Israel & Palästina Aktuelles und mehr

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Sören74

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(30 May 2021, 18:13)

Was hältst du denn von Naftali Bennett?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Naftali_Bennett
Kenne ich noch gar nicht. Kann sein, dass seine Regierung noch schlechter als die des Vorgängers ist. Aber ich denke jetzt einfach mal positiv. :)

P.S.: Wenn man das liest "Nach Bennetts Meinung ist der Friedensprozess mit den Palästinensern für immer gescheitert,[22] und daher müssten einseitige Maßnahmen durchgesetzt werden. Bennett spricht sich entschieden gegen die Gründung eines unabhängigen Palästinenserstaates aus.[23]"...... okay, hat ja keinen Sinn, sich darüber aufzuregen.
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Platon
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Bennett ist sicherlich nicht links von Netanyahu. Er steht dafür die Palästinenser durch wirtschaftlichen Aufschwung davon zu überzeugen keinen Krieg mit Israel zu führen und auf einen eigenen Staat zu verzichten. Dazu will er Teile des Westjordanlandes annektieren. Der Friedensplan von Jared Kushner war offensichtlich sehr stark von Vorstellungen von Bennett beeinflusst. Damit wird er auf pal. Seite natürlich wenig Gesprächspartner finden. Auf der anderen Seite ist es aber so eine Nixon in China-Sache. Wenn Bennett es schafft auf irgendeine Weise mit den Palästinensern ernsthaft über Frieden zu verhandeln und zu einer Lösung zu kommen, wird es auf israelischer Seite wenig Leute geben, die dann noch dagegen sind.
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Orbiter1
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Orbiter1 »

Platon hat geschrieben:(30 May 2021, 17:58)

Bennett und Yair Lapid werden wohl, zusammen mit einer Reihe weiterer Parteien, eine neue Regierung bilden. Mit Bennett als ersten Premierminister.
Eine Zweistaatenlösung wird es mit Bennett so wenig geben wie mit Netanjahu. Zitat Wikipedia-Eintrag von Bennett:

"Nach Bennetts Meinung ist der Friedensprozess mit den Palästinensern für immer gescheitert, und daher müssten einseitige Maßnahmen durchgesetzt werden. Bennett spricht sich entschieden gegen die Gründung eines unabhängigen Palästinenserstaates aus. Die Aufgabe israelischer Siedlungen lehnt Bennett kategorisch ab. Er befürwortet die Annexion großer Teile des Westjordanlandes und begründet dies mit einer israelischen Wiedervereinigung: „Ich bete zu Gott, gib mir die Kraft, ganz Israel zu vereinen und Israels jüdische Seele wiederherzustellen.“
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Platon hat geschrieben:(30 May 2021, 18:36)

Bennett ist sicherlich nicht links von Netanyahu..
Nein nicht links von Bibi aber auch er kann nur von Gnaden der nationalreligiös geprägte Partei Jamina und nationalistischen Partei Yisrael Beitenu regieren. Eigentlich braucht er alle Parteien ausser Likud, glaube 7 total. Nur schwer zu glauben das eine solche Regierung lange haelt. Aber Bibi hat es scheint vorerst ausgedient und das ist gut so.
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Bobo
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

Orbiter1 hat geschrieben:(30 May 2021, 22:15)

Eine Zweistaatenlösung wird es mit Bennett so wenig geben wie mit Netanjahu. Zitat Wikipedia-Eintrag von Bennett:

"Nach Bennetts Meinung ist der Friedensprozess mit den Palästinensern für immer gescheitert, und daher müssten einseitige Maßnahmen durchgesetzt werden. Bennett spricht sich entschieden gegen die Gründung eines unabhängigen Palästinenserstaates aus. Die Aufgabe israelischer Siedlungen lehnt Bennett kategorisch ab. Er befürwortet die Annexion großer Teile des Westjordanlandes und begründet dies mit einer israelischen Wiedervereinigung: „Ich bete zu Gott, gib mir die Kraft, ganz Israel zu vereinen und Israels jüdische Seele wiederherzustellen.“

Das ist der springende Punkt. Wer nun Netanjahus mögliches Ausscheiden bejubelt, sollte sich zuerst fragen, wer ihm nachfolgt.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Bobo hat geschrieben:(31 May 2021, 11:31)

Das ist der springende Punkt. Wer nun Netanjahus mögliches Ausscheiden bejubelt, sollte sich zuerst fragen, wer ihm nachfolgt.
Ja, da ist viel dran, aber Bibi hat das Waehlervertrauen durch seine Korruption missbraucht.

Was Israel brauechte ist eine stabile Regierung ohne Beteiligung von rechtsaussen Religioesen und anderen ultra Nationalisten. In dieser Hinsicht unterscheidet sich Israel nicht von anderen Demokratien. Rechtsaussen und Demokratie ist ein Unding
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Liegestuhl
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Liegestuhl »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(31 May 2021, 11:40)
Was Israel brauechte ist eine stabile Regierung ohne Beteiligung von rechtsaussen Religioesen und anderen ultra Nationalisten. In dieser Hinsicht unterscheidet sich Israel nicht von anderen Demokratien. Rechtsaussen und Demokratie ist ein Unding
Was die Menschen in Israel am wenigsten brauchen, sind Leute aus dem Westen, die sie mit gutgemeinten Ratschlägen aus westlicher Sicht überschütten.

Die Israelis wissen auch ohne uns sehr gut, was von Vorteil für sie ist. Hätten die Israelis immer auf die Vorschläge des Westens gehört, würde es das Land heute nicht mehr geben.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von sünnerklaas »

Liegestuhl hat geschrieben:(31 May 2021, 15:54)
Wird ein rechtes Lager dem linken Lager aus parteipolitischem Kalkül den Erfolg eines Friedens nicht gönnen und dagegen schießen, weil die Friedensangebote aus ihrer Sicht zu weitgehend sind. Macht aber eine rechte Regierung Frieden mit den Palis (oder anderen arabischen Ländern) so kann die Linke kaum sagen, dass die Eingeständnisse der Rechten zu weit gehen. Die Linke wird dem also zustimmen und es gibt einen innerisraelischen Konsens. Ich habe das jetzt vereinfacht als links und rechts dargestellt. In der Realität ist alles noch komplizierter.
Gilt unter normalen Bedingungen. Wäre da nicht die Minderheit der politischen Glaubenseiferer, für die jedes Zugeständnis, jeder Friedensschluss als Verrat und Niederlage interpretiert würde. Das ist das, was die Sache kompliziert macht. Jitzchak Rabin ist tot.
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Vongole
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

sünnerklaas hat geschrieben:(31 May 2021, 17:38)

Gilt unter normalen Bedingungen. Wäre da nicht die Minderheit der politischen Glaubenseiferer, für die jedes Zugeständnis, jeder Friedensschluss als Verrat und Niederlage interpretiert würde. Das ist das, was die Sache kompliziert macht. Jitzchak Rabin ist tot.
Du schreibst es doch selber, das ist eine Minderheit. Ändert außerdem nichts daran, dass die neue Koalition, sollte sie Bestand haben, sich erst mal dringenden innenpolitischen Fragen wie dem Haushalt widmen wird.
Friedensplan und Zwei-Staaten-Lösung stehen nur hier im Westen ganz oben auf der Agenda, aber nicht auf der der isrl. Bevölkerung.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von sünnerklaas »

Vongole hat geschrieben:(31 May 2021, 17:45)

Du schreibst es doch selber, das ist eine Minderheit. Ändert außerdem nichts daran, dass die neue Koalition, sollte sie Bestand haben, sich erst mal dringenden innenpolitischen Fragen wie dem Haushalt widmen wird.
Friedensplan und Zwei-Staaten-Lösung stehen nur hier im Westen ganz oben auf der Agenda, aber nicht auf der der isrl. Bevölkerung.
Das Grundproblem ist, dass die israelische Gesellschaft zutiefst gespalten ist. Und das ist eben auch das Werk des Rechtspopulisten Nethanjahu. Es gibt auch dort Fundamentalisten - nicht zu verwechseln mit den klassischen Orthodoxen - für die Religion ein Vehikel ist, Unfrieden zu schaffen und die auch vor Gewalt nicht zurückschrecken - wie Rabins Ermordung gezeigt hat.

Was die Lösung angeht: ich sehe da kaum eine zwei-Staaten-Lösung. Es wäre besser, eine drei-Staatenlösung zu finden. Gaza hat - nach meiner, zugegeben naiven, Anschau - nur noch wenig mit dem Westjordanland zu tun.
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Platon
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Vongole hat geschrieben:(31 May 2021, 17:45)

Du schreibst es doch selber, das ist eine Minderheit. Ändert außerdem nichts daran, dass die neue Koalition, sollte sie Bestand haben, sich erst mal dringenden innenpolitischen Fragen wie dem Haushalt widmen wird.
Friedensplan und Zwei-Staaten-Lösung stehen nur hier im Westen ganz oben auf der Agenda, aber nicht auf der der isrl. Bevölkerung.
Es mag sein, dass eine Friedenslösung für Israel im Moment nicht auf der Agenda steht. Aber Netanyahu z.B. hat nicht damit Wahlkampf gemacht, dass er immer einen tollen Haushalt hinbekommt. Er hat sich als starker Mann präsentiert, welcher international respektiert wird und Israel schützen kann. Dies entspricht wohl auch seiner Selbstsicht und seine Reaktion auf die Nachricht von Bennetts Bündnis mit Lapid bestand hauptsächlich aus wilden Vorwürfen, dass Bennett de facto sich einer linkslastigen Regierung angeschlossen hat und sicherheitspolitischen Themen. Da geht es nicht wirklich konkret um innenpolitische Themen.
[...]
He adds: “If heaven forbid it is established, in a few days, the security cabinet of the State of Israel [will include] Yair Lapid, [Meretz’s Nitzan] Horowitz, [Labor’s Merav] Michaeli, and [Meretz’s] Tamar Zandberg.”

He scoffs: “What impact will that have on Israel’s deterrent capability? How will we look to our enemies? What will they say in Iran and Gaza? What will they do in Iran and Gaza? What will they say in the corridors of the administration in Washington?

“Will Lapid, Zandberg, and company face down Iran?” he asks rhetorically. “They wholeheartedly support that dangerous nuclear agreement. They’ll fight Hamas? They depend on the votes of [Arab MKs Ahmad] Tibi and [Ayman] Odeh. They’ll defend our soldiers in The Hague?… Who’ll protect the settlements…? It’s a joke…”[...]
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... e-century/
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

Platon hat geschrieben:(01 Jun 2021, 01:25)

Es mag sein, dass eine Friedenslösung für Israel im Moment nicht auf der Agenda steht. Aber Netanyahu z.B. hat nicht damit Wahlkampf gemacht, dass er immer einen tollen Haushalt hinbekommt. Er hat sich als starker Mann präsentiert, welcher international respektiert wird und Israel schützen kann. Dies entspricht wohl auch seiner Selbstsicht und seine Reaktion auf die Nachricht von Bennetts Bündnis mit Lapid bestand hauptsächlich aus wilden Vorwürfen, dass Bennett de facto sich einer linkslastigen Regierung angeschlossen hat und sicherheitspolitischen Themen. Da geht es nicht wirklich konkret um innenpolitische Themen.
Es geht nicht um einen tollen Haushalt, es geht darum, dass die Ministerien seit 2 Jahren mit Notbudgets (durch die wiederholten Wahlen) arbeiten, und Israel nach der Coronakrise finanzielle Stabilität benötigt.
Das ist eins der Ziele dieser sehr ungewöhnlichen Koalition.
Dass Netanjahu den Regierungswechsel verhindern möchte, war natürlich zu erwarten., aber wenn niemand ausschert, wird es ihm wohl nicht gelingen.
Ob die Koalition dauerhaft hält, mag ich nicht beurteilen, ich würde es Lapid jedenfalls wünschen, zumal sich Bennett in letzter Zeit sehr zurückgenommen hat.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Tom Bombadil »

Man könnte auch sagen, dass die Hamas immer die isr. Regierung bekommt, die sie verdient. Wer tausende Raketen nach Israel schießt und in Israel selber Krawalle und Lynchmobs lostritt, der darf sich nicht beschweren, wenn die Israelis immer unnachgiebigere Menschen an die Macht wählen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von JJazzGold »

Zwei bis vier Tote Israelis gegen Hunderte von lebenden Hamas Terroristen?


“Nach Inkrafttreten der Waffenruhe zwischen Israel und der Hamas hat sich die radikalislamische Palästinenserorganisation zu Verhandlungen über einen Austausch von Gefangenen bereit erklärt. “

https://www.t-online.de

Kann ich mir sehr gut vorstellen, dass ein solcher Tausch den Hamas Terroristen gefällt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Liegestuhl
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Liegestuhl »

Wo kommen denn die toten Israelis her?
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Platon
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Jun 2021, 10:32)

Wo kommen denn die toten Israelis her?
Gazakrieg 2014

Was die Palästinenser angeht können sie es ja machen wie bei Gilad Shalit. Sie freilassen und in den Wochen danach wieder einer nach dem anderen festnehmen. Vermute es dürfte sich in nicht geringen Maße um die gleichen Leute handeln...
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PeterK
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von PeterK »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2021, 09:17)
Man könnte auch sagen, dass die Hamas immer die isr. Regierung bekommt, die sie verdient. Wer tausende Raketen nach Israel schießt und in Israel selber Krawalle und Lynchmobs lostritt, der darf sich nicht beschweren, wenn die Israelis immer unnachgiebigere Menschen an die Macht wählen.
Könnte auch damit zusammenhängen, dass der eine oder andere die Geschichte Netanyahus kennt und Ähnliches erlebt hat. In jedem Fall ist er offensichtlich demokratisch gewählt und - soweit ich weiß - bisher angeklagt und nicht verurteilt. Damit disqualifzieren sich irgendwelche Vorverurteilungen (besonders von deutschen Tastaturen aus) wohl von selbst.
Zuletzt geändert von PeterK am Di 1. Jun 2021, 13:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Moses »

Nach dem der Strang mal wieder erfolgreich geschreddert wurde bleibt er jetzt mal für ne weile zu.

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Platon
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Bennett führt im Moment einen Neustart der israelischen Außenpolitik durch. Man bewertet das eigene Vorgehen mit dem Iran neu, d.h. ob man mit JCPOA und vor allem einem besseren Verhältnis zur USA in dieser Frage, nicht besser dran wäre. Dazu ein Neustart der Beziehungen mit Jordanien, die unter Netanyahu extrem schlecht waren und Versuche auf die PA zuzugehen. Auch wenn dort der Impfstoffdeal am Ende geplatzt ist, weil die Impfdosen schon zu nahe am Ablaufdatum waren. Netanyahu war jetzt 12 Jahre lang Premierminister und hatte sich vor allem in der Außenpolitik bei dem ein oder anderen Thema ziemlich verrannt. Bennett kann nun als Chef einer neuen Regierung etwas flexibler agieren und versuchen auf die USA, Jordanien und die Palästinenser etwas zuzugehen um die Beziehungen in Hinblick auf zukünftige Themen etwas zu verbessern.

Israel's new prime minister to update Iran policy before Biden meeting
https://www.axios.com/naftali-bennett-i ... fcbf1.html
The Israeli press reported July 8 that Prime Minister Naftali Bennett had secretly met with Jordan's King Abdullah II in his Amman palace last week. Bennett's office did not confirm this report.

According to a former unnamed senior Israeli official, cited by Walla news, the meeting was very positive. Reportedly, Bennett informed the king at the beginning of the meeting that Israel would agree to sell the kingdom more water than the quota provided by the 1994 bilateral peace agreement. Jordan needs the deal to confront a devastating water shortage.
[...]
https://www.al-monitor.com/originals/20 ... water-deal
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Sören74

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Sören74 »

Platon hat geschrieben:(09 Jul 2021, 12:53)

Netanyahu war jetzt 12 Jahre lang Premierminister und hatte sich vor allem in der Außenpolitik bei dem ein oder anderen Thema ziemlich verrannt. Bennett kann nun als Chef einer neuen Regierung etwas flexibler agieren und versuchen auf die USA, Jordanien und die Palästinenser etwas zuzugehen um die Beziehungen in Hinblick auf zukünftige Themen etwas zu verbessern.
12 Jahre, eigentlich fast so lange, wie das Forum existiert. Vielleicht müssen sich noch einige User daran gewöhnen, dass nicht mehr Netanjahu MP ist und nicht mehr die Richtlinienkompetenz bei den Außenbeziehungen vorgibt. ;) Ich finde diese neuen Entwicklungen machen zumindest leise Hoffnung.
Zuletzt geändert von Sören74 am Fr 9. Jul 2021, 17:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

@ Platon
Der hier - noch - gefeierte Bennett wird letztendlich die Einstellung gegenüber dem Iran oder JCPOA nicht ändern. Aus deiner Quelle:
Bennett told a bipartisan delegation from the House Foreign Affairs Committee on Wednesday that a U.S. return to the 2015 nuclear deal would be a mistake and stressed Israel won't allow Iran to obtain a nuclear weapon. “In any case Israel will know how to defend itself by itself," Bennett said.
Alles andere wäre selbstmörderisch im Hinblick auf die antisemitischen und antizionistischen Ausfälle der Regierung Raisi im Iran.

Die Konsulationen mit Jordanien dienen zwar der besseren notwendigen Verständigung, aber auch hier verlieren weder Bennett noch Außenminister Gantz den Iran aus dem Blick:
Speaking to JNS, Col. (res.) Shaul Shay, former deputy head of Israel’s National Security Council, said the Hashemite Kingdom is a critical component of Israel’s national security.
“The first reason is the war on terror,” stated Shay, a senior research fellow at the International Institute for Counter-Terrorism, who also served as the intelligence officer for the IDF’s Southern Command.
(..)
A second, broader more strategic consideration, added Shay, is the vital role that Jordan plays in acting as the eastern security zone that blocks out the Iranian threat from approaching Israel.
In light of the fact that the United States is intending to withdraw from Iraq, where Iran maintains a massive presence, and the Iranian presence in Syria, which Israel is battling to reduce on a regular basis, “it is difficult to overstate the importance of Jordan as a country,” said Shay. “Should it come under Iranian influence and infiltration, this would represent a severe development.”
https://www.jns.org/jordan-is-the-easte ... inst-iran/
Israel und Jordanien brauchen einander mehr denn je im Kampf gegen islamistischen Terror von Daesh und Iran.
Am Yisrael Chai

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Vongole hat geschrieben:(09 Jul 2021, 17:14)@ Platon
Der hier - noch - gefeierte Bennett wird letztendlich die Einstellung gegenüber dem Iran oder JCPOA nicht ändern. Aus deiner Quelle:

Alles andere wäre selbstmörderisch im Hinblick auf die antisemitischen und antizionistischen Ausfälle der Regierung Raisi im Iran.

Die Konsulationen mit Jordanien dienen zwar der besseren notwendigen Verständigung, aber auch hier verlieren weder Bennett noch Außenminister Gantz den Iran aus dem Blick:

Israel und Jordanien brauchen einander mehr denn je im Kampf gegen islamistischen Terror von Daesh und Iran.
Natürlich bleiben die grundlegenden nationalen Interessen Israels unverändert. Dennoch muss man sich halt auch in Israel fragen, ob man durch Fundamentalopposition etwas gewinnt und es auch im Hinblick auf möglicherweise stattfindende zukünftige Verhandlungen nicht besser wäre, sich nicht selbst unnötig aus den Entscheidungsprozessen auszuschließen. Israel kann auch bei regionalen Gesprächen durch ein gutes Verhältnis zu den USA und als Teil der Anti-Iran-Koalition in der Region indirekt Einfluss nehmen auf diese Gespräche, sofern diese über ihre derzeitige Phase - wo offenbar primär über eine Friedenslösung im Jemen diskutiert wird - hinausgehen. Das wird aber natürlich schwierig, wenn man öffentlich lautstark jegliche diplomatische Interaktion mit dem Iran empört verurteilt und verteufelt und so die USA vor den Kopf stößt.

Was ich mir von Bennett erhoffe ist, dass er sich wie ein echter Politiker und Diplomat verhält. Weil auch wenn mit seinem Economic Peace wohl kaum eine echte Friedenslösung möglich sein wird, ist es m.E. schon mal eine bemerkenswerte Sache, dass sich ein rechter Siedlungsvertreter überhaupt mal konstruktiv und im Detail Gedanken macht, was für einem Frieden er zustimmen könnte. Die Bereitschaft zum konstruktiven Umgang mit Gegensätzen zeigt ja auch die Bildung der Koalition, der er jetzt vorsteht und sein gutes Verhältnis zu Lapid, der als der Liberale in Israel wohl kaum sein natürlicher politischer Verbündeter ist.

Man kann von Bennett aufgrund der Ansichten, welche er und seine Partei vertritt und der potenziellen Instabilität seiner Koalition nicht erwarten, dass grundlegende Änderungen in Israel und im Verhältnis z.B. zu den Palästinensern eintreten, aber er könnte - so meine Hoffnung - jemand sein, der zumindest das möglich macht, was möglich ist. Es wird mit Bennett keine 2-Staaten-Lösung geben, aber vielleicht eine bessere wirtschaftliche Zusammenarbeit und eine Verbesserung der Lage der Palästinenser in dem Rahmen, wie er das für richtig hält.

Das ist halt schon etwas anderes, als was man zuletzt so von Netanyahu wahrgenommen hat, der scheinbar in diesem Stadium angekommen war, wo er sich selbst mit seinem Land verwechselt hat und er allein die Interessen Israels wahren kann.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

Israel hat ja noch andere Möglichkeiten als sog. Fundamentalopposition, was der Iran ja auch durchaus bemerkt. Außerdem sind die Mullahs gerade dabei, sich bei den Verhandlungen selbst ins Aus zu schießen,
wenn sogar die bisher sehr willigen Europäer verärgert sind.

Ja, durchaus möglich, dass Bennett eher bereit ist, auf die Palästinenser zuzugehen. Nur wird das alles vorerst davon abhängen, was mit Abbas geschieht, bzw. ob man sich friedlich auf eine neue Führung und damit auch auf eine
Wahl in den Palästinensergebieten einigen kann. Das sehe ich bisher nicht kommen, besonders, da die Hamas nicht interessiert an innerpalästinensischem Frieden ist.
Insofern könnten die diplomatischen Gespräche, die die isr. Regierung mit anderen arabischen Staaten führt, zumindest im PLO/Fatah-Land etwas bringen, auf Gaza wird das leider keine Auswirkungen haben.
Am Yisrael Chai

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Vongole hat geschrieben:(09 Jul 2021, 20:00)
Israel hat ja noch andere Möglichkeiten als sog. Fundamentalopposition, was der Iran ja auch durchaus bemerkt.
Ist halt die Frage, ob das international noch so ohne weiteres akzeptiert wird, wenn man tatsächlich zum JCPOA zurückgekehrt ist. Dann haben nämlich UN-Sicherheitsrat und alle Weltmächte und die Europäer beschlossen, dass der Iran seine Atomanlagen behalten darf. Wenn Israel dann hergeht und sie in die Luft sprengt wird das wohl mit einem gewissen Unverständnis gesehen werden.
Außerdem sind die Mullahs gerade dabei, sich bei den Verhandlungen selbst ins Aus zu schießen,
wenn sogar die bisher sehr willigen Europäer verärgert sind.
Ja. Im Moment scheint man in der Islamischen Republik nicht in der Lage zu sein, ein Verhandlungsteam zu schicken, welches die uneingeschränkte Unterstützung des Systems hat und stattdessen verzögert und provoziert man.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Ein öffentlicher Disput zwischen Biden-Administration und Bennett-Regierung. Israel hat das Haus der Familie eines Palästinensers abgerissen, welcher einen Israeli getötet hat. Die USA lehnen die Praxis grundsätzlich ab und haben sie jetzt öffentlich verurteilt. Denn der Palästinenser besitzt, wie auch eine seiner Ehefrauen und seine sieben Kinder, die US-Staatsbürgerschaft. Auch eine Intervention des US-Außenministers konnte den Abriss nicht verhindern.
The Biden administration held its first public clash with Prime Minister Naftali Bennett, declaring that it has prioritized pressuring Israel to halt its punitive policy of demolishing Palestinian homes, including those of terrorist.

“We attach a good deal of priority to this,” US State Department spokesman Ned Price told reporters in Washington.

The issue came to the forefront in advance of Bennett's first visit to Washington to meet with US President Joe Biden, after the IDF on Thursday morning razed the West Bank home of the Palestinian-American terrorist Muntasir Shalabi.

US Secretary of State Antony Blinken had personally intervened and spoken to a “senior Israeli counterpart” prior to the demolition, Price said.

“The secretary and other senior officials here at the State Department in recent days have raised these concerns directly with senior Israeli officials and we will continue to do so as long as this practice continues," Price said.

Bennett did not heed the US objections. Early Thursday morning the IDF demolished the Shalabi's stone home located in the West Bank town of Turmus Aiya, near Ramallah.[...]
US to Israel: No Palestinian punitive home razing, we won't let this drop
https://www.jpost.com/breaking-news/idf ... tta-673178
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Bobo
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

Platon hat geschrieben:(10 Jul 2021, 09:49)

Ein öffentlicher Disput zwischen Biden-Administration und Bennett-Regierung. Israel hat das Haus der Familie eines Palästinensers abgerissen, welcher einen Israeli getötet hat. Die USA lehnen die Praxis grundsätzlich ab und haben sie jetzt öffentlich verurteilt. Denn der Palästinenser besitzt, wie auch eine seiner Ehefrauen und seine sieben Kinder, die US-Staatsbürgerschaft. Auch eine Intervention des US-Außenministers konnte den Abriss nicht verhindern.

US to Israel: No Palestinian punitive home razing, we won't let this drop
https://www.jpost.com/breaking-news/idf ... tta-673178

Na ja.. Die im Bericht bemühte Argumentation gibt den Israelis recht. Der im Mittelunkt stehende Terrorist ist eher kein Einzeltäter. Die Stellungnahme der dort wohnenden Frau entlarvt sie mindestens als geistige Komplizin. Vater Terrorist, Mutter Terrorist, da werden die Kinder bezüglich Juden und Israel kaum humanistische Werte vermittelt bekommen. Letztlich gilt das israelische Recht aufgrund der besonderen Situation. Ein Terrorist bleibt auch dann einer, wenn er die US - Staatsbürgerschaft besitzt. letztlich urteilt auch die USA Straftäter in ihrem Land nach dem jeweils geltendem Recht ab, egal welche Staatsbürgerschaft der Beschuldigte innehat. Weder Außenminister noch Gouverneure sprechen Recht. Richter tun das in funktionierenden Demokratien.

Ich verstehe nicht viel vom Judentum aber die Nummer mit der Bibel ist lächerlich. Der Terrorist handelte auf Grundlage des Islam und in der Regel berufen die sich auch darauf, es sei denn, es nutzt denen, die Bibel zu erwähnen? Durchschaubarer geht' nicht. Ebenso absurd sie die Erwähnung der Selbstmordgedanken des Betroffenen auf Grund des Abrisses? Ohne Worte ....
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

Genau deswegen gehe ich auf solche Meldungen nicht mehr ein.
Am Yisrael Chai

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von conscience »

Manch mal erfolgt die Strafe auf dem Fuß
Bilde.de am 26.07.2021 um 06:13 Uhr, daß "schon wieder Brandballon-Attacken aus Gaza" gegen Israel losgelassen worden sind. "Als Reaktion auf Angriffe aus dem Gazastreifen hat Israel Ziele in dem palästinensischen Küstengebiet bombardiert."
klick

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Gutmensch1 »

Platon hat geschrieben:(10 Jul 2021, 09:49)

Ein öffentlicher Disput zwischen Biden-Administration und Bennett-Regierung. Israel hat das Haus der Familie eines Palästinensers abgerissen, welcher einen Israeli getötet hat. Die USA lehnen die Praxis grundsätzlich ab und haben sie jetzt öffentlich verurteilt. Denn der Palästinenser besitzt, wie auch eine seiner Ehefrauen und seine sieben Kinder, die US-Staatsbürgerschaft. Auch eine Intervention des US-Außenministers konnte den Abriss nicht verhindern.

US to Israel: No Palestinian punitive home razing, we won't let this drop
https://www.jpost.com/breaking-news/idf ... tta-673178
Wie ist es eigentlich mit der Terroristen-Prämie? Bekommt die Familie des Terroristen nicht auch eine lebenslange Rente als Dank für die Ermordnung von Juden von der palästinensischen Autonomiebehörde? Das wird bei dem Fall gar nicht thematisiert? Ich finde es gehört dazu alle Aspekte zu betrachten. Der Häuserabriss ist eine Abschreckungsmaßnahme, um Terroristen von ihrem Vorhaben abzubringen. DieTerroristen-Rente ist eine von der EU finanzierten, staatlichen Subvention zur Aufrechterhaltung des Terrors gegen unschuldige Menschen. Diese Subvention gehört auf die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Sören74 »

Gutmensch1 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 10:37)

Wie ist es eigentlich mit der Terroristen-Prämie? Bekommt die Familie des Terroristen nicht auch eine lebenslange Rente als Dank für die Ermordnung von Juden von der palästinensischen Autonomiebehörde? Das wird bei dem Fall gar nicht thematisiert? Ich finde es gehört dazu alle Aspekte zu betrachten. Der Häuserabriss ist eine Abschreckungsmaßnahme, um Terroristen von ihrem Vorhaben abzubringen. DieTerroristen-Rente ist eine von der EU finanzierten, staatlichen Subvention zur Aufrechterhaltung des Terrors gegen unschuldige Menschen. Diese Subvention gehört auf die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs.
Es gehört auch dazu, diese Behauptung zu belegen. :)
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 10:39)

Es gehört auch dazu, diese Behauptung zu belegen. :)
Welche genau meinst Du. Missbrauch von EU Geldern, Situation Gaza oder Märtyrer Rente?


Situation Gaza

https://m.dw.com/de/gastkommentar-wer-t ... a-44400313

Terror Rente seeeehr wahrscheinlich


Wie die palästinensische Regierung Mörder und deren Familien unterstützt

Ohne internationale Hilfe wäre die Palästinensische Autonomiebehörde nicht überlebensfähig. Deutschland ist einer der größten Geldgeber. Doch während es vor Ort an Mitteln für Bildung und Infrastruktur zu fehlt, unterstützen die palästinensischen Behörden großzügig Terroristen und deren Familien. Aus einem „Märtyrerfonds“ fließen jedes Jahr Millionenbeträge an die Angehörigen von getöteten Terroristen, auch an solche von Selbstmordattentätern. Und inhaftierten Terroristen steht sogar ein monatliches "Gehalt" zu.


https://www.rbb-online.de/kontraste/ueb ... uetzt.html


Renten für Gewalttäter Überweist Abbas EU-Hilfsgelder an Terroristen?
06.10.2016, 21:01 Uhr
Johannes C. Bockenheimer

Die Bundesregierung wirft den Palästinenserbehörden vor, Renten an inhaftierte Terroristen und deren Familien zu zahlen. Das Geld könnte aus den Töpfen der EU stammen

https://m.tagesspiegel.de/politik/rente ... 50790.html

https://m.bild.de/politik/inland/politi ... 7634873157
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 10:51)

Welche genau meinst Du.
Alle, die in dem Posting aufgestellt sind. Gehört nun mal zur Netiquette.

In den von Dir genannten Artikeln geht es um die Zahlung einer Rente oder Unterstützung von Familienangehöriger von Getöteten. Es ist aber ein Unterschied, ob man das behauptet oder behauptet, man bezahlt sie für die Ermordungen von Juden.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Gutmensch1 »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 10:51)

Welche genau meinst Du. Missbrauch von EU Geldern, Situation Gaza oder Märtyrer Rente?


Situation Gaza

https://m.dw.com/de/gastkommentar-wer-t ... a-44400313

Terror Rente seeeehr wahrscheinlich


Wie die palästinensische Regierung Mörder und deren Familien unterstützt

Ohne internationale Hilfe wäre die Palästinensische Autonomiebehörde nicht überlebensfähig. Deutschland ist einer der größten Geldgeber. Doch während es vor Ort an Mitteln für Bildung und Infrastruktur zu fehlt, unterstützen die palästinensischen Behörden großzügig Terroristen und deren Familien. Aus einem „Märtyrerfonds“ fließen jedes Jahr Millionenbeträge an die Angehörigen von getöteten Terroristen, auch an solche von Selbstmordattentätern. Und inhaftierten Terroristen steht sogar ein monatliches "Gehalt" zu.


https://www.rbb-online.de/kontraste/ueb ... uetzt.html


Renten für Gewalttäter Überweist Abbas EU-Hilfsgelder an Terroristen?
06.10.2016, 21:01 Uhr
Johannes C. Bockenheimer

Die Bundesregierung wirft den Palästinenserbehörden vor, Renten an inhaftierte Terroristen und deren Familien zu zahlen. Das Geld könnte aus den Töpfen der EU stammen

https://m.tagesspiegel.de/politik/rente ... 50790.html

https://m.bild.de/politik/inland/politi ... 7634873157
Danke Cobra, sehr gut zusammen gefasst! :thumbup:
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Gutmensch1 »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 10:59)

Alle, die in dem Posting aufgestellt sind. Gehört nun mal zur Netiquette.

In den von Dir genannten Artikeln geht es um die Zahlung einer Rente oder Unterstützung von Familienangehöriger von Getöteten. Es ist aber ein Unterschied, ob man das behauptet oder behauptet, man bezahlt sie für die Ermordungen von Juden.
Warum sind sie denn getötet? :rolleyes:
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Sören74 »

Gutmensch1 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 11:16)

Warum sind sie denn getötet? :rolleyes:
Bekommen den die Familienangehörigen von Getöteten, die keine Terroristen waren, dann keine Rente? Dann würde ich sagen, das ist ein unhaltbarer Zustand. Aber wenn dem nicht so ist, dann finde ich, sollten wir nicht mit den Fingern auf Andere zeigen. Die Bundesrepublik hat Milliarden von Renten an SS-Angehörige gezahlt:

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... e6952.html
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Gutmensch1 »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 10:59)

Alle, die in dem Posting aufgestellt sind. Gehört nun mal zur Netiquette.

In den von Dir genannten Artikeln geht es um die Zahlung einer Rente oder Unterstützung von Familienangehöriger von Getöteten. Es ist aber ein Unterschied, ob man das behauptet oder behauptet, man bezahlt sie für die Ermordungen von Juden.

Hier ein paar Beispiele:
...
Ein Fallbeispiel zeigt: Ein Palästinenser aus Ostjerusalem, der zwei Kinder und eine Ehefrau hat und zu 15 bis 20 Jahren Gefängnis verurteilt wurde, bekommt 1812 Euro im Monat. Zum Vergleich: Das Durchschnittseinkommen eines Palästinensers im Westjordanland betrug Ende vergangenen Jahres rund 683 Euro.

[
Bei „Märtyrern“, also Attentätern, die im Zuge ihrer Aktion ums Leben gekommen sind, wird eine lebenslange Rente an die Familien ausgezahlt. Auch hier gibt es Aufschläge für die Ehefrau und jedes Kind. Ist der Täter zudem Mitglied in einer militärischen oder politischen Organisation gewesen, bekommen seine Hinterbliebenen doppelt so viel Geld. Ein verheirateter „Märtyrer“, der zum Beispiel Mitglied in der Hamas war und zwei Kinder hat, bringt der Familie 342 Euro monatlich ein. Dazu kommt laut palästinensischen Medienberichten, auf die sich das MFFB beruft, unmittelbar nach dem Tod eine Prämie von 1414 Euro. Im Jahr 2017 schüttete die PA insgesamt 291,6 Millionen Euro an die Zahlungsberechtigten aus.

Deutschland finanziert mehrere Aufbauprogramme und Hilfsprojekte in den Palästinensergebieten. Die Koordination obliegt vor allem dem Auswärtigen Amt und dem Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung. Im vergangenen Jahr belief sich die Summe der Leistungen laut MFFB auf rund 161 Millionen Euro, davon seien 85,7 Millionen Euro an die PA geflossen, heißt es in der Studie. Dazu kommt das sogenannte CSP-Programm der EU, mit dem auch Gehälter und Renten von PA-Angestellten finanziert werden: 2014 bis 2017 waren dies laut MFFB-Studie 452 Millionen Euro. ...

https://www.welt.de/print/die_welt/poli ... -Topf.html

Es sind nicht nur "Getötete", die Geld erhalten, je furchtbarer der Terroranschlag, umso mehr Schotter gibt es, unabhängig davon, ob der Terrorist überlebt oder nicht. Es lohnt sich für die Angehörigen, wenn sie einen durchgeknallten, antisemitischen Terroristen in der Familie haben. Du und ich zahlen die Rente der Terroristen, denn die EU finanziert diese zynischen Hilfen mit unseren Steuergeldern!
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Gutmensch1 »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 11:24)

Bekommen den die Familienangehörigen von Getöteten, die keine Terroristen waren, dann keine Rente? Dann würde ich sagen, das ist ein unhaltbarer Zustand. Aber wenn dem nicht so ist, dann finde ich, sollten wir nicht mit den Fingern auf Andere zeigen. Die Bundesrepublik hat Milliarden von Renten an SS-Angehörige gezahlt:

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... e6952.html
Die Getöteten im Krieg bekommen nichts!
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Sören74 »

Gutmensch1 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 11:32)

Hier ein paar Beispiele:

https://www.welt.de/print/die_welt/poli ... -Topf.html
Das sind Fälle, von denen ich hören wollte. Und dann ist es auch entsprechend zu untersuchen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 10:59)

Alle, die in dem Posting aufgestellt sind. Gehört nun mal zur Netiquette.

In den von Dir genannten Artikeln geht es um die Zahlung einer Rente oder Unterstützung von Familienangehöriger von Getöteten. Es ist aber ein Unterschied, ob man das behauptet oder behauptet, man bezahlt sie für die Ermordungen von Juden.

Bitte was? Wenn jemand inhaftiert ist lebt der noch.

Die Bundesregierung wirft den Palästinenserbehörden vor, Renten an inhaftierte Terroristen und deren Familien zu zahlen. Das Geld könnte aus den Töpfen der EU stammen.


Doch die Attentäter können auf mehr als nur warme Worte hoffen. Das palästinensische Ministerium für Gefangenenangelegenheiten stellt darüber hinaus sicher, dass die Familien und Hinterbliebenen der Terroristen finanziell auch dann noch versorgt sind, wenn die Attentäter zu einer Haftstrafe verurteilt wurden oder beim Anschlag ums Leben kamen.


https://m.tagesspiegel.de/politik/rente ... 50790.html


Das ist A deutlich formuliert und B nicht falsch zu verstehen.


Da steht de facto Terroristen und nicht Briefträger.
Für Attentate gegen wenn sonst sollte man zahlen als gegen Israel :?: :rolleyes:

Die Quelle ist deutlich.

Gutmensch hat auch Quellen gebracht. Wenn Du noch öffentliche Berichte möchtest


Do 25.08.2016 | 21:45 | Kontraste
Deutsche Steuergelder für Terroristen? Wie die palästinensische Regierung Mörder und deren Familien unterstützt

Ohne internationale Hilfe wäre die Palästinensische Autonomiebehörde nicht überlebensfähig. Deutschland ist einer der größten Geldgeber. Doch während es vor Ort an Mitteln für Bildung und Infrastruktur zu fehlt, unterstützen die palästinensischen Behörden großzügig Terroristen und deren Familien. Aus einem „Märtyrerfonds“ fließen jedes Jahr Millionenbeträge an die Angehörigen von getöteten Terroristen, auch an solche von Selbstmordattentätern. Und inhaftierten Terroristen steht sogar ein monatliches "Gehalt" zu.


"Es sind 320 Euro monatlich für einen neuen Gefangenen, jemand mit Ehefrau und Kindern bekommt mehr. Und dann zählt die Dauer der Gefangenschaft. Entsprechend der Dauer bekommen die Familien, die ein Mitglied im Gefängnis haben, mehr Geld. Wenn er zum Beispiel länger als 5 Jahre im Gefängnis ist, dann steigt der Betrag."

Möglich sind bis zu 3000 Euro im Monat. Voraussetzung ist aber der Kampf gegen Israel. Ein gewöhnlicher Autodieb in einem israelischen Gefängnis erhält keine Zuwendungen

https://www.rbb-online.de/kontraste/ueb ... uetzt.html


Hamas und Fatah missbrauchen Gelder sowie Systeme, NGOs. Keinen Cent sollte man mehr geben. Zumindest solange bis der Missbrauch aufhört
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Kritikaster »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 10:59)

In den von Dir genannten Artikeln geht es um die Zahlung einer Rente oder Unterstützung von Familienangehöriger von Getöteten ...
... Terroristen, die ihr Leben in ihrem "Kampf" zur Auslöschung jüdischen Lebens in Israel liessen.
Sören74 hat geschrieben: Es ist aber ein Unterschied, ob man das behauptet oder behauptet, man bezahlt sie für die Ermordungen von Juden.
Ein zumindest widerlicher und verachtenswerter Verharmlosungsversuch des palästinensischen Mordterrors gegen Israel und der Rolle, die die palästinensische Autonomiebehörde mit ihrem weltlichen, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch durch deutsche Steuergelder finanzierten Belohnungssystem für Terroristen dabei spielt. Die inhaltliche Korrektheit der Aussage, die Du hier kritisieren zu müssen glaubst, ergibt sich logisch aus dem Zusammenhang.

Die Zahlungen an die Autonomiebehörde sollten m.M.n. schleunigst eingestellt werden!
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Cobra9 »

Kritikaster hat geschrieben:(30 Jul 2021, 15:05)

... Terroristen, die ihr Leben in ihrem "Kampf" zur Auslöschung jüdischen Lebens in Israel liessen.

Ein zumindest widerlicher und verachtenswerter Verharmlosungsversuch des palästinenschen Mordterrors gegen Israel und der Rolle, die die palästinensische Autonomiebehörde mit ihrem weltlichen, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch durch deutsche Steuergelder finanzierten Belohnungssystem für Terroristen dabei spielt. Die inhaltliche Korrektheit der Aussage, die Du hier kritisieren zu müssen glaubst, ergibt sich logisch aus dem Zusammenhang.

Die Zahlungen an die Autonomiebehörde sollten m.M.n. schleunigst eingestellt werden!
Richtig
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 11:24)

Bekommen den die Familienangehörigen von Getöteten, die keine Terroristen waren, dann keine Rente? Dann würde ich sagen, das ist ein unhaltbarer Zustand. Aber wenn dem nicht so ist, dann finde ich, sollten wir nicht mit den Fingern auf Andere zeigen. Die Bundesrepublik hat Milliarden von Renten an SS-Angehörige gezahlt:

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... e6952.html

Damit ist für dich dann die Zahlung von Märtyer-Renten an Angehöriger von Juden mordende Attentätern aus EU Kassen also gerechtfertigt. Interessantes Outing.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 11:24)

Bekommen den die Familienangehörigen von Getöteten, die keine Terroristen waren, dann keine Rente? Dann würde ich sagen, das ist ein unhaltbarer Zustand. Aber wenn dem nicht so ist, dann finde ich, sollten wir nicht mit den Fingern auf Andere zeigen. Die Bundesrepublik hat Milliarden von Renten an SS-Angehörige gezahlt:

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Weil die Bundesregierung für SS Angehörige die Renten bezahlt hat ist es gerechtfertigt Terroristen plus Angehörige, für Taten gegen Israel noch Geld zu bezahlen.

Ist das ernsthaft deine Aussage. Und was geht Uns die Rente bei den Palästinenserbehörden an. Das ist auch deutsches Geld. Tut mir leid wenn ich das nicht so toll finde wenn Terroristen noch belohnt werden mit Deutschem Steuergeld.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Sören74 »

Bobo hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:37)

Damit ist für dich dann die Zahlung von Märtyer-Renten an Angehöriger von Juden mordende Attentätern aus EU Kassen also gerechtfertigt. Interessantes Outing.
Ob ich es als gerechtfertigt ansehe, darüber will ich mich nicht äußern. Ich sehe nur, dass selbst die Bundesrepublik SS-Größen und Familienangehörige noch lange mit Renten ausstattete und die haben noch weit größere Verbrechen gegen jüdische Menschen angerichtet. Ob das damals Israel erfreut haben dürfte? Fraglich. Da können Historiker mehr dazu sagen. Will damit sagen, wir sollten bei dem Thema als Land nicht glauben, wir könnten hier auf dem hohen Ross sitzen und so tun, als wenn es das bei uns nicht geben würde oder gab.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:43)

Weil die Bundesregierung für SS Angehörige die Renten bezahlt hat ist es gerechtfertigt Terroristen plus Angehörige, für Taten gegen Israel noch Geld zu bezahlen.
Nein, das bedeutet, wir sollten mal vorher bei uns Ordnung schaffen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:54)

Nein, das bedeutet, wir sollten mal vorher bei uns Ordnung schaffen.
Bei Uns? Was bitte muss man jetzt bei Uns tun :?: Sammeln für die Hamas?

Was Du verwechselst ist Kriegsverbrecher bzw Verbrecher sowie Terroristen. Zu behaupten es war nur die SS mit schlimmsten Verbrechen geht viel zu kurz.

Von Wehrmacht über Gestapo bis zu normal Menschen waren an den unsäglichen Verbrechen beteiligt. Im übrigen auf die normale Rente und Leistungen hat jeder Deutsche eben Anspruch.

Du verwechselt wahrscheinlich die normalen Renten mit den Renten zusätzlich für verwundete Soldaten.

Der deutsche Staat unterstützt im Ausland lebende Nazi-Kollaborateure oder in Deutschland lebende Personen mit monatlichen Zahlungen, falls sie im Krieg verwundet wurden.


Manche Nazi-Kollaborateure bekommen monatlich eine Zusatzrente im dreistelligen Bereich aus Deutschland überwiesen. Insgesamt haben rund 2000 im Ausland lebende Menschen Anspruch auf Leistungen nach dem sogenannten Bundesversorgungsgesetz. Es wurde im Jahr 1950 verabschiedet, um Kriegsgeschädigte zu unterstützen. Dabei kann es sich um Zivilisten handeln, aber auch um ehemalige Wehrmachtssoldaten und Angehörige der Waffen-SS.

Was hat das mit der Märtyrer Rente zu tun :?:


Der Sachverhalt ist anders. Mit Geldern die zur Hilfe gedacht sind wird Terror gegen Israel finanziert und unterstützt.

Das ist abzulehnen. Wenn die Palästinensische Seite mit nur ihren Steuern das finanziert und keine externe Hilfe benötigen würde könnte man das zwar missbilligend sehen, aber viel dagegen nicht tun.

Aber es ist Geld der EU das Missbrauch hier dient.
Wir sollten die Zahlungen stoppen und so lange aussetzen wie die Palästinensische Seite keine Maßnahme ergreifen wird das zu ändern
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:53)

Ob ich es als gerechtfertigt ansehe, darüber will ich mich nicht äußern. Ich sehe nur, dass selbst die Bundesrepublik SS-Größen und Familienangehörige noch lange mit Renten ausstattete und die haben noch weit größere Verbrechen gegen jüdische Menschen angerichtet. Ob das damals Israel erfreut haben dürfte? Fraglich. Da können Historiker mehr dazu sagen. Will damit sagen, wir sollten bei dem Thema als Land nicht glauben, wir könnten hier auf dem hohen Ross sitzen und so tun, als wenn es das bei uns nicht geben würde oder gab.
Mit dem kruden Vergleich hast du dich bereits dazu in aller Klarheit geäußert.

Dein Vergleich hinkt aus viellerlei Gründen: Da gilt es auf die Details zu achten.

Punkt 1: Wie viele Bürger des Dritten Reichs waren keine Nazis? Letzlich war die SS "nur" der besonders aktive Teil der Nazis im Auftrag aller NSDAP Mitglieder z. B.

Punkt 2: Schließt die Nazigesinnung den Empfang von Renten aus, wer (wie viele Nachkriegsdeutsche) wäre/n seinerzeit dann überhaupt berechtiger Rentenempfänger gewesen? Nicht allein die SS hat gemordet. Die Wehrmacht war ganz vorne mit dabei.

Punkt 3: Wurden Renten an SS-Angehörige ausgezahlt, dann aber mit völliger Gewissheit nicht als Prämie für die Mordtaten der Angehörigen SS-Mitglieder! Wogegen Islamistische Judenkiller und deren Angehörigen genau dafür diese Rente bekommen. Als Mordprämie!

Punkt 4: Die von dir eingebrachtene Renten an SS- Angehörige wurden von deutschem Geld an deutsche Bürger gezahlt - hier ist die Rede von Mordprämien an islamistische Jundenkiller und deren Angehörigen (sofern der Killer ein SMA war), abermals maßgeblich bezahlt vom deutschen Geld!

Und weil dieses deutsche Geld aus den Taschen der Nachkommen der Nazi- und SS- Schergen geleistet wird, haben eben diese jedes moralische Recht, sogar die Pflicht diesen durch nichts zu rechtfertigenden Vorgang so laut wie möglich anzuprangnern und abzustellen!

Damit auch du nicht länger vorgeben kannst, davon nichts gewusst zu haben, einfach zusammengefasst.

Mit dem Geld der Nachkommen der Nazis werden die heutigen Judenkiller islamistischer Herkunft für ihre Mordtaten in Form von Rentenzahlungen belohnt und mangels Einkommensalternativen sogar angespornt. Da spielt es auch keine Rolle, ob diese Gelder direkt an die Judenkiller überwiesen oder dadurch andere Gelder freigesetzt werden! Es ist und bleibt das finanzielle Sponsoring des Judenmordes mehr als siebzig Jahre nach den Nazis aus deutschen Steuerkassen.

Wie war das noch mit dem hohen Ross?

Nachtrag. Nazis und die heutigen Islamisten sind nicht voneinander zu trennen! Sie waren schon damals Verbündete! Letztere sind viel mehr mit deutschem Geld gestützte Überbleibsel.
Zuletzt geändert von Bobo am Sa 31. Jul 2021, 11:39, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Sören74 »

Bobo hat geschrieben:(31 Jul 2021, 11:18)

Punkt 1: Wie viele Bürger des Dritten Reichs waren keine Nazis? Letzlich war die SS "nur" der besonders aktive Teil der Nazis im Auftrag aller NSDAP Mitglieder z. B.
Nicht nur SS-Angehörige haben Renten und Zahlungen erhalten, sondern auch Beamte und Soldaten, die an Kriegsverbrechen beteiligt waren. Ich habe den Artikel verlinkt, wo das beschrieben wird.
Bobo hat geschrieben: Punkt 2: Schließt die Nazigesinnung den Empfang von Renten aus, wer (wie viele Nachkriegsdeutsche) wäre/n seinerzeit dann überhaupt berechtiger Rentenempfänger gewesen? Nicht allein die SS hat gemordet. Die Wehrmacht war ganz vorne mit dabei.
Ja, die Bundesrepublik zahlt Renten an Nazis aus, und wir beschweren uns darüber, dass die Autonomiebehörden an militante Verwundete oder Getötete auszahlt. Beides kann man hinterfragen, aber bitte nicht so tun, als wenn das eine gefertigt sei, weil es ja unsere Leute betrifft.
Bobo hat geschrieben: Punkt 3: Wurden Renten an SS-Angehörige ausgezahlt, dann aber mit völliger Gewissheit nicht als Prämie für die Mordtaten der Angehörigen SS-Mitglieder! Wogegen Islamistische Judenkiller und deren Angehörigen genau dafür diese Rente bekommen. Als Mordprämie!
Ich habe schon mal die Frage gestellt, ob die Renten nicht ausgezahlt werden, wenn nicht vorher gemordet wurde. Konnte mir bisher keiner beantworten.
Bobo hat geschrieben:Punkt 4: Die von dir eingebrachtene Renten an SS- Angehörige wurden von deutschem Geld an deutsche Bürger gezahlt - hier ist die Rede von Mordprämien an islamistische Jundenkiller und deren Angehörigen (sofern der Killer ein SMA war), abermals maßgeblich bezahlt vom deutschen Geld!
Also wenn wir deutsches Geld an deutsche SS-Angehörige zahlen, ist das okay?
Bobo
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 11:38)


Ich habe schon mal die Frage gestellt, ob die Renten nicht ausgezahlt werden, wenn nicht vorher gemordet wurde. Konnte mir bisher keiner beantworten.



Also wenn wir deutsches Geld an deutsche SS-Angehörige zahlen, ist das okay?

Deine Frage wurde schoon x-fach beantwortet. Die sogenannten Renten der Autonomiebehörde an Judenkiller werden nur im Erfolgsfall ausgezahlt! Wer Juden killt bekommt Geld, geht er dabei drauf, bekommen es die Angehörigen des "Märtyrers.

Und bitte, versuch mich bitte nicht in deinen Gedankensumpf hineinzuziehen. Zum Glück dürften 99,9999 Prozent der Altnazis ihr natürliches biologisches Ende gefunden haben. Wer wirlich noch lebt, bekommt seinen alten Arsch sicherlich kaum mehr allein aufs Scheißhaus. Ob ein solcher nun Pflegegeld bekommt oder nicht, ob er was auch immer ist oder nicht, entscheiden nicht Journalisten mit den von dir stetig beanstandeten Behauptungen sondern Gerichte aufgrund der Würdigung von Fakten.

Wie immer man das bewertet, es ist hier nicht Thema und rechtfertigt für mich in keiner Weise deutsche Zahlungen an Terrororganisationen zur Finanzierung der Judenkiller. weder direkt noch indirekt. Wenn du das anders siehst, deine Sache. Diese Zahlungen sind allgemein bekannter Fakt. Dich mal ausgenommen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:53)

Ob ich es als gerechtfertigt ansehe, darüber will ich mich nicht äußern.(..)
Musst du nicht. Deine Argumentation zu diesem Thema spricht Bände.
Am Yisrael Chai

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