Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » Fr 30. Jul 2021, 17:18

Kritikaster hat geschrieben:(30 Jul 2021, 15:05)

... Terroristen, die ihr Leben in ihrem "Kampf" zur Auslöschung jüdischen Lebens in Israel liessen.

Ein zumindest widerlicher und verachtenswerter Verharmlosungsversuch des palästinenschen Mordterrors gegen Israel und der Rolle, die die palästinensische Autonomiebehörde mit ihrem weltlichen, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch durch deutsche Steuergelder finanzierten Belohnungssystem für Terroristen dabei spielt. Die inhaltliche Korrektheit der Aussage, die Du hier kritisieren zu müssen glaubst, ergibt sich logisch aus dem Zusammenhang.

Die Zahlungen an die Autonomiebehörde sollten m.M.n. schleunigst eingestellt werden!

Richtig

Bobo · Beitrag von **Bobo** » Sa 31. Jul 2021, 10:37

Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 11:24)

Bekommen den die Familienangehörigen von Getöteten, die keine Terroristen waren, dann keine Rente? Dann würde ich sagen, das ist ein unhaltbarer Zustand. Aber wenn dem nicht so ist, dann finde ich, sollten wir nicht mit den Fingern auf Andere zeigen. Die Bundesrepublik hat Milliarden von Renten an SS-Angehörige gezahlt:

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... e6952.html

Damit ist für dich dann die Zahlung von Märtyer-Renten an Angehöriger von Juden mordende Attentätern aus EU Kassen also gerechtfertigt. Interessantes Outing.

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » Sa 31. Jul 2021, 10:43

Sören74 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 11:24)

Bekommen den die Familienangehörigen von Getöteten, die keine Terroristen waren, dann keine Rente? Dann würde ich sagen, das ist ein unhaltbarer Zustand. Aber wenn dem nicht so ist, dann finde ich, sollten wir nicht mit den Fingern auf Andere zeigen. Die Bundesrepublik hat Milliarden von Renten an SS-Angehörige gezahlt:

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... e6952.html

Weil die Bundesregierung für SS Angehörige die Renten bezahlt hat ist es gerechtfertigt Terroristen plus Angehörige, für Taten gegen Israel noch Geld zu bezahlen.

Ist das ernsthaft deine Aussage. Und was geht Uns die Rente bei den Palästinenserbehörden an. Das ist auch deutsches Geld. Tut mir leid wenn ich das nicht so toll finde wenn Terroristen noch belohnt werden mit Deutschem Steuergeld.

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Sa 31. Jul 2021, 10:53

Bobo hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:37)

Damit ist für dich dann die Zahlung von Märtyer-Renten an Angehöriger von Juden mordende Attentätern aus EU Kassen also gerechtfertigt. Interessantes Outing.

Ob ich es als gerechtfertigt ansehe, darüber will ich mich nicht äußern. Ich sehe nur, dass selbst die Bundesrepublik SS-Größen und Familienangehörige noch lange mit Renten ausstattete und die haben noch weit größere Verbrechen gegen jüdische Menschen angerichtet. Ob das damals Israel erfreut haben dürfte? Fraglich. Da können Historiker mehr dazu sagen. Will damit sagen, wir sollten bei dem Thema als Land nicht glauben, wir könnten hier auf dem hohen Ross sitzen und so tun, als wenn es das bei uns nicht geben würde oder gab.

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Sa 31. Jul 2021, 10:54

Cobra9 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:43)

Weil die Bundesregierung für SS Angehörige die Renten bezahlt hat ist es gerechtfertigt Terroristen plus Angehörige, für Taten gegen Israel noch Geld zu bezahlen.

Nein, das bedeutet, wir sollten mal vorher bei uns Ordnung schaffen.

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » Sa 31. Jul 2021, 11:09

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:54)

Nein, das bedeutet, wir sollten mal vorher bei uns Ordnung schaffen.

Bei Uns? Was bitte muss man jetzt bei Uns tun

Sammeln für die Hamas?

Was Du verwechselst ist Kriegsverbrecher bzw Verbrecher sowie Terroristen. Zu behaupten es war nur die SS mit schlimmsten Verbrechen geht viel zu kurz.

Von Wehrmacht über Gestapo bis zu normal Menschen waren an den unsäglichen Verbrechen beteiligt. Im übrigen auf die normale Rente und Leistungen hat jeder Deutsche eben Anspruch.

Du verwechselt wahrscheinlich die normalen Renten mit den Renten zusätzlich für verwundete Soldaten.

Der deutsche Staat unterstützt im Ausland lebende Nazi-Kollaborateure oder in Deutschland lebende Personen mit monatlichen Zahlungen, falls sie im Krieg verwundet wurden.

Manche Nazi-Kollaborateure bekommen monatlich eine Zusatzrente im dreistelligen Bereich aus Deutschland überwiesen. Insgesamt haben rund 2000 im Ausland lebende Menschen Anspruch auf Leistungen nach dem sogenannten Bundesversorgungsgesetz. Es wurde im Jahr 1950 verabschiedet, um Kriegsgeschädigte zu unterstützen. Dabei kann es sich um Zivilisten handeln, aber auch um ehemalige Wehrmachtssoldaten und Angehörige der Waffen-SS.

Was hat das mit der Märtyrer Rente zu tun

Der Sachverhalt ist anders. Mit Geldern die zur Hilfe gedacht sind wird Terror gegen Israel finanziert und unterstützt.

Das ist abzulehnen. Wenn die Palästinensische Seite mit nur ihren Steuern das finanziert und keine externe Hilfe benötigen würde könnte man das zwar missbilligend sehen, aber viel dagegen nicht tun.

Aber es ist Geld der EU das Missbrauch hier dient.
Wir sollten die Zahlungen stoppen und so lange aussetzen wie die Palästinensische Seite keine Maßnahme ergreifen wird das zu ändern

Bobo · Beitrag von **Bobo** » Sa 31. Jul 2021, 11:18

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:53)

Ob ich es als gerechtfertigt ansehe, darüber will ich mich nicht äußern. Ich sehe nur, dass selbst die Bundesrepublik SS-Größen und Familienangehörige noch lange mit Renten ausstattete und die haben noch weit größere Verbrechen gegen jüdische Menschen angerichtet. Ob das damals Israel erfreut haben dürfte? Fraglich. Da können Historiker mehr dazu sagen. Will damit sagen, wir sollten bei dem Thema als Land nicht glauben, wir könnten hier auf dem hohen Ross sitzen und so tun, als wenn es das bei uns nicht geben würde oder gab.

Mit dem kruden Vergleich hast du dich bereits dazu in aller Klarheit geäußert.

Dein Vergleich hinkt aus viellerlei Gründen: Da gilt es auf die Details zu achten.

Punkt 1: Wie viele Bürger des Dritten Reichs waren keine Nazis? Letzlich war die SS "nur" der besonders aktive Teil der Nazis im Auftrag aller NSDAP Mitglieder z. B.

Punkt 2: Schließt die Nazigesinnung den Empfang von Renten aus, wer (wie viele Nachkriegsdeutsche) wäre/n seinerzeit dann überhaupt berechtiger Rentenempfänger gewesen? Nicht allein die SS hat gemordet. Die Wehrmacht war ganz vorne mit dabei.

Punkt 3: Wurden Renten an SS-Angehörige ausgezahlt, dann aber mit völliger Gewissheit nicht als Prämie für die Mordtaten der Angehörigen SS-Mitglieder! Wogegen Islamistische Judenkiller und deren Angehörigen genau dafür diese Rente bekommen. Als Mordprämie!

Punkt 4: Die von dir eingebrachtene Renten an SS- Angehörige wurden von deutschem Geld an deutsche Bürger gezahlt - hier ist die Rede von Mordprämien an islamistische Jundenkiller und deren Angehörigen (sofern der Killer ein SMA war), abermals maßgeblich bezahlt vom deutschen Geld!

Und weil dieses deutsche Geld aus den Taschen der Nachkommen der Nazi- und SS- Schergen geleistet wird, haben eben diese jedes moralische Recht, sogar die Pflicht diesen durch nichts zu rechtfertigenden Vorgang so laut wie möglich anzuprangnern und abzustellen!

Damit auch du nicht länger vorgeben kannst, davon nichts gewusst zu haben, einfach zusammengefasst.

Mit dem Geld der Nachkommen der Nazis werden die heutigen Judenkiller islamistischer Herkunft für ihre Mordtaten in Form von Rentenzahlungen belohnt und mangels Einkommensalternativen sogar angespornt. Da spielt es auch keine Rolle, ob diese Gelder direkt an die Judenkiller überwiesen oder dadurch andere Gelder freigesetzt werden! Es ist und bleibt das finanzielle Sponsoring des Judenmordes mehr als siebzig Jahre nach den Nazis aus deutschen Steuerkassen.

Wie war das noch mit dem hohen Ross?

Nachtrag. Nazis und die heutigen Islamisten sind nicht voneinander zu trennen! Sie waren schon damals Verbündete! Letztere sind viel mehr mit deutschem Geld gestützte Überbleibsel.

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Sa 31. Jul 2021, 11:38

Bobo hat geschrieben:(31 Jul 2021, 11:18)

Punkt 1: Wie viele Bürger des Dritten Reichs waren keine Nazis? Letzlich war die SS "nur" der besonders aktive Teil der Nazis im Auftrag aller NSDAP Mitglieder z. B.

Nicht nur SS-Angehörige haben Renten und Zahlungen erhalten, sondern auch Beamte und Soldaten, die an Kriegsverbrechen beteiligt waren. Ich habe den Artikel verlinkt, wo das beschrieben wird.

Bobo hat geschrieben: Punkt 2: Schließt die Nazigesinnung den Empfang von Renten aus, wer (wie viele Nachkriegsdeutsche) wäre/n seinerzeit dann überhaupt berechtiger Rentenempfänger gewesen? Nicht allein die SS hat gemordet. Die Wehrmacht war ganz vorne mit dabei.

Ja, die Bundesrepublik zahlt Renten an Nazis aus, und wir beschweren uns darüber, dass die Autonomiebehörden an militante Verwundete oder Getötete auszahlt. Beides kann man hinterfragen, aber bitte nicht so tun, als wenn das eine gefertigt sei, weil es ja unsere Leute betrifft.

Bobo hat geschrieben: Punkt 3: Wurden Renten an SS-Angehörige ausgezahlt, dann aber mit völliger Gewissheit nicht als Prämie für die Mordtaten der Angehörigen SS-Mitglieder! Wogegen Islamistische Judenkiller und deren Angehörigen genau dafür diese Rente bekommen. Als Mordprämie!

Ich habe schon mal die Frage gestellt, ob die Renten nicht ausgezahlt werden, wenn nicht vorher gemordet wurde. Konnte mir bisher keiner beantworten.

Bobo hat geschrieben:Punkt 4: Die von dir eingebrachtene Renten an SS- Angehörige wurden von deutschem Geld an deutsche Bürger gezahlt - hier ist die Rede von Mordprämien an islamistische Jundenkiller und deren Angehörigen (sofern der Killer ein SMA war), abermals maßgeblich bezahlt vom deutschen Geld!

Also wenn wir deutsches Geld an deutsche SS-Angehörige zahlen, ist das okay?

Bobo · Beitrag von **Bobo** » Sa 31. Jul 2021, 12:04

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 11:38)

Ich habe schon mal die Frage gestellt, ob die Renten nicht ausgezahlt werden, wenn nicht vorher gemordet wurde. Konnte mir bisher keiner beantworten.

Also wenn wir deutsches Geld an deutsche SS-Angehörige zahlen, ist das okay?

Deine Frage wurde schoon x-fach beantwortet. Die sogenannten Renten der Autonomiebehörde an Judenkiller werden nur im Erfolgsfall ausgezahlt! Wer Juden killt bekommt Geld, geht er dabei drauf, bekommen es die Angehörigen des "Märtyrers.

Und bitte, versuch mich bitte nicht in deinen Gedankensumpf hineinzuziehen. Zum Glück dürften 99,9999 Prozent der Altnazis ihr natürliches biologisches Ende gefunden haben. Wer wirlich noch lebt, bekommt seinen alten Arsch sicherlich kaum mehr allein aufs Scheißhaus. Ob ein solcher nun Pflegegeld bekommt oder nicht, ob er was auch immer ist oder nicht, entscheiden nicht Journalisten mit den von dir stetig beanstandeten Behauptungen sondern Gerichte aufgrund der Würdigung von Fakten.

Wie immer man das bewertet, es ist hier nicht Thema und rechtfertigt für mich in keiner Weise deutsche Zahlungen an Terrororganisationen zur Finanzierung der Judenkiller. weder direkt noch indirekt. Wenn du das anders siehst, deine Sache. Diese Zahlungen sind allgemein bekannter Fakt. Dich mal ausgenommen.

Vongole · Beitrag von **Vongole** » Sa 31. Jul 2021, 15:35

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:53)

Ob ich es als gerechtfertigt ansehe, darüber will ich mich nicht äußern.(..)

Musst du nicht. Deine Argumentation zu diesem Thema spricht Bände.

Kritikaster · Beitrag von **Kritikaster** » Sa 31. Jul 2021, 17:59

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 10:53)

Ob ich es als gerechtfertigt ansehe, darüber will ich mich nicht äußern. Ich sehe nur, dass selbst die Bundesrepublik ...

Und weiter geht Deine widerlich relativierende Themenablenkungs- und Verharmlosungsstrategie zum palästinensischen Belohnungssystem für judenmordende Terroristen und deren Angehörige, das in diesem Strang zu diskutieren ist und, wie es den Anschein hat, nach Deinen Vorstellungen wohl weiter mit deutschem Steuergeld finanziert werden soll!

Geradezu unerträglich, Deine Haltung. Was mag wohl das tiefer liegende Motiv dafür sein, ein solches Problem damit zu haben, derartige Dinge einfach mal klar und deutlich abzulehnen und ihnen den Geldhahn abzudrehen?

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » Sa 31. Jul 2021, 18:17

Mal kurz ein paar Infos. Grundsätzlich ja auch Palästinensische Seite hat Rechte und viel läuft schief auch von Israel.

Aber mal ganz ehrlich. Wer seit 1948 konsequent auf Gewalt und Terror setzt als Mittel der Wahl, nicht mal eine eigene gemeinsame Linie hat disqualifiziert sich schon.

Krieg ich meinen Willen nicht wird Gewalt gewählt. Was Gegengewalt bedeutet. Israel machte Dutzende Gesten und was war die Belohnung.

Terror, Gewalt und noch mehr Forderungen. Abzug aus dem Gaza. Terroristen City etabliert. Die Fatah ist auch nicht so viel besser.

Noch dazu wird Geld missbraucht und Erpressung ist Standard. Die Organisation der Uno die helfen sollte ist missbraucht worden und wird es

Die Wahrheit ist ein seltenes Gut, wenn es um internationale Organisationen geht. Dies gilt besonders für das Hilfswerk der Vereinten Nationen für Palästina-Flüchtlinge im Nahen Osten (UNRWA), eine international finanzierte Hilfsorganisation für Palästinenser. Für UNRWA-Mitarbeiter kann das Aussprechen der Wahrheit ein Karrierekiller sein, oder noch schlimmer.

https://www.audiatur-online.ch/2021/07/ ... haft-nahm/

Hamas nimmt die Bevölkerung in Geiselhaft

https://www.nzz.ch/international/nahost ... duced=true

Erpressung

https://www.timesofisrael.com/hamas-war ... nter-gaza/

Wäre ich Israel würde ich erst Recht nur minimum an Versorgung ermöglichen. Wenn die Hamas dann zuerst angreift massiv zurückschlagen.

Dann eben auch langfristig die Hilfe aus Katar beschlagnahmen oder der Fatah teilweise zur Verfügung stellen.

Vongole · Beitrag von **Vongole** » Sa 31. Jul 2021, 18:49

Wer nicht unterscheiden kann, oder will, dass Nazis nach dem 2.Weltkrieg Renten erhielten, obwohl sie Täter waren, und pal. Terroristen dafür, dass sie Täter sind bzw. werden,
macht seine Einstellung dazu glasklar.
Und wer es nicht verwerflich findet, dass mit deutschen Steuergeldern Morde an jüdischen Israelis unterstützt werden, verharmlost dieses Belohungssystem bzw. billigt es sogar.
Das ist mein Standpunkt.

Kritikaster · Beitrag von **Kritikaster** » Sa 31. Jul 2021, 18:54

Vongole hat geschrieben:(31 Jul 2021, 18:49)

Wer nicht unterscheiden kann, oder will, dass Nazis nach dem 2.Weltkrieg Renten erhielten, obwohl sie Täter waren, und pal. Terroristen dafür, dass sie Täter sind bzw. werden,
macht seine Einstellung dazu glasklar.
Und wer es nicht verwerflich findet, dass mit deutschen Steuergeldern Morde an jüdischen Israelis unterstützt werden, verharmlost dieses Belohungssystem bzw. billigt es sogar.
Das ist mein Standpunkt.

Und der bringt es auf den Punkt und ist zweifelsfrei richtig.

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » So 1. Aug 2021, 11:57

Sören74 hat geschrieben:(31 Jul 2021, 18:34)

Gegen wen ist jetzt eigentlich Deine Kritik gerichtet? Gegen das gesamte palästinensische Volk seit 1948? Gegen alle Machthaber seit 1948? Du nennst jetzt einige Male die Hamas, aber mir ist nicht klar, ob sich das nur auf die beziehen soll.

Es bezieht auf die Palästinensische Seite. Wer mal darauf schaut sieht es wird seit 1948 immer zur Gewalt gegriffen und die Palästinensische Bevölkerung protestiert irgendwie wahrnehmbar nicht dagegen.

Jedes Mal wenn es Angriffe auf Israel gibt feiern nicht wenige das öffentlich. Aber Wehe der Gegenschlag kommt. Dann kommt der Volkstrauertag 2566.

Tut mir leid. Aber wenn die Palästinensische Seite insgesamt nicht wirklich mal einen Umdenkungsprozess startet wann soll das besser werden.

Wenn dann Hamas und Fatah noch Hass in der Schule schon lehren kein Wunder. Aber der Impuls zur Veränderung muss auch von der breiten Masse ausgehen. Zu Glauben mit Terrorismus und Gewalt wird man gewinnen ist idiotisch.

Israel wird irgendwann in naher Zukunft dann auch endgültig den Weg gehen die Handschuh runter und Gaza bspw räumen.

Das bedeutet erstmal richtig Gewalt. Sowie Opfer. Und das geht seit 1948 so.

Die Palästinensische Seite sollte insgesamt inklusive Bevölkerung mal überlegen ob Sie wirklich alles richtig machen. In Israel war man schon einige Male bereit entgegen zu kommen. Was man als Quittung bekam war Terror und Gewalt.

Super Antwort auf Entgegenkommen. Ich geh soweit keine Gelder oder Unterstützung mehr an die Palästinensische Seite bis es Reformen gibt sowie Kontrolle des verwendeten Geld ect.

Keine Schulbücher mit Hass. Keine Terroristen Renten. Will man das nicht akzeptieren kein Geld mehr.

Terror zu finanzieren auch nur indirekt ist für mich nicht zu akzeptieren

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » So 1. Aug 2021, 12:10

Cobra9 hat geschrieben:(01 Aug 2021, 11:57)

Es bezieht auf die Palästinensische Seite.

...

Die Palästinensische Seite sollte insgesamt inklusive Bevölkerung mal überlegen ob Sie wirklich alles richtig machen.

Für "DIE" (einige) Palästinenser hat sich die Gewalt und der damit verbundene Selbstmord als normale Verdienstquelle//Einkünfte der Familie gestaltet.

Spender//Staaten unterstützen das weiter mit Geld und Propaganda. Ein Ende ist nur mit versiegen der Geldquellen (Internationale Ächtung/stoppen des Geldfluß) möglich.

Leider ist das "Märtyrer" Einkommen (Lebensrente) der Palästinenserfamilien hier sehr unbekannt....

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » So 1. Aug 2021, 12:29

Teeernte hat geschrieben:(01 Aug 2021, 12:10)

Für "DIE" (einige) Palästinenser hat sich die Gewalt und der damit verbundene Selbstmord als normale Verdienstquelle//Einkünfte der Familie gestaltet.

Spender//Staaten unterstützen das weiter mit Geld und Propaganda. Ein Ende ist nur mit versiegen der Geldquellen (Internationale Ächtung/stoppen des Geldfluß) möglich.

Leider ist das "Märtyrer" Einkommen (Lebensrente) der Palästinenserfamilien hier sehr unbekannt....

Da hast du recht

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » So 1. Aug 2021, 12:37

Sören74 hat geschrieben:(01 Aug 2021, 12:13)

Was soll das denn konkret heißen, den Gaza räumen? Wie stellst Du Dir das in einem bewohnten Gebiet mit fast 2 Millionen Menschen vor?

Besetzung, Entmilitarisierung, Verhaftung der Hamasleute.

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » So 1. Aug 2021, 12:43

Sören74 hat geschrieben:(01 Aug 2021, 12:13)

Sorry wenn ich so explizit nachfrage, aber was ist für Dich genau die "Palästinensische Seite"? Die Machthaber? Die Militärs? Die Bevölkerung? Es wirkt nämlich auf mich, als wenn Du eine 73-jährige Kollektivschuld formulieren willst, ohne das klar wird, wer eigentlich gemeint ist. Diese Art von Pauschalisierungen sind nicht gut in einer Sachdebatte und in der Politik noch weniger. Meine Meinung!

Sagt der wo meint Renten für Terror sind nicht direkt abzulehnen. Ob das einer Sachlichen Debatte zuträglich ist oder in der Politik kann man auch negativ sehen.

Du sagt zwar manchmal das ist nicht so, aber auch andere User empfinden deine Beiträge entsprechend.

Aber ja Ich steh zu meiner Meinung das die Palästinensische Seite inklusive Bevölkerung seit 1948 ständig aufs falsche Pferd setzt.

Statt dem Plan der UN eine Chance zu geben und zu sehen was passiert wählt man Gewalt. Man hat ohne zu Zögern sich der Aggression gegen Israel angeschlossen.

Man kann ja nicht verlieren. Aber Israel hat den Angreifern deutlich Paroli geboten. Die Palästinensische Seite hat aufs falsche Pferd gesetzt und das hatte harte Auswirkungen.

Aber die Wahl hat man getroffen ohne Zwang. Ob Überheblichkeit oder falscher Patriotismus oder was auch immer dazu geführt hat ist heute nicht mehr relevant.

Ich rate dringend der gesamten Palästinensischen Seite inklusive Bevölkerung nicht mehr auf Gewalt, Hass und Terror zu setzen wie seit 1948 eigentlich Standard.

Ich hab in all den Jahren keinen Konsens auch der pal. Bevölkerung gesehen das man Gewalt und Terror ablehnen würde.

Das ist eine Botschaft die man wahrnehmen kann. Wenn man den Kreislauf durchbrechen will muss man auch seitens der Palästinensischen Bevölkerung eine Menge ändern. Israel hat mehrfach die Hand gereicht.

Abzug aus dem Gazastreifen.
Was glaubst Du wie man mittlerweile drüber denkt

Was soll das denn konkret heißen, den Gaza räumen? Wie stellst Du Dir das in einem bewohnten Gebiet mit fast 2 Millionen Menschen vor?

Die IDF greift an. Marschiert ein in den Gazastreifen und neutralisiert die Hamas. Entmachtet die Hamas.

Dann Besatzer. Eventuell langfristig mit der Fatah dann eine neue Verwaltung aufbauen.

Diese Variante ist natürlich auch kein Wunsch der Israelis. Aber mittlerweile eine Option

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » So 1. Aug 2021, 13:27

Alexyessin hat geschrieben:(01 Aug 2021, 12:37)

Besetzung, Entmilitarisierung, Verhaftung der Hamasleute.

Hatte man das nicht schon mal gemacht (und das über einen längeren Zeitraum)?

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » So 1. Aug 2021, 13:33

Cobra9 hat geschrieben:(01 Aug 2021, 12:43)

Diese Variante ist natürlich auch kein Wunsch der Israelis. Aber mittlerweile eine Option

Es ist mitlerweile keine Option mehr. Ob es je eine war ist auch fraglich. 2014 gab es als extremste Massnahme noch eine kurze Bodeninvasion und 2021 selbst das nicht mehr.

Hier mal 2014.

Verwirklichung der israelischen Kriegsziele
Israels primäres Kriegsziel, das Ende des Raketenbeschusses durch die Hamas und andere Palästinensergruppen, wurde verwirklicht. Das weitere Ziel, die Angriffstunnel und andere terroristische Infrastruktureinrichtungen des Feindes zu schädigen, wurde teilweise erreicht.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Operati ... ctive_Edge

Liegestuhl · Beitrag von **Liegestuhl** » So 1. Aug 2021, 14:25

Sören74 hat geschrieben:(01 Aug 2021, 13:25)
Kleiner Einwurf, die Strafverfolgung ist nicht Aufgabe der Exekutive.

Die Strafverfolgung ist sogar eine klassische Aufgabe der Exekutive.

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » So 1. Aug 2021, 14:42

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Aug 2021, 14:25)

Die Strafverfolgung ist sogar eine klassische Aufgabe der Exekutive.

Ja, danke für den Hinweis. Hab da einiges durcheinander gebracht.

Die Exekutive natürlich in Form der Polizei. Hatte jetzt nur an die Judikative gedacht.

Alexyessin · Beitrag von **Alexyessin** » So 1. Aug 2021, 16:34

Sören74 hat geschrieben:(01 Aug 2021, 13:27)

Hatte man das nicht schon mal gemacht (und das über einen längeren Zeitraum)?

Leider nicht mit der notwendigen Konsequenz.

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » Mo 2. Aug 2021, 08:47

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2021, 13:33)

Es ist mitlerweile keine Option mehr. Ob es je eine war ist auch fraglich. 2014 gab es als extremste Massnahme noch eine kurze Bodeninvasion und 2021 selbst das nicht mehr.

Hier mal 2014.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Operati ... ctive_Edge

Es ist eine Option. Die Streitkräfte üben das regelmäßig. Nur wird Israel das nur tun bei absoluter Notwendigkeit und die war selbst im letzten Konflikt nicht gegründet.

Für Israel bedeutet der Einsatz auch Kosten und Verluste. Aber was glaubst du was für Geschrei wegen der Palästinensischen Verluste kommt. Gerade Zivilisten.

Israel wäre auf Jahre der Böse. Fraglich ob Biden das akzeptieren würde. Und von der EU zu schweigen. Wir kriegen Schnapp Atmung wenn Israel sich verteidigen muss.

Sind aber nicht in der Lage die Vereinbarungen selbst umzusetzen. Siehe Libanon.

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » Mo 2. Aug 2021, 08:51

Sören74 hat geschrieben:(01 Aug 2021, 13:30)

Reden wir doch mal über das, was Du schreibst. Über das was ich geschrieben habe, diskutieren wir ja schon parallel.

Ich habe Dich nun gefragt, wen Du genau mit "Palästinensische Seite" meinst. Scheinbar kannst oder willst Du mir nicht darauf antworten. Schade.

Ich nenne die Palästinensische Seite beide größeren Gebiete unter Kontrolle der Hamas und Fatah.
Die sind eigentlich der Nenner. Die heute Palästinensische Gruppe genannte hat seit 1948 einige saublöde Entscheidungen getroffen.

Und lernt wohl nicht mehr viel dazu. Was natürlich auch auch an Fatah und Hamas liegt. Wer aber nach mehr als halben Jahrzehnt noch glaubt Gewalt, Erpressung und Terror führen zum Ziel macht was falsch.

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » Mo 2. Aug 2021, 09:08

[

Sören74 hat geschrieben:(01 Aug 2021, 13:25)

Das habe ich mehrmals:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... n#p5041536
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... n#p5041543

Dein Zitat war explizit und eindeutig.

Bekommen den die Familienangehörigen von Getöteten, die keine Terroristen waren, dann keine Rente? Dann würde ich sagen, das ist ein unhaltbarer Zustand. Aber wenn dem nicht so ist, dann finde ich, sollten wir nicht mit den Fingern auf Andere zeigen. Die Bundesrepublik hat Milliarden von Renten an SS-Angehörige gezahlt

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 4#p5041034

BeitragFr 30. Jul 2021, 11:24 von Dir

Da steht weder Wehrmacht,
Gestapo oder was anderes. Da braucht man nicht weiter drüber diskutieren. Das hast Du geschrieben und ich hab es nur erwähnt das nicht nur die SS an den Nazi Verbrechen beteiligt waren. Nicht mehr oder weniger.

Das für alle SS Angehörigen auch Zahlungen gelaufen sind wurde auch erklärt. Was tatsächlich ein Sonderfall ist.

Angehörige der Hilfstruppen der Wehrmacht wie Osteuropa Soldaten haben in der Regel keine Zahlung bekommen.

In der Schwere mache ich in der Tat keine wesentliche Unterscheidung zwischen Kriegsverbrechen und Terroranschlägen. Da dürfen sich gerne andere darüber streiten, was schlimmer ist.

Soldaten die Verbrechen begehen haben in der Regel durch den Dienstherrn eine Strafverfolgung zu erwarten und sind Soldaten eines Landes.

Das mit Terroristen gleichzusetzen oder zu vergleichen ist für Mich nicht einfach zu akzeptieren. Ich sag auch nicht deine Argumentation könnte von Rechts kommen.

Kleiner Einwurf, die Strafverfolgung ist nicht Aufgabe der Exekutive. Aber damit das nicht falsch rüberkommt, die Aufgabe der Regierungsseite ist es, einen Rechtsstaat aufzubauen und zu schützen. Da hat Hamas und Fatah Schuld auf sich geladen, das zu verhindern

Doch is es. Aber ist ja geklärt.

...und es gute Gründe gab, Kriegsverbrecher und Mörder davon auszuschließen. Ja, man hat es dann nach 48 Jahren gemacht, aber es hätte Deutschland niemand verboten, das schon früher umzusetzen. Soviel dazu

Was nichts damit zu tun hat das man mit deutschen Mitteln Terror finanziert. Das sind unterschiedliche Punkte.

SS-Soldaten waren Soldaten . Ergo hat Deutschland auch Verpflichtungen gehabt. Über das warum gibt es Informationen. Was natürlich nicht ausschließen darf das es schlimmste Verbrechen von SS bis Wehrmachtssoldaten ect gab.

Hatte eigentlich damit nicht viel zu tun was die Palästinensische Seite angeht.

Platon · Beitrag von **Platon** » Mo 2. Aug 2021, 11:59

Das Kabinett von Bennett hat seit 3 Jahren mal wieder ein nationales Budget verabschiedet.

After marathon overnight talks, the cabinet voted on Monday to approve the national budget for the first time in three years, one that will introduce a slew of profound changes to the Israeli economy and society.

The complex legislation must now pass through committee stages and three readings in the Knesset plenum by a November 4 deadline — in a key challenge for the coalition, which holds a narrow parliamentary majority. If it does not pass by then, the Knesset would automatically dissolve and new elections would follow.[...]

https://www.timesofisrael.com/after-ove ... te-budget/

Damit ist die neue israelische Regierung auf einem guten Weg ihren Zweck zu erfüllen: Eine regulär funktionierende Regierung zu sein, die nicht nur provisorisch arbeitet bis zur nächsten Neuwahl.

Moses · Beitrag von **Moses** » Mo 2. Aug 2021, 16:37

Der unsägliche Vergleich der Renten an Wehrmachts- und SS-Angehörige mit den Rentenzahlungen an Terroristen aus dem "Märtyrerfonds" endet genau jetzt.
Diese Verharmlosung des Terrors gegen Israel wir in diesem Forum nicht geduldet.

Hinweis:
Diese Moderatorenansage ist nicht der Beginn einer Diskussion sondern deren Ende.

Moses
Mod

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » Fr 6. Aug 2021, 10:32

Das Böse Israel liefert Wasser an die andere Länder etc

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-08/ ... r#comments

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Fr 6. Aug 2021, 10:57

Cobra9 hat geschrieben:(06 Aug 2021, 10:32)

Das Böse Israel liefert Wasser an die andere Länder etc

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-08/ ... r#comments

Wieso "das böse Israel"?

TheManFromDownUnder

Cobra9 hat geschrieben:(06 Aug 2021, 10:32)

Das Böse Israel liefert Wasser an die andere Länder etc

https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-08/ ... r#comments

Toll! Umsonst???? Ich denke nein und das ist fuer mich ok.

Dein Link funktioniert nur dann wenn man loehnt! C'est la vie mon ami

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » Fr 6. Aug 2021, 12:46

Sören74 hat geschrieben:(06 Aug 2021, 10:57)

Wieso "das böse Israel"?

Na ja Begeisterung der Bevölkerung in einigen Ländern wie Jordanien ist sehr begrenzt. Aber die Verhältnisse sind auch kompliziert

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » Fr 6. Aug 2021, 12:46

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Aug 2021, 11:27)

Toll! Umsonst???? Ich denke nein und das ist fuer mich ok.

Dein Link funktioniert nur dann wenn man loehnt! C'est la vie mon ami

Ich finde es nur interessant. Eventuell kann man durch Handeln ein wenig die Beziehung verbessern untereinander

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Fr 6. Aug 2021, 13:04

Cobra9 hat geschrieben:(06 Aug 2021, 12:46)

Na ja Begeisterung der Bevölkerung in einigen Ländern wie Jordanien ist sehr begrenzt. Aber die Verhältnisse sind auch kompliziert

Okay, ich habe mich hier allerdings nicht in Jordanien gewähnt.

Cobra9 · Beitrag von **Cobra9** » Fr 6. Aug 2021, 13:12

Sören74 hat geschrieben:(06 Aug 2021, 13:04)

Okay, ich habe mich hier allerdings nicht in Jordanien gewähnt.

Was meine Schuld ist. Ich habe es zu ungenau formuliert.

Aber grundsätzlich wäre eine positive Entwicklung mit Handel inklusive zu begrüßen. Ich steh auch dazu mit den Palästinenserbehörden. Aber die müssen erstmal untereinander wissen was sie wollen.

Ich weiß auch nicht wer tatsächlich im Recht ist. Aber wenn man ernsthaft noch sich untereinander bekämpfen muß ist das idiotisch. Genau wie festhalten an der Gewalt.

Das wird doch nichts bringen außer mehr Gewalt. Seh ich wie mit dem Iran. Mit ein paar Maßnahmen könnte man eine Regelung erreichen ohne allzu viel aufzugeben, aber viel gewonnen wäre. Gerade wirtschaftlich.

Gut wahrscheinlich bin ich zu blöd das System jeweils zu akzeptieren

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Fr 6. Aug 2021, 13:19

Cobra9 hat geschrieben:(06 Aug 2021, 13:12)

Was meine Schuld ist. Ich habe es zu ungenau formuliert.

Kein Problem.

Cobra9 hat geschrieben: Aber grundsätzlich wäre eine positive Entwicklung mit Handel inklusive zu begrüßen. Ich steh auch dazu mit den Palästinenserbehörden. Aber die müssen erstmal untereinander wissen was sie wollen.

Absolut.

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Sa 6. Nov 2021, 18:28

Scheinbar eine Meldung, die auch unter dem Radar selbst der User lief, nach langer Zeit hat die derzeitige Regierung in Israel mit einer Stimme Mehrheit den nächsten Haushalt durchbekommen. Viele hatten beim Haushalt die Bruchstelle des neuen heterogenen Parteienbündnis vermutet. Nun wird es vorerst kein neues Comeback von Netanjahu geben.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... t-113.html

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Fr 19. Nov 2021, 01:09

Die Beziehung zwischen Israel und Palästina scheinen sich auf wirtschaftlicher Ebene etwas zu normalisieren. Mehr palästinensische Arbeiter dürfen nach Israel einreisen.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... r-101.html

Bleibtreu · Beitrag von **Bleibtreu** » Fr 19. Nov 2021, 02:06

Sören74 hat geschrieben:(19 Nov 2021, 01:09)

Die Beziehung zwischen Israel und Palästina scheinen sich auf wirtschaftlicher Ebene etwas zu normalisieren. Mehr palästinensische Arbeiter dürfen nach Israel einreisen.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... r-101.html

Du gehst mir so richtig auf die Nerven! Was forderst du noch von uns? Das wir uns selbst aufgeben?

Platon · Beitrag von **Platon** » Fr 19. Nov 2021, 02:08

Bleibtreu hat geschrieben:(19 Nov 2021, 02:06)

Du gehst mir so richtig auf die Nerven! Was forderst du noch von uns? Das wir uns selbst aufgeben?

Das ist irgendwie der zweite Post in einem Monat in diesem Subforum und scheint mir jetzt keine solche Reaktion zu rechtfertigen.

Bleibtreu · Beitrag von **Bleibtreu** » Fr 19. Nov 2021, 02:15

Platon hat geschrieben:(19 Nov 2021, 02:08)

Das ist irgendwie der zweite Post in einem Monat in diesem Subforum und scheint mir jetzt keine solche Reaktion zu rechtfertigen.

Was versteht schon ein JubelPerser davon? Ja, nur von ihm. Und ja, wenn mich jemand nervt, dann sage ich das laut und deutlich!

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Mo 27. Dez 2021, 18:07

Vor ziemlich genau 40 Jahren hat Israel die Golanhöhen annektiert. Nun fand eine Sitzung der israelischen Regierung in den Golanhöhen statt. Erklärtes Ziel ist es, die Anzahl der knapp über 50.000 Siedler in diesem Gebiet in den nächsten Jahren zu verdoppeln. Wohlgemerkt in einem Gebiet, welches völkerrechtlich nicht zu Israel gehört.

"Der frühere US-Präsident Donald Trump hatte die Golanhöhen im März 2019 jedoch formell als Staatsgebiet Israels anerkannt und damit eine Kehrtwende in der US-Außenpolitik vollzogen."

"Bennett sagte, dass unter anderem diese Entscheidung der USA zu dem weiteren Siedlungsausbau animiert habe. Er gab zu verstehen, dass die israelische Regierung das Millionenvorhaben auch einleite, weil die derzeitige Biden-Regierung die Entscheidung von Trump offenbar derzeit nicht rückgängig machen werde."

https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... n-101.html

Ich hoffe, dass Biden das noch nachholt.

Vongole · Beitrag von **Vongole** » Mo 27. Dez 2021, 18:10

Ich hoffe das nicht. Die Golanhöhen sind eine Lebensversicherung für Israel.

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Mo 27. Dez 2021, 18:13

Vongole hat geschrieben:(27 Dec 2021, 18:10)

Ich hoffe das nicht. Die Golanhöhen sind eine Lebensversicherung für Israel.

Selbst wenn das so wäre, das rechtfertigt noch lange nicht deren Annexion. Zudem kann ein US-Präsident wie Trump nicht durch eigenes Gutdünken festlegen, dass das legitim ist. Es muss eine völkerrechtlich basierende Lösung gefunden werden.

Vongole · Beitrag von **Vongole** » Mo 27. Dez 2021, 18:19

Sören74 hat geschrieben:(27 Dec 2021, 18:13)

Selbst wenn das so wäre, (..)

Das ist so. Der Golan in Assads Händen wäre eine Katastrophe für Israel.

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Mo 27. Dez 2021, 18:23

Vongole hat geschrieben:(27 Dec 2021, 18:19)

Das ist so.

Ist zur Kenntnis genommen. Ändert aber nichts an der fehlenden völkerrechtlichen Grundlage der seit über 40 jährigen andauernden Annexion. Ich hoffe einfach mal, dass auch für Dich dieser Umstand nicht irrelevant ist. Internationale Konflikte können nicht immer mit Waffengewalt gelöst werden.

Platon · Beitrag von **Platon** » Mo 27. Dez 2021, 18:37

War die Idee nicht die Golanhöhen irgendwann bei einem Friedensvertrag zurückzugeben und gab es da nicht vor dem Bürgerkrieg in Syrien nicht auch schon Verhandlungen in diese Richtung? Es ist dann jetzt wohl auch eine Kehrtwende zu verstehen, dass man das nicht mehr ernsthaft in Erwägung zieht.

DarkLightbringer · Beitrag von **DarkLightbringer** » Mo 27. Dez 2021, 18:48

Platon hat geschrieben:(27 Dec 2021, 18:37)

War die Idee nicht die Golanhöhen irgendwann bei einem Friedensvertrag zurückzugeben und gab es da nicht vor dem Bürgerkrieg in Syrien nicht auch schon Verhandlungen in diese Richtung? Es ist dann jetzt wohl auch eine Kehrtwende zu verstehen, dass man das nicht mehr ernsthaft in Erwägung zieht.

Dieser sog. Bürgerkrieg hat offenbar die Sicherheitslage verändert.

Vongole · Beitrag von **Vongole** » Mo 27. Dez 2021, 18:49

Platon hat geschrieben:(27 Dec 2021, 18:37)

War die Idee nicht die Golanhöhen irgendwann bei einem Friedensvertrag zurückzugeben und gab es da nicht vor dem Bürgerkrieg in Syrien nicht auch schon Verhandlungen in diese Richtung? Es ist dann jetzt wohl auch eine Kehrtwende zu verstehen, dass man das nicht mehr ernsthaft in Erwägung zieht.

Ja, die Idee gab es, meines Wissens war das 2008. Es wurde bei den Gesprächen auch in Erwägung gezogen, den Golan an Israel zu verpachten.
Es wurde letztendlich nicht daraus, und da Assad Israel ausgesprochen feindlich gegenübersteht, ist auch nicht zu erwarten, dass etwas daraus wird.