Israel & Palästina Aktuelles und mehr

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Keoma
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(12 May 2021, 09:27)

...und ganz zufällig kommt danbn noch ne Räumungsklar obendrauf. Hach Zufälle gibt es....
Ja, Bibi ist neuerdings Höchstrichter und hat das ganze angezettelt, weil er keine Regierung zusammenbringt.
Mann, nach der geplatzten Wahl, wobei irrationaler Weise auch dafür Israel die Schuld gegeben wird, war jeder Anlass willkommen, wenn ein Ultraorthodoxer in Richtung al aqsa gefurzt hätte, wären schon die Steine geflogen.
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Tom Bombadil
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Tom Bombadil »

Misterfritz hat geschrieben:(11 May 2021, 22:35)

Das Frage ist doch nicht, ob Israel fähig wäre die Palästinenser zu vernichten (woher kommt eigentlich diese Aussage, dass Israel das wolle?)
Von "Israelkritikern".
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relativ
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von relativ »

Cobra9 hat geschrieben:(12 May 2021, 09:18)

Fullquote entfernt, Moses, Mod
Mir ist schon klar das dort Fakten geschaffen werden, nur darf man sich eben nicht wundern wenn es immer wieder zu kriegerischen Handlungen kommt.
Daher bin ich ja mittlerwiele auch soweit zu sagen, lass die Kampfhähne dies unter sich ausmachen. Ich würde mich da jetzt komplett raushalten, da wir eh keinen Einfluss mehr nehmen können. Waffen dürften natürlich auch keine mehr geschickt werden. Von unseren Waffen hängt israels Zukunft eh nicht mehr ab.
Wer mir erzählen möchte , daß man ,zur Liebe einer friedlichen Koexistenz, solche, rechtlich nicht gerade einfachen und eindeutigen Eigentumsrechte, nicht anders Regeln kann, dessen Ziele sind wohl nicht die, einer friedlichen Zukunft mit den Palästinensern. Wenn es dann kracht, immer nur mit den Finger auf die Gegenseite zu zeigen ist aus m. Sicht dann zynisch. Jeder weiss doch, daß es auf palästinensicher Seite genug Leute gibt, die solche Dinge ( in unseren Augen eher Kleinigkeiten) nur zu gerne als Vorwand nehmen eine neue Intifada zu initiieren.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Cobra9 »

Liegestuhl hat geschrieben:(12 May 2021, 09:30)

Weil der Konflikt zwischen Palästinensern und Israel im Schatten des Syrienkonfliktes kaum noch Aufmerksamkeit bekommt.

Richtig und wie schon geschrieben nutzt die Hamas die Situation aus. Wäre Ich in Verantwortung würde Ich mich mit dem Gazastreifen kurzen Prozess machen.

Ich weiß kann Israel nicht. Aber Einmarsch, Entmachtung der Hamas und dann eine internationale Verwaltung aufbauen, mit Veto Rechten für Israel.

Kein Teil von Israel soll es werden. Aber ein Nachbar der nicht ballert. Andere Idee wäre in Kooperation mit arabischen Staaten und der Fatah was zu unternehmen
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(11 May 2021, 23:05)

Sehe ich auch so;
Ich nicht. Welche gemäßigte Partei oder Bewegung oder welchen Anführer, der für Frieden mit Israel ist, könnte Israel denn unterstützen?
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 May 2021, 09:42)

Ich nicht. Welche gemäßigte Partei oder Bewegung oder welchen Anführer, der für Frieden mit Israel ist, könnte Israel denn unterstützen?
Stimmt; aber den Gedanken hatte ich ja auch sehr ausführlich behandelt. Oder etwa nicht?
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von H2O »

Keoma hat geschrieben:(12 May 2021, 09:50)

Dass Israel aus seiner Staatsdoktrin heraus für unsere Begriffe überreagiert, ist keine Frage, aber Israel kann ohne die Hamas besser existieren, für die Hamas ist Israel existenziell.
Inwiefern reagiert Israel über? Eine Terrorbande tötet Israelis aus ihren Raketensilos heraus. Und Israel geht dagegen vor. Nach der x-ten Wiederholung dieser Gewaltorgie könnte ich mir völlig andere Gegenmaßnahmen vorstellen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(12 May 2021, 09:42)

Jeder weiss doch, daß es auf palästinensicher Seite genug Leute gibt, die solche Dinge ( in unseren Augen eher Kleinigkeiten) nur zu gerne als Vorwand nehmen eine neue Intifada zu initiieren.
Und deshalb soll Israel seinen Rechstaat abschaffen, damit radikale ausländische Terroristen keinen Anlass haben? Das ist wohl keine Option, zumal die Terroristen einen anderen Anlass finden würden.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(12 May 2021, 09:50)

Stimmt; aber den Gedanken hatte ich ja auch sehr ausführlich behandelt.
MW. gibt es keine solche Partei oder Bewegung und keinen solchen Anführer in Gaza und dem WJL, den Israel unterstützen könnte.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 May 2021, 23:23)

Haben sie denn den Eindruck die israelische Regierung strebt nach einem multiethnischen, friedlichen Zusammenleben, bei dem alle Ethnien gleich berechtigt sind und alle Ethnien die gleichen Chancen eingeräumt werden?

Hast du den Eindruck, dass Hamas und Gleichgesinnte das tun?
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 May 2021, 10:02)

MW. gibt es keine solche Partei oder Bewegung und keinen solchen Anführer in Gaza und dem WJL, den Israel unterstützen könnte.
Genau so ist es; Israel könnte natürlich Bedingungen beschreiben, die zu Gesprächsbeginn klar anerkannt sein sollten. Ächtung jeglicher Gewalt durch die Gesprächsparteien und Zielsetzungen für eine gemeinsame Zukunft.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

olli hat geschrieben:(11 May 2021, 23:29)

Schon wieder jemand der zu faul ist die Suchmaschine zu verwenden und meint man müsse alles vorkauen, aber bitte :
Suchmaschine starten, den Suchbegriff "un resolution teilung jerusalem" eingeben und sie werden fündig so wie hier zum Beispiel :
https://de.wikipedia.org/wiki/UN-Teilun ... C3%A4stina

Im Begleittext zur Resolution steht unter anderem auch das drin:

Zitat:
Mehrere Faktoren verhinderten, dass dieser Teilungsplan zu einer friedlichen und demokratischen Lösung für Palästina führen konnte. Dazu gehören einerseits die Interessen der Großmächte, andererseits die Weigerung der arabischen Staaten, eine Teilung Palästinas zu akzeptieren, weil sie diese als illegal ansahen und stattdessen eine Unabhängigkeit forderten.


Fügt man dieses Puzzleteil dem hinzu, was zwischen der erfolglosen Resolution und Heute liegt ... abgehakt.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(12 May 2021, 10:14)

Genau so ist es; Israel könnte natürlich Bedingungen beschreiben, die zu Gesprächsbeginn klar anerkannt sein sollten. Ächtung jeglicher Gewalt durch die Gesprächsparteien und Zielsetzungen für eine gemeinsame Zukunft.
Israel könnte auch die Quadratur des Kreises anstreben...
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Keoma »

Man glaubt es kaum, eine realistische und unpolemische Zusammenfassung.
Und das von der Seite:

https://www.facebook.com/46736980006749 ... 428939847/
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(12 May 2021, 10:48)

Aber bei wiederkehrender Gewaltanwendung mit Verletzten und Toten würde ich schon für angemessen halten, wenn Israel diese Möglichkeit in seinem Machtbereich und mit seinen Mitteln ausschlösse.
Die "Israelkritiker" bekämen aber wieder neues Futter und könnten ganz ungehemmt ihrer Leidenschaft frönen ;) Ich glaube auch nicht, dass Israel den Gaza und das WJL erobern und besetzen wollen wird, das hätte man dann längst tun können. Wahrscheinlich wäre der Zoll an Menschenleben dann auch auf israelischer Seite deutlich höher als beim gegenwärtigen Status Quo. Man kann nur hoffen, dass die Palis irgendwann zur Besinnung kommen, ihre korrupten Terrorherrscher zum Teufel jagen und sich mit Israel aussöhnen. Vorher wird es mMn. keine Lösung geben, egal welche Ansprüche man an Israel stellt. Dass Israel bereit zu Frieden mit Arabern ist zeigen die vielfältigen Abkommen, auch aus jüngster Vergangenheit.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Moses »

relativ hat geschrieben:(12 May 2021, 09:13)

Ich dachte es gibt auch palästinensiche Bürger Israels? Haben diese keine Organisationen die ihre Rechte einfordern und wie sieht es da mit klagen bezüglich Eingentum aus? Ich kann mir doch gut vorstellen, daß wenn es von der einen Seite alte Ansprüche gibt und geltend gemacht werden ,sowas auch von der palästinensicher Seite aus geben muesste? Scheint offensichtlich aber wesentlich komplizierter zu sein, da vor israelischen Gerichten ein Rechtsstreit zu initiieren, oder vertue ich mich da? Gibt oder gab es solche Verfahren und wie gingen die dann aus, mit welcher Urteilsbegründung?
Selbstverständlich gibt es diese - die monierte "Ungleichbehandlung" wurde jedoch an "Palästinensern" festgemacht.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Moses »

Zur Reinigung geschlossen.

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Bennett und Yair Lapid werden wohl, zusammen mit einer Reihe weiterer Parteien, eine neue Regierung bilden. Mit Bennett als ersten Premierminister.
Barring last-minute unforeseen circumstances, Yamina leader Naftali Bennett will announce in a meeting with his faction on Sunday that he has agreed to form a coalition government with Yesh Atid head Yair Lapid, sources in the faction who spoke to Bennett told The Jerusalem Post on Saturday night.

Bennett informed Lapid of his decision on Friday. They agreed that Bennett would serve first as prime minister until September 2023, after which Lapid would take over until the term ends in November 2025. But sources in Yamina said there are still some disputes with Yesh Atid that remain unresolved.[...]
https://www.jpost.com/israel-news/polit ... 1621398897
Yamina leaders Naftali Bennett and Ayelet Shaked spoke in favor of forming a unity government with Yesh Atid leader Yair Lapid at Sunday's Yamina faction meeting and received backing from the MKs in the faction, a party spokesman said.

Bennett will address the public on Sunday night at 8 p.m. and is expected to announce that he will join the so-called "Change Bloc" and serve as the prime minister for the first two years. [...]
https://www.jpost.com/breaking-news/yes ... eet-669589

Damit dürfte Netanyahu erstmal Geschichte sein. Aber die Koalition besteht aus Parteien, welche aus unterschiedlichsten Richtungen des politischen Spektrums kommen und man muss abwarten wie stabil diese Regierung am Ende wirklich ist. Es geht am Ende halt doch in hohem Maße auch darum endlich Netanyahu loszuwerden.
Zuletzt geändert von Platon am So 30. Mai 2021, 18:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Sören74 »

Platon hat geschrieben:(30 May 2021, 17:58)

Damit dürfte Netanyahu erstmal Geschichte sein. Aber die Koalition besteht aus Parteien, welche aus unterschiedlichsten Richtungen des politischen Spektrums kommen und man muss abwarten wie stabil diese Regierung am Ende wirklich ist. Es geht am Ende halt doch in hohem Maße auch darum endlich Netanyahu loszuwerden.
Danke Platon für die Informationen. Also aus meiner Sicht, hoffen und bangen zugleich. Tue keinen Hehl, wenn ich sage, dass ich ein Ende der Regierungszeit von Netanjahu begrüßen würde. :)
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(30 May 2021, 18:03)

Danke Platon für die Informationen. Also aus meiner Sicht, hoffen und bangen zugleich. Tue keinen Hehl, wenn ich sage, dass ich ein Ende der Regierungszeit von Netanjahu begrüßen würde. :)
Was hältst du denn von Naftali Bennett?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Naftali_Bennett
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Sören74

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(30 May 2021, 18:13)

Was hältst du denn von Naftali Bennett?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Naftali_Bennett
Kenne ich noch gar nicht. Kann sein, dass seine Regierung noch schlechter als die des Vorgängers ist. Aber ich denke jetzt einfach mal positiv. :)

P.S.: Wenn man das liest "Nach Bennetts Meinung ist der Friedensprozess mit den Palästinensern für immer gescheitert,[22] und daher müssten einseitige Maßnahmen durchgesetzt werden. Bennett spricht sich entschieden gegen die Gründung eines unabhängigen Palästinenserstaates aus.[23]"...... okay, hat ja keinen Sinn, sich darüber aufzuregen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Bennett ist sicherlich nicht links von Netanyahu. Er steht dafür die Palästinenser durch wirtschaftlichen Aufschwung davon zu überzeugen keinen Krieg mit Israel zu führen und auf einen eigenen Staat zu verzichten. Dazu will er Teile des Westjordanlandes annektieren. Der Friedensplan von Jared Kushner war offensichtlich sehr stark von Vorstellungen von Bennett beeinflusst. Damit wird er auf pal. Seite natürlich wenig Gesprächspartner finden. Auf der anderen Seite ist es aber so eine Nixon in China-Sache. Wenn Bennett es schafft auf irgendeine Weise mit den Palästinensern ernsthaft über Frieden zu verhandeln und zu einer Lösung zu kommen, wird es auf israelischer Seite wenig Leute geben, die dann noch dagegen sind.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Orbiter1 »

Platon hat geschrieben:(30 May 2021, 17:58)

Bennett und Yair Lapid werden wohl, zusammen mit einer Reihe weiterer Parteien, eine neue Regierung bilden. Mit Bennett als ersten Premierminister.
Eine Zweistaatenlösung wird es mit Bennett so wenig geben wie mit Netanjahu. Zitat Wikipedia-Eintrag von Bennett:

"Nach Bennetts Meinung ist der Friedensprozess mit den Palästinensern für immer gescheitert, und daher müssten einseitige Maßnahmen durchgesetzt werden. Bennett spricht sich entschieden gegen die Gründung eines unabhängigen Palästinenserstaates aus. Die Aufgabe israelischer Siedlungen lehnt Bennett kategorisch ab. Er befürwortet die Annexion großer Teile des Westjordanlandes und begründet dies mit einer israelischen Wiedervereinigung: „Ich bete zu Gott, gib mir die Kraft, ganz Israel zu vereinen und Israels jüdische Seele wiederherzustellen.“
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Platon hat geschrieben:(30 May 2021, 18:36)

Bennett ist sicherlich nicht links von Netanyahu..
Nein nicht links von Bibi aber auch er kann nur von Gnaden der nationalreligiös geprägte Partei Jamina und nationalistischen Partei Yisrael Beitenu regieren. Eigentlich braucht er alle Parteien ausser Likud, glaube 7 total. Nur schwer zu glauben das eine solche Regierung lange haelt. Aber Bibi hat es scheint vorerst ausgedient und das ist gut so.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

Orbiter1 hat geschrieben:(30 May 2021, 22:15)

Eine Zweistaatenlösung wird es mit Bennett so wenig geben wie mit Netanjahu. Zitat Wikipedia-Eintrag von Bennett:

"Nach Bennetts Meinung ist der Friedensprozess mit den Palästinensern für immer gescheitert, und daher müssten einseitige Maßnahmen durchgesetzt werden. Bennett spricht sich entschieden gegen die Gründung eines unabhängigen Palästinenserstaates aus. Die Aufgabe israelischer Siedlungen lehnt Bennett kategorisch ab. Er befürwortet die Annexion großer Teile des Westjordanlandes und begründet dies mit einer israelischen Wiedervereinigung: „Ich bete zu Gott, gib mir die Kraft, ganz Israel zu vereinen und Israels jüdische Seele wiederherzustellen.“

Das ist der springende Punkt. Wer nun Netanjahus mögliches Ausscheiden bejubelt, sollte sich zuerst fragen, wer ihm nachfolgt.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Bobo hat geschrieben:(31 May 2021, 11:31)

Das ist der springende Punkt. Wer nun Netanjahus mögliches Ausscheiden bejubelt, sollte sich zuerst fragen, wer ihm nachfolgt.
Ja, da ist viel dran, aber Bibi hat das Waehlervertrauen durch seine Korruption missbraucht.

Was Israel brauechte ist eine stabile Regierung ohne Beteiligung von rechtsaussen Religioesen und anderen ultra Nationalisten. In dieser Hinsicht unterscheidet sich Israel nicht von anderen Demokratien. Rechtsaussen und Demokratie ist ein Unding
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Liegestuhl »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(31 May 2021, 11:40)
Was Israel brauechte ist eine stabile Regierung ohne Beteiligung von rechtsaussen Religioesen und anderen ultra Nationalisten. In dieser Hinsicht unterscheidet sich Israel nicht von anderen Demokratien. Rechtsaussen und Demokratie ist ein Unding
Was die Menschen in Israel am wenigsten brauchen, sind Leute aus dem Westen, die sie mit gutgemeinten Ratschlägen aus westlicher Sicht überschütten.

Die Israelis wissen auch ohne uns sehr gut, was von Vorteil für sie ist. Hätten die Israelis immer auf die Vorschläge des Westens gehört, würde es das Land heute nicht mehr geben.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von sünnerklaas »

Liegestuhl hat geschrieben:(31 May 2021, 15:54)
Wird ein rechtes Lager dem linken Lager aus parteipolitischem Kalkül den Erfolg eines Friedens nicht gönnen und dagegen schießen, weil die Friedensangebote aus ihrer Sicht zu weitgehend sind. Macht aber eine rechte Regierung Frieden mit den Palis (oder anderen arabischen Ländern) so kann die Linke kaum sagen, dass die Eingeständnisse der Rechten zu weit gehen. Die Linke wird dem also zustimmen und es gibt einen innerisraelischen Konsens. Ich habe das jetzt vereinfacht als links und rechts dargestellt. In der Realität ist alles noch komplizierter.
Gilt unter normalen Bedingungen. Wäre da nicht die Minderheit der politischen Glaubenseiferer, für die jedes Zugeständnis, jeder Friedensschluss als Verrat und Niederlage interpretiert würde. Das ist das, was die Sache kompliziert macht. Jitzchak Rabin ist tot.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

sünnerklaas hat geschrieben:(31 May 2021, 17:38)

Gilt unter normalen Bedingungen. Wäre da nicht die Minderheit der politischen Glaubenseiferer, für die jedes Zugeständnis, jeder Friedensschluss als Verrat und Niederlage interpretiert würde. Das ist das, was die Sache kompliziert macht. Jitzchak Rabin ist tot.
Du schreibst es doch selber, das ist eine Minderheit. Ändert außerdem nichts daran, dass die neue Koalition, sollte sie Bestand haben, sich erst mal dringenden innenpolitischen Fragen wie dem Haushalt widmen wird.
Friedensplan und Zwei-Staaten-Lösung stehen nur hier im Westen ganz oben auf der Agenda, aber nicht auf der der isrl. Bevölkerung.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von sünnerklaas »

Vongole hat geschrieben:(31 May 2021, 17:45)

Du schreibst es doch selber, das ist eine Minderheit. Ändert außerdem nichts daran, dass die neue Koalition, sollte sie Bestand haben, sich erst mal dringenden innenpolitischen Fragen wie dem Haushalt widmen wird.
Friedensplan und Zwei-Staaten-Lösung stehen nur hier im Westen ganz oben auf der Agenda, aber nicht auf der der isrl. Bevölkerung.
Das Grundproblem ist, dass die israelische Gesellschaft zutiefst gespalten ist. Und das ist eben auch das Werk des Rechtspopulisten Nethanjahu. Es gibt auch dort Fundamentalisten - nicht zu verwechseln mit den klassischen Orthodoxen - für die Religion ein Vehikel ist, Unfrieden zu schaffen und die auch vor Gewalt nicht zurückschrecken - wie Rabins Ermordung gezeigt hat.

Was die Lösung angeht: ich sehe da kaum eine zwei-Staaten-Lösung. Es wäre besser, eine drei-Staatenlösung zu finden. Gaza hat - nach meiner, zugegeben naiven, Anschau - nur noch wenig mit dem Westjordanland zu tun.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Vongole hat geschrieben:(31 May 2021, 17:45)

Du schreibst es doch selber, das ist eine Minderheit. Ändert außerdem nichts daran, dass die neue Koalition, sollte sie Bestand haben, sich erst mal dringenden innenpolitischen Fragen wie dem Haushalt widmen wird.
Friedensplan und Zwei-Staaten-Lösung stehen nur hier im Westen ganz oben auf der Agenda, aber nicht auf der der isrl. Bevölkerung.
Es mag sein, dass eine Friedenslösung für Israel im Moment nicht auf der Agenda steht. Aber Netanyahu z.B. hat nicht damit Wahlkampf gemacht, dass er immer einen tollen Haushalt hinbekommt. Er hat sich als starker Mann präsentiert, welcher international respektiert wird und Israel schützen kann. Dies entspricht wohl auch seiner Selbstsicht und seine Reaktion auf die Nachricht von Bennetts Bündnis mit Lapid bestand hauptsächlich aus wilden Vorwürfen, dass Bennett de facto sich einer linkslastigen Regierung angeschlossen hat und sicherheitspolitischen Themen. Da geht es nicht wirklich konkret um innenpolitische Themen.
[...]
He adds: “If heaven forbid it is established, in a few days, the security cabinet of the State of Israel [will include] Yair Lapid, [Meretz’s Nitzan] Horowitz, [Labor’s Merav] Michaeli, and [Meretz’s] Tamar Zandberg.”

He scoffs: “What impact will that have on Israel’s deterrent capability? How will we look to our enemies? What will they say in Iran and Gaza? What will they do in Iran and Gaza? What will they say in the corridors of the administration in Washington?

“Will Lapid, Zandberg, and company face down Iran?” he asks rhetorically. “They wholeheartedly support that dangerous nuclear agreement. They’ll fight Hamas? They depend on the votes of [Arab MKs Ahmad] Tibi and [Ayman] Odeh. They’ll defend our soldiers in The Hague?… Who’ll protect the settlements…? It’s a joke…”[...]
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... e-century/
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

Platon hat geschrieben:(01 Jun 2021, 01:25)

Es mag sein, dass eine Friedenslösung für Israel im Moment nicht auf der Agenda steht. Aber Netanyahu z.B. hat nicht damit Wahlkampf gemacht, dass er immer einen tollen Haushalt hinbekommt. Er hat sich als starker Mann präsentiert, welcher international respektiert wird und Israel schützen kann. Dies entspricht wohl auch seiner Selbstsicht und seine Reaktion auf die Nachricht von Bennetts Bündnis mit Lapid bestand hauptsächlich aus wilden Vorwürfen, dass Bennett de facto sich einer linkslastigen Regierung angeschlossen hat und sicherheitspolitischen Themen. Da geht es nicht wirklich konkret um innenpolitische Themen.
Es geht nicht um einen tollen Haushalt, es geht darum, dass die Ministerien seit 2 Jahren mit Notbudgets (durch die wiederholten Wahlen) arbeiten, und Israel nach der Coronakrise finanzielle Stabilität benötigt.
Das ist eins der Ziele dieser sehr ungewöhnlichen Koalition.
Dass Netanjahu den Regierungswechsel verhindern möchte, war natürlich zu erwarten., aber wenn niemand ausschert, wird es ihm wohl nicht gelingen.
Ob die Koalition dauerhaft hält, mag ich nicht beurteilen, ich würde es Lapid jedenfalls wünschen, zumal sich Bennett in letzter Zeit sehr zurückgenommen hat.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Tom Bombadil »

Man könnte auch sagen, dass die Hamas immer die isr. Regierung bekommt, die sie verdient. Wer tausende Raketen nach Israel schießt und in Israel selber Krawalle und Lynchmobs lostritt, der darf sich nicht beschweren, wenn die Israelis immer unnachgiebigere Menschen an die Macht wählen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von JJazzGold »

Zwei bis vier Tote Israelis gegen Hunderte von lebenden Hamas Terroristen?


“Nach Inkrafttreten der Waffenruhe zwischen Israel und der Hamas hat sich die radikalislamische Palästinenserorganisation zu Verhandlungen über einen Austausch von Gefangenen bereit erklärt. “

https://www.t-online.de

Kann ich mir sehr gut vorstellen, dass ein solcher Tausch den Hamas Terroristen gefällt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
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Liegestuhl
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Liegestuhl »

Wo kommen denn die toten Israelis her?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Platon
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Jun 2021, 10:32)

Wo kommen denn die toten Israelis her?
Gazakrieg 2014

Was die Palästinenser angeht können sie es ja machen wie bei Gilad Shalit. Sie freilassen und in den Wochen danach wieder einer nach dem anderen festnehmen. Vermute es dürfte sich in nicht geringen Maße um die gleichen Leute handeln...
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PeterK
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von PeterK »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2021, 09:17)
Man könnte auch sagen, dass die Hamas immer die isr. Regierung bekommt, die sie verdient. Wer tausende Raketen nach Israel schießt und in Israel selber Krawalle und Lynchmobs lostritt, der darf sich nicht beschweren, wenn die Israelis immer unnachgiebigere Menschen an die Macht wählen.
Könnte auch damit zusammenhängen, dass der eine oder andere die Geschichte Netanyahus kennt und Ähnliches erlebt hat. In jedem Fall ist er offensichtlich demokratisch gewählt und - soweit ich weiß - bisher angeklagt und nicht verurteilt. Damit disqualifzieren sich irgendwelche Vorverurteilungen (besonders von deutschen Tastaturen aus) wohl von selbst.
Zuletzt geändert von PeterK am Di 1. Jun 2021, 13:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Moses »

Nach dem der Strang mal wieder erfolgreich geschreddert wurde bleibt er jetzt mal für ne weile zu.

Moses
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Platon
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Bennett führt im Moment einen Neustart der israelischen Außenpolitik durch. Man bewertet das eigene Vorgehen mit dem Iran neu, d.h. ob man mit JCPOA und vor allem einem besseren Verhältnis zur USA in dieser Frage, nicht besser dran wäre. Dazu ein Neustart der Beziehungen mit Jordanien, die unter Netanyahu extrem schlecht waren und Versuche auf die PA zuzugehen. Auch wenn dort der Impfstoffdeal am Ende geplatzt ist, weil die Impfdosen schon zu nahe am Ablaufdatum waren. Netanyahu war jetzt 12 Jahre lang Premierminister und hatte sich vor allem in der Außenpolitik bei dem ein oder anderen Thema ziemlich verrannt. Bennett kann nun als Chef einer neuen Regierung etwas flexibler agieren und versuchen auf die USA, Jordanien und die Palästinenser etwas zuzugehen um die Beziehungen in Hinblick auf zukünftige Themen etwas zu verbessern.

Israel's new prime minister to update Iran policy before Biden meeting
https://www.axios.com/naftali-bennett-i ... fcbf1.html
The Israeli press reported July 8 that Prime Minister Naftali Bennett had secretly met with Jordan's King Abdullah II in his Amman palace last week. Bennett's office did not confirm this report.

According to a former unnamed senior Israeli official, cited by Walla news, the meeting was very positive. Reportedly, Bennett informed the king at the beginning of the meeting that Israel would agree to sell the kingdom more water than the quota provided by the 1994 bilateral peace agreement. Jordan needs the deal to confront a devastating water shortage.
[...]
https://www.al-monitor.com/originals/20 ... water-deal
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Sören74

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Sören74 »

Platon hat geschrieben:(09 Jul 2021, 12:53)

Netanyahu war jetzt 12 Jahre lang Premierminister und hatte sich vor allem in der Außenpolitik bei dem ein oder anderen Thema ziemlich verrannt. Bennett kann nun als Chef einer neuen Regierung etwas flexibler agieren und versuchen auf die USA, Jordanien und die Palästinenser etwas zuzugehen um die Beziehungen in Hinblick auf zukünftige Themen etwas zu verbessern.
12 Jahre, eigentlich fast so lange, wie das Forum existiert. Vielleicht müssen sich noch einige User daran gewöhnen, dass nicht mehr Netanjahu MP ist und nicht mehr die Richtlinienkompetenz bei den Außenbeziehungen vorgibt. ;) Ich finde diese neuen Entwicklungen machen zumindest leise Hoffnung.
Zuletzt geändert von Sören74 am Fr 9. Jul 2021, 17:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

@ Platon
Der hier - noch - gefeierte Bennett wird letztendlich die Einstellung gegenüber dem Iran oder JCPOA nicht ändern. Aus deiner Quelle:
Bennett told a bipartisan delegation from the House Foreign Affairs Committee on Wednesday that a U.S. return to the 2015 nuclear deal would be a mistake and stressed Israel won't allow Iran to obtain a nuclear weapon. “In any case Israel will know how to defend itself by itself," Bennett said.
Alles andere wäre selbstmörderisch im Hinblick auf die antisemitischen und antizionistischen Ausfälle der Regierung Raisi im Iran.

Die Konsulationen mit Jordanien dienen zwar der besseren notwendigen Verständigung, aber auch hier verlieren weder Bennett noch Außenminister Gantz den Iran aus dem Blick:
Speaking to JNS, Col. (res.) Shaul Shay, former deputy head of Israel’s National Security Council, said the Hashemite Kingdom is a critical component of Israel’s national security.
“The first reason is the war on terror,” stated Shay, a senior research fellow at the International Institute for Counter-Terrorism, who also served as the intelligence officer for the IDF’s Southern Command.
(..)
A second, broader more strategic consideration, added Shay, is the vital role that Jordan plays in acting as the eastern security zone that blocks out the Iranian threat from approaching Israel.
In light of the fact that the United States is intending to withdraw from Iraq, where Iran maintains a massive presence, and the Iranian presence in Syria, which Israel is battling to reduce on a regular basis, “it is difficult to overstate the importance of Jordan as a country,” said Shay. “Should it come under Iranian influence and infiltration, this would represent a severe development.”
https://www.jns.org/jordan-is-the-easte ... inst-iran/
Israel und Jordanien brauchen einander mehr denn je im Kampf gegen islamistischen Terror von Daesh und Iran.
Am Yisrael Chai

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Vongole hat geschrieben:(09 Jul 2021, 17:14)@ Platon
Der hier - noch - gefeierte Bennett wird letztendlich die Einstellung gegenüber dem Iran oder JCPOA nicht ändern. Aus deiner Quelle:

Alles andere wäre selbstmörderisch im Hinblick auf die antisemitischen und antizionistischen Ausfälle der Regierung Raisi im Iran.

Die Konsulationen mit Jordanien dienen zwar der besseren notwendigen Verständigung, aber auch hier verlieren weder Bennett noch Außenminister Gantz den Iran aus dem Blick:

Israel und Jordanien brauchen einander mehr denn je im Kampf gegen islamistischen Terror von Daesh und Iran.
Natürlich bleiben die grundlegenden nationalen Interessen Israels unverändert. Dennoch muss man sich halt auch in Israel fragen, ob man durch Fundamentalopposition etwas gewinnt und es auch im Hinblick auf möglicherweise stattfindende zukünftige Verhandlungen nicht besser wäre, sich nicht selbst unnötig aus den Entscheidungsprozessen auszuschließen. Israel kann auch bei regionalen Gesprächen durch ein gutes Verhältnis zu den USA und als Teil der Anti-Iran-Koalition in der Region indirekt Einfluss nehmen auf diese Gespräche, sofern diese über ihre derzeitige Phase - wo offenbar primär über eine Friedenslösung im Jemen diskutiert wird - hinausgehen. Das wird aber natürlich schwierig, wenn man öffentlich lautstark jegliche diplomatische Interaktion mit dem Iran empört verurteilt und verteufelt und so die USA vor den Kopf stößt.

Was ich mir von Bennett erhoffe ist, dass er sich wie ein echter Politiker und Diplomat verhält. Weil auch wenn mit seinem Economic Peace wohl kaum eine echte Friedenslösung möglich sein wird, ist es m.E. schon mal eine bemerkenswerte Sache, dass sich ein rechter Siedlungsvertreter überhaupt mal konstruktiv und im Detail Gedanken macht, was für einem Frieden er zustimmen könnte. Die Bereitschaft zum konstruktiven Umgang mit Gegensätzen zeigt ja auch die Bildung der Koalition, der er jetzt vorsteht und sein gutes Verhältnis zu Lapid, der als der Liberale in Israel wohl kaum sein natürlicher politischer Verbündeter ist.

Man kann von Bennett aufgrund der Ansichten, welche er und seine Partei vertritt und der potenziellen Instabilität seiner Koalition nicht erwarten, dass grundlegende Änderungen in Israel und im Verhältnis z.B. zu den Palästinensern eintreten, aber er könnte - so meine Hoffnung - jemand sein, der zumindest das möglich macht, was möglich ist. Es wird mit Bennett keine 2-Staaten-Lösung geben, aber vielleicht eine bessere wirtschaftliche Zusammenarbeit und eine Verbesserung der Lage der Palästinenser in dem Rahmen, wie er das für richtig hält.

Das ist halt schon etwas anderes, als was man zuletzt so von Netanyahu wahrgenommen hat, der scheinbar in diesem Stadium angekommen war, wo er sich selbst mit seinem Land verwechselt hat und er allein die Interessen Israels wahren kann.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

Israel hat ja noch andere Möglichkeiten als sog. Fundamentalopposition, was der Iran ja auch durchaus bemerkt. Außerdem sind die Mullahs gerade dabei, sich bei den Verhandlungen selbst ins Aus zu schießen,
wenn sogar die bisher sehr willigen Europäer verärgert sind.

Ja, durchaus möglich, dass Bennett eher bereit ist, auf die Palästinenser zuzugehen. Nur wird das alles vorerst davon abhängen, was mit Abbas geschieht, bzw. ob man sich friedlich auf eine neue Führung und damit auch auf eine
Wahl in den Palästinensergebieten einigen kann. Das sehe ich bisher nicht kommen, besonders, da die Hamas nicht interessiert an innerpalästinensischem Frieden ist.
Insofern könnten die diplomatischen Gespräche, die die isr. Regierung mit anderen arabischen Staaten führt, zumindest im PLO/Fatah-Land etwas bringen, auf Gaza wird das leider keine Auswirkungen haben.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Vongole hat geschrieben:(09 Jul 2021, 20:00)
Israel hat ja noch andere Möglichkeiten als sog. Fundamentalopposition, was der Iran ja auch durchaus bemerkt.
Ist halt die Frage, ob das international noch so ohne weiteres akzeptiert wird, wenn man tatsächlich zum JCPOA zurückgekehrt ist. Dann haben nämlich UN-Sicherheitsrat und alle Weltmächte und die Europäer beschlossen, dass der Iran seine Atomanlagen behalten darf. Wenn Israel dann hergeht und sie in die Luft sprengt wird das wohl mit einem gewissen Unverständnis gesehen werden.
Außerdem sind die Mullahs gerade dabei, sich bei den Verhandlungen selbst ins Aus zu schießen,
wenn sogar die bisher sehr willigen Europäer verärgert sind.
Ja. Im Moment scheint man in der Islamischen Republik nicht in der Lage zu sein, ein Verhandlungsteam zu schicken, welches die uneingeschränkte Unterstützung des Systems hat und stattdessen verzögert und provoziert man.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Platon »

Ein öffentlicher Disput zwischen Biden-Administration und Bennett-Regierung. Israel hat das Haus der Familie eines Palästinensers abgerissen, welcher einen Israeli getötet hat. Die USA lehnen die Praxis grundsätzlich ab und haben sie jetzt öffentlich verurteilt. Denn der Palästinenser besitzt, wie auch eine seiner Ehefrauen und seine sieben Kinder, die US-Staatsbürgerschaft. Auch eine Intervention des US-Außenministers konnte den Abriss nicht verhindern.
The Biden administration held its first public clash with Prime Minister Naftali Bennett, declaring that it has prioritized pressuring Israel to halt its punitive policy of demolishing Palestinian homes, including those of terrorist.

“We attach a good deal of priority to this,” US State Department spokesman Ned Price told reporters in Washington.

The issue came to the forefront in advance of Bennett's first visit to Washington to meet with US President Joe Biden, after the IDF on Thursday morning razed the West Bank home of the Palestinian-American terrorist Muntasir Shalabi.

US Secretary of State Antony Blinken had personally intervened and spoken to a “senior Israeli counterpart” prior to the demolition, Price said.

“The secretary and other senior officials here at the State Department in recent days have raised these concerns directly with senior Israeli officials and we will continue to do so as long as this practice continues," Price said.

Bennett did not heed the US objections. Early Thursday morning the IDF demolished the Shalabi's stone home located in the West Bank town of Turmus Aiya, near Ramallah.[...]
US to Israel: No Palestinian punitive home razing, we won't let this drop
https://www.jpost.com/breaking-news/idf ... tta-673178
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Bobo
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

Platon hat geschrieben:(10 Jul 2021, 09:49)

Ein öffentlicher Disput zwischen Biden-Administration und Bennett-Regierung. Israel hat das Haus der Familie eines Palästinensers abgerissen, welcher einen Israeli getötet hat. Die USA lehnen die Praxis grundsätzlich ab und haben sie jetzt öffentlich verurteilt. Denn der Palästinenser besitzt, wie auch eine seiner Ehefrauen und seine sieben Kinder, die US-Staatsbürgerschaft. Auch eine Intervention des US-Außenministers konnte den Abriss nicht verhindern.

US to Israel: No Palestinian punitive home razing, we won't let this drop
https://www.jpost.com/breaking-news/idf ... tta-673178

Na ja.. Die im Bericht bemühte Argumentation gibt den Israelis recht. Der im Mittelunkt stehende Terrorist ist eher kein Einzeltäter. Die Stellungnahme der dort wohnenden Frau entlarvt sie mindestens als geistige Komplizin. Vater Terrorist, Mutter Terrorist, da werden die Kinder bezüglich Juden und Israel kaum humanistische Werte vermittelt bekommen. Letztlich gilt das israelische Recht aufgrund der besonderen Situation. Ein Terrorist bleibt auch dann einer, wenn er die US - Staatsbürgerschaft besitzt. letztlich urteilt auch die USA Straftäter in ihrem Land nach dem jeweils geltendem Recht ab, egal welche Staatsbürgerschaft der Beschuldigte innehat. Weder Außenminister noch Gouverneure sprechen Recht. Richter tun das in funktionierenden Demokratien.

Ich verstehe nicht viel vom Judentum aber die Nummer mit der Bibel ist lächerlich. Der Terrorist handelte auf Grundlage des Islam und in der Regel berufen die sich auch darauf, es sei denn, es nutzt denen, die Bibel zu erwähnen? Durchschaubarer geht' nicht. Ebenso absurd sie die Erwähnung der Selbstmordgedanken des Betroffenen auf Grund des Abrisses? Ohne Worte ....
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Vongole
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

Genau deswegen gehe ich auf solche Meldungen nicht mehr ein.
Am Yisrael Chai

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von conscience »

Manch mal erfolgt die Strafe auf dem Fuß
Bilde.de am 26.07.2021 um 06:13 Uhr, daß "schon wieder Brandballon-Attacken aus Gaza" gegen Israel losgelassen worden sind. "Als Reaktion auf Angriffe aus dem Gazastreifen hat Israel Ziele in dem palästinensischen Küstengebiet bombardiert."
klick

Israel Defence Force
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Gutmensch1 »

Platon hat geschrieben:(10 Jul 2021, 09:49)

Ein öffentlicher Disput zwischen Biden-Administration und Bennett-Regierung. Israel hat das Haus der Familie eines Palästinensers abgerissen, welcher einen Israeli getötet hat. Die USA lehnen die Praxis grundsätzlich ab und haben sie jetzt öffentlich verurteilt. Denn der Palästinenser besitzt, wie auch eine seiner Ehefrauen und seine sieben Kinder, die US-Staatsbürgerschaft. Auch eine Intervention des US-Außenministers konnte den Abriss nicht verhindern.

US to Israel: No Palestinian punitive home razing, we won't let this drop
https://www.jpost.com/breaking-news/idf ... tta-673178
Wie ist es eigentlich mit der Terroristen-Prämie? Bekommt die Familie des Terroristen nicht auch eine lebenslange Rente als Dank für die Ermordnung von Juden von der palästinensischen Autonomiebehörde? Das wird bei dem Fall gar nicht thematisiert? Ich finde es gehört dazu alle Aspekte zu betrachten. Der Häuserabriss ist eine Abschreckungsmaßnahme, um Terroristen von ihrem Vorhaben abzubringen. DieTerroristen-Rente ist eine von der EU finanzierten, staatlichen Subvention zur Aufrechterhaltung des Terrors gegen unschuldige Menschen. Diese Subvention gehört auf die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs.
Solidarity with Ukraine! We are all Ukrainians!!
Sören74

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Sören74 »

Gutmensch1 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 10:37)

Wie ist es eigentlich mit der Terroristen-Prämie? Bekommt die Familie des Terroristen nicht auch eine lebenslange Rente als Dank für die Ermordnung von Juden von der palästinensischen Autonomiebehörde? Das wird bei dem Fall gar nicht thematisiert? Ich finde es gehört dazu alle Aspekte zu betrachten. Der Häuserabriss ist eine Abschreckungsmaßnahme, um Terroristen von ihrem Vorhaben abzubringen. DieTerroristen-Rente ist eine von der EU finanzierten, staatlichen Subvention zur Aufrechterhaltung des Terrors gegen unschuldige Menschen. Diese Subvention gehört auf die Anklagebank des internationalen Gerichtshofs.
Es gehört auch dazu, diese Behauptung zu belegen. :)
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