Pallywood und Israel

[ThorsHamar]

Warum macht man sie dann trotzdem?

Warum sollte man eine Strassentheatergruppe nicht fotografieren dürfen?

[Kopernikus]

Damit Israel echte Bilder als Fake abwerten kann.

Das heißt, die Faker haben Israel einen Gefallen tun wollen indem sie sich besonders bescheuert anstellen? Jepp, das klingt logisch.

Irgendwie muss Israel ja selbst dran Schuld sein.

[Dieter Winter]

Warum sollte man eine Strassentheatergruppe nicht fotografieren dürfen?

Darf man doch. Nur sollte man eben vermeiden, die Bühnenbilder dann als "Nachrichten" weiter zu geben.

[Wölfelspitz]

Das heißt, die Faker haben Israel einen Gefallen tun wollen indem sie sich besonders bescheuert anstellen? Jepp, das klingt logisch.

Irgendwie muss Israel ja selbst dran Schuld sein.

Ich kann mir allgemein folgende Vorgehensweise vorstellen: ich möchte die Glaubwürdigkeit von Bildern der Gegenseite erschüttern. Also produziere ich angeblich palästinensische Bilder, die so fehlerbehaftet sind, dass es überzeugend ist, wenn man sie heranzieht und sagt, dass hier offenbar gefaket wurde (stimmt ja auch).

Nun kann ich dann aber auch besser behaupten, dass auch andere Bilder angeblich aus Pallywood kommen und daher nicht echt sind. Obwohl sie es aber sind. Aber so bekomme ich deren Authentizität besser klein.

Ich sage nicht, dass es im konkreten Fall so ist, aber ich kann mir vorstellen, dass man propagandistisch so handelt. Und warum auch nicht Israel, ich glaube tatsächlich, dass die schon genug Dreck am Stecken haben und es gibt auch Anzeichen, dass sie manipulativ handeln:



Jaja, Netanjahu glaubt, dass auf ihn gerichtete Kameras schon nicht laufen werden und jetzt, ja jetzt rückt er mit der ganzen Wahrheit raus und so. Wer das glauben soll...

Bei Goebbels wären diese Anfänger rausgeflogen wegen Unfähigkeit.

[Kopernikus]

Ich kann mir allgemein folgende Vorgehensweise vorstellen: ich möchte die Glaubwürdigkeit von Bildern der Gegenseite erschüttern. Also produziere ich angeblich palästinensische Bilder, die so fehlerbehaftet sind, dass es überzeugend ist, wenn man sie heranzieht und sagt, dass hier offenbar gefaket wurde (stimmt ja auch).

Nun kann ich dann aber auch besser behaupten, dass auch andere Bilder angeblich aus Pallywood kommen und daher nicht echt sind. Obwohl sie es aber sind. Aber so bekomme ich deren Authentizität besser klein.

Ich sage nicht, dass es im konkreten Fall so ist, aber ich kann mir vorstellen, dass man propagandistisch so handelt.

Was du dir alles vorstellen kannst, steht erstmal auf einem ganz anderen Blatt Papier. Da waren ja bzgl. Israel bei vielen noch nie irgendwelche "Grenzen des Unmöglichen" zu erkennen.

Wo du nicht drum herum kommst und was deinen ersten Beitrag -mit Verlaub- so lächerlich macht, ist das Unvermögen, erklären zu können, wie ein aus dem arabischen Ausland kolportiertes Bild, das ohne Umwege massenweise Empörung bei Facebook und Co. auslöste*, auf eine Kampagne Israels zurück zu führen sei. Alles was du dazu vorbringen kannst, wird unweigerlich in den Bereich der Fantastereien abgleiten müssen. Wer bei der Frage, wieso gefakte Bilder (und dieses war bei weitem nicht das erste) von Israelfeinden verbreitet werden, nicht auch nur ansatzweise die naheliegende Antwort in Betracht zieht, dass die Feindschaft zu Israel eben auch unlautere Mittel legitimiert, sondern gleich Israel selbst zur Verantwortung ziehen möchte, der offenbart vor allem, wie es um seine Betrachtungsweise bestellt ist.

*Wie ich bereits sagte, wird das Bild wohl auch zukünftig noch auf geneigten Websites als "echtes Bild" verkauft werden. Die Sinnhaftigkeit, diesen Schaden erst entstehen zu lassen und überhaupt selbst zu forcieren nur um dann weit weniger hörbar, die Lüge zu entlarven, erschließt sich sicherlich nur dir.

[Wölfelspitz]

Wo du nicht drum herum kommst

Wo du nicht drum herum kommst, ist die Existenz der von mir aufgezeigten Möglichkeit. Alles weitere bedarf weitergehender Analysen, aber auf rational-sachlicher Ebene und nicht auf positionstechnisch verbollwerktem Bierstüberl-Niveau.

[Kopernikus]

Wo du nicht drum herum kommst, ist die Existenz der von mir aufgezeigten Möglichkeit. Alles weitere bedarf weitergehender Analysen, aber auf rational-sachlicher Ebene und nicht auf positionstechnisch verbollwerktem Bierstüberl-Niveau.

Du hast nicht irgendeine "Möglichkeit" beschrieben, sondern simpel in den Raum geworfen, dass solche Bilder gemacht werden, weil Israel als eigentlicher Urheber damit einen Zweck verfolgt. Wenn du schon zurückruderst, dann doch bitte so konsequent mitsamt dem Eingeständnis, dass du erstmal Blödsinn in den Raum geworfen hast, von dem du selbst nicht weißt, wie du ihn im vorliegenden Fall begründen sollst. Ich weiß, das gezielte Streuen von "Möglichkeiten, Fantasien und Verschwörungstheorien" gehört zum Standard-Repertoire in Diskussionen über Israel aber bitte erwarte doch nicht, dass diese Art von Argumentation auf "Bierstüberl-Niveau" unwidersprochen akzeptiert wird.

[Wölfelspitz]

simpel in den Raum geworfen (...) zurückruderst (...) Eingeständnis (...)Blödsinn...

Ich habe alles gesagt und nichts zu verändern. Und prost. Oder von mir aus auch le'chájim.

[Dieter Winter]

Ich sage nicht, dass es im konkreten Fall so ist, aber ich kann mir vorstellen, dass man propagandistisch so handelt.

Da hast du - bedauerlicherweise - eine falsche Vorstellung von israelischer PR Arbeit. Israel stellt sich diesbezüglich äußerst ungeschickt an.

[Wölfelspitz]

Da hast du - bedauerlicherweise - eine falsche Vorstellung von israelischer PR Arbeit. Israel stellt sich diesbezüglich äußerst ungeschickt an.

Oh, die Meinung kann man durchaus haben und so eine falsche Vorstellung habe ich da vielleicht gar nicht: deswegen ja ein paar Beiträge vorher das beispielhaft von mir verlinkte Netanjahu-Video und meine Anmerkung dazu.

[Dieter Winter]

Oh, die Meinung kann man durchaus haben und so eine falsche Vorstellung habe ich da vielleicht gar nicht: deswegen ja ein paar Beiträge vorher das beispielhaft von mir verlinkte Netanjahu-Video und meine Anmerkung dazu.

Er beruhigt eine Familie - so what?

Von Propagandamaßnahmen, wie du sie unterstellst, ist in dem 10 Jahre alten clip nicht die Rede.

[riverpirate]

Das ist Deiner unwürdig.

Alle lügen, lügen, lügen lügen. Die Uno alle lügen, lügen lügen.

Alles Antisemiten, Antisemiten, Antisemiten, Antisemiten, das inernationale Flüchtlingswerk Alles Antisemiten, Alles Antisemiten,

Wie schief muss Du heute draufsein.

heute`??? die sind immer so drauf, alle
Bei dem Eingangsbeitrag kann einem übel werden.

Die tuuuun mir ja so leid, die armen armen Israelis. Die ganze Welt lügt, alles Antisemiten.

[riverpirate]

Damit Israel echte Bilder als Fake abwerten kann.

Ob Fake oder nicht Fake, so kann ich mir durchaus die IDF vorstellen. ... MOD: Hetze. ... , wer sich weder an die Genfer Konvention, UN -Resolutionen und Menschenrechte hält, muß sich nicht wundern, wenn solche Meinung über ihn im Umlauf ist. Es liegt an israel der Welt zu zeigen, was für ein Friedenswillen in ihnen steckt.

[Dieter Winter]

Es liegt an israel der Welt zu zeigen, was für ein Friedenswillen in ihnen steckt.

Hat es doch längst, spätetstens mit der Räumung des Gaza strips. Das Ergebnis ist, dass dort unter den Augen der demokratisch legitimierten Hamas Regierung völlig ungestört Attacken gegen Israel geführt werden. Auch soll der im Raum stehende Palästinenserstaat in Judäa/Samaria bekanntlich völlig judenrein gestaltet werden.

[Golem]

welche Lügen
erzähl mal

Hab momentan keinen Bock auf visuelle Propaganda

Jürgen

Die der Linken und Islamisten und nicht zu vergessen die Lügen der braunen!

[Chlorobium]

Warum sollte man eine Strassentheatergruppe nicht fotografieren dürfen?

Ihre Reaktion ist schon interessant und auch irgendwie entlarvend. In einem anderen Strang haben Sie sich über eine angebliche Manipulation durch ein "falsche" Foto aufgeregt und gleich "kritisch" nach den möglichen Hintermännern gefragt. (Siehe hier). Aber bei diesen Bildern, wenn es um oder doch eher gegen Israel geht, fehlt plötzlich jeder kritische Verstand. Woher kommt diese Selektivität? Zufall?

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)

[Chajm]

( ... ) Woher kommt diese Selektivität? Zufall?

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)

Ach weisst Du, in bestimmten Kreisen gab es schon immer eine gewisse Affinität zu Selektionen!

[ThorsHamar]

Ihre Reaktion ist schon interessant und auch irgendwie entlarvend. In einem anderen Strang haben Sie sich über eine angebliche Manipulation durch ein "falsche" Foto aufgeregt und gleich "kritisch" nach den möglichen Hintermännern gefragt. (Siehe hier). Aber bei diesen Bildern, wenn es um oder doch eher gegen Israel geht, fehlt plötzlich jeder kritische Verstand. Woher kommt diese Selektivität? Zufall?

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)

Nein, Absicht.
Das von mir beanstandete Foto des Kraftwerkes stellt ORIGINAL und vollständig weissen Wasserdampf dar, welcher hier, im Abendlicht fotografiert, schwarz erscheint und somit von einem gerissenen Journalisten als Qualm, Rauch, Verbrennungsrückstände aus Kohlekraftwerken an den Verbraucher gebracht wurde.
Niemand, der die Gegend nicht zufällig kennt, käme auf die Idee der Manipulation und der Lüge, denn das Original ist tatsächlich vollständig und ungeschnitten.
Die Lüge liegt also nicht beim Fotografen bzw. einem "Bearbeiter".

Das andere Foto stellt ORIGINAL eine Szene aus einem Theaterstück dar, mit Kostümen, und wurde von einem schlichten Facebook- User so geschnitten, dass der Eindruck erweckt werden sollte, dass ein IDF Soldat den Fuss und das Gewehr auf ein Kind richtet.
Das ist als Information ebenfalls eine Lüge und keinen Deut besser.
Aber offensichtlich weiss ja jeder, der sich mit dem Thema beschäftigt, dass das Bild ein Fake ist und die Veröffentlichung des Originalfotos hat den Lügner sofort überführt.
Und ich habe mich mit meinem Kommentar auf das vollständige Origialfoto bezogen, wie man ja eigentlich sofort, nämlich anhand der Formulierung, erkennen konnte.

[ThorsHamar]

Ach weisst Du, in bestimmten Kreisen gab es schon immer eine gewisse Affinität zu Selektionen!

Die gibt es heute noch in bestimmten Kreisen, z.B. bei der Selektion von Einwanderern.

[Chlorobium]

Nein, Absicht.
...

Ganz schön krude

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)

[ThorsHamar]

Ganz schön krude

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)

Ja, solche Verkürzungen finde ich auch ziemlich krude.Ist praktisch so krude, wie nur ein Teil eines Fotos zu veröffentlichen, um einen völlig anderen Eindruck zu erwecken...

[McCarthy]

Woher kommt diese Selektivität? Zufall?

Double Standards, wie immer wenn es um die bösen Juden geht

[Jakow]

@Kopernikus
Keine Angst. Solche Idioten-Bilder braucht man nicht. Es gibt genug Mörder usw. in der IDF.

Gerade darum ist es doch merkwürdig, dass eben immer wieder genau diese "Idioten-Bilder" es sind, welche verwendet werden.

Merkst du nicht, dass deine Annahmen hier überhaupt nicht mit der hier diskutierten Realität in Einklang sind?

[Jakow]

Damit Israel echte Bilder als Fake abwerten kann.

Propaganda in der Logikfalle?

Du willst also hier echt behauptet, dass Feinde Israels, obwohl sie zahlreiches authentisches Bildmaterial besitzen, liebe solche gefakten Bilder publizieren, damit Israel daraus einen Gewinn ziehen kann?

Ja, solchen Unsinn noch zu glauben, scheint einfacher als die Annahme, dass es solche Greul in dieser Form gar nicht gibt.

[Jakow]

Ich sage nicht, dass es im konkreten Fall so ist, aber ich kann mir vorstellen, dass man propagandistisch so handelt.

Jede Verschwörungstheorie lebt davon, dass jemand sie sich vorstellen kann...

... allein scheitert auch diese wieder daran, dass die Gegner Israels hierdurch ja besonders bescheuert und unfähig erscheinen. Oder warum sollten dann diese Gegner ausgerechnet die auch ihnen so offensichtliche gefakte Bilder als Dokumentation israelischer Greuel an die Presse geben?

Und warum kommt kein Widerspruch? Warum keine Klarstellung? Auf den Fotos sind ja genügend Zeugen zu sehen, welche sicherlich auch ein NRO finden, dem er von diesen gefakten Fotos Israel berichten würde.

Oder hat Israel gar die ganze Theatergruppe mittlerweile ausgelöscht? Alle Zeugen elliminiert?

Jaja, Netanjahu glaubt, dass auf ihn gerichtete Kameras schon nicht laufen werden und jetzt, ja jetzt rückt er mit der ganzen Wahrheit raus und so. Wer das glauben soll...

Bei Goebbels wären diese Anfänger rausgeflogen wegen Unfähigkeit.

Eben noch verklärst du sie zu Supermännern der Propaganda und nun zu Anfängern?

Ganz davon abgesehen, wenn du hier als Masstab für angemessene Propaganda heranziehst.

Was nun?

[ToughDaddy]

Gerade darum ist es doch merkwürdig, dass eben immer wieder genau diese "Idioten-Bilder" es sind, welche verwendet werden.

Merkst du nicht, dass deine Annahmen hier überhaupt nicht mit der hier diskutierten Realität in Einklang sind?

Offensichtlich ist das Originalbild doch nicht so entstanden, wie es so mancher darstellen wollte.
Mithin stimmt es schon, die angeblich hier diskutierte Realität ist mit der Realität nicht im Einklang.

[Liegestuhl]

Offensichtlich ist das Originalbild doch nicht so entstanden, wie es so mancher darstellen wollte.

Sondern?

[Jakow]

Sondern?

Ach, das war keine Selbstkritik? Ich dachte, dass mit "mancher" diejenigen gemeint sind, welche es für einen Beleg israelische Greuel halten.

Ja, ToughDaddy, was wolltest du uns nun sagen? Selbstkritik? Und wenn nicht, worauf basiert dann dein "offensichtlich", wo hier doch offensichtlich wurde, wie es entstanden ist?

[Liegestuhl]

Der nächste Fall von Pallywood:

UN clears Israel of charge it killed baby in Gaza

Jerusalem had been blamed for death of BBC correspondent’s son during mini-war, but otherwise critical report finds shrapnel from Hamas misfire responsible

http://www.timesofisrael.com/un-clears- ... -old-baby/

Das Baby des BBC-Reporters wurde nicht von Israel, sondern durch eine Hamas-Granate getötet.

[derkleine]

Der sechsfache Oscar-Preisträger warnt vor einer globalen Anti-Israel-Propaganda

Was für ein Unsinn! Wenn Israel nicht so viel Mist bauen würden und die friedlichen Palästinenser ordentlich behandeln würde. Dann gäbe es auch nicht so viele negative Presse gegen Israel.

[USA TOMORROW]

Was für ein Unsinn! Wenn Israel nicht so viel Mist bauen würden und die friedlichen Palästinenser ordentlich behandeln würde. Dann gäbe es auch nicht so viele negative Presse gegen Israel.

Noch so ein Pallywood-Opfer.

[Liegestuhl]

Was für ein Unsinn! Wenn Israel nicht so viel Mist bauen würden und die friedlichen Palästinenser ordentlich behandeln würde. Dann gäbe es auch nicht so viele negative Presse gegen Israel.

Und warum haben es die friedlichen Palästinenser dann nötig, sich solche Geschichten auszudenken?

[derkleine]

Und warum haben es die friedlichen Palästinenser dann nötig, sich solche Geschichten auszudenken?

Wohl weil Israel das gleiche macht.

[Gammel]

http://www.bild.de/politik/ausland/naho ... .bild.html

Doch jetzt ergab eine Untersuchung des Uno-Menschenrechtsrates: Der Sohn des BBC-Mitarbeiters wurde von einem fehlgeleiteten palästinensischen Geschoss getötet.

Der Menschenrechtsrat?

Der sogenannte UN-Menschenrechtsrat wird schon seit seiner Gründung instrumentalisiert. Die Mitglieder, die sich dort als Hüter der Menschenrechte aufspielen, sind u. a. Saudi-Arabien, Kuba, Russland, Nigeria, China und der Bahrain.

[Liegestuhl]

Der Menschenrechtsrat?

Saudi-Arabien, Kuba, Russland, Nigeria, China und der Bahrain.

Alle 2012 ausgeschieden.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nat ... ts_Council

[derkleine]

Noch so ein Pallywood-Opfer.

Und wie verblendet sind sie eigentlich?
Natürlich gibt es auf Palästinensischer Seite auch Propaganda wo nicht alles so gesagt wird wie es ist. Nur das gibt es zu 100% auch genau so auf Israelischer Seite, sie machen das gleiche!
Nehmen wir den Englischen Journalisten James Miller. Er wurde gezielt durch einen Israelischen Soldaten Ermordet. Nur in die Schuhe wollte es Israel zu erst es denn Palästinensern. Was sich als Lüge heraus stellte.Das würde man denn wohl Israelwood nennen oder?

[Liegestuhl]

Muhammad Al-Dura: The boy who wasn't really killed

Defense Minister formed secret investigative committee that concluded Al-Dura had not been hurt and the video was staged.

http://www.jpost.com/Middle-East/Muhamm ... led-312930

Rückbetrachtend war das ein Meisterstück der palästinensischen Propaganda.

[Kavenzmann]

http://www.cicero.de/97.php?item=2583

Hier gibt es ja doch auch einige sinnvolle & konstruktive Beiträge.
Sehr erfreulich.

[Wolverine]

Hier gibt es ja doch auch einige sinnvolle & konstruktive Beiträge.
Sehr erfreulich.

Der Artikel ist sehr gut.

[derkleine]

Interresant das keiner der immer zu 100% Israel für alles in Schutz nimmt nichts zu dem Fall James Miller sagt. Und ob das Israelwood ist.

[gingerfox]

Hier gibt es ja doch auch einige sinnvolle & konstruktive Beiträge.
Sehr erfreulich.

Stimmt, so sehe ich das auch.

[Liegestuhl]

Israel pflanzt Menschen Chips ins Gehirn, um sie dann zu kontrollieren:

http://spiritofentebbe.wordpress.com/20 ... -his-mind/

Aufregende Geschichte.

[Wolverine]

Israel pflanzt Menschen Chips ins Gehirn, um sie dann zu kontrollieren:

http://spiritofentebbe.wordpress.com/20 ... -his-mind/

Aufregende Geschichte.

Jau.

[gingerfox]

Israel pflanzt Menschen Chips ins Gehirn, um sie dann zu kontrollieren:

http://spiritofentebbe.wordpress.com/20 ... -his-mind/

Aufregende Geschichte.

Herrlich geschrieben. Und Israels IT-Branche ist ja bekannt für bahnbrechende Neuentwicklungen.

[Wolverine]

Herrlich geschrieben. Und Israels IT-Branche ist ja bekannt für bahnbrechende Neuentwicklungen.

Die schicken auch mal Haie zum Spionieren vor Ägyptens Küste

[Wolverine]

Auch IRI ist bekanntlich Teil des Pallywoods. Das iranische Regime hat den Besuch von hochrangigen Hamasterroristen, der bald in Teheran stattfinde sollte, auf unbestimmte Zeit verschoben, schliesslich will man die naiven Amis und Europäer, die Rouhani für einen Reformisten halten, nicht allzu früh vorführen.

Der war gut. Ich glaube diesbezüglich Netanjahu

[Wolverine]

Netanjahu hat mich spätestens mit seinem Interview auf BBC Persian überzeugt.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24395677

Ich finde nichts, weswegen ich Netanjahu kritisieren könnte.
Seine Kernaussage: wenn Mullahs die Bombe bekommen, werden die Iraner selbst die grössten Opfer sein, weil sie sich nie von diesem Regime werden befreien können.

Netanjahu sagte auf Persisch: we are not sadehloh, was bedeutet, wir sind nicht naiv, wir lassen uns nicht betrügen.

Korrekt.

[Wolverine]

Die Spitzenpolitiker in Israel äussern sich immer sehr respektvoll, wenn sie Aussagen im Hinblick auf das iranische Volk treffen. Sie beschämen uns Iraner, denn letztlich sind wir es gewesen, die diesem Regime zur Macht verholfen haben, auch wenn 1979 keiner von uns und unseren Vätern und Müttern hat ahnen können, dass wir damit die Uhr um 1400 Jahre zurückgedreht haben.

Selten so offene Worte gelesen. Respekt. Das iranische Volk und das israelische haben kein Problem.

[derkleine]

Natürlich gibt es Propaganda von Palästinensern. Ohne Frage und die nennt man Pallywood. Nur gibt es auch das gleiche auf Seiten von Israel. Eben Propaganda, nur warum gibt es dafür kein Wort? Komisch.

[HugoBettauer]

Israel pflanzt Menschen Chips ins Gehirn, um sie dann zu kontrollieren:

http://spiritofentebbe.wordpress.com/20 ... -his-mind/

Aufregende Geschichte.

Eine schlimme Sache. Israel sollte das nicht wiederholen.