Ich frag mich was ganz anderes in dem Zusammenhang: Liegt Norwegen daran, das Leben der Palästinenser noch schwerer zu machen?
Die Folgen solcher Ausschließeritis ist doch, dass israelische Firmen auf andere Gebiete ausweichen und eben keine Palästinenser mehr beschäftigen können, die froh sind, dort Arbeit gefunden zu haben.
Auf welche anderen Gebiete ausweichen? Es geht darum israelische Firmen nicht zu untertuetzen, die Siedlungen fuer "Nicht Palistinenser" im Westjordanland bauen. Und woher kommt die Maer das diese Firmen Arbeitgeber fuer Palistinenser sind.
Verhindern wird der norwegische Staatsfond nicht viel, es gibt weltweit genug Moeglichkeiten an Finanzen zu kommen. Es ist mehr eine symbolische Geste, die nichts bewirken wird.
Träumerle Biden träumt weiter von einer Zweistaatenlösung.
"Der Konflikt zwischen Israelis und Palästinensern kann nach Ansicht von US-Präsident Joe Biden langfristig nur durch eine Zweistaatenlösung befriedet werden. »Das ist die einzige Antwort, die einzige Antwort«, sagte Biden am Freitag (Ortszeit) im Weißen Haus. Die vereinbarte Waffenruhe biete die Chance, in diese Richtung Fortschritte zu erzielen. Er werde dafür »beten«, dass diese halten werde. Israels Regierungschef Benjamin Netanyahu habe ihm sein Wort gegeben. »Er hat mir gegenüber noch nie sein Wort gebrochen«, so Biden." Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/nahost-k ... 43245c3e8d
Auch in Israel gibt es Träumerle, aber nur sehr wenige.
"A pro-peace rally in central Tel Aviv on Saturday drew several thousand participants, calling for Jewish-Arab partnership and urging Israel to work toward resolving its decades-long conflict with the Palestinians, which flared up over the past two weeks with deadly fighting in the Gaza Strip." Quelle: https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... 24wrSwcoCJ
Michael_B hat geschrieben:(23 May 2021, 11:12)
Vielleicht einen binationalen Staat israelische Republik Palestina mit den Bundesländern Westjordanland, Israel und Gaza.
Aber wie dann? Nochmal ganz neu am Reißbrett die Gesamtfläche von Palestina aufteilen und die Bevölkerungsteile umsiedeln?
Es kann ja nicht sein, dass der Palästinenser-Staat aus zwei nicht verbundenen Teilen besteht, oder soll es gar ne Drei-Staaten-Lösung geben:
Israel, Westjordanien und terroristische Republik Gaza?
Aber wie dann? Nochmal ganz neu am Reißbrett die Gesamtfläche von Palestina aufteilen und die Bevölkerungsteile umsiedeln?
Das wird Israel berechtigterweise ganz sicher nicht mitmachen.
Es kann ja nicht sein, dass der Palästinenser-Staat aus zwei nicht verbundenen Teilen besteht...
Das ist die Folge der arabischen Angriffskriege gegen Israel. Man könnte die Teile vllt. durch einen Tunnel verbinden oder man macht einen streng gesicherten Korridor, der in regelmäßigen Abständen von Brücken gequert wird. Oder man macht eine Kombination aus beidem, da wo gequert werden soll, geht der Korridor für einen Kilometer unter die Erde. Für den dadurch entstehen Landverlust muss Israel natürlich mit gleichartigem Land entschädigt werden. So könnte man es auch mit den Siedlungen, die nicht mehr geräumt werden können, machen, da bekämen die Palis einen Ausgleich in gleichwertigem Land.
Dafür müssten aber zuallererst die pal. Terroristen entwaffnet und entmachtet werden und daran wird es scheitern.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Und auch US-Außenminister Blinken gehört zur Träumerle-Fraktion.
"Secretary of State Antony Blinken on Sunday affirmed President Biden’s commitment to a two-state solution for Israel and Palestine, arguing that Israelis and Palestinians should be treated with equal dignity" Quelle:
Treated with equal dignity, was meint er denn damit?
Und auch US-Außenminister Blinken gehört zur Träumerle-Fraktion.
"Secretary of State Antony Blinken on Sunday affirmed President Biden’s commitment to a two-state solution for Israel and Palestine, arguing that Israelis and Palestinians should be treated with equal dignity" Quelle:
Treated with equal dignity, was meint er denn damit?
Es ist längst internationaler Konsens, dass diese Aussage der Diplomatie sagt:
Ich habe weder eine Idee noch Bock darauf, mich damit während meiner Amtszeit auseinander zu setzen! Das man das noch übersetzen muss ...
Wie ich eben erst anderswo schrieb: Kein ernstzunehmender Geist glaubt, dass sich bezüglich Gaza irgendetwas zum Besseren änderte, wenn Gaza größer und als souveräner Staat bezeichnet würde. Im aller günstigsten Fall täte die Hamas ein paar Kampfzonen einrichten, um nicht jedes Mal elend viele Häuser wieder aufbauen zu müssen. Aber selbst das darf angezweifelt werden. Der Bodycount funktionierte schon jetzt nicht mehr wie erhofft. Ganz ohne wäre es echt schwer, den nächsten Krieg zu überstehen.
Wie ich eben erst anderswo schrieb: Kein ernstzunehmender Geist glaubt, dass sich bezüglich Gaza irgendetwas zum Besseren änderte, wenn Gaza größer und als souveräner Staat bezeichnet würde. Im aller günstigsten Fall täte die Hamas ein paar Kampfzonen einrichten, um nicht jedes Mal elend viele Häuser wieder aufbauen zu müssen. Aber selbst das darf angezweifelt werden. Der Bodycount funktionierte schon jetzt nicht mehr wie erhofft. Ganz ohne wäre es echt schwer, den nächsten Krieg zu überstehen.
Hamas kompromisslos beseitigen und nach palästinensische Vertreter suchen, die weder Krieg noch Terror zusprechen! Gern auch durch massiven UN- Truppen Einsatz mit robustem Mandat. Dann, und nur dann können israelische und palästinensische Verantwortliche über eine Lösung verhandeln. Die Fatah kommt als Alternative nicht infrage!
Hamas kompromisslos beseitigen und nach palästinensische Vertreter suchen, die weder Krieg noch Terror zusprechen!
Wie realistisch ist das, die Hamas nur auf militärischen Weg zu eliminieren? Das versucht man doch schon seit über 20 Jahren. Und der Erfolg? Dasselbe kann man auch von der Taliban sagen. Man wollte sie auch militärisch beseitigen, hat Milliarden von Dollar an Waffen gegen sie verschossen. Und der Erfolg? Kurzum, eine rein militärische Lösung? Kann man eigentlich vergessen. Wenn dieser Weg funktionieren würde, hätte es ja schon längst geklappt.
Wie realistisch ist das, die Hamas nur auf militärischen Weg zu eliminieren? Das versucht man doch schon seit über 20 Jahren. Und der Erfolg? Dasselbe kann man auch von der Taliban sagen. Man wollte sie auch militärisch beseitigen, hat Milliarden von Dollar an Waffen gegen sie verschossen. Und der Erfolg? Kurzum, eine rein militärische Lösung? Kann man eigentlich vergessen. Wenn dieser Weg funktionieren würde, hätte es ja schon längst geklappt.
Absolut realistisch! Soweit die Erfahrung der Sowjets. Die der Amis waren eine andere. Gehört hier aber nicht her. Zudem gibt es in Gaza so schrecklich wenig Berge. Vertrau mir. Wenn man die Hamas wirklich hätte auslöschen wollen, wäre es längst passiert! Es ist möglich! Das könnte die IDF sogar im Alleingang erleidigen. Aber dann gäbe es wieder mal das übliche Geschrei.
Also UN – Truppen, die natürlich von den Erfahrungen der IDF profitieren könnten.
Wieso hat es dann in den letzten 20 Jahren nicht funktioniert, die Hamas wegzubomben?
Worauf? Auf die nächsten 20 Jahre?
Genau das zeigt doch, wie unrealistisch Dein Lösungsvorschlag ist. Du sagst, man sollte die Hamas militärisch bezwingen, aber gleichzeitig sagst Du, man kann sie nicht militärisch bezwingen, weil es dann "das übliche Geschrei" gibt. Mit anderen Worten, Dein Vorschlag ist nicht umsetzbar. Prima.
UN-Truppen sind nicht dazu da und auch nicht ausgebildet, Vernichtungskriege zu führen. Schau Dir bitte mal an, welche Einsätze UN-Truppen bisher gefahren haben und mit welchem Auftrag.
Du hast ein ernstes Leseproblem.
Wegbomben suggeriert einen Vernichtungskrieg. Solch einen hat Israel zu keiner Zeit gegen irgendjemanden geführt. Israel ist kein Regime, sondern eine humane Demokratie und führt keine Vernichtungskriege. Diese waren bisher nur Spezialität von Nazis und Arabern. Wäre es anders, gäbe es Gaza im heutigem Zustand längst nicht mehr.
Wer ist für dich denn die Hamas in Gaza? Jeder Anwohner? Was schätzt du, wie viele Führungsköpfe und unverbesserliche Mitläufer müssten wohl ausgeschaltet werden, um sagen zu können, Hamas in Gaza wurde neutralisiert?
Israel hat Gaza schon einmal besetzt und kann es jederzeit wieder tun. Die IDF zog sich nicht aus Angst, sondern aufgrund von Zusagen und berechtigter Erwartungen zurück die nie erfüllt wurden. Das Ergebnis ist das heutige Gaza als Quelle für Terrorkriege gegen Israel.
Dein Lied vom unbesiegbaren Märtyrer kannst du stecken lassen. Das glauben die Araber nach gemachten Erfahrungen längst selbst nicht mehr. Israel hat wortwörtlich jedem Land um sich herum und darüber hinaus in unterschiedlichen Kombinationen den Arsch verhauen aber mit den paar Spinnern in Gaza würde es nicht fertig. Bist echt informiert, oder ein Komiker.
Es steht mir natürlich nicht an, für Israel bzw. für die IDF zu sprechen, aber es gibt nur bei dummen Islamisten mit dem Wunsch zu sterben und bei deren Fanboys die Vorstellung, dass Israel den Gazastreifen nicht innerhalb kürzester Zeit mit Bodentruppen überrennen könnte. Und weil du meinst, die Muschis von der UN könnten das nicht, dürfen sie sich mit etwas Glück hinter der IDF verstecken und die Säuberungsarbeiten nach der Besetzung Gazas übernehmen. Wobei ich denke, dass die US-Truppen auch recht dicke Eier haben.
Also irgendwas sagt mir, der Hauptteil eines solchen Unternehmens (die Besetzung) nähme nicht mehr als 2 Wochen in Anspruch. Dann könnten die UN – Truppen ans Werk gehen, die Waffen einzusammeln. Viele davon wurden vermutlich nur einmal fallengelassen.
Der deutsche "Michel" möge sich erst einmal in der "Palästina"- und Zweistaatenfrage faktenschlau machen, bevor er hier substanzlos rabuliert.
Es gilt festzuhalten:
1. HAMAS will keine Zweistaatenlösung, sondern nur eine Einstaatenlösung, die die Auslöschung Israels vorsieht und die Vertreibung aller Juden aus "palästinensischem Land", das es zwar so nie gab, was aber diesen Massakerzombies an ihrem gottlosen Verbrecherarsch vorbeigeht.
2. Die PLO/Fatah des korrupten und durchunddurch unzuverlässigen Urpaten für Mord und Terror gegen Juden, Arafat, wird seit 2006 von einem ebenso korrupten antijüdischen Hetzer und Lügner angeführt, die ebensowenig einen Staat Palästina will.
Wieso auch?
Für Gaza kann er, Abbas, weder sprechen und ebensowenig ist er dafür zuständig und in der Lage, die in diesem Terrorstreifen lebenden "Palästinenser"politisch zu vertreten bzw. aus ihrer gewalttätigen Sackgasse zu führen. So er das überhaupt wollte.
Kurzum, wie soll dieser antiisraelische und antisemitische Altknaller Abbas eine wenigstens staatsähnliche Verwaltungs- und Sicherheitssturktur in Gaza hinbekommen, die er nichteinmal für das gesamte Westbankgebiet sicherstellt?
Es ist viel einfacher, sich an den reichlich fließenden EU-, D- und sonstigen Westgeldern zu bedienen und weiterhin gegen Juden und Israel zu hetzen und entsprechende Lügen zu verbreiten, als ein Staatswesen aufzubauen, das wenigstens dem Nachbarn Israel Unversehrtheit an Leib und Leben für seine Bewohner garantiert und dies auch durchsetzt.
Wenn eine PLO/Fatah unter einem korrupten Lügner wie Abbas korrekten Landverkauf eigener, pal. Menschen an Juden unter Todesstrafe stellt, solche eigenen "Landsleute" mindestens langjährig einsperrt, foltern und bedrohen lässt, ist es mit einer friedlichen "Zweistaatenlösung" selbst für die Westbank nicht weit her. Beziehungsweise unmöglich.
Womit wir bei den Problem wären, daß Westbank und Gaza aufgrund der vollkommen zerstrittenen beiden Akteure Hamas und PLO/Fatah sich so einig sind wie Feuer und Wasser. Zwei, die sich notfalls gegenseitig den Schädel einschlagen, um ihren Alleinvertretungsanspruch durchzusetzen, an dem sie beide allerdings scheitern, so wie eine Kuh in einem Eishockeystadion kein Gras zum Fressen findet.
Womit sich die Zweistaatenlösung in der Wirklichkeit - rein theoretischer, nicht politisch realistischer Betrachtungen - ohnehin als eine Dreistaatenlösung ergäbe..
Die aber genauso illusorisch ist, wie eine gemeinsame Einigung der beiden Terrorgruppen, Hamas und PLO, die beide auf ihre Weise genau von dem innerpalästinensischen Dissens und dieser sinnlosen Märchenerzählung einer Zweistaatenlösung leben, wie etwa der Westen, der diesen beiden zerstrittenen Mörderbanden mit seiner "Zweistaatenlösung" gegenübertritt, die eigentlich eine Dreistaatenlösung sein müsste.
Selbst wen die Hamas jetzt militärisch zerschlagen wird, Abbas der pol. Dauerlügner, ist in Gaza so beliebt und akzeptiert, wie Putin als künftiger ukrainischer Präsident.
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Am Ende bleibt, daß der Staat Israel "den" Palästinensern und Arabern schon sooft für eine friedliche Lösung die Hand reichte, die diese dann blutigst abschlugen.
Putin ist kein Politiker, sondern ein krimineller Schwerverbrecher. Wie Israel sich wehrt, ist nicht verkehrt.
Bobo hat geschrieben: ↑Do 9. Nov 2023, 10:28Ich bin grundsätzlich uneingeschränkt bei dir und verstehe deine Empörung...
Welche Empörung?
...aber wir können / dürfen die Realität nicht ausblenden!
Es ging um ein hypothetisches Zukunftsszenario, lange Zeit nach dem die Palis die Waffen niedergelegt und friedlich geworden sind. Oder sollen die dann getrennt in einer Art Reservat im Gaza-Streifen und dem WJL leben?
75 Jahre und diverse Kriege und Terror Überfälle kann man nicht einfach ignorieren. Auch nicht, dass dieser unvergleichliche Überfall aus der völligen Ruhe und vermeintlichen Sicherheit stattfand!
Habe ich auch nicht gefordert.
Genauso wenig darf man die unveränderten Ziele der Terrorgruppen vernachlässigen!
Habe ich auch nicht getan.
Den "Palestinensern" eine Perspektive geben?
Ja, im hypothetischen Zukunftsszenario, lange Zeit nach dem die Palis die Waffen niedergelegt und friedlich geworden sind.
Wer unter unveränderten Bedingungen immer dass gleiche tut...
Womit wir wieder beim Kontext der Diskussion wären, die Aufmerksamkeitsspanne ist hier oft sehr kurz.
Das meint:
Nichts anderes hatte ich vorausgesetzt.
FALLS die Palis ihre Waffen niederlegen UND X Jahre Frieden halten, DANN halte ich einen Korridor zwischen dem Gazastreifen und dem WJL für die beste Möglichkeit, um eine Zwei Staaten-Lösung zu verwirklichen.
JETZT steht sowas überhaupt nicht zur Debatte.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 9. Nov 2023, 11:33
Aus dem Strang "7.10.23 Angriff der Hamas"
Welche Empörung?
Es ging um ein hypothetisches Zukunftsszenario, lange Zeit nach dem die Palis die Waffen niedergelegt und friedlich geworden sind. Oder sollen die dann getrennt in einer Art Reservat im Gaza-Streifen und dem WJL leben?
Habe ich auch nicht gefordert.
Habe ich auch nicht getan.
Ja, im hypothetischen Zukunftsszenario, lange Zeit nach dem die Palis die Waffen niedergelegt und friedlich geworden sind.
Womit wir wieder beim Kontext der Diskussion wären, die Aufmerksamkeitsspanne ist hier oft sehr kurz.
Nichts anderes hatte ich vorausgesetzt.
FALLS die Palis ihre Waffen niederlegen UND X Jahre Frieden halten, DANN halte ich einen Korridor zwischen dem Gazastreifen und dem WJL für die beste Möglichkeit, um eine Zwei Staaten-Lösung zu verwirklichen.
JETZT steht sowas überhaupt nicht zur Debatte.
Ich hatte das Gefühl, du seist ein wenig empört. Was du negierst war nicht als Unterstellung gegen dich gedacht. Nur als Darstellung meiner Position!
Ja. Die Aufmerksamkeit verflogen stets schnell. Dieses Mal glaube ich aus diversen Gründen nicht daran. Das war dieses Mal mehr als to much!
.
Spätestens seit dem 7. Oktober muss jedem klar geworden sein, dass es noch schlimmer würde, wenn keine endgültigen und harte Maßnahmen ergriffen und Änderungen erzwungen werden! Und es ginge schlimmer!
Über Art und Gestaltung eines künftigen Palestinenser Staates kann frühestens nach erwiesenem Erfolg der von mir angedeuteten Maßnahmen nachgedacht werden. Während der Zeit können parallel diverse Lösungen beraten werden.
Reservat halte ich für eine unangemessene Bezeichnung. Das Gaza eingemauert wurde, diente einzig dem Schutz der jüdischen Bevölkerung nach endlosen Übergriffe.
.
Letztlich erwähnte ich auch die klare Ankündigung, dass dies Gazas LETZTE Chance zur Befriedung sei! Misslingt sie, sollte Gaza vollständig an Israel fallen.
Bevor ein arabischer Palestinenser freiwillig die Waffen niederlegt, obwohl er persönlich nichts zu verlieren hat, friert die Hölle zu, Wird NIE passieren!
Sören74 hat geschrieben: ↑Mi 26. Mai 2021, 11:18
Wie realistisch ist das, die Hamas nur auf militärischen Weg zu eliminieren? Das versucht man doch schon seit über 20 Jahren. Und der Erfolg? Dasselbe kann man auch von der Taliban sagen. Man wollte sie auch militärisch beseitigen, hat Milliarden von Dollar an Waffen gegen sie verschossen. Und der Erfolg? Kurzum, eine rein militärische Lösung? Kann man eigentlich vergessen. Wenn dieser Weg funktionieren würde, hätte es ja schon längst geklappt.
Tut man nicht! Das geschieht jetzt zum ersten Mal in Form eines klar benannten Zieles!
Dieser Krieg ist bereits mit keinem Anfang bisheriger Überfälle vergleichbar!
Zweifel seien dir erlaubt. Die Zeit wird es zeigen. Der sichere Tod und die Aussicht darauf als real existierend wird den Kreis möglicher künftiger Bewerber sicher schon mal einschrumpfen.
Bisher waren die Mauern und weltweiter Protest fast schon Garanten dafür, dass es schon nicht so schlimm kommen würde. Paliwood würde das schon richten.
Das wird dieses Mal nicht funktionieren! Die Hamas hat ihren Kardinalsfehler gemacht. Und es wird schlimmer mit jeder Meldung toter Geiseln, egal wem das Pack die Schuld in die Schuhe wollen.
Nichts und niemand wird die Verantwortung für die Geiseln von ihnen nehmen.
