Abbas schließt Rückkehr zu Friedensverhandlungen aus

[Bleibtreu]

Die Diskussionen um den Landverkauf/besitz, die immer und immer und immer wieder geführt werden sind lächerliche ScheinDiskussionen.
Ich bekomme schon Ausschlag davon.

Land, das in PRIVATbesitz ist, sagt nichts darüber aus, wer ein Land regiert oder es beherrschen darf.
Wie viel Land bis zum TeilungsPlan in jüdischer oder arabischer Hand waren ist also völlig unerheblich.


Kurz gefasst:
Die Briten hatten Palästina 1917 von den OSMANEN erobert, 1920 das Mandat erhalten und 1922 die Vorgabe eine jüdische Heimstätte zu errichten.
1923 haben die Briten den größten Teil als Emirat (Trans)Jordanien abgetrennt.
Der verbliebene Rest landete im Teilungsplan, den die jüdische Seite angenommen hat und die arabische ablehnte - Punkt!

Das Mandatsgebiet Palästina in den Grenzen von 1920 bis 1923
So sah es nach der Abtrennung von Jordanien aus
Das sind die Gebiete des UNO Teilungsplanes vom Rest

Streitbar ist, wie mit dem IstZustand umgangen wird und werden kann.
Aber die Suppe, dass Israel existiert, die ist geschlürft - schon ein paar Jahrzehnte.

[Wolverine]

Die Diskussionen um den Landverkauf/besitz, die immer und immer und immer wieder geführt werden sind lächerliche ScheinDiskussionen.
Ich bekomme schon Ausschlag davon.

Land, das in PRIVATbesitz ist, sagt nichts darüber aus, wer ein Land regiert oder es beherrschen darf.
Wie viel Land bis zum TeilungsPlan in jüdischer oder arabischer Hand waren ist also völlig unerheblich.


Kurz gefasst:
Die Briten hatten Palästina 1917 von den OSMANEN erobert, 1920 das Mandat erhalten und 1922 die Vorgabe eine jüdische Heimstätte zu errichten.
1923 haben die Briten den größten Teil als Emirat (Trans)Jordanien abgetrennt.
Der verbliebene Rest landete im Teilungsplan, den die jüdische Seite angenommen hat und die arabische ablehnte - Punkt!

Das Mandatsgebiet Palästina in den Grenzen von 1920 bis 1923
So sah es nach der Abtrennung von Jordanien aus
Das sind die Gebiete des UNO Teilungsplanes vom Rest

Streitbar ist, wie mit dem IstZustand umgangen wird und werden kann.
Aber die Suppe, dass Israel existiert, die ist geschlürft - schon ein paar Jahrzehnte.

Vollkommen richtig. In Palästina wurde das Osmanische Landrecht mit übernommen, so dass der Privatbesitz auch staatlicherseits nicht angetastet wurde. Was der Mandatar zuteilen durfte, war Staatsland, in seiner Eigenschaft als Mandatar. Die lächerliche Scheindiskussion wird von Esok geführt, der hinter allem natürlich eine zionistische, feindliche Landübernahme sieht. Allerdings nur, was die Juden anbetrifft. Die erste Teilung durch die Kriegsgewinner Frankreich /GB indem man Palästina von Syrien abtrennte, bleibt natürlich unerwähnt, wie alle anderen Grenzen die von den Gewinnern des WWI willkürlich mit Bleistift gezogen wurden und bei denen mehrere Leute übervorteilt oder benachteiligt wurden. Offensichtlich wird etwas nur problematisch, wenn Juden involviert sind. Würde man der Argumentation von Esok folgen, wären alle neu von den Gewinnern gezogenen Grenzen völkerrechtlich nicht analog zum Völkerrecht und rechtlich zu beanstanden. Seine jedoch fokussierte Kritik an den Juden und Israel lässt nur einen Schluss zu. Das herauszufinden überlasse ich jedem einzelnen.

[Bleibtreu]

Vollkommen richtig. In Palästina wurde das Osmanische Landrecht mit übernommen, so dass der Privatbesitz auch staatlicherseits nicht angetastet wurde. Was der Mandatar zuteilen durfte, war Staatsland, in seiner Eigenschaft als Mandatar. Die lächerliche Scheindiskussion wird von Esok geführt, der hinter allem natürlich eine zionistische, feindliche Landübernahme sieht. Allerdings nur, was die Juden anbetrifft. Die erste Teilung durch die Kriegsgewinner Frankreich /GB indem man Palästina von Syrien abtrennte, bleibt natürlich unerwähnt, wie alle anderen Grenzen die von den Gewinnern des WWI willkürlich mit Bleistift gezogen wurden und bei denen mehrere Leute übervorteilt oder benachteiligt wurden. Offensichtlich wird etwas nur problematisch, wenn Juden involviert sind. Würde man der Argumentation von Esok folgen, wären alle neu von den Gewinnern gezogenen Grenzen völkerrechtlich nicht analog zum Völkerrecht und rechtlich zu beanstanden. Seine jedoch fokussierte Kritik an den Juden und Israel lässt nur einen Schluss zu. Das herauszufinden überlasse ich jedem einzelnen.

Ja, die Levante, die ehemals Osmanischen Gebiete, beinhaltet weit mehr, als nur Palästina. Darauf hatte ich auch mehrmals hingewiesen. Ein riesen Gebiet, das in arabische Hände ging und nur der kleine Pups am Meer in jüdische. Und was Geschrei darum... gute Güte!

Nicht nur Syrien, auf das Faisal spekulierte, auch der Libanon, die Frankreich als Mandat bekam und schließlich in arabische Hände übergingen.

[Dr. Nötigenfalls]

Keine Wiederaufbauhilfe.
Abbas Rede zeigt, das Wiederaufbau sinnlos wäre.

[Wolverine]

Keine Wiederaufbauhilfe.
Abbas Rede zeigt, das Wiederaufbau sinnlos wäre.

Natürlich. Warum wird die Hilfe nicht in Sachleistungen bewilligt? Baumaterial mit dem man Häuser bauen kann und keine Tunnel und Überwachung durch die UN, die doch immer alles besser wissen. Hatte Liebermann das nicht vorgeschlagen? Die UN sollte die Verwaltung über Gaza übernehmen, damit sie einmal zeigen können, was sie alles besser machen als die Israelis?
Es ist ja so, dass es nicht nur die Absicht der Hamas ist, soviel eigene Tote wie möglich präsentieren zu können. Wenn man einzelne Bilder von kaputten Häusern zu einer Trilogie des Horrors verdichtet, kann man damit auch als angebliches Opfer mächtig Eindruck schinden. Allerdings nicht als Syrer. Wo keine Juden involviert sind, wird man nicht erhört.

[Dr. Nötigenfalls]

Natürlich. Warum wird die Hilfe nicht in Sachleistungen bewilligt? Baumaterial mit dem man Häuser bauen kann und keine Tunnel und Überwachung durch die UN, die doch immer alles besser wissen. Hatte Liebermann das nicht vorgeschlagen? Die UN sollte die Verwaltung über Gaza übernehmen, damit sie einmal zeigen können, was sie alles besser machen als die Israelis?
Es ist ja so, dass es nicht nur die Absicht der Hamas ist, soviel eigene Tote wie möglich präsentieren zu können. Wenn man einzelne Bilder von kaputten Häusern zu einer Trilogie des Horrors verdichtet, kann man damit auch als angebliches Opfer mächtig Eindruck schinden. Allerdings nicht als Syrer. Wo keine Juden involviert sind, wird man nicht erhört.

Ich setze mich derzeit ziemlich für Syrer ein.
In meinen Augen wäre es sinnvoll wenn die Syrer in Deutschland verlangen sollten, von Deutschen Ausgebildet und Bewaffnet zu werden.
Christen würde man ihre Initiative übel nehmen.

[Marie-Luise]

Dr. Nötigenfalls » So 26. Okt 2014, 20:40

Ich setze mich derzeit ziemlich für Syrer ein.
In meinen Augen wäre es sinnvoll wenn die Syrer in Deutschland verlangen sollten, von Deutschen Ausgebildet und Bewaffnet zu werden.
Christen würde man ihre Initiative übel nehmen.

Es ist löblich, dass Du Dich für Syrer einsetzt.

Aber: Was heißt hier "Syrer in Deutschland verlangen". Zu verlangen hat hier niemand etwas.

Wieso würde man Christen ihre Initiative verübeln?

[fred76]

Israels Regierung kann nicht aufhören zu provozieren und den Konflikt weiter anzuheizen:

Da wurde der Zugang der Araber zu ihrem Heiligtum Al-Aqsa Moschee stark erschwert, während zeitgleich der Weg für radikale Juden dorthin freigemacht wurde. Dann entschied sich Israels Bauminister Ariel, mit seiner Familie mitten in ein arabisches Wohnviertel in Ostjerusalem (Silwan) umzuziehen. Welche Folgen die damit verbundenen extremen "Sicherheitsvorkehrungen" für die dort lebenden Araber haben werden, kann sich jeder wohl selbst ausmalen. Netanjahu findet an dieser Provokation natürlich nichts verwerfliches.
Dann wurden weitere 1000 jüdische Wohnungen in Ostjerusalem genehmigt. Zuvor hatte man bereits in der Westbank mehrere Quadratkilometer aus palästinensischen Privatbesitz enteignet und es den jüdischen Siedlern zur Verfügung gestellt, sprich geschenkt - eine "Strafmaßnahme" wegen der Ermordung der 3 israelischen Jugendlichen.

Ich bin schon auf die "Strafmaßnahmen" gespannt, die Israel wegen der Ermordung von Mohammed Khdeir gegenüber Juden verhängen wird. Wobei ich da mal eine Prognose riskiere:
Es wird keine geben.

[Wolverine]

Israels Regierung kann nicht aufhören zu provozieren und den Konflikt weiter anzuheizen:

.......

Was für ein Schwachsinn. Gegen Krawallbrüder werden auch in Deutschland Platzverweise ausgesprochen.

[fred76]

Es werden Häuser und Wohnugen im Osten der jüdischen Hauptstadt gebaut. Wo liegt das Problem?

Das weißt du selbst. Es werden jüdische Wohnungen dort gebaut ... der Ostteil der Stadt gehört aber nicht Israel, deren Annexion ist völkerrechtlich null und nichtig. Die Araber beanspruchen -völlig legitim- den Ostteil als ihre Hauptstadt.

Die jüdischen Wohnungen sollen die dort lebenden Araber verdrängen, das ist das Problem. Wo Juden in Ostjerusalem leben, ist kein Platz mehr für Araber. Wenn ich mich richtig erinnere, besitzen die Araber heute bereits nur noch 17% von Ostjerusalem... der Rest wurde ihnen in den letzten Jahrzehnten schon abgezwackt. Um die Araber aus Ostjerusalem zu vertreiben und die Stadt vom restlichen Westjordanland abzutrennen, wurden nicht nur Grenzen gebaut, sondern die "Aufenthaltsgenehmigungen" verweigert. Verwandte aus dem Westjordanland können damit ihre Familien in Ostjerusalem nicht mehr besuchen. Araber bekommen praktisch keine Baugenehmigungen, während für Juden tausende neue Wohnungen errichtet werden.

Gerade Ostjerusalem ist ein trauriges Beispiel für die Diskriminierung der Araber in Israel:
Während -dank "Heimkehrgesetz"- jeder Jude, egal wo geboren, de facto ein lebenslanges Wohnrecht in Jerusalem zusteht, verlieren selbst in Ostjerusalem geborene Araber ihr "Aufenthaltsrecht" dauerhaft durch einen längeren Auslandsaufenthalt, ein Auslandsstudium etc. Araber aus Ostjerusalem können praktisch niemanden aus dem Westjordanland heiraten, ohne die Stadt verlassen zu müssen, da ihre Ehepartner kein Wohnrecht in Ostjerusalem bekommen. Arabischer Wohnraum wird in Ostjerusalem vernichtet, jüdischer geschaffen... der Wohnungsbau ist damit ein Mittel zur ethnischen Säuberung der Stadt.

[fred76]

Wir sollten uns zu mindest darin einig sein, dass man eine wiedervereinigte Stadt nicht wieder teilen sollte.

So einfach ist das nicht. Im Zuge der völkerrechtswidrigen Annexion wurden die Stadtgrenzen massiv ausgeweitet, Gebiete der Westbank wurden der Stadt zugeschlagen und damit den Palästinensern gestohlen. Das ist nicht akzeptabel und wird es auch zukünftig nicht sein.

[Liegestuhl]

Wir sollten uns zu mindest darin einig sein, dass man eine wiedervereinigte Stadt nicht wieder teilen sollte.

Menschen, die so etwas fordern, sind die Menschen in der Stadt egal. Ihnen geht es um ideologische Dinge.

Geteilte Städte sind ein Anachronismus aus dem 20. Jahrhundert.

[fred76]

Menschen, die so etwas fordern, sind die Menschen in der Stadt egal. Ihnen geht es um ideologische Dinge.

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Wem so wichtig ist, dass die Stadt komplett den Juden gehört, dass er dafür sogar die Diskriminierung und Vertreibung so vieler Menschen in Kauf nimmt, DER ist ideologisch verblendet.

[Wolverine]

Das weißt du selbst. Es werden jüdische Wohnungen dort gebaut ... der Ostteil der Stadt gehört aber nicht Israel, deren Annexion ist völkerrechtlich null und nichtig. Die Araber beanspruchen -völlig legitim- den Ostteil als ihre Hauptstadt.

Falsch. Den Anspruch gibt es nicht und es gibt keinen völkerrechtlich verbindlichen Vorgang, der diesen Anspruch auch rechtfertigen würde. Im Mandatsauftrag gab es weder die Aufgabe einen arabischen Staat zu installieren, noch irgendwelche Gebietsansprüche der Araber zu befriedigen.

[fred76]

Die Probleme löst Abbas aber nicht, indem er Hamas aufwertet und nicht mehr mit Israel verhandeln will. Es muss doch irgendwann auch Abbas dämmern, dass seine Verhandlungsposition mit der Zeit immer schwächer wird, er sollte nehmen, was er noch kriegen kann, denn die Zeit arbeitet nicht für Palästina. Was dringend erforderlich wäre, sind Realismus und der Sinn fürs Machbare. Mit schönen Deklarationen und feierlichen Verkündigungen aus Schweden kann sich Abbas nichts kaufen.

Erinnere dich an die Aussagen amerikanischer Diplomaten bei den letzten Friedensgesprächen: Es war Abbas, der weitreichende Zugeständnisse machte - offensichtlich ist sein Sinn für das Machbare und Realismus deutlich mehr ausgeprägt, als du eingestehen möchtest. Fakt ist aber auch, dass er einen Frieden nicht nur den Israelis, sondern auch der eigenen Bevölkerung verkaufen muss - diese darf sich nicht betrogen oder übervorteilt fühlen. Wenn du mal ehrlich bist wirst du einräumen müssen, dass völlig wurscht ist, was Abbas macht oder lässt: Er wird in jedem Fall von den Israelis oder dessen Freunden verantwortlich gemacht.

Die gleichen Leute, die jahrelang Abbas die Kompetenz abgesprochen hatten, die Palästinenser vertreten zu können, weil die Hamas außen vor war, beklagen sich nun, dass er die Hamas mit eingebunden hat. Die Uneinigkeit der Palästinenser war einer der zentralen Stützpfeiler in der Argumentation, warum Frieden mit den Palästinensern unmöglich wäre und Verhandlungen scheitern müssten. Jetzt ist die Einheitsregierung der neue Grund dafür.

[fred76]

Das sind die Fakten, die man lieber unter den Teppich kehren will. Ein Staat, der NICHT existiert, kann keine Ansprüche stellen, schon gar keine Gebietsansprüche.

Bullshit.

Der jüdische Staat ist auf Grundlage derselben völkerrechtlichen Absprachen entstanden, die den Arabern Ostjerusalem zugesprochen hatten.
Wer in Frage stellt, dass Ostjerusalem den Arabern gehört, stellt auch die Rechtmäßigkeit des jüdischen Staates in Frage.

Israel auf der einen - Palästina auf der anderen Seite der gleichen Medaille.

[Alexyessin]

Es werden Häuser und Wohnugen im Osten der jüdischen Hauptstadt gebaut. Wo liegt das Problem?

Es werden Häuser und Wohnungen im Osten von Jerusalem gebaut - ungleich der Hauptstadt des Staates Israels.

Kann es sein, das du nur provozieren willst?

[fred76]

Ich kenne Ihre Ansichten einigermassen. Was ich allerdings nicht weiss, ist der Weg, wie die Ziele, die Sie beschreiben, erreicht werden sollen, ganz unabhängig davon, was ich davon halte. Wie soll beispielsweise Israel Ostjerusalem weggenommen werden? Halten Sie es für realistisch, Ostjerusalem von Israel abzutrennen?

Nicht nur ich, auch die Araber sehen es als nahezu unmöglich an, den Israelis das Land wieder abzunehmen, was diese einmal erbeutet haben. Genau aus diesem Grund gibt es ja wegen jedem Neubau auf palästinensischem Land soviel Ärger, weil allen Beteiligten klar ist, dass dieses Land für immer verloren ist.

Israel ist haushoch militärisch überlegen und entscheidet damit den Kampf um Ressourcen und Land für sich - auf Kosten von Millionen von Arabern. So einfach ist das.
Das Schlimme ist nur, dass die Staatengemeinschaft diesen unfairen Kampf mitträgt und mit Milliarden an Militärhilfen mit verantwortet.

Schon interessant: Hier im Forum können sich Leute darüber aufregen, das die Palästinenser für ein paar Millionen Essen, Kleidung und medizinisches Material bekommen. Die vielen Milliarden für Israels Waffen, Raketen und Bomben stören die gleichen Leute nicht.

[Liegestuhl]

Es werden Häuser und Wohnungen im Osten von Jerusalem gebaut - ungleich der Hauptstadt des Staates Israels.

Natürlich ist Jerusalem die Hauptstadt Israels.

Es ist vollkommen Wurst, ob andere Staaten das anerkennen oder nicht. Was die Hauptstadt ist, bestimmt ausschließlich das Land selber.

[fred76]

Natürlich ist Jerusalem die Hauptstadt Israels.

Es ist vollkommen Wurst, ob andere Staaten das anerkennen oder nicht. Was die Hauptstadt ist, bestimmt ausschließlich das Land selber.

Solange sich diese Stadt auf dem eigenen Territorium befindet und kein fremdes Land dafür völkerrechtlich annektiert wurde.
Ab dem Zeitpunkt, wo Völkerrecht gebrochen wird, muss die Staatengemeinschaft handeln.

[Gretel]

Natürlich ist Jerusalem die Hauptstadt Israels.

.

Aber nicht Ost-Jerusalem.

Verstoss gegen das Völkerrecht.
Siehe Genfer Konvention 49.

http://www.zenithonline.de/deutsch/poli ... en-003971/

ie israelische Regierung hält das Westjordanland besetzt und hält eine nahezu komplette Blockade des Gazastreifens aufrecht. Das israelische Militär kontrolliert den Luftraum, die Grenzen, die Wasser- und Bodenressourcen, die Bewegungslinien innerhalb des Westjordanlands und überwacht die palästinensische Kommunikation. Palästinenser müssen ohnmächtig dem rasanten Ausbau der illegalen Siedlungen zuschauen. Gleichzeitig werden immer mehr Häuser von Palästinensern in Ost-Jerusalem und im sogenannten C-Gebiet (über 60 Prozent des Westjordanlands) mit Abrissverfügungen belegt – ein Damoklesschwert das jederzeit fallen kann und für viele tausend Palästinenser eine existentielle Bedrohung darstellt.

Auch auf den »Inseln« des Westjordanlands, auf welchen formal die Palästinensische Autonomiebehörde das Sagen hat, führt das israelische Militär jährlich mehrere Tausend Razzien durch. Wenn der Präsident der Palästinensischen Behörde, Mahmud Abbas, ins Ausland reisen möchte, braucht er eine Genehmigung von den israelischen Behörden. Die staatlichen israelischen Wasserwerke haben die Kontrolle über nahezu das gesamte Wasserversorgungssystem im Westjordanland. Das C-Gebiet steht de facto fast nur den Bau- und Landwirtschaftsaktivitäten der Siedler offen.

[Liegestuhl]

Aber nicht Ost-Jerusalem.

Verstoss gegen das Völkerrecht.
Siehe Genfer Konvention 49.

Du kannst dir gerne die Augen zuhalten, auf- und abspringen und immer "Völkerrecht, Völkerrecht" rufen. Es ändert jedoch nichts daran, dass Jerusalem faktisch (und durch nationales Gesetz) die Hauptstadt Israels ist.

[HugoBettauer]

Aber nicht Ost-Jerusalem.

Momentan fahren sie ihre Chancen, jemals Ostjerusalem zu erhalten, jedenfalls mächtig gegen die Wand und das ist für alle beteiligten sehr schade. Schwedens Politik ist in der Sache richtungsweisend. Man muss anerkennen, was ist.

[ThorsHamar]

Was die Hauptstadt ist, bestimmt ausschließlich das Land selber. Exakt und genau so ist es.

Na ja, das stimmt aber nicht, wenn diese Hauptstadt im Ausland liegt.

[Walter Hofer]

Du kannst dir gerne die Augen zuhalten, auf- und abspringen und immer "Völkerrecht, Völkerrecht" rufen. Es ändert jedoch nichts daran, dass Jerusalem faktisch (und durch nationales Gesetz) die Hauptstadt Israels ist.

Mach dir keine Sorgen: Jerusalem wird in 50 Jahren eine Wüstung sein.
Die Wassergier der Israelis wird die gesamte Region kippen. Doch auch an dieser Tatsache werden die Palestinenser Schuld haben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 57532.html

[ThorsHamar]

Du kannst dir gerne die Augen zuhalten, auf- und abspringen und immer "Völkerrecht, Völkerrecht" rufen. Es ändert jedoch nichts daran, dass Jerusalem faktisch (und durch nationales Gesetz) die Hauptstadt Israels ist.

Drollig, wie die "Völkerrecht, Völkerrecht" - Rufer bei der Gründung Israels ganz laut schreien und die Realitäten leugnen, bei Jerusalem aber genau das Gegenteil tun ...

[Walter Hofer]

Drollig, wie die "Völkerrecht, Völkerrecht" - Rufer bei der Gründung Israels ganz laut schreien und die Realitäten leugnen, bei Jerusalem aber genau das Gegenteil tun ...

Lass sie doch - die Zeit läuft gegen sie!

[Alexyessin]

Natürlich ist Jerusalem die Hauptstadt Israels.

Es ist vollkommen Wurst, ob andere Staaten das anerkennen oder nicht. Was die Hauptstadt ist, bestimmt ausschließlich das Land selber.

Wow, Kiew ist die Haupstadt Russlands, Aachen die der EU?

[Alexyessin]

Schon zum 3. Mal sage ich Ihnen, solange ich hier schreiben darf, wird es keine politische Diskussion zwischen uns beiden stattfinden.

Angst?

Bereits zweimal habe ich auf Ihre Fragen sachlich geantwortet und meinen politischen Standpunkt erläutert und begründet.

Von ein paar mehr Anfragen hast du wohl ein paar auch sachlich versucht zu beantworten.

Das Ergebnis war ad personam, Unterstellungen, Löschung meiner Kommentare etc und bestimmt nicht so, dass ich meine Zeit weiter mit Ihnen verschwenden möchte.

Belege deine Anschuldigungen

Sollte es Verstösse gegen das Regelwerk geben, fühlen Sie sich frei, Sanktionen auszusprechen.

Werd ich machen, wenn es soweit kommt.

Mich beeindrucken Sie aber auch mit Sanktionen nicht, denn mein Lebensmittelpunkt ist nicht das Internet.

Warum bist du dann da?

Da Sie es nicht ertragen können, schreibe ich Ihnen einen allerletzten Satz zum Andenken: Jerusalem ist und bleibt die ewige Hauptstadt der Juden. Merken Sie sich das gut.

Was soll ich mir merken? Das du historisch nicht bewandert bist? Ja, das können ALLE lesen.

[Gretel]

Du kannst dir gerne die Augen zuhalten, auf- und abspringen und immer "Völkerrecht, Völkerrecht" rufen. Es ändert jedoch nichts daran, dass Jerusalem faktisch (und durch nationales Gesetz) die Hauptstadt Israels ist.

nach der Anerkennung des neuen UN-Status wird Palästina in nicht allzu ferner Zeit
ein Staat sein, der Ost-Jerusalem dann per nationalem Gesetz als Hauptstadt festlegt.
Das ist dann sicher in Ordnung für Dich.

[HugoBettauer]

nach der Anerkennung des neuen UN-Status wird Palästina in nicht allzu ferner Zeit
ein Staat sein, der Ost-Jerusalem dann per nationalem Gesetz als Hauptstadt festlegt.
Das ist dann sicher in Ordnung für Dich.

Die Frage ist, ob es dann noch ein Israel gibt, das dagegen protestieren könnte. Schließlich, das ist hier Mehrheitsmeinung, bedeutet ein souveränes Palästina mit festen Grenzen und eigener Armee das Ende Israels.

[JJazzGold]

Momentan fahren sie ihre Chancen, jemals Ostjerusalem zu erhalten, jedenfalls mächtig gegen die Wand und das ist für alle beteiligten sehr schade. Schwedens Politik ist in der Sache richtungsweisend. Man muss anerkennen, was ist.

Ist es denn, oder ist es nur eine verbale Anleihe auf eine eventuelle Zukunft?

[JJazzGold]

Ich persönlich empfinde Sympathie für die Menschen in Palästina. Sie verdienen es, in besseren wirtschaftlichen Verhältnissen zu leben. Ich würde jede Kraft unterstützen, die sich für den Frieden einsetzt, dieser Friede muss aber für alle da sein. Die übergrosse Mehrheit der Israelis will Frieden und Freundschaft. Ich erkenne viel guten Willen bei den Menschen in Israel, den man mit Terror zwar beschädigt aber noch nicht gänzlich zerstört hat. Die Palis müssen handeln, und das Erste, was sie tun sollten, ist, den Terror zu beenden und den Terror-Laden der Hamas zu schliessen. Das wäre ein guter Anfang.

Den Terroristenverein Hamas zu eliminieren wird aber ohne Willen von innen und Unterstützung von aussen nicht funktionieren und beides kann ich zurzeit nicht erkennen.

[Liegestuhl]

nach der Anerkennung des neuen UN-Status wird Palästina in nicht allzu ferner Zeit
ein Staat sein, der Ost-Jerusalem dann per nationalem Gesetz als Hauptstadt festlegt.
Das ist dann sicher in Ordnung für Dich.

Natürlich kann Palästina das für sich festlegen. Wenn dort aber immer noch israelische Gesetze gelten, israelische Polizisten Streife laufen und man mit israelischem Geld bezahlt, dann wird man schnell feststellen, dass bei dieser Festlegung wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens war. Aufwachen, Gretel! Das ist Realität!

[Gretel]

Natürlich kann Palästina das für sich festlegen. Wenn dort aber immer noch israelische Gesetze gelten, israelische Polizisten Streife laufen und man mit israelischem Geld bezahlt, dann wird man schnell feststellen, dass bei dieser Festlegung wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens war. Aufwachen, Gretel! Das ist Realität!

Lies meinen Beitrag einfach noch mal.

[freigeist]

Obwohl der Artikel von 2012 ist, von aktueller Bedeutung ist er immer noch.
http://www.huffingtonpost.com/alan-ders ... 20716.html

http://www.harvardilj.org/wp-content/up ... Mallat.pdf

[ThorsHamar]

Hat das "Ausland" auch einen Namen? Kann sein, dass Sie Wunsch und Wirklichket verwechseln?

Die Wünsche liegen da wohl doch bei Ihnen allein.
Ausland ist das, was nicht Inland ist. Und das Inland heisst Israel.
Ostjerusalem gehört nicht dazu, auch wenn Sie dabei Wunsch und Wirklichkeit verwechseln.

[ThorsHamar]

Jerusalem ist und bleibt die ewige Hauptstadt der Juden. Merken Sie sich das gut.

Den Philosemitismus in seinem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf ....


*Und das ist was ? Relativ nah an Spam *

[Liegestuhl]

Lies meinen Beitrag einfach noch mal.

Hab ich. Und jetzt lies du bitte meine Antwort nochmal!

[Liegestuhl]

Ausland ist das, was nicht Inland ist. Und das Inland heisst Israel.
Ostjerusalem gehört nicht dazu, auch wenn Sie dabei Wunsch und Wirklichkeit verwechseln.

Zu welchem Staat gehört denn Ostjerusalem? Jordanien vielleicht? Oder etwa Palästina?

[ThorsHamar]

Ich habe zwar wenig Verständnis dafür, dass Leute wie Sie Partei für den Staat Palästina ergreifen (bitte den "Staat" Palästina nicht mit den Menschen dort verwechseln. Genauso wenig wie man die Syrer dem Assad-Regime gleichsetzen sollte, kann man die Palis der Hamas und Fatah gleichsetzen), aber wenn Sie das schon tun müssen, machen Sie das bitte nicht so plump und einseitig. Weisen Sie zu mindest einmal im Jahr daraufhin, dass der Süden Israels seit über 10 Jahren mit 19 000 Raketen der Hamas beschossen worden ist, dass ein normales Leben dort gar nicht möglich ist.

Was hat das jetzt mit der Vereinnahmung Ostjerusalems durch Israel zu tun?
Oder wolltest DU mal eine Begründung für den Kampf der Pallis liefern?

[ThorsHamar]

Zu welchem Staat gehört denn Ostjerusalem? Jordanien vielleicht? Oder etwa Palästina?

Das kannst Du doch in den entsprechenden Resolutionen der UN nachlesen.
Es ist auch völlig egal.
Wichtig ist nur: Zu Israel gehört Ostjerusalem nicht.

[ThorsHamar]

Sie sollten besser einen neuen Namen für Osrjerusalem erfinden, am besten etwas Islamisches aus dem 7. Jahrhundert, etwas mit Omar oder Abubakr zum Beispiel. denn solange Sie behaupten, Ostj. und Westj. würden nicht zusammengehören, widerlegen Sie sich selbst.

Wie meinen?

[Liegestuhl]

Das kannst Du doch in den entsprechenden Resolutionen der UN nachlesen.

Was genau steht diesbezüglich in den Resolutionen?

Wichtig ist nur: Zu Israel gehört Ostjerusalem nicht.

Ostjerusalem wurde von Israel annektiert. Ob das nun von anderen Ländern anerkannt wird oder nicht, ist ziemlich egal, denn im Nahen Osten herrscht die Macht des Stärkeren. Dort herrschen israelische Gesetze, die von der israelischen Exekutive durchgesetzt werden. Wenn du etwas kaufst, bezahlst du mit NIS. Das nennt sich die Macht des Faktischen.

[Wolverine]

Nicht nur ich, auch die Araber sehen es als nahezu unmöglich an, den Israelis das Land wieder abzunehmen, was diese einmal erbeutet haben. Genau aus diesem Grund gibt es ja wegen jedem Neubau auf palästinensischem Land soviel Ärger.......

Das Problem ist dergestalt, dass es kein palästinensisches Land gibt. Das gibt es erst, wenn es auch einen Staat gibt, der in der Lage ist es zu verwalten, zu bestimmen und vor allem die Staatsgewalt durchzusetzen. Momentan haben wir 2 Gangsterbanden die sich gegenseitig dabei übertreffen das eigene Volk übers Ohr zu hauen. Land abnehmen, was für eine hohle Phrase. Taucht doch da gleich die Frage wieder auf, warum sie auf Land verzichtet haben, sogar auf viel mehr als sie je wieder bekommen werden(vgl. Vorschlag der Peel-Kommission, 1937).

[Wolverine]

Du kannst dir gerne die Augen zuhalten, auf- und abspringen und immer "Völkerrecht, Völkerrecht" rufen. Es ändert jedoch nichts daran, dass Jerusalem faktisch (und durch nationales Gesetz) die Hauptstadt Israels ist.

Mal abgesehen davon, dass die IVGC bei den umstrittenen Gebieten nicht greift.

[Wolverine]

nach der Anerkennung des neuen UN-Status wird Palästina in nicht allzu ferner Zeit
ein Staat sein, der Ost-Jerusalem dann per nationalem Gesetz als Hauptstadt festlegt.
Das ist dann sicher in Ordnung für Dich.

Das wird an mehreren Faktoren scheitern. Zum einen sind die beiden Gangsterbanden auch in 100 Jahren nicht dazu bereit auf Gewalt zu verzichten. Zum anderen ist Jerusalem die Hauptstadt Israels und zwar von Israel per Gesetz erklärt. Die Erklärung der UN ist gegenstandslos, denn die UN entscheidet nicht über die Hauptstädte seiner Mitgliedsstaaten. Das machen die Staaten selbst. Unter Berufung auf die Mandatsobligationen die in Artikel 80 der UN-Charta weitergeführt werden. "Palästina" wird über den derzeitigen Status niemals hinauskommen, denn auch die "Road Map" ist letztendlich daran gescheitert, dass die Vertreter der Gangsterbanden nicht bereit waren
a) auf Gewalt zu verzichten
b) Israel anzuerkennen.
c) und daran wird sich auch nie etwas ändern.

[Wolverine]

Möglicherweise ist das Beharren der beiden Gangsterbanden auf Gewalt und Terror eine Bedingung, die ihre Geldgeber im Iran und in den Golfstaaten für ihren Support gestellt haben.

Offensichtlich.

[ThorsHamar]

Ostjerusalem wurde von Israel annektiert. Ob das nun von anderen Ländern anerkannt wird oder nicht, ist ziemlich egal, denn im Nahen Osten herrscht die Macht des Stärkeren. Dort herrschen israelische Gesetze, die von der israelischen Exekutive durchgesetzt werden. Wenn du etwas kaufst, bezahlst du mit NIS. Das nennt sich die Macht des Faktischen.

Richtig. Das sollten sich hier Einige mal hinter die Ohren schreiben, wenn mal wieder bei Bedarf das Völkerrecht oder gar Kriegsrecht bemüht wird, um die Zionisten zu entschulden ...
Trotzdem ändert die Ansicht EINES Staats nichts daran, dass Ostjerusalem nicht zu Israel gehört.
Und : Dass Annexionen kaum für Frieden sorgen, ist doch auch bestens bekannt, bes. in Europa.

[Liegestuhl]

Trotzdem ändert die Ansicht EINES Staats nichts daran, dass Ostjerusalem nicht zu Israel gehört.

Was ist diesbezüglich denn relevant? Das Völkerrecht, das im Nahen Osten niemanden interessiert und nur für die eigenen Interessen eingesetzt wird oder das Faktische? Nämlich, dass Ostjerusalem faktisch von Israel annektiert wurde und dort faktisch israelische Gesetze gelten?