Natürlich ist sie nicht gerecht. Daher gibt es diesbezüglich auch zu viele Denkverbote. Es ist wichtiger, dass eine Lösung gerecht ist als dass sie den Menschen hilft.FelixKrull » Mo 28. Jul 2014, 14:23 hat geschrieben: d.h. deine "These" halte ich nicht gerade für sinnvoll und schon gar nicht gerecht.
Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Die lässt sich ja bekanntlich auch schlecht wegdiskutieren. Israel ist ja nicht Bielefeld.ThorsHamar » Mo 28. Jul 2014, 14:30 hat geschrieben: Aber nicht über die Existenz!
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
So isset. Siehste, geht doch ...Kopernikus » Mo 28. Jul 2014, 14:32 hat geschrieben: Die lässt sich ja bekanntlich auch schlecht wegdiskutieren. Israel ist ja nicht Bielefeld.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Wegbomben wiederum ließe es sich. Und genau dieses Recht nimmt für sich in Anspruch, wer das Existenzrecht Israels partout nicht anerkennen will. Es ist der argumentative Wegbereiter.ThorsHamar » Mo 28. Jul 2014, 14:33 hat geschrieben: So isset. Siehste, geht doch ...
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
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Man frage die Juden in Israel ob sie ausreisen möchten und man frage die Palästinenser.
Man biete allen ein Daueraufenthaltsrecht in einem Land ihrer Wahl an.
Ergebnis :
Gaza ist danach leer und die Hamas Idioten gucken doof aus der Wäsche.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Das hast du schön verdreht, Thor!ThorsHamar » Mo 28. Jul 2014, 14:29 hat geschrieben: Du würdest also eine Vertreibungs - These, selbstverständlich die Vertreibung der Palästinenser für Erez israel, stützen, aber es gibt diesbezüglich zu viele Denkverbote ....
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Das hat Israel selbst provoziert, weil die Friedensgespräche selbst nach Ansicht der USA an Israels unnachgiebiger Haltung in der Siedlungspolitik gescheitert sind und darauf erst die Einheitsregierung gebildet wurde. Man kam mit Israel einfach nicht weiter.A. von Dahlenberg » So 27. Jul 2014, 13:32 hat geschrieben: Es gibt keinen Friedensprozess, kann es auch gar nicht geben, wenn Abbas mit Hamas kooperiert.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Stelle dir mal vor, dass du ein "Vertrieber" wärst. Du wärst in einem Land, in dem du nicht hinwillst, bzw. nicht deine Heimat ist. Vielleicht hättest du in deinem Bekannteskreis Opfer zubeklagen und dein Haus wäre - unschuldigerweise - abgerissen worden… ich schätze die Frustration wäre jetzt schon recht hoch und dann wird man in ein anderes Land umgesiedelt… danach hätten dann die meisten nichts mehr zuverlieren.Liegestuhl » Mo 28. Jul 2014, 14:32 hat geschrieben: Natürlich ist sie nicht gerecht. Daher gibt es diesbezüglich auch zu viele Denkverbote. Es ist wichtiger, dass eine Lösung gerecht ist als dass sie den Menschen hilft.
das Ziel sollte eine Zweistaatenregelung sein, d.h. Israel müsste die besetzten Gebiete räumen und der neue palästinenser Staat könnte das Zugeständnis geben demilitarisiert zu sein.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
War ein praktischer Vorwand: Selbst Israel hat vor kurzem eingeräumt, dass die Hamas das nicht geplant hatte.Tom Bombadil » So 27. Jul 2014, 15:19 hat geschrieben: Etwa nicht die Mörder der drei Teenager?
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Das Problem ist, dass diese Verweigerungshaltung die Palästinenser keinen Meter weitergebracht hat. Ich habe immer das Gefühl, die Palästinenser glauben, sie würde Israel damit bestrafen, wenn sie sich nicht an den Verhandlungstisch setzen. Letztlich schlagen sich Israels Falken vor Lachen auf die Oberschenkel.Wölfelspitz » Mo 28. Jul 2014, 14:44 hat geschrieben: Das hat Israel selbst provoziert, weil die Friedensgespräche selbst nach Ansicht der USA an Israels unnachgiebiger Haltung in der Siedlungspolitik gescheitert sind und darauf erst die Einheitsregierung gebildet wurde.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Natürlich. Aber in Frieden mit anderen Palästinenser in einem sicheren Land zu leben, ist doch für einen Palästinenser besser als in der Heimat in regelmäßigen Abständen von der IDF beschossen zu werden oder ein Leben unter einer niemals endenden Besatzung zu führen.FelixKrull » Mo 28. Jul 2014, 14:46 hat geschrieben:Stelle dir mal vor, dass du ein "Vertrieber" wärst. Du wärst in einem Land, in dem du nicht hinwillst, bzw. nicht deine Heimat ist. Vielleicht hättest du in deinem Bekannteskreis Opfer zubeklagen und dein Haus wäre - unschuldigerweise - abgerissen worden… ich schätze die Frustration wäre jetzt schon recht hoch und dann wird man in ein anderes Land umgesiedelt… danach hätten dann die meisten nichts mehr zuverlieren.
Gerne.das Ziel sollte eine Zweistaatenregelung sein, d.h. Israel müsste die besetzten Gebiete räumen und der neue palästinenser Staat könnte das Zugeständnis geben demilitarisiert zu sein.
Ich befürchte nur, dass diese Lösung ein Wunschtraum bleibt.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Die Palästinenser lassen sich eben keinen Frieden unter Zuchthausstrafe androhen. So wird es niemals Frieden geben.Liegestuhl » Mo 28. Jul 2014, 14:49 hat geschrieben: Das Problem ist, dass diese Verweigerungshaltung die Palästinenser keinen Meter weitergebracht hat.
Ich prophezeie folgenden Ausgang: Der jetzige Krieg bringt den Israelis unterm Strich gar nichts.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Und Israel wird weiterhin siedeln.Wölfelspitz » Mo 28. Jul 2014, 14:56 hat geschrieben: Die Palästinenser lassen sich eben keinen Frieden unter Zuchthausstrafe androhen. So wird es niemals Frieden geben.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Das hat ja im Gaza-Streifen bereits wunderbar geklappt...FelixKrull » 28. Jul 2014, 14:46 hat geschrieben:der neue palästinenser Staat könnte das Zugeständnis geben demilitarisiert zu sein.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Wer vom Feind sein eigene Existenz mit einem "Recht" legalisiert sehen will, ist nicht ganz dicht!Kopernikus » Mo 28. Jul 2014, 14:36 hat geschrieben: Wegbomben wiederum ließe es sich. Und genau dieses Recht nimmt für sich in Anspruch, wer das Existenzrecht Israels partout nicht anerkennen will. Es ist der argumentative Wegbereiter.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Doch! Der Krieg bringt, dass Israel weiterhin seine Grenzen nicht festlegen muss.Wölfelspitz » Mo 28. Jul 2014, 14:56 hat geschrieben: Die Palästinenser lassen sich eben keinen Frieden unter Zuchthausstrafe androhen. So wird es niemals Frieden geben.
Ich prophezeie folgenden Ausgang: Der jetzige Krieg bringt den Israelis unterm Strich gar nichts.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Du meinst, ein neugegründetes souveränes Palästina wäre der Feind Israels?ThorsHamar » Mo 28. Jul 2014, 15:02 hat geschrieben: Wer vom Feind sein eigene Existenz mit einem "Recht" legalisiert sehen will, ist nicht ganz dicht!
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Und wie findest du das?Liegestuhl » Mo 28. Jul 2014, 14:59 hat geschrieben: Und Israel wird weiterhin siedeln.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Richtig. Israel kann weiterhin siedeln.ThorsHamar » Mo 28. Jul 2014, 15:04 hat geschrieben: Doch! Der Krieg bringt, dass Israel weiterhin seine Grenzen nicht festlegen muss.
Die Palästinenser hätten Israel schon diverse Mal an den Verhandlungstisch zwingen können.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Dumm von von den Palästinensern.Wölfelspitz » Mo 28. Jul 2014, 15:06 hat geschrieben: Und wie findest du das?
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Wenn in wenigen Jahren wieder alles ist wie immer, wurde das Kriegsziel nicht erreicht.A. von Dahlenberg » Mo 28. Jul 2014, 15:01 hat geschrieben: Sind fast 40 zerstörte Tunnel gar nichts?
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Eigentlich will man ja nur ein Bekenntnis zum Nichtangriff. Was anderes ist die Forderung der Anerkennung eines Existenzrechts nämlich nicht. Und "der Feind" ist immerhin derjenige, mit dem man sich an einen Tisch setzen und über so Sachen wie Grenzverläufe verhandeln soll. Da wäre ein "wir werden zukünftig nichts versuchen, um euch zu vernichten" schon ganz nett als Minimalbasis. Für die Hamas ist so eine imfame Forderung aber ein rotes Tuch.ThorsHamar » Mo 28. Jul 2014, 15:02 hat geschrieben: Wer vom Feind sein eigene Existenz mit einem "Recht" legalisiert sehen will, ist nicht ganz dicht!
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Du weichst also aus, denn du hast mich genau verstanden.Liegestuhl » Mo 28. Jul 2014, 15:08 hat geschrieben: Dumm von von den Palästinensern.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Um nichts anderes geht es bei der Formulierung des "Existenzrechtes" - ok, den Staat Israel gibt es, wir sagen nicht mehr "zionistisches Gebilde im Nahen Osten" und versuchen nicht mehr, den Staat zu vernichten.Kopernikus » Mo 28. Jul 2014, 15:11 hat geschrieben: Eigentlich will man ja nur ein Bekenntnis zum Nichtangriff. Was anderes ist die Forderung der Anerkennung eines Existenzrechts nämlich nicht. Und "der Feind" ist immerhin derjenige, mit dem man sich an einen Tisch setzen und über so Sachen wie Grenzverläufe verhandeln soll. Da wäre ein "wir werden zukünftig nichts versuchen, um euch zu vernichten" schon ganz nett als Minimalbasis. Für die Hamas ist so eine imfame Forderung aber ein rotes Tuch.
DAS ist mit Anerkennung des Existenzrechtes gemeint.
Aber das ist bei manchen wohl schon zu viel des Guten.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Meine Meinung zum Siedlungsbau sollte bekannt sein. Ich halte nichts davon. Israel nutzt ihn jedoch, um sich für spätere Verhandlungen eine bessere Ausgangsposition zu schaffen.Wölfelspitz » Mo 28. Jul 2014, 15:12 hat geschrieben: Du weichst also aus, denn du hast mich genau verstanden.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Sehe ich auch so.Liegestuhl » Mo 28. Jul 2014, 15:17 hat geschrieben: Meine Meinung zum Siedlungsbau sollte bekannt sein. Ich halte nichts davon. Israel nutzt ihn jedoch, um sich für spätere Verhandlungen eine bessere Ausgangsposition zu schaffen.
Siedlungen gegen Rückkehrrecht.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Falsch. Diese Bekenntnis gibts bereits durch die UN-Charta.Kopernikus » Mo 28. Jul 2014, 15:11 hat geschrieben: Eigentlich will man ja nur ein Bekenntnis zum Nichtangriff. Was anderes ist die Forderung der Anerkennung eines Existenzrechts nämlich nicht. Und "der Feind" ist immerhin derjenige, mit dem man sich an einen Tisch setzen und über so Sachen wie Grenzverläufe verhandeln soll. Da wäre ein "wir werden zukünftig nichts versuchen, um euch zu vernichten" schon ganz nett als Minimalbasis. Für die Hamas ist so eine imfame Forderung aber ein rotes Tuch.
Man will sich was zusichern lassen, was niemand kann. Des Weiteren will man natürlich die Festlegung darauf, dass Israel nicht Staat der Israelis, sondern Staat der Juden ist, um somit auch gleichzeitig ohne irgendein Zugeständnis das Problem Rückkehrrecht nach Vertreibung wegzuräumen.
Deswegen hat man sich auch immer wieder mehr einfallen lassen.
Mithin ist es schon lustig, wenn Du das angeblich nicht weißt. Du meinst so eine böse imfame Forderung wie an einen angeblich demokratischen Rechtsstaat keine Verbrechen mehr zu verüben?
@all
Schon toll, der Opferlammmythos geht jetzt schon so weit, dass die Palästinenser daran schuld sind, dass Israel siedelt und sind deshalb auch noch doof.
@Dahlenberg
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 7#p2665867
Wo sind eigentlich die ganzen Argumente, die man früher von Dir gewohnt war? Lieber erzählst Märchen, dass doch Israel gar nichts mit der Besiedlung zu tun hat.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Du kannst ja sachlich dagegen argumentieren, wenn du anderer Meinung bist.ToughDaddy » Mo 28. Jul 2014, 15:23 hat geschrieben: @all
Schon toll, der Opferlammmythos geht jetzt schon so weit, dass die Palästinenser daran schuld sind, dass Israel siedelt und sind deshalb auch noch doof.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Hättste ja gleich schreiben können! Gut.Liegestuhl » Mo 28. Jul 2014, 15:17 hat geschrieben: Meine Meinung zum Siedlungsbau sollte bekannt sein. Ich halte nichts davon. Israel nutzt ihn jedoch, um sich für spätere Verhandlungen eine bessere Ausgangsposition zu schaffen.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Hast wohl falsch verstanden.A. von Dahlenberg » Mo 28. Jul 2014, 15:29 hat geschrieben: Kann ich für Israel nicht wünschen, nachdem ich dieser Tage die Zurückzukehrenden auf unseren Plätzen und Strassen gesehen habe. Bitte nicht.
Die Siedlungen bilden eine Verhandlungsmasse gegen ein allgemeines Rückkehrrecht.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Also ich kann ja Behauptungen ohne Quelle noch nachvollziehen. Aber ich poste Wiki Beiträge ohne Quelle ?
Nö bis dahin Spam
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Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 29. Jul 2014, 07:32, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Um das nochmal aufzugreifen: als Bedingung für Frieden wurde von arabischer Seite aus immer wieder die Auflösung der Siedlungen gestellt. Israel ist dem auch mal nachgekommen und Siedlungsaufgaben standen im Zuge der Friedensprozesse auch wieder im Gespräch.Liegestuhl » Mo 28. Jul 2014, 14:59 hat geschrieben: Und Israel wird weiterhin siedeln.
https://de.wikipedia.org/wiki/Israelisc ... Siedlungen
Es wäre also ein Fehler, einfach auf diese Bedingung zu verzichten. Israel mag weiter siedeln, aber es kann in Zukunft auch wieder auflösen.
Man muss denen von vornherein ja nicht alles in den Rachen werfen.
Zuletzt geändert von Wölfelspitz am Mo 28. Jul 2014, 15:52, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
richtig, weil von Israel keine Absicht besteht dies zu verhindern bzw. sich aus den besetzten Gebiete rückzuziehen. (es wird eine Zerstückelung der besetzten Gebierte angestrebt, d.h. selbst wenn die Palästinenser einen Staat erhielten, wäre er mit einer Vielzahl von Siedlungen durchlöchert, die durch israelische Schnellstrasse verbunden wären, auf denen kein Palästinenser fahren dürfte.Liegestuhl » Mo 28. Jul 2014, 14:59 hat geschrieben: Und Israel wird weiterhin siedeln.
ich möchte nur an den Thread erinnern:
Geheimdokumente: The Palestine papers
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=12&t=22227
Die Palästinenser hätten massgebliche Zugeständnisse eingeräumt, aber dies wurde von Israel nicht gewollt.
Zuletzt geändert von FelixKrull am Mo 28. Jul 2014, 15:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Wölfelspitz » Mo 28. Jul 2014, 15:45 hat geschrieben: Um das nochmal aufzugreifen: als Bedingung für Frieden wurde von arabischer Seite aus immer wieder die Auflösung der Siedlungen gestellt. Israel ist dem auch ab und an mal nachgekommen.
Es wäre also ein Fehler, einfach auf diese Bedingung zu verzichten. Israel mag weiter siedeln, aber es kann in Zukunft auch wieder auflösen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Israelisc ... Siedlungen
Man muss denen von vornherein ja nicht alles in den Rachen werfen.
Die Forderungen für Friedensverhandlungen kritisiere ich gar nicht.
Was ich kritisiere ist, dass Palästina einen Stop des Siedlungsbaus als Vorbedingung für Friedensverhandlungen macht. Und nicht nur das: Ich kritisiere, dass Palästina überhaupt Vorbedingungen stellt.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Das würde ich nicht sagen, aber Israel will sich für spätere Verhandlungen eine möglichst gute Ausgangsposition schaffen.FelixKrull » Mo 28. Jul 2014, 15:50 hat geschrieben: richtig, weil von Israel keine Absicht besteht dies zu verhindern bzw. sich aus den besetzten Gebiete rückzuziehen.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
ich habe überhaupt kein problem damit wenn man die motive der palästinensischen führung ausleuchtet ...Kopernikus » Mo 28. Jul 2014, 12:13 hat geschrieben: Nö, weil du etwas völlig anderes suggerierst als der Artikel aussagt. Du scheinst irgendein Problem damit zu haben, wenn die Motive der Hamas kritisch beleuchtet werden und versuchst durch unsinnige Vergleiche und Unterstellungen eine Auseinandersetzung mit dem Artikel umgehen zu wollen. Tatsächlich allerdings ist der Artikel gar nicht so schlecht, vermag er doch zumindest ein Indiz zu liefern, wieso insbesondere hohe Hamas-Funktionäre ein Interesse haben, den Konflikt auch auf Kosten der eigenen Zivilbevölkerung fortzuführen: Ihnen droht andernfalls schlichtweg ein zugedrehter Geldhahn durch arabische Finanziers. Oder stimmst du dem Satz "Macht korrumpiert, absolute Macht korrumpiert absolut" etwa nicht zu, wenn es um die Hamas geht? Die hat die absolute Macht über die Gaza-Bevölkerung nämlich.
aber wenn man meint, das mit einem schlichten link ohne eigene meinung tun zu können, ohne den kontext zu beleuchten, in einem faden der die verhältnismäßigkeit des gaza-einsatz zum thema hat, dann ist das sogar nach forenregeln schlichtweg spam.
merkste was ?
Zuletzt geändert von bakunicus am Mo 28. Jul 2014, 16:03, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Es gilt dir also um die Einhaltung der Forenregeln. Warum hast du den Beitrag nicht einfach gemeldet?bakunicus » Mo 28. Jul 2014, 16:01 hat geschrieben: merkste was ?
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
es geht mir um die ganze art wie diese diskussion geführt wird.Liegestuhl » Mo 28. Jul 2014, 16:05 hat geschrieben: Es gilt dir also um die Einhaltung der Forenregeln. Warum hast du den Beitrag nicht einfach gemeldet?
und ich kann dir das auch gerne noch weiter erläutern.
vor 3-4 wochen habe ich im spiegel einen artikel über die (wenn ich mich richtig erinnere) innenpolitische sprecherin der hamas gelesen.
die frau ist in großbritanien zur schule gegangen, aufgewachsen und hat ein abgeschlossenes studium.
um dann im gaza politisch aktiv zu sein, und sich dort u.A. für frauenrechte einzusetzen.
und geschildert wurden ihre sehr einfachen lebensumstände, die sie im vergleich zu ihrem lebensstandard in GB nun hinnehmen muß.
da kommt mir der artikel von globes eben reichlich unausgewogen vor ...
eben sehr pauschalisierend.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Da ist überhaupt nichts Pauschalisierendes dran. Es werden konkret Namen genannt und erklärt, was diese Leute machen und wie sie zu ihren Millionen gekommen sind.bakunicus » Mo 28. Jul 2014, 16:17 hat geschrieben: da kommt mir der artikel von globes eben reichlich unausgewogen vor ...
eben sehr pauschalisierend.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
der artikel vom globe mag ja gut geschrieben sein.Liegestuhl » Mo 28. Jul 2014, 16:19 hat geschrieben: Da ist überhaupt nichts Pauschalisierendes dran. Es werden konkret Namen genannt und erklärt, was diese Leute machen und wie sie zu ihren Millionen gekommen sind.
das kann man so stehen lassen.
aber wie er von wintermute in die diskussion eingebracht wird, und verwendet wird, das ist unter aller sau ...
Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Dir ist schon bekannt, daß Jordanien der eigentliche Palästinenserstaat ist?fred76 » Mo 28. Jul 2014, 13:16 hat geschrieben: Ich vermute du bist nicht in der Lage zu begründen, warum es den Palästinensern als Flüchtlinge in Jordanien besser gehen sollte als in einem eigenen Staat.
Wenn man den Status Quo beenden will, sollte man schließlich die möglichen Exit-Optionen miteinander vergleichen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Das wohl eher aus dem Grund, weil es Israel selber ist, das diese Existenz sicherstellt.ThorsHamar » Mo 28. Jul 2014, 13:30 hat geschrieben: Aber nicht über die Existenz!
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Das ist auch unerheblich. Erheblich ist, daß sowohl HAMAS als auch Israel ihre Extremisten nicht unter Kontrolle haben und auch ebensowenig wirklichen Willen zeigen, sowohl den Mord an den drei israelischen als auch den an dem palästinensischen Jugendlichen wirklich aufzuklären und die Täter einer angemessenen Bestrafung zuzuführen. Und statt dessen die Taten mit Lippenbekenntnissen verdammen und tatsächlich eine klammheimliche Freude darüber empfinden. Sie lassen sich auf beiden Seiten von ihren Extremisten treiben und so lange das so ist, wird es weder ein Ende der Gewalt noch irgendeine Bewegung hin zum Frieden geben.Wölfelspitz » Mo 28. Jul 2014, 13:47 hat geschrieben: War ein praktischer Vorwand: Selbst Israel hat vor kurzem eingeräumt, dass die Hamas das nicht geplant hatte.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Doch, er bringt beiden Seiten etwas: Eine Fortsetzung des Leids.Wölfelspitz » Mo 28. Jul 2014, 13:56 hat geschrieben: Die Palästinenser lassen sich eben keinen Frieden unter Zuchthausstrafe androhen. So wird es niemals Frieden geben.
Ich prophezeie folgenden Ausgang: Der jetzige Krieg bringt den Israelis unterm Strich gar nichts.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Die Siedler selber sehen ganz was Anderes darin. Sie sehen darin eine Zementierung der Ausdehnung Israels auch auf die Westbank.Liegestuhl » Mo 28. Jul 2014, 14:17 hat geschrieben: Meine Meinung zum Siedlungsbau sollte bekannt sein. Ich halte nichts davon. Israel nutzt ihn jedoch, um sich für spätere Verhandlungen eine bessere Ausgangsposition zu schaffen.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Das werden die Siedler nicht mitmachen. Man baut sich da statt einer Verhandlungsmasse ein K.O.-Kriterium auf. Die Siedlungen gehören geräumt, so lange es noch geht.Keoma » Mo 28. Jul 2014, 14:32 hat geschrieben: Hast wohl falsch verstanden.
Die Siedlungen bilden eine Verhandlungsmasse gegen ein allgemeines Rückkehrrecht.
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Das dürfte mittlerweile unmöglich geworden sein.zollagent » Mo 28. Jul 2014, 16:45 hat geschrieben: Das werden die Siedler nicht mitmachen. Man baut sich da statt einer Verhandlungsmasse ein K.O.-Kriterium auf. Die Siedlungen gehören geräumt, so lange es noch geht.
Die Siedler haben gewaltigen, politischen Einfluss, da sie ihre Kräfte bündeln. Sie sind gut organisiert.
Schau dir die Räumung in Gaza an. Wirtschaftlich eine vernünftige Entscheidung, die Siedlungen dort hatten keine Zukunft. Und da ging es um nur 8000 Siedler, die de facto in die Westbank umgesiedelt wurden. Selbst ein politisches Schwergewicht wie Sharon konnte damals nur mit äußerster Kraftanstrengung diesen vernünftigen Schritt durchsetzen.
Heute ist das größte Krankenhaus in Gaza sowie ein Flüchtlingslager bombardiert worden. Viele Kinder sind dabei gestorben. n-Tv zeigt ein Bild von den kleinen Sandalen, inmitten einer riesigen Blutlache.
Die IDF hat per Twitter sofort jede Verantwortung abgelehnt. Es wären Raketen der Hamas gewesen.
Ich denke und hoffe, es sollten sich Überreste des Waffensystems finden lassen, um den Schuldigen identifizieren zu können.
Heute sind ebenfalls 4 Israelis getötet worden - ob Zivilisten oder Soldaten ist mir nicht ganz klar.
Aber offensichtlich hat der Krieg bis heute nix, aber auch gar nix gebracht.
Die Menschen in Israel leben keinen Deut sicherer. Wofür sind also 1000 Menschen in Gaza gestorben?
Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Man fragt sich in der Tat fassungslos, weshalb die Menschen in Gaza dem Ganzen nicht Einhalt gebieten? Die können sich doch nicht ALLE als williges Opfer der Hamas betrachten? Wann schmeißen die endlich dieses Terroristenpack Hamas aus Gaza raus?fred76 » Mo 28. Jul 2014, 19:31 hat geschrieben: Das dürfte mittlerweile unmöglich geworden sein.
Die Siedler haben gewaltigen, politischen Einfluss, da sie ihre Kräfte bündeln. Sie sind gut organisiert.
Schau dir die Räumung in Gaza an. Wirtschaftlich eine vernünftige Entscheidung, die Siedlungen dort hatten keine Zukunft. Und da ging es um nur 8000 Siedler, die de facto in die Westbank umgesiedelt wurden. Selbst ein politisches Schwergewicht wie Sharon konnte damals nur mit äußerster Kraftanstrengung diesen vernünftigen Schritt durchsetzen.
Heute ist das größte Krankenhaus in Gaza sowie ein Flüchtlingslager bombardiert worden. Viele Kinder sind dabei gestorben. n-Tv zeigt ein Bild von den kleinen Sandalen, inmitten einer riesigen Blutlache.
Die IDF hat per Twitter sofort jede Verantwortung abgelehnt. Es wären Raketen der Hamas gewesen.
Ich denke und hoffe, es sollten sich Überreste des Waffensystems finden lassen, um den Schuldigen identifizieren zu können.
Heute sind ebenfalls 4 Israelis getötet worden - ob Zivilisten oder Soldaten ist mir nicht ganz klar.
Aber offensichtlich hat der Krieg bis heute nix, aber auch gar nix gebracht.
Die Menschen in Israel leben keinen Deut sicherer. Wofür sind also 1000 Menschen in Gaza gestorben?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Wenn du magst, klick dich mal durch diese Reports.A. von Dahlenberg » Mo 28. Jul 2014, 19:08 hat geschrieben: Warum?
Unter anderem wird dir dabei auffallen, das fast die Hälfte aller Siedlungen auf privatem, pal. Land errichtet wurden.
http://peacenow.org.il/eng/content/reports
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Re: Verhältnismäßigkeit Gazakrieg?
Unterstellung
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 29. Jul 2014, 10:53, insgesamt 1-mal geändert.
bir hilal uğruna ya rab ne güneşler batıyor