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Israel schießt unmotiviert in den Gazastreifen?SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(15 May 2018, 22:55)
die israelischen grenzen sind ja sogenannte "heiße" grenzen, das heißt, es wird unmotiviert ohne anlass von beiden seiten geschossen.
Das kann man wohl sagen.
Ne. Israel verhält sich halt immer wieder unglaublich dämlich. Es ist einfach eine Strategie die der Rest der Welt abstossend findet. Ich sagte ja schon man kann da auch ganz anders vorgehen. Ordentlich Tränengas und Gummigeschosse und die Randalierer geben auch so auf ohne dass Scharfschützen zum Einsatz kommen müssen. Und glaub mir: Auch Tränengas ist kein Spaß. Das wirkt.Vongole hat geschrieben:(15 May 2018, 18:29)
Eines möchte ich wirklich mal wissen, ganz ernsthaft:
Warum ist in diesem Konflikt nach Meinung aller Welt eigentlich immer Israel der Böse, und immer in der Bringschuld?
Die Palis können Raketen abschießen, Menschen ermorden, Felder anzünden, die Grenze angreifen, die Araber können das Land überfallen, und wer ist schuld? Israel.
Egal wie oft zur Vernichtung Israels und seiner Menschen aufgerufen wird, verurteilt wird natürlich Israel.
Neulich hab ich einen Kommentar gelesen "Der Staat Israel wird immer der Jude unter den Staaten bleiben", und ich bin mehr und mehr geneigt, dem Autor Recht zu geben.
Sorry, aber ganz so einfach kann man dies nicht sehen.Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2018, 10:42)
Ne. Israel verhält sich halt immer wieder unglaublich dämlich. Es ist einfach eine Strategie die der Rest der Welt abstossend findet. Ich sagte ja schon man kann da auch ganz anders vorgehen. Ordentlich Tränengas und Gummigeschosse und die Randalierer geben auch so auf ohne dass Scharfschützen zum Einsatz kommen müssen. Und glaub mir: Auch Tränengas ist kein Spaß. Das wirkt.
Vielleicht sollte auch mal jemand der IDF erklären wie man Sympathien erlangt.
Die IDF soll auch keine Sympathiepreise gewinnen, sondern Israel beschützen.Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2018, 10:42)
Vielleicht sollte auch mal jemand der IDF erklären wie man Sympathien erlangt.
Eine kriegerische Handlung wird wie eine kriegerische Handlung behandelt. Hier geht es nicht um eine aus dem Ruder gelaufene Demonstration. Wenn die Terroristen nichts zu befürchten haben, dann kommen die beim nächsten Mal nicht mit 50 000, sondern mit 100 000. Und dann mit einer Million. Israels Herangehensweise ist gerechtfertigt. Hier geht es um Menschen, die den Staat Israel vernichten wollen. Da ist der Einsatz scharfer Munition gerechtfertigt.Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2018, 10:42)
Ne. Israel verhält sich halt immer wieder unglaublich dämlich. Es ist einfach eine Strategie die der Rest der Welt abstossend findet. Ich sagte ja schon man kann da auch ganz anders vorgehen. Ordentlich Tränengas und Gummigeschosse und die Randalierer geben auch so auf ohne dass Scharfschützen zum Einsatz kommen müssen. Und glaub mir: Auch Tränengas ist kein Spaß. Das wirkt.
Vielleicht sollte auch mal jemand der IDF erklären wie man Sympathien erlangt.
Das wird nichts bringen, da diese Leute selbst vor scharfer Munition nicht zurückschrecken.Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2018, 10:42)
Ne. Israel verhält sich halt immer wieder unglaublich dämlich. Es ist einfach eine Strategie die der Rest der Welt abstossend findet. Ich sagte ja schon man kann da auch ganz anders vorgehen. Ordentlich Tränengas und Gummigeschosse und die Randalierer geben auch so auf ohne dass Scharfschützen zum Einsatz kommen müssen. Und glaub mir: Auch Tränengas ist kein Spaß. Das wirkt.
Nein, das ist die Realität:relativ hat geschrieben:(16 May 2018, 11:28)
Ist so eine Art Spielchen, wer am Meisten übertreibt gewinnt?
Propagandafilm der Israelis. Alles nur gestellt.
. 
Die Realität wollen die üblichen Verdächtigen aber nicht sehen.
https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conf ... rts-549171“There is no doubt stopping tire imports will have a negative effect on Palestinians in Gaza especially considering there is shortage of them there,” he said. “We are going to exert all efforts so that Israel reverses its decision.”
Ich auch. Diese "Demonstranten" wissen, dass Israel die Grenze mit allen Mitteln verteidigen wird, sie nehmen ihren Tod und den ihrer Kinder willentlich in Kauf und das geht auch aus den getätigten Aussagen hervor. Würden irgendwelche Ossi so etwas deinen Flüchtlingen zurufen, würdest du - berechtigterweise - Zeter, Mordio und Rassismus schreien. Dass du es hier nicht machst, sondern dich im Gegenteil noch darüber amüsierst, ist mal wieder sehr erhellend.
Dazu passt ein Zitat Golda Meirs: Peace will come when the Arabs will love their children more than they hate us.Dark Angel hat geschrieben:(16 May 2018, 13:37)
Ich stelle mir allerdings auch die Frage: was sind das für Eltern, die ihre Kinder zu Terroraktionen mit nehmen.
Demnächst beschweren sie sich noch, dass Israel keine Kalaschnikows und ausreichend Munition liefert, um Juden abzuknallen und der Unmenschrechtsrat liked das dann bei Facebook
Relativ, da gehen Tausende hin, um angeblich friedlich zu demonstrieren. Warum will man dort friedlich demonstrieren, wo einem scharfe Munition um die Ohren pfeift? Warum trifft man sich nicht auf dem Marktplatz? Da wäre man sicherer. Der Einsatz von scharfer Munition schreckt offensichtlich nicht mehr ausreichend ab.relativ hat geschrieben:(16 May 2018, 14:57)
Wenns also nur um die Leute geht (hm wieviel sind die) dann besteht also doch noch Hoffung, daß "die Anderen" (wer ud wie viel dies auch sind) doch Angst vor Tränengas/Gummigeschossen ja und sogar scharfen Geschossen haben?
Seine Antwort war ganz klar ultranationalistisch. Er will Bedingungen diktieren. Subjektiv. Einseitig. Unbedingt. Noch viel rechter geht es wohl kaum. Ich bin gegen den Rechtsradikalismus wo er sich zeigt. Egal ob in Mecklemburg-Vorpommern oder in Jerusalem.Alexyessin hat geschrieben:(15 May 2018, 18:47)
Was soll denn daran rechtsradikal sein? In der Schärfe würde ich es nicht schreiben aber im Kern hat polibo hier durchaus Recht. Die Palästinenser hatten mindestens zwei Mal die Möglichkeit einen eigenen Staat zu bekommen. Einmal sogar 1948. Wollten sie nicht. Also warum sollte die Regierung Israel jetzt irgendwelche Bedingungen akzeptieren?
Deine Einstellung bezüglich Rechtsradikalismus ist löblich, aber hier total am Falschen Platz. Warum wurde dir bereits im zitierten Beitrag erklärt.Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2018, 15:48)
Seine Antwort war ganz klar ultranationalistisch. Er will Bedingungen diktieren. Subjektiv. Einseitig. Unbedingt. Noch viel rechter geht es wohl kaum. Ich bin gegen den Rechtsradikalismus wo er sich zeigt. Egal ob in Mecklemburg-Vorpommern oder in Jerusalem.
Welchen Sinn macht eine Demonstration die keiner mitkriegt? Außerdem finde ich dass deine Argumentation so abgehoben wie damals der berühmte Ausspruch von Marie Antoinette.Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2018, 15:35)
Relativ, da gehen Tausende hin, um angeblich friedlich zu demonstrieren. Warum will man dort friedlich demonstrieren, wo einem scharfe Munition um die Ohren pfeift? Warum trifft man sich nicht auf dem Marktplatz? Da wäre man sicherer. Der Einsatz von scharfer Munition schreckt offensichtlich nicht mehr ausreichend ab.
Ad personam ist immer das erste Zeichen der eigenen Argumentationslosigkeit.Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2018, 16:09)
Ich denke ihr wollt bestimmte Dinge nicht wahr haben in diesem Forum.
Das ist nicht Rechts, das ist Gerechtigkeit. Im Übrigen frage ich mich jetzt was irgendwelche Rechte, du meinst vermutlich Rechtsextreme, in Mecklenburg-Vorpommern mit der Situation in Israel zu tun haben? Das sind doch zwei völlig verschiedene Dinge. Das zu vermischen ist schon ziemlich merkwürdig.Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2018, 15:48)
Seine Antwort war ganz klar ultranationalistisch. Er will Bedingungen diktieren. Subjektiv. Einseitig. Unbedingt. Noch viel rechter geht es wohl kaum. Ich bin gegen den Rechtsradikalismus wo er sich zeigt. Egal ob in Mecklemburg-Vorpommern oder in Jerusalem.
Und klar. Die Hamas-Leute argumentieren genauso. Auch die wollen ihren Willen durchdrücken. Subjektiv. Einseitig. Unbedingt. Und du schaltest ja auch auf stur. Dieses Forum ist gut dazu geeignet zu zeigen warum es im nahen Osten immer wieder knallt. Keiner will nachgeben. Keiner kann die Probleme der anderen richtig einordnen. Gewalt scheint die einzige Lösung. Ist sie aber nicht.
Die Medien sind in Gaza immer dabei. Aber so ein paar Tote machen sich eben besser, das gibt viele Klicks, eine friedliche und langweilige Demonstration in Gaza-Stadt will keiner sehen, da wird Hand in Hand mit der Hamas gearbeitet.Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2018, 16:08)
Welchen Sinn macht eine Demonstration die keiner mitkriegt?
Habe ich diesbezüglich das Gegenteil behauptet?Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2018, 15:26)
Ich auch. Diese "Demonstranten" wissen, dass Israel die Grenze mit allen Mitteln verteidigen wird, sie nehmen ihren Tod und den ihrer Kinder willentlich in Kauf und das geht auch aus den getätigten Aussagen hervor.
Würdest du deine persönlichen Annimositäten mir gegenüber mal ablegen, dann könnte es auch dir möglich sein Texte sachlich zu erfassen, ohne das du mir etwas unterstellen brauchst.Würden irgendwelche Ossi so etwas deinen Flüchtlingen zurufen, würdest du - berechtigterweise - Zeter, Mordio und Rassismus schreien. Dass du es hier nicht machst, sondern dich im Gegenteil noch darüber amüsierst, ist mal wieder sehr erhellend.
Und was spricht nun jetzt auf einmal dagegen, das Palästina doch gegründet wird?Alexyessin hat geschrieben:(16 May 2018, 16:11)
Ad personam ist immer das erste Zeichen der eigenen Argumentationslosigkeit.
Wie schon geschrieben, die Palästinenser/Araber hatten mindestens zwei Mal die Möglichkeit gehabt einen eigenen Staat zu bekommen. Wollten diese aber nicht. Warum also sollte Israel Vorbedingungen überhaupt akzeptieren? Und von dir kommt nur "Das ist Rechtsradikal"......
Die Israelis sind aus dem Gaza-Streifen abgezogen. Und dort regiert nun die Hamas.JFK hat geschrieben:(16 May 2018, 17:21)
Und wenn es Palästina gibt, hat Hamas auch keine Existenzsgrundlage mehr.
Der Gazastreifen ist kein souveräner Staat.Adam Smith hat geschrieben:(16 May 2018, 17:27)
Die Israelis sind aus dem Gaza-Streifen abgezogen. Und dort regiert nun die Hamas.
Jemen, Syrien, Libyen, Irak usw sind souveräne Staaten. Trotzdem gibt es hier ständig Tote.
Weißt du, wie verräterisch diese Aussage ist?Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2018, 16:08)
Welchen Sinn macht eine Demonstration die keiner mitkriegt?
Die innerpalästinensische Feindschaft.JFK hat geschrieben:(16 May 2018, 17:21)
Und was spricht nun jetzt auf einmal dagegen, das Palästina doch gegründet wird?
Polibu hat geschrieben:(16 May 2018, 16:12)
Das ist nicht Rechts, das ist Gerechtigkeit. Im Übrigen frage ich mich jetzt was irgendwelche Rechte, du meinst vermutlich Rechtsextreme, in Mecklenburg-Vorpommern mit der Situation in Israel zu tun haben? Das sind doch zwei völlig verschiedene Dinge. Das zu vermischen ist schon ziemlich merkwürdig.
Was ist mit der Verurteilung von Rechten und Ultranationalisten in Gaza?Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2018, 18:21)
Die Rechten und Ultranationalisten in Israel aber sehr wohl.
Die verurteile ich ständig. Warum siehst du dies nie? Wie oft muß ich denn noch schreiben was ich von der Hamas und ihren Anhängern halte?Tom Bombadil hat geschrieben:(16 May 2018, 18:32)
Was ist mit der Verurteilung von Rechten und Ultranationalisten in Gaza?
Wie definierst du "sehr viele"Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2018, 18:21)
Es gibt überall auf der Welt Rechte. Und sie sind mir immer zuwider. Damit mache ich für jeden der liest und auch versteht klar dass ich Israel an sich nicht für irgendetwas verurteile. Die Rechten und Ultranationalisten in Israel aber sehr wohl. Mir ist sehr wohl bewußt dass es auch sehr viele Juden in der Welt gibt die die aktuelle Politik Netanyahus und die Strategie der IDF ablehnen und für falsch halten.
Das ist natürlich richtig. Es ist aber schwer gegenüber einer Person gerecht zu sein, wenn diese Person z.B. vor hat einen umzubringen. Kannst du dem zustimmen? Wir können das vielleicht auch mal näher definieren.Gerechtigkeit heißt allen gegenüber gerecht zu sein. Kannst du dem zustimmen?
Gibt es deiner Meinung nach eigentlich irgendwelche Gruppierungen bei den Palästinensern, die du als links betrachten würdest?Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2018, 18:21)
Es gibt überall auf der Welt Rechte. Und sie sind mir immer zuwider.
sie schimpfen gerne auf den imperialistischen westen, ausländische konzerne und haben eine lässige einstellung bei der achtung von fremden eigentum....-Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2018, 19:10)
Gibt es deiner Meinung nach eigentlich irgendwelche Gruppierungen bei den Palästinensern, die du als links betrachten würdest?
Dann ist es ja gut.
Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2018, 02:26)
Israel schießt unmotiviert in den Gazastreifen?
Für diese Behauptung hätte ich gerne mal einen Beleg!
Davon spricht doch niemand. Es geht um die Bedingungslage.JFK hat geschrieben:(16 May 2018, 17:21)
Und was spricht nun jetzt auf einmal dagegen, das Palästina doch gegründet wird?
Israel war zum Dialog bereit, diese Dialogbereitschaft wurde aber von Seiten der Palästinenser nicht genutzt. Und deswegen ist die Haltung das jetzt keine Vorbedingungen mehr kommen brauchen eben korrekt und nicht, wie du hier meinst, Rechtsradikal.Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2018, 18:10)
Es ist wirklich traurig zu sehen dass keine Seite zu einem wirklichen Dialog bereit ist.
Red nicht um den heißen brei, das ist noch lange kein Grund.Liegestuhl hat geschrieben:(16 May 2018, 18:20)
Die innerpalästinensische Feindschaft.
Die verfeindeten Gruppen bringen sich lieber gegenseitig um, anstatt etwas zum Wohle des Volkes zu tun.
Die Hamas dominiert Gaza. Das Westjordanland nicht.JFK hat geschrieben:(16 May 2018, 20:38)
Red nicht um den heißen brei, das ist noch lange kein Grund.
Die Feindschaft zu Israel ist ist extrem Verfahren, die Hamas dominiert die Palästinensische Gesellschaft und in einer Demokratie würden sie wohl auch Jahrzehnte lang die Regierung stellen, und Bibis Politik ist es, die mit allen zu verfügen stehenden Mittel die Existenz eines Souveränen Palästinensischen Staat zu verhindern.
die hamas is eine terrororganisation, selbst wenn man alle ihre forderungen erfüllen würde, wären sie nicht zufrieden. deshalb ist es wichtig, dass man sie finanziell austrocknet.JFK hat geschrieben:(16 May 2018, 20:38)
Red nicht um den heißen brei, das ist noch lange kein Grund.
Die Feindschaft zu Israel ist ist extrem Verfahren, die Hamas dominiert die Palästinensische Gesellschaft und in einer Demokratie würden sie wohl auch Jahrzehnte lang die Regierung stellen, und Bibis Politik ist es, die mit allen zu verfügen stehenden Mittel die Existenz eines Souveränen Palästinensischen Staat zu verhindern.
Die Hamas will Israel ins Meer Treiben, natürlich sind sie keine Verhandlungenspartner, aber in der palästinensischen Gesellschaft reicht ihr Einfluss von oben bis unten, wer würde das negieren.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(16 May 2018, 20:47)
die hamas is eine terrororganisation, selbst wenn man alle ihre forderungen erfüllen würde, wären sie nicht zufrieden. deshalb ist es wichtig, dass man sie finanziell austrocknet.
und die palästinenser in gaza müssen einen verhandlungspartner für israel benennen. mit der hamas jedenfalls würde ich nie verhandeln.
die bundesregierung hat ja auch nie mit der raf verhandelt...-
israel behauptet ja immer die hamas würde die aufständischen bezahlen. das kann aber nicht alles sein...-JFK hat geschrieben:(16 May 2018, 20:52)
Die Hamas will Israel ins Meer Treiben, natürlich sind sie keine Verhandlungenspartner, aber in der palästinensischen Gesellschaft reicht ihr Einfluss von oben bis unten, wer würde das negieren.
Du meinst sicher die Steine- und Brandsatz werfenden, Branddrachen abschießenden unbewaffneten Zivilisten an der Grenze?SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(16 May 2018, 20:00)
wie nennst du das, wenn man auf unbewaffnete zivilisten mit kriegswaffen schießt inklusive deutlich erkennbarer journalisten...-?
edit: hast du mal gesehen was für löcher selbst die kleine 5,56x45mm macht? selbst wenn du sonen treffer überlebst, hast du oft bleibende schäden!
Da ist schon ganz harte Realitätsverweigerung. Das wäre aber wohl nicht in z.B.David Ben-Gurions Geist. Der hätte für den Frieden mehr gemacht, wenn man David Ben-Gurions verschollenes interview glauben schenken möchte.Alexyessin hat geschrieben:(16 May 2018, 20:23)
Israel war zum Dialog bereit, diese Dialogbereitschaft wurde aber von Seiten der Palästinenser nicht genutzt. Und deswegen ist die Haltung das jetzt keine Vorbedingungen mehr kommen brauchen eben korrekt und nicht, wie du hier meinst, Rechtsradikal.
Ach wo, sicherlich haben Sie auch Kapitalisten am Start, schaut man aber auf die Arabische Welt, wird schon klar das die dominanten, Islamistischen Strömungen, so wie Erdoğan, genug Propaganda machen für ihre Hamas Brüder, die Opposition kommt dagegen gar nicht an, die Atheistische/Humanistische schon gar nicht, wer irgendwas humanistisches einbringen will, sucht immer den Weg über die Religion, an sonsten machen die Ewiggestrigen ihre Szene, das ist ein Klima zum kotzen das kannste dir gar nicht vorstellen, da sind sich sogar aleviten mit Sunniten einig wenn es um Israel und Juden geht, eine schmierenkomödie ist das von Religiösen Eiferern.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(16 May 2018, 21:09)
israel behauptet ja immer die hamas würde die aufständischen bezahlen. das kann aber nicht alles sein...-
Wie kommst du denn darauf? China gehört laut IS übrigens auch vernichtet.van Kessel hat geschrieben:(16 May 2018, 22:44)
Ich denke, dass z. B. die Chinesen sich keinerlei Gedanken um Israel machen es sei, dort würden Rohstoffe gefunden, welche man vermarkten könnte.
