www.politik-forum.eu

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:33)

Krieg führen könnte man schon, zumindest für das kleine Gemetzel würde es reichen. Aber will man das? Eher wohl nicht.

Die EU fürchtet eh niemand, das war schon bei Milosevic so, ob sie nun Schiffe hat oder nicht. Denke, für das Erdogan-Regime hat das innenpolitische Gründe, das Tamtam ist kalkuliert.

Kann schon sein! Aber niemand weiß, wo das Ende eines Kriegs sein wird, wenn er einmal begonnen wurde, welche Zweckbündnisse sich dabei ergeben. Lieber nicht!

H2O hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:42)

Kann schon sein! Aber niemand weiß, wo das Ende eines Kriegs sein wird, wenn er einmal begonnen wurde, welche Zweckbündnisse sich dabei ergeben. Lieber nicht!

Eben, alles zu kompliziert.
Gerüchten zufolge will Erdogan Präsidentschaftswahlen vorziehen, ab 2019 wäre dann also Ruhe.

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:48)

Eben, alles zu kompliziert.
Gerüchten zufolge will Erdogan Präsidentschaftswahlen vorziehen, ab 2019 wäre dann also Ruhe.

Oooch, der findet schon 'was Neues, damit es niemandem langweilig wird. Die EU und auch Deutschland könnten schon etwas tun, um den Berserker matt zu setzen. Neulich war das Maß wohl schon einmal voll... Kaffekränzchen in Goslar.

H2O hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:53)

Oooch, der findet schon 'was Neues, damit es niemandem langweilig wird. Die EU und auch Deutschland könnten schon etwas tun, um den Berserker matt zu setzen. Neulich war das Maß wohl schon einmal voll... Kaffekränzchen in Goslar.

Man hält üblicherweise die Gesprächskanäle offen, im Fall Ukraine und Fall Türkei sicherlich, im Fall Polen vielleicht etwas weniger. Die EU muss sich erstmal am schwächsten Diskussionspartner erproben - gelingt das, kann man mehr wagen. Es ist sozusagen noch kein Hannemann vom Himmel gefallen.

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 00:00)

Man hält üblicherweise die Gesprächskanäle offen, im Fall Ukraine und Fall Türkei sicherlich, im Fall Polen vielleicht etwas weniger. Die EU muss sich erstmal am schwächsten Diskussionspartner erproben - gelingt das, kann man mehr wagen. Es ist sozusagen noch kein Hannemann vom Himmel gefallen.

Sie sollten mehr Zeitung lesen. Polen spricht mit ganz lieb mit ganz vielen Partnern. Mal sehen, was daraus wird. Von allein wären die wohl kaum darauf gekommen.

Wer weiß, mit wem demnächst türkische Unterhändler ganz lieb reden werden? Geht doch!

Europa und die EU ist von linker Politik komplett enteiert, das hat man ja schon am Fall des Jugoslawienkrieges gesehen. Die Europäer bekommen Machtpolitik nicht auf die Reihe, viel zu verweichlicht, viel zu harmoniesüchtig auch mit den übelsten Gestalten von Gaddafi über Saddam, Assad, Abbas bis hin zu Putin und Erdogan, viel zu viel Angst vor eingebildeten Konsequenzen. Die USA werden wohl mal wieder die Kohlen aus dem Feuer holen müssen.

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2018, 00:10)

Sie sollten mehr Zeitung lesen. Polen spricht mit ganz lieb mit ganz vielen Partnern. Mal sehen, was daraus wird. Von allein wären die wohl kaum darauf gekommen.

Wer weiß, mit wem demnächst türkische Unterhändler ganz lieb reden werden? Geht doch!

Ja, man trinkt auch ganz lieb Tee miteinander, ein großartiger Erfolg des offenen Gesprächskanals. Wenn Angela Merkel irgendwann Borschtsch kocht, wäre dann der Friedensnobelpreis praktisch sicher.

Jau, und Zypern wäre türkisch.

Wäre es dir lieber Europa hätte eine große Keule und wäre im Irak, Lybien, Syrien etc. vorneweg marschiert? Wenn wir schonmal dabei sind warum nicht gleich in jedem Land wo uns die Regierung nicht passt...
Ich finde der europäische Weg des Dialogs und der Diplomatie ist der einzig Richtige.
Nahezu jede militärische Intervention der neueren Vergangenheit hat wesentlich mehr probleme verursacht als sie gelöst hat. (Ausnahmen: Mali, teilweise Jugoslawien)

Erdogans Verhalten ist mir natürlich auch unerträglich, aber dafür muss es andere Lösungen geben.

Nein, Europa soll sich in Afrika und Asien heraus halten, aber es soll Europa selber schützen, notfalls auch mit robusten Maßnahmen. Diktatoren und Autokraten Milliarden von Euro vorne und hinten reinzuschieben, damit die ihre Macht nur ja weiter festigen können, ist imho der falsche Weg, besonders wenn man dann sieht, wie sie es Europa danken.

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:51)

Nein, Europa soll sich in Afrika und Asien heraus halten, aber es soll Europa selber schützen, notfalls auch mit robusten Maßnahmen. Diktatoren und Autokraten Milliarden von Euro vorne und hinten reinzuschieben, damit die ihre Macht nur ja weiter festigen können, ist imho der falsche Weg, besonders wenn man dann sieht, wie sie es Europa danken.

Genau.
Am ausgestreckten Arm verhungern lassen.
Die Visafreiheit kann er sich gleich abschminken.

DerFlamingo hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:47)

Wäre es dir lieber Europa hätte eine große Keule und wäre im Irak, Lybien, Syrien etc. vorneweg marschiert? Wenn wir schonmal dabei sind warum nicht gleich in jedem Land wo uns die Regierung nicht passt...
Ich finde der europäische Weg des Dialogs und der Diplomatie ist der einzig Richtige.
Nahezu jede militärische Intervention der neueren Vergangenheit hat wesentlich mehr probleme verursacht als sie gelöst hat. (Ausnahmen: Mali, teilweise Jugoslawien)

Erdogans Verhalten ist mir natürlich auch unerträglich, aber dafür muss es andere Lösungen geben.

So weit ich mich erinnere, war es Frankreich, das in Libyen "vorneweg" marschiert ist. Die USA haben lange gezögert, bis sie mitmachten.

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 00:22)

Ja, man trinkt auch ganz lieb Tee miteinander, ein großartiger Erfolg des offenen Gesprächskanals. Wenn Angela Merkel irgendwann Borschtsch kocht, wäre dann der Friedensnobelpreis praktisch sicher.

Friedensnobelpreise sind doch für Präsidenten, die ihre Versprechen machen, und für Terroristen, die Frieden machen würden, wenn der Gegner aufgäbe.. Man verschone bitte die Kanzlerin damit.

Keoma hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:54)

Genau.
Am ausgestreckten Arm verhungern lassen.
Die Visafreiheit kann er sich gleich abschminken.

Au ja, mir fällt da doch gleich ein Land ein, das die Türken in Schach hält... da war doch einmal etwas?

streicher hat geschrieben:(13 Feb 2018, 14:31)

Die Türkei handelt dabei eindeutig gegen bestehendes See- und Hoheitsrecht und achtet nicht die Souveränität eines EU-Mitglieds über dessen Hoheitsgewässer.

Wobei die republik Zypern ja nirgends anerkannt ist, und somit wohl auch nicht klar ist wo deren Hoheitsgewässer sind.

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2018, 00:11)

Die USA werden wohl mal wieder die Kohlen aus dem Feuer holen müssen.

Damit es endlich mal einen Frieden wie in Afghanistan oder im Irak gibt?

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:15)

Au ja, mir fällt da doch gleich ein Land ein, das die Türken in Schach hält... da war doch einmal etwas?

Meinst Du die Krim?

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:15)

Au ja, mir fällt da doch gleich ein Land ein, das die Türken in Schach hält... da war doch einmal etwas?

Husaren und so?

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:51)

Nein, Europa soll sich in Afrika und Asien heraus halten, aber es soll Europa selber schützen, notfalls auch mit robusten Maßnahmen. Diktatoren und Autokraten Milliarden von Euro vorne und hinten reinzuschieben, damit die ihre Macht nur ja weiter festigen können, ist imho der falsche Weg, besonders wenn man dann sieht, wie sie es Europa danken.

Europa schützen natürlich, wobei ich es auch als unvermeidbar ansehe die Streitkräfte wieder auf Vordermann zu bringen.
Deinem Post stimme ich auch zu. die vortgesetzte Unterstützung der Regierung Erdogan geht mir komplett gehen den Strich. Anstatt Wahlkampf für Erdogan zu machen hätten schon viel früher politische und wirtschaftliche Sanktionen von unserer Regierung kommen sollen.

@zollagent: Franzosen und Briten, ja. Dieses „Abenteuer“ halte ich für den größten Fehler in der jüngeren europäischen Politik. Gleichzeitig Guido‘s größter Verdienst Deutschland da heraus zu halten.

Dieter Winter hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:22)

Meinst Du die Krim?

Nein, die Kriemhild!

Provokateur hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:24)

Husaren und so?

Sicher; die setzen wir vor Zypern auf Seepferdchen und dann 'mal 'ran an den Feind!

Provokateur hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:24)

Husaren und so?

Als gestern die Sache mit seiner "Osmanischen Ohrfeige" kam, da dachte ich automatisch an eine "Polnische Kopfnuss" ...

Ammianus hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:46)

Als gestern die Sache mit seiner "Osmanischen Ohrfeige" kam, da dachte ich automatisch an eine "Polnische Kopfnuss" ...

Ehrlicherweise hab ich auch drüber nachsinniert, ob die Türken - seit Ihnen Jan III Sobieski vor über 300 Jahren gezeigt hat, wo es lang geht - irgend was gerissen haben. Bin in der Gegend aber nicht so fit und wollte nicht nachsehen.

Und außerdem sind militärische Drohungen und Sch***vergleiche einfach sooo 19. Jhd. Das gilt für den Erdogan genauso wie für Kim, Trump und Putin. Es gibt auf der Welt genug andere Probleme.

Mein Mitgefühl gilt all jenen, die so einen Nachbarn haben.

Ammianus hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:46)

Als gestern die Sache mit seiner "Osmanischen Ohrfeige" kam, da dachte ich automatisch an eine "Polnische Kopfnuss" ...

Und ich an The Donalds Twitter Account...

Man wird dem Osmanen-Herrscher unter der Hand mitteilen, dass beim US-Luftschlag vergangene Woche mindestens zwei russische Staatsbürger umgekommen sind.

Europa2050 hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:18)

Ehrlicherweise hab ich auch drüber nachsinniert, ob die Türken - seit Ihnen Jan III Sobieski vor über 300 Jahren gezeigt hat, wo es lang geht - irgend was gerissen haben. Bin in der Gegend aber nicht so fit und wollte nicht nachsehen.

Und außerdem sind militärische Drohungen und Sch***vergleiche einfach sooo 19. Jhd. Das gilt für den Erdogan genauso wie für Kim, Trump und Putin. Es gibt auf der Welt genug andere Probleme.

Mein Mitgefühl gilt all jenen, die so einen Nachbarn haben.

Der letzte große Erfolg war jedenfalls Canakkale.
Allerdings sollen die Türken in Korea ziemlich gut gewesen sein.

Keoma hat geschrieben:(14 Feb 2018, 13:46)

Der letzte große Erfolg war jedenfalls Canakkale.
Allerdings sollen die Türken in Korea ziemlich gut gewesen sein.

Ähnlich erfolgreich wie z. Zt. bei der Olympiade....

Keoma hat geschrieben:(14 Feb 2018, 13:46)

Der letzte große Erfolg war jedenfalls Canakkale.
Allerdings sollen die Türken in Korea ziemlich gut gewesen sein.

Exakt, dass waren Achtungserfolge für die Türkei. Wobei man auch sagen muss, dass Canakkale ein totaler Kampf ums Überleben war und die Türkei in Korea nur additional power geliefert hat. Für einen Krieg den man komplett selbst trägt und der nur kolonialen Interessen entspricht fehlt es der Türkei schlicht an Ressourcen und der nötigen Industrie.

Viele denken ja, dass Erdo nur Wahlpropaganda betreibt bzw. seine Grenzen abtastet (im wahrsten Sinne). Ich denke jedoch, dass er parallel zur Ausweitung seiner Machtbefugnisse autoritärer und deshalb größenwahnsinniger wird. Eine Mischung aus Saddam Hussein und Gadaffi - nur nicht so gutaussehend bzw. lustig.

Wenn die Türken nicht irgendwie die Notbremse ziehen wird das für die Türkei noch fatale Folgen haben. Die Türkei ist sehr verletzlich, auch wenn das viele Türken nicht realisieren.

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:51)

Nein, Europa soll sich in Afrika und Asien heraus halten, aber es soll Europa selber schützen, notfalls auch mit robusten Maßnahmen.

ich vermute, daß afrika mehr geholfen wird wenn die menschen dort geholfen werden mit der aufbau einer wirtschaft.

Europa2050 hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:18)

Ehrlicherweise hab ich auch drüber nachsinniert, ob die Türken - seit Ihnen Jan III Sobieski vor über 300 Jahren gezeigt hat, wo es lang geht - irgend was gerissen haben. Bin in der Gegend aber nicht so fit und wollte nicht nachsehen.

Und außerdem sind militärische Drohungen und Sch***vergleiche einfach sooo 19. Jhd. Das gilt für den Erdogan genauso wie für Kim, Trump und Putin. Es gibt auf der Welt genug andere Probleme.

Mein Mitgefühl gilt all jenen, die so einen Nachbarn haben.

Da auch Dieter Winter darauf anspielt (Trump) - das Universum ist wirklich ein Zoo ...

Ach ja, und Kurden und Assad denken über Allianzen gegen die Türken nach ...

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Feb 2018, 18:42)

ich vermute, daß afrika mehr geholfen wird wenn die menschen dort geholfen werden mit der aufbau einer wirtschaft.

Vllt. sollte man den Menschen einfach Selbstverantwortung zugestehen, mit allen positiven und negativen Effekten, die das so mit sich bringt.

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Feb 2018, 00:48)

Vllt. sollte man den Menschen einfach Selbstverantwortung zugestehen, mit allen positiven und negativen Effekten, die das so mit sich bringt.

Das ist uns sicher zum Teil gelungen; der Rest versucht es eben mit einem besseren Leben in Europa trotz der Lebensgefahr auf der Reise.

Keoma hat geschrieben:(13 Feb 2018, 13:53)

Wie soll man damit umgehen?
Wie immer, böse schauen.
Was anderes traut sich eh' keiner.

Erdogan glaubt, in vielen Bereichen am längeren Hebel zu sitzen. Die NATO kann es sich nicht erlauben, die Türkei zu verlieren. Das wäre eine schwere Niederlage. Auch in Sachen Außenhandel ist die Türkei extrem wichtig. Allein Deutschland exportiert Jahr für Jahr Waren im Wert von 22 Mrd. Euro in die Türkei. Und dabei handelt es sich in erster Linie um Hochtechnologie. Und türkische Kunden sind gute Kunden. Sie sind zahlungskräftig, geben gerne sehr viel Geld aus und begleichen pronto ihre Rechnungen. Würde man die türkische Kundschaft verlieren, hätten viele Firmen und deren Angestellte ein Problem.

Trotzdem möchte ich auf einen anderen Aspekt hinweisen: Erdogans Säbelrasselei ist ein Zeichen der Schwäche. Es ist innenpolitisch motiviert. Irgendwie muss er jetzt sehen, dass er den Laden innenpolitisch zusammen hält. Deshalb beschwört er ja auch die vermeintliche großen Zeiten des vor 100 Jahren implodierten Osmanischen Reichs.

Hinzu kommt: Eine Wiedervereinigung Zyperns oder ein Kurdenstaat auf heutigem syrischem und/oder irakischem Boden wäre für die Türkei als Nationalstaat eine absolute Katastrophe. Die Türkei ist ein von Angsthasen regierter Staat, dessen Regierende aus Angst auf dicke Hose machen.

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Feb 2018, 00:48)

Vllt. sollte man den Menschen einfach Selbstverantwortung zugestehen, mit allen positiven und negativen Effekten, die das so mit sich bringt.

Zu wünschen wäre es. Ich glaube allerdings kaum, dass das in Washington, Peking, Brüssel, London, Paris, Berlin etc. auf Gegenliebe stoßen würde. .

Denn das geht allein aus wirtschaftspolitischer Sicht nicht. Afrika ist vor allem der dort lagernden Bodenschätze für die Industrienationen viel zu wichtig. Hinzu kommt die Bedeutung Afrikas als Absatzmarkt für westliche Waren (von Schrottautos bis hin zu Schlachtresten aus der Fleischindustrie, aber auch in Sachen Technologie) sowie als Produktionstandort für diverse Landwirtschaftliche Güter. Die allermeisten von uns leben selbst sehr gut vom status quo in Afrika. Und sei es durch die sehr günstigen Preise an den Discountertheken.

sünnerklaas hat geschrieben:(15 Feb 2018, 10:07) Erdogan glaubt, in vielen Bereichen am längeren Hebel zu sitzen. Die NATO kann es sich nicht erlauben, die Türkei zu verlieren. Das wäre eine schwere Niederlage.

Die Nato-Mitgliedschaft der Türkei ist lange gewachsen, das schmeisst man nicht von heute auf morgen über Bord. Aber "nicht erlauben", eine "schwere Niederlage"? Ich denke da überschätzt Du die Bedeutung der Türkei doch etwas. Genauso wie Erdogan. Wenn US-Truppen beschossen würden, dann hört für die USA der Spaß und die Zurückhaltung für gewöhnlich sehr schnell auf. Und dann riskiert Erdogan mit seinem "Ottoman Slap" den "Ottoman Breakup".

sünnerklaas hat geschrieben:Auch in Sachen Außenhandel ist die Türkei extrem wichtig. Allein Deutschland exportiert Jahr für Jahr Waren im Wert von 22 Mrd. Euro in die Türkei. Und dabei handelt es sich in erster Linie um Hochtechnologie. Und türkische Kunden sind gute Kunden. Sie sind zahlungskräftig, geben gerne sehr viel Geld aus und begleichen pronto ihre Rechnungen. Würde man die türkische Kundschaft verlieren, hätten viele Firmen und deren Angestellte ein Problem.

Alles richtig, nur gilt das genauso anders herum.

sünnerklaas hat geschrieben:Trotzdem möchte ich auf einen anderen Aspekt hinweisen: Erdogans Säbelrasselei ist ein Zeichen der Schwäche. Es ist innenpolitisch motiviert. Irgendwie muss er jetzt sehen, dass er den Laden innenpolitisch zusammen hält. Deshalb beschwört er ja auch die vermeintliche großen Zeiten des vor 100 Jahren implodierten Osmanischen Reichs.

Hinzu kommt: Eine Wiedervereinigung Zyperns oder ein Kurdenstaat auf heutigem syrischem und/oder irakischem Boden wäre für die Türkei als Nationalstaat eine absolute Katastrophe. Die Türkei ist ein von Angsthasen regierter Staat, dessen Regierende aus Angst auf dicke Hose machen.

Ganz ehrlich? Ich denke wir sollten anfangen uns im Westen deutlich weniger Spekulationen hinzugeben was Politiker zu solchen Aussagen motiviert, und mehr darüber was sie genau sagen. Wir leben im 21. Jahrhundert, nicht mehr im 20.

Zudem: Warum wäre ein Kurdenstaat auf heutigem syrischem und/oder irakischem Boden für die Türkei als Nationalstaat eine absolute Katastrophe - im Unterschied zu "schwierig", "könnte sich was schöneres vorstellen", oder "dadurch wird der Umgang mit unserer Kurdischen Minderheit sicherlich nicht einfacher"?

tabernakel hat geschrieben:(19 Feb 2018, 22:27)


Zudem: Warum wäre ein Kurdenstaat auf heutigem syrischem und/oder irakischem Boden für die Türkei als Nationalstaat eine absolute Katastrophe - im Unterschied zu "schwierig", "könnte sich was schöneres vorstellen", oder "dadurch wird der Umgang mit unserer Kurdischen Minderheit sicherlich nicht einfacher"?

Weil das der Anfang vom Ende der heutigen Türkei wäre. Die Türkei ist - wie die meisten anderen Länder in der Region auch - von Regenten geprägt, die in panischer Angst sind und auch so handeln. Man spricht nicht umsonst von Angstregimen. Während der Kalten Krieges war das sehr praktisch. Die beiden Supermächte konnte so diese Regierungen in ihrem Sinne lenken.

sünnerklaas hat geschrieben:(15 Feb 2018, 10:07)

Erdogan glaubt, in vielen Bereichen am längeren Hebel zu sitzen. Die NATO kann es sich nicht erlauben, die Türkei zu verlieren. Das wäre eine schwere Niederlage. Auch in Sachen Außenhandel ist die Türkei extrem wichtig. Allein Deutschland exportiert Jahr für Jahr Waren im Wert von 22 Mrd. Euro in die Türkei. Und dabei handelt es sich in erster Linie um Hochtechnologie. Und türkische Kunden sind gute Kunden. Sie sind zahlungskräftig, geben gerne sehr viel Geld aus und begleichen pronto ihre Rechnungen. Würde man die türkische Kundschaft verlieren, hätten viele Firmen und deren Angestellte ein Problem.

Trotzdem möchte ich auf einen anderen Aspekt hinweisen: Erdogans Säbelrasselei ist ein Zeichen der Schwäche. Es ist innenpolitisch motiviert. Irgendwie muss er jetzt sehen, dass er den Laden innenpolitisch zusammen hält. Deshalb beschwört er ja auch die vermeintliche großen Zeiten des vor 100 Jahren implodierten Osmanischen Reichs.

Hinzu kommt: Eine Wiedervereinigung Zyperns oder ein Kurdenstaat auf heutigem syrischem und/oder irakischem Boden wäre für die Türkei als Nationalstaat eine absolute Katastrophe. Die Türkei ist ein von Angsthasen regierter Staat, dessen Regierende aus Angst auf dicke Hose machen.

Hier darf ich schon mal widersprechen. In die Türkei geht nicht vorwiegend Hochtechnologie. Da gehen Maschinen zur Massenfertigung hin, die nicht mal im Dual-Use-Katalog gelistet sind. Und die werden zur Massenproduktion von Billigteilen genutzt. Und 22 Mrd. sind angesichts eines Gesamtexports des knapp 50fachen Wertes (2016) nicht mal Peanuts. Was die Rechnungsbegleichung durch türkische Firmen betrifft, da wird vor allem auf der Basis von Vorauskasse gehandelt. Aus gutem Grund. Ich bin in dem Feld seit jetzt 18 Jahren tätig und weiß durchaus, wovon ich rede.

zollagent hat geschrieben:(23 Feb 2018, 09:05)

Hier darf ich schon mal widersprechen. In die Türkei geht nicht vorwiegend Hochtechnologie. Da gehen Maschinen zur Massenfertigung hin, die nicht mal im Dual-Use-Katalog gelistet sind. Und die werden zur Massenproduktion von Billigteilen genutzt. Und 22 Mrd. sind angesichts eines Gesamtexports des knapp 50fachen Wertes (2016) nicht mal Peanuts. Was die Rechnungsbegleichung durch türkische Firmen betrifft, da wird vor allem auf der Basis von Vorauskasse gehandelt. Aus gutem Grund. Ich bin in dem Feld seit jetzt 18 Jahren tätig und weiß durchaus, wovon ich rede.

Auch das ist Hochtechnologie. Die Türkei ist ja nicht in der Lage, solche Maschinen selbst herzustellen.
Tatsache ist aber: wenn ein Exportvolumen von 22 Mrd. Euro weg fällt, haben viele Firmen ein Problem. Das muss man erst einmal abfedern.

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Feb 2018, 10:15)

Auch das ist Hochtechnologie. Die Türkei ist ja nicht in der Lage, solche Maschinen selbst herzustellen.
Tatsache ist aber: wenn ein Exportvolumen von 22 Mrd. Euro weg fällt, haben viele Firmen ein Problem. Das muss man erst einmal abfedern.

Das stimmt nicht so ganz. Solche Maschinen werden auch in der Türkei hergestellt. Maschinen aus Deutschland sind aber wohl teurer, aber dafür langlebiger und effektiver. Habe gerade aktuell einen (türkischen) Bergwerksingenieur, der über mich Förderanlagen in die Türkei verschickt und - nebenbei noch - Schneideanlagen für die Herstellung von Teebeuteln. Der hat mir erklärt, warum er die türkischen Fabrikate nicht anbietet.

Die Türkei hat zwei griechische Soldaten im Grenzgebiet festgesetzt. Möglicher Zusammenhang: 8 türkische Soldaten haben nach dem Putschversuch 2016 in Griechenland Asyl beantragt. Ankara verlangt ihre Auslieferung.

Der Fall Deniz Yücel hat eben eindrucksvoll gezeigt, dass die Türkei wie ein Kidnapper agieren kann und damit sehr gut fährt.

streicher hat geschrieben:(13 Feb 2018, 14:31)

Die Türkei handelt dabei eindeutig gegen bestehendes See- und Hoheitsrecht und achtet nicht die Souveränität eines EU-Mitglieds über dessen Hoheitsgewässer.
Derzeit wirkt die Türkei so, als ob sie sehr wild um sich beißt und ein ernsthaftes Expansionsbestreben hat. Sie ist gerade dabei, die NATO gegen sich aufzubringen, denn sie keilt ja auch gegen die USA, die die YPG in Syrien unterstützt. Die EU zwingt sie mit solchen Aktionen wie im Mittelmehr ohnehin gegen sich in Stellung.
Ja, wie könnte die NATO reagieren, wenn ein Mitglied derart aus der Reihe tanzt? Ausschluss? Wie würde denn ein Ausschlussverfahren von sich gehen?

Der Vertrag sieht keinen geregelten Ausschluss vor. Grundlage könnte allenfalls ein allgemeines Kündigungsrecht sein. Das hat bei int. Verträgen ohne explizite Kündigungsregelung noch nie ein Staat durchgespielt. Neuland quasi.

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(25 Mar 2018, 17:06) Der Vertrag sieht keinen geregelten Ausschluss vor. Grundlage könnte allenfalls ein allgemeines Kündigungsrecht sein. Das hat bei int. Verträgen ohne explizite Kündigungsregelung noch nie ein Staat durchgespielt. Neuland quasi.

Ich denke am ehesten wahrscheinlich wäre ein Auflösen der Nato 1.0, nebst Neugründung einer Nato 2.0 mit allen außer der Türkei. Damit würde man die juristischen Klippen einfach umschiffen. Zudem hätte das für Trump bzw. die USA den Vorteil dass bei der Gelegenheit gleich Sanktionen für das Unterschreiten der 2%-BIP Kriteriums bei den Verteidigungshaushalten, sowie ein Rausschmissverfahren vereinbart werden können.

tabernakel hat geschrieben:(26 Mar 2018, 18:59)

Ich denke am ehesten wahrscheinlich wäre ein Auflösen der Nato 1.0, nebst Neugründung einer Nato 2.0 mit allen außer der Türkei. Damit würde man die juristischen Klippen einfach umschiffen. Zudem hätte das für Trump bzw. die USA den Vorteil dass bei der Gelegenheit gleich Sanktionen für das Unterschreiten der 2%-BIP Kriteriums bei den Verteidigungshaushalten, sowie ein Rausschmissverfahren vereinbart werden können.

Das ist eine naive Vorstellung. Wenn man das Paket einmal aufschnürt und Sonderwünsche hat, kommt man aus Verhandlungen nicht mehr heraus. Sowas klappt nicht mal mit Parteien in der Kommunalpolitik.

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(26 Mar 2018, 19:03) Das ist eine naive Vorstellung. Wenn man das Paket einmal aufschnürt und Sonderwünsche hat, kommt man aus Verhandlungen nicht mehr heraus. Sowas klappt nicht mal mit Parteien in der Kommunalpolitik.

Was realisierbar wäre und was nicht dürfen die Verhandlungspartner gerne selbst aushandeln. Die USA haben dabei durchaus Druckmittel eben weil sie die Hauptlast der Nato-Verteidigungsausgaben in der Nato stellen. Und dass einige Staaten inklusive Deutschland seit längerer Zeit vertragsbrüchig sind weil sie die 2%-BIP Grenze unterschreiten steht eigentlich auch nicht zur Diskussion. Genauso wenig dass der aktuelle Fall der Türkei die Notwendigkeit eines Ausschlussverfahrens zeigt. Von daher: Sollte der Wille zu Handeln vorhanden sein, dann ist hier ein gangbarer Weg der keiner türkischen Zustimmung bedarf. Kann sich also wohl keiner hinter bürokratischen Hürden und/oder Vertragsparagraphen verstecken.

tabernakel hat geschrieben:(26 Mar 2018, 20:27)

Was realisierbar wäre und was nicht dürfen die Verhandlungspartner gerne selbst aushandeln.

Wieviele Jahrzehnte hast du für den Unsinn eingeplant?

Die Verhandlungen zwischen der EU und Erdo sind wie so oft ergebnislos ausgegangen.

Aus meiner Sicht möchte Erdo einzig und allein eine Sache realisieren - die Visafreiheit für türkische Staatsbürger. Das Endziel ist klar. Man möchte Kurden und andere "degenierte" Terroristen aus dem Land haben. Eine neue und reine Türkei wird angestrebt ohne "volksfeindliche Elemente". Da solche Menschen sowieso Verräter des Westens sind (so die Sicht faschistischer Türken) sollen sie auch dorthin. Ganz einfach.

Unterm Strich ist Erdo einer der größten Verbrecher unserer Zeit. Er schafft Flüchtlinge und nutzt deren Leid auch noch in vielen verschiedenen Formen aus. Die werden mal als als Kanonnenfutter, mal als demographischer Platzhalter oder als Faustpfand gegen die EU verwendet.

Und was tun EU-Politiker? Sie hofieren diesen Diktator.

Kardux hat geschrieben:(27 Mar 2018, 09:19)

Die Verhandlungen zwischen der EU und Erdo sind wie so oft ergebnislos ausgegangen.

Aus meiner Sicht möchte Erdo einzig und allein eine Sache realisieren - die Visafreiheit für türkische Staatsbürger. Das Endziel ist klar. Man möchte Kurden und andere "degenierte" Terroristen aus dem Land haben. Eine neue und reine Türkei wird angestrebt ohne "volksfeindliche Elemente". Da solche Menschen sowieso Verräter des Westens sind (so die Sicht faschistischer Türken) sollen sie auch dorthin. Ganz einfach.

Unterm Strich ist Erdo einer der größten Verbrecher unserer Zeit. Er schafft Flüchtlinge und nutzt deren Leid auch noch in vielen verschiedenen Formen aus. Die werden mal als als Kanonnenfutter, mal als demographischer Platzhalter oder als Faustpfand gegen die EU verwendet.

Und was tun EU-Politiker? Sie hofieren diesen Diktator.

Diese Darstellung hilft niemandem; sie liegt völlig neben der Spur! Daß die EU von Zeit zu Zeit mit der Türkei spricht, das ist eine ganz normale Angelegenheit.

Hier das Ergebnis der Besprechungen:

• Ratspräsident Donald Tusk sagte bei einer gemeinsamen Pressekonferenz nach dem gut zweieinhalbstündigen Spitzentreffen: „Wenn Sie mich fragen, ob wir Lösungen oder Kompromisse erzielt haben, lautet meine Antwort: Nein.“ Die EU sei weiter besorgt über die Rechtsstaatlichkeit in der Türkei. „Was ich sagen kann, dass ich alle unsere Bedenken geäußert habe. Die Liste war lang.“

Kardux hat geschrieben:(27 Mar 2018, 09:19)

Die Verhandlungen zwischen der EU und Erdo sind wie so oft ergebnislos ausgegangen.

Aus meiner Sicht möchte Erdo einzig und allein eine Sache realisieren - die Visafreiheit für türkische Staatsbürger. Das Endziel ist klar. Man möchte Kurden und andere "degenierte" Terroristen aus dem Land haben. Eine neue und reine Türkei wird angestrebt ohne "volksfeindliche Elemente". Da solche Menschen sowieso Verräter des Westens sind (so die Sicht faschistischer Türken) sollen sie auch dorthin. Ganz einfach.

Unterm Strich ist Erdo einer der größten Verbrecher unserer Zeit. Er schafft Flüchtlinge und nutzt deren Leid auch noch in vielen verschiedenen Formen aus. Die werden mal als als Kanonnenfutter, mal als demographischer Platzhalter oder als Faustpfand gegen die EU verwendet.

Und was tun EU-Politiker? Sie hofieren diesen Diktator.

Von hofieren würde ich angesichts der Ergebnisse = 0 dieses Treffens nicht sprechen.
Neben der angestrebten und verweigerten Visafreiheit ist Erdogan in erster Linie daran gelegen, die Gelder, die die EU Beitrittsverhandlungen begleiten, zu kassieren. Das ist so durchsichtig, dass mich wundert, dass Junker eine Fortführung zugesichert hat.

Der Skandal für Deutschland liegt in der militärischen Ausrüstung der Türkei ohne jegliche, schriftlich fixierte Konditionen. Für solche Unfähigkeit in Potenz erhoben müssten politisch Köpfe rollen. Aber die sind wohl schon Richtung DB oder anderer Vorstands- oder Ausfsichtsratsposten am Rollen.

Ger9374 hat geschrieben:(13 Feb 2018, 20:16)

O.k dann werfen wir unsere aktuelle Regierung über Ankara ab, die ruinieren unser land, dann machen sie die Türkei platt:-))

Wie wär's mit AfD und Sympathisanten? Da könnten sie dann üben, wie man einen Staat baut. Hier kriegen sie ja nichts gebacken.

Kardux hat geschrieben:Und was tun EU-Politiker? Sie hofieren diesen Diktator.

Dachtest du jetzt wirklich, dass die EU irgendwas machen wird?

Es will sich keiner die Finger an der Türkei verbrennen. Gucke dir als Beispiel die USA an.

Die Türkei ist zu wichtig für die EU und der NATO. Ein EU-Beitritt wird seitens der Türkei auch weiterhin angestrebt. Mit knapp 81 Millionen Einwohner wären wir aktuell auf einer Stufe mit Deutschland.