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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 12:49
von JJazzGold
streicher hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:37)

Es gibt Berichte, dass die Türkei IS-Gefängnislager beschießt, so dass die Flucht der Insassen ermöglicht wird. Kann das jemand bestätigen?

Ich denke, dass ein NATO-Bündnisfall nicht greifen kann, wenn Syrien sich gegen eine Aggression auf eigenem Boden wehrt. Das sollte die NATO der Türkei aber klarmachen.
Das wird schwierig zu bestätigen sein. Welche Organisation, welche Reporter begeben sich freiwillig unter Beschuss?
Allerdings klingt es glaubhaft. ;)

Nachdem die Bündnispartner der Nato alle ihre eigenen Ziele verfolgen, wird es schwierig bis unmöglich sein, gegenüber der Türkei mit einer Stimme zu sprechen. Dass ein Bündnisfall hier nicht greift, solange syrische Kräfte die Türkei nicht auf deren eigenem Grund und Boden angreifen, müsste eigentlich auch Erdogan klar sein. Ergo ist seine Drohung mit “Bündnisfall“ für die Tonne. Er ist der Aggressor, nicht der Angegriffene.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 13:43
von King Kong 2006
Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:38)

Jo hätte sich der Iran nicht eingemischt wäre jetzt Friede Freude Eierkuchen in Syrien.... Was für ein Schwachsinn. Die Rebellen wurden doch weitgehend von den westlichen und arabischen Staaten hoffiert und unterstützt. Sogar im Irak haben die USA mit dem Iran Zusammenarbeitet um die Islamisten zu verjagen.
Syrien und der Iran sind seit dem Angriff Saddams auf den Iran quasi Verbündete. Als einziges arabisches Land hielt Syrien zum Iran. Während die meisten arabischen Staaten zu Saddam Hussain hielten.

Spätestens seit 2006 haben Syrien und der Iran ein militärisches Sicherheitsabkommen. D.h. der Iran kann von Syrien um Unterstützung und Beistand gebeten werden. Das ist sofort erfolgt.

Diese sogenannte "Einmischung" ist die Unterstützung, die im Abkommen zugesichert und offenbar verlangt worden ist.

Es wirf oft so dargestellt, als ob das plötzlich, überraschend und aufdringlich wäre. Oder gar eine "Einmischung".... Diese Zusammenarbeit gibt es seit den 80er. Und wurde durch die Bedrohung für den IS intensiviert.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:04
von JJazzGold
Europa2050 hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:50)

Dass die SAA fähig ist, (Mit-)Verantwortung für den Schutz der Kurdengebiete zu übernehmen, ist aber eine neue Entwicklung, jahrelang war sie dazu nicht fähig und willens. Sonst hätte es diese Abspaltung wohl auch nicht gegeben, trotz der Tatsache, dass Assad auch nicht bereit ist, den Kurden (wie allen anderen auch) Teilhabe zu gewähren, waren die Kurden jetzt nicht von Haus aus auf Spaltung aus, die entstand eher aus allein gelassen werden.

Die NATO steht vor einem Problem, dass sie über 70 Jahre nicht hatte: Die Mitglieder teilen nicht mehr die gleichen Werte. Die Türkei sowieso, bei der Offiziere wegen zu enger NATO-Kontakte einsitzen, Ungarn als Putin-Jünger und letztlich die USA selbst mit Trumps Verneinung jeder Art von Werten (außer dem US$ natürlich).
Dafür hat die NATO keine Mechanismen, da wird auch die uneingeschränkte Solidarität schwierig, wenn man die Werte nicht mehr teilt.

Aber zurück zu Türkei vs. Kurden. Ja, Stützpfeiler vs. temporären (noch dazu nach Stalin müffelnden) Verbündeten, da käme jeder US-Präsident ins Grübeln.
Ein Guter hätte aber die Quadratur des Kreises versucht und den Status quo erhalten, ohne Türken zu verprellen und Kurden zu verraten. Den Anspruch sollte der „mächtigste Mann der Welt“ an sich schon haben.

Trump hat im letzten Wahlkampf versprochen, die US Soldaten zurück zu holen. Das hat er erst versucht, indem die US Soldaten in Syrien durch Soldaten der Partner der Anti IS Allianz austauschen wollte. Ist nur keiner der Partner drauf eingegangen. 2020 wird erneut gewählt und er will sich auf die Einhaltung aller seiner Versprechen berufen können. Damit ist der Abzug auf Biegen und Brechen Priorität No 1, alles Andere damit Verbundene interessiert ihn nicht. Das ist bitter, sogar für die Republikaner und anteilig auch seine Soldaten, die sich als Verräter der kurdischen Partner sehen, aber so ist er.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:08
von DarkLightbringer
JJazzGold hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:04)


Trump hat im letzten Wahlkampf versprochen, die US Soldaten zurück zu holen. Das hat er erst versucht, indem die US Soldaten in Syrien durch Soldaten der Partner der Anti IS Allianz austauschen wollte. Ist nur keiner der Partner drauf eingegangen. 2020 wird erneut gewählt und er will sich auf die Einhaltung aller seiner Versprechen berufen können. Damit ist der Abzug auf Biegen und Brechen Priorität No 1, alles Andere damit Verbundene interessiert ihn nicht. Das ist bitter, sogar für die Republikaner und anteilig auch seine Soldaten, die sich als Verräter der kurdischen Partner sehen, aber so ist er.
Und warum hatten die Partner keine Lust? Ganz einfach, weil es unpopulär ist. Wahlkampf first gilt hier wie dort.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:18
von JJazzGold
DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:08)

Und warum hatten die Partner keine Lust? Ganz einfach, weil es unpopulär ist. Wahlkampf first gilt hier wie dort.
Das kann ich für “die Partner“ nicht beantworten, allenfalls für Deutschland. Deutschland unterstützt im Rahmen seiner Möglichkeiten, mit Aufklärung, Ausbildung zum Selbstschutz und Infrastrukturprojekten. Was mir sinnvoller erscheint, als einfach ein paar Fußsoldaten, von denen ich allerdings nur vermute, nicht weiß, dass sie Erdogans Armee allein schon ausrüstungstechnisch ohnehin nicht gewachsen wären, wie Bauern auf dem Schachbrett auszutauschen, nur Trumps Wahlkampf zuliebe.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:21
von odiug
DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:08)

Und warum hatten die Partner keine Lust? Ganz einfach, weil es unpopulär ist. Wahlkampf first gilt hier wie dort.
Also diese Lüge des Con Man in Chief ist leicht zu durchschauen, wenn man sich mal ein bisschen Mühe gibt sich zu informieren , denn "Bring our troops home" ist es mit Sicherheit nicht.
Um die paar Hundert Ranger und US Army Personal kann es ja nicht gehen, wenn Trump gleichzeitig 2000 US Soldaten in Saudi Arabien stationieren lässt.
Übrigens eine tolle Idee, wenn man sich mal wieder daran erinnert, was denn für diesen Arsch Osama Bin Laden und seiner Spießgesellen einer der Gründe für die Anschläge 9/11 war :eek:
Kann man hier nochmal nachlesen. für Leute mit politischem Alzheimer :mad2:
https://en.wikipedia.org/wiki/September ... ks#Motives

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:26
von DarkLightbringer
JJazzGold hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:18)

Das kann ich für “die Partner“ nicht beantworten, allenfalls für Deutschland. Deutschland unterstützt im Rahmen seiner Möglichkeiten, mit Aufklärung, Ausbildung zum Selbstschutz und Infrastrukturprojekten. Was mir sinnvoller erscheint, als einfach ein paar Fußsoldaten, von denen ich allerdings nur vermute, nicht weiß, dass sie Erdogans Armee allein schon ausrüstungstechnisch ohnehin nicht gewachsen wären, wie Bauern auf dem Schachbrett auszutauschen, nur Trumps Wahlkampf zuliebe.
Da besteht ja kein Widerspruch zur US-Haltung. Sie ziehen Fußsoldaten ab, unterstützen aber im Rahmen ihrer so gegebenen Möglichkeiten mit Geräten, guten Worten und Wirtschaftskraft.
Man wirft der US-Administration im Grunde europäisches Denken vor. Vielleicht zu recht, kann ja sein. ;)

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:27
von Kardux
streicher hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:37)

Es gibt Berichte, dass die Türkei IS-Gefängnislager beschießt, so dass die Flucht der Insassen ermöglicht wird. Kann das jemand bestätigen?

Ich denke, dass ein NATO-Bündnisfall nicht greifen kann, wenn Syrien sich gegen eine Aggression auf eigenem Boden wehrt. Das sollte die NATO der Türkei aber klarmachen.
Zumindest wird dies von Kurden und Amerikanern vorort behauptet. Endgültig bestätigen lässt sich das zum jetzigen Zeitpunkt nicht - genausowenig wie der derzeitige Verlauf des Krieges. Türkische Medien berichten derzeit auch, dass es Verhandlungen zwischen der AKP und Assad gibt.

Was ich Ihnen aber bestätigen kann ist, dass die Türkei mit ehemaligen IS und al-Nusra-Kämpfern vorprescht. Die Frage ob der Vorstoß der Türken den Jihadisten nutzen wird stellt sich deshalb nicht. Selbstverständlich wird er das.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:29
von DarkLightbringer
odiug hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:21)

Also diese Lüge des Con Man in Chief ist leicht zu durchschauen, wenn man sich mal ein bisschen Mühe gibt sich zu informieren , denn "Bring our troops home" ist es mit Sicherheit nicht.
Um die paar Hundert Ranger und US Army Personal kann es ja nicht gehen, wenn Trump gleichzeitig 2000 US Soldaten in Saudi Arabien stationieren lässt.
Übrigens eine tolle Idee, wenn man sich mal wieder daran erinnert, was denn für diesen Arsch Osama Bin Laden und seiner Spießgesellen einer der Gründe für die Anschläge 9/11 war :eek:
Kann man hier nochmal nachlesen. für Leute mit politischem Alzheimer :mad2:
https://en.wikipedia.org/wiki/September ... ks#Motives
In Saudi-Arabien ist es aber sicherer für die Texas Rangers.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:31
von JJazzGold
DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:26)

Da besteht ja kein Widerspruch zur US-Haltung. Sie ziehen Fußsoldaten ab, unterstützen aber im Rahmen ihrer so gegebenen Möglichkeiten mit Geräten, guten Worten und Wirtschaftskraft.
Man wirft der US-Administration im Grunde europäisches Denken vor. Vielleicht zu recht, kann ja sein. ;)
Ich kann mich nicht erinnern, dass Deutschland die zur Verfügung gestellten Soldaten abgezogen hat. Die wurden nur aufgrund Erdogans Willkür von Incirlik/Türkei, nach Al-Asrak/Jordanien verlegt, das Mandat wurde verlängert.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:32
von DarkLightbringer
Es heißt in Medienberichten beispielsweise, ein Gefängnis mit IS-Insassen sei beschossen worden, worauf hin die Bewacher geflohen und die Gefangenen entkommen seien.

Na ja, also das sind Erzählweisen, die mich unwillkürlich an Karl May erinnern.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:34
von odiug
DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:29)

In Saudi-Arabien ist es aber sicherer für die Texas Rangers.
Ja ... wirklich :?:
Das wird die Kurden und Syrer aber freuen, wenn Erdogans islamistischen Milizen und der IS wieder über sie herfällt :thumbup:
Und erst die Libanesen, Jordanier und Griechen, wenn die nächsten Flüchtlinge halb verhungert über die Grenzen stolpern :dead:
Und ganz besonders begeistert werden die "Texas Rangers" sein, wenn sie wieder zurück müssen, um die Scheiße die der Con Man in Chief ihnen da eingebrockt hat, nochmal wegzuräumen.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:38
von DarkLightbringer
JJazzGold hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:31)

Ich kann mich nicht erinnern, dass Deutschland die zur Verfügung gestellten Soldaten abgezogen hat. Die wurden nur aufgrund Erdogans Willkür von Incirlik/Türkei, nach Al-Asrak/Jordanien verlegt, das Mandat wurde verlängert.
Im Sommer ist Deutschland gefragt worden, ob es aushelfen möchte.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:40
von DarkLightbringer
odiug hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:34)

Ja ... wirklich :?:
Das wird die Kurden und Syrer aber freuen, wenn Erdogans islamistischen Milizen und der IS wieder über sie herfällt :thumbup:
Und erst die Libanesen, Jordanier und Griechen, wenn die nächsten Flüchtlinge halb verhungert über die Grenzen stolpern :dead:
Und ganz besonders begeistert werden die "Texas Rangers" sein, wenn sie wieder zurück müssen, um die Scheiße die der Con Man in Chief ihnen da eingebrockt hat, nochmal wegzuräumen.
Die Kurden, Syrer Libanesen, Jordanier und Griechen können sich genauso über fehlende Deutsche freuen.

Freiwillige vor, wie man so schön sagt.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:42
von Audi
Kardux hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:27)

Zumindest wird dies von Kurden und Amerikanern vorort behauptet. Endgültig bestätigen lässt sich das zum jetzigen Zeitpunkt nicht - genausowenig wie der derzeitige Verlauf des Krieges. Türkische Medien berichten derzeit auch, dass es Verhandlungen zwischen der AKP und Assad gibt.

Was ich Ihnen aber bestätigen kann ist, dass die Türkei mit ehemaligen IS und al-Nusra-Kämpfern vorprescht. Die Frage ob der Vorstoß der Türken den Jihadisten nutzen wird stellt sich deshalb nicht. Selbstverständlich wird er das.
Die Invasion in den Kurdengebieten stockt anscheinend. Man liest kaum was. Das aktuellste ist, dass eine Stadt der Kurden zurückerobert worden ist. Islamisten streiten ab

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:52
von DarkLightbringer
Im Juli bat der der US-Sonderbeauftragte für Syrien und die internationale Anti-IS-Koalition, James Jeffrey, Deutschland um Unterstützung zur Entlastung der eigenen Bodentruppen.
Das wurde abgelehnt.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 76293.html

Dafür empört man sich jetzt über den Abzug von US-Bodentruppen.

Trump mag ja doof sein, schon möglich, aber die deutsche Haltung ist zwingend unlogisch.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:52
von Kohlhaas
Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Oct 2019, 22:50)

Wer redet davon, deutsche Soldaten in Syrien einzusetzen? Immer dieser Bullshit. Die Türkei muss von Deutschland und der EU komplett isoliert werden, mit härtesten Wirtschaftssanktionen inkl. Einfrieren von Auslandsguthaben, Reiseverboten und vor allen Dingen müssen sämtliche Waffenlieferungen aufhören.
Niemand redet darüber, deutsche Soldaten (genauer: europäische Soldaten) nach Syrien zu schicken. Das ist das Problem! Erdogans Idee, in Syrien eine "Sicherheitszone" zu schaffen, ist nämlich gar nicht so dumm. Allerdings hätte diese Sicherheitszone von Beginn an von den Europäern eingerichtet werden sollen, und zwar in Kooperation mit den Kurden. Was wäre uns alles erspart geblieben, wenn das gleich zu Beginn des Anti-IS-Einsatzes erfolgt wäre?

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 14:54
von odiug
DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:40)

Die Kurden, Syrer Libanesen, Jordanier und Griechen können sich genauso über fehlende Deutsche freuen.

Freiwillige vor, wie man so schön sagt.
Oh ... toll ... dürfen wir Deutschen jetzt wieder mitmischen, indem wir für den Con Man in Chief den Mist den er anhäuft, wegräumen :?:
Ich wäre sogar fast bei dir, wenn verstärktes militärisches Engagement der Deutschen gleichzeitig bedeutet, dass sich unsre Regierung auch mal vehement auf die Hinterbeine stellt und den Hawks in Washington DC bei ihren außenpolitischen Abenteuern widerstand entgegen setzt.
Ich sag dir mal, wie ich mir das vorstelle: anstatt neue U Boote, bauen wir für die Marine Hospitalschiffe, die wir vor der Küste Syriens mit ein paar modernen Fregatten zur Verteidigung kreuzen lassen, um Flüchtlinge medizinisch zu versorgen.
Das Hospitalschiff Helgoland in Saigon während des Vietnamkriegs hat uns mehr internationales Ansehen gebracht, als alle Jäger 90 zusammengenommen ... :thumbup:

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:00
von DarkLightbringer
Kohlhaas hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:52)

Niemand redet darüber, deutsche Soldaten (genauer: europäische Soldaten) nach Syrien zu schicken. Das ist das Problem! Erdogans Idee, in Syrien eine "Sicherheitszone" zu schaffen, ist nämlich gar nicht so dumm. Allerdings hätte diese Sicherheitszone von Beginn an von den Europäern eingerichtet werden sollen, und zwar in Kooperation mit den Kurden. Was wäre uns alles erspart geblieben, wenn das gleich zu Beginn des Anti-IS-Einsatzes erfolgt wäre?
So ist es. Man hätte sich frühzeitig engagieren müssen und Schutzzonen für die Zivilbevölkerung (nicht nur für Kurden) einrichten.
Es genügt nicht, mit dem Finger auf Verbündete zu zeigen und die Gemütlichkeit zur Tugend zu erheben.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:01
von DarkLightbringer
odiug hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:54)

Oh ... toll ... dürfen wir Deutschen jetzt wieder mitmischen, indem wir für den Con Man in Chief den Mist, den er anhäuft, wegräumen :?:
Ich wäre sogar fast bei dir, wenn verstärktes militärisches Engagement der Deutschen gleichzeitig bedeutet, dass sich unsre Regierung auch mal vehement auf die Hinterbeine stellt und den Hawks in Washington DC bei ihren außenpolitischen Abenteuern widerstand entgegen setzt.
Ich sag dir mal, wie ich mir das vorstelle: anstatt neue U Boote, bauen wir für die Marine Hospitalschiffe, die wir vor der Küste Syriens mit ein paar modernen Fregatten zur Verteidigung kreuzen lassen, um Flüchtlinge medizinisch zu versorgen.
Das Hospitalschiff Helgoland in Saigon während des Vietnamkriegs hat uns mehr internationales Ansehen gebracht, als alle Jäger 90 zusammengenommen ... :thumbup:
Verstehe, für Deutsche kommen nur die schönsten Aufgaben in Frage. Kurden retten? Das können doch andere machen, was geht uns das an, ist nicht hübsch genug.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:04
von Kohlhaas
Clemens hat geschrieben:(15 Oct 2019, 08:58)

Es sprach keiner von Automatismus, sondern nur über den Fall wann ein Bündnisfall eintritt!

Bitte in Zukunft etwas genauer lesen, Danke! :thumbup:
Ich habe das schon gelesen. Aber Du verstehst offenbar nicht, was ich meine.

Deshalb nun etwas ausführlicher erläutert:

Derzeit werden türkische Soldaten in Nordsyrien von kurdischen Milizen bekämpft. Das löst nicht den Bündnisfall aus.
Würden nun z.B. russische Truppen gegen die türkischen Truppen in Syrien vorgehen, könnte das sehr wohl den Bündnisfall auslösen!

Dabei handelt es sich in beiden Fällen um Gefechte gegen türkische Truppen in Nordsyrien. Entscheidend ist aber nicht, dass es solche Gefechte gibt. Entscheidend ist, wie der Nato-Rat diese Gefechte wertet. Deshalb tritt der Bündnisfall erst ein, wenn der Nato-Rat es beschließt. Verstehst Du es jetzt?

Die Türkei kann sich im Moment auf gar nichts verlassen. Deshalb ja auch die hektischen Fragen nach Solidaritätsbekundungen der anderen Nato-Partner.

Selbst wenn es dazu kommen sollte, dass Russland an der Seite Syriens gegen die türkischen Streitkräfte vorgeht, ist keineswegs sicher, dass die Nato dies als "Bündnisfall" betrachten wird. Ich persönlich halte es für sehr wahrscheinlich, aber verlassen kann Erdogan sich darauf nicht! Und das ist auch gut so. Sonst würde der sicher noch ungehemmter agieren.

Zusammengefasst: Deine Aussage, wann der Bündnisfall eintritt, ist und bleibt falsch.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:06
von odiug
DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:00)

So ist es. Man hätte sich frühzeitig engagieren müssen und Schutzzonen für die Zivilbevölkerung (nicht nur für Kurden) einrichten.
Es genügt nicht, mit dem Finger auf Verbündete zu zeigen und die Gemütlichkeit zur Tugend zu erheben.
Die Franzosen und Briten wollten doch, als Assad zum wiederholten mal Giftgas gegen die eigene Bevölkerung einsetzte.
Da kniff Obama und zog rote Linien in den Sand .
Ich gebe dir dahingehend recht, dass die BW dafür denkbar ungeeignet ist.
Aber man könnte diesem Verein im Rahmen einer weiteren NATO Strategie auch Aufgaben zuweisen, die mit den historischen Erfahrungen der Deutschen in zwei Weltkriegen eher in Einklang zu bringen sind, wenn es um Auslandseinsätze der BW geht.
ZB Hospitalschiffe und deren Verteidigung in Krisengebieten um zivile Opfer zu versorgen.
Wenn das der Schwerpunkt der Bundes Wehr wird, neben Landesverteidigung, dann bin ich sogar für Aufrüstung!

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:12
von Tom Bombadil
Kohlhaas hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:52)

Allerdings hätte diese Sicherheitszone von Beginn an von den Europäern eingerichtet werden sollen...
So sehr ich den Kurden einen eigenen Staat gönne, bin ich mittlerweile komplett dagegen, dass "wir" uns in die Angelegenheiten fremder Staaten einmischen, es ist einfach nicht unsere Sache.

Ich würde nur noch eine Einmischung bei den folgenden Vorfällen befürworten: bei Völkermord und wenn ein angegriffenes Land um Hilfe bittet. Ansonsten sollten wir uns raushalten, besonders bei Staaten, die ein gänzlich anderes Gesellschaftsmodell verfolgen und die mit den "westlichen Werten" rein gar nichts anfangen können. Wir sollten diese Missionierungsversuche beenden, sie sind fehlgeschlagen.

Ob Kriegsverbrechen, wie die Bombardierung von Zivilisten mit Giftgas, ein Eingreifen rechtfertigen ist natürlich - besonders moralisch - nur schwer zu verneinen. Aber wenn man denn schon eingreift, dann muss das auch auf breiter Front geschehen und derjenige, der das Giftgas eingesetzt hat, muss gefangen genommen werden und man muss ihm in Den Haag den Prozess machen.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:20
von DarkLightbringer
odiug hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:06)

Die Franzosen und Briten wollten doch, als Assad zum wiederholten mal Giftgas gegen die eigene Bevölkerung einsetzte.
Da kniff Obama und zog rote Linien in den Sand .
Ich gebe dir dahingehend recht, dass die BW dafür denkbar ungeeignet ist.
Aber man könnte diesem Verein im Rahmen einer weiteren NATO Strategie auch Aufgaben zuweisen, die mit den historischen Erfahrungen der Deutschen in zwei Weltkriegen eher in Einklang zu bringen sind, wenn es um Auslandseinsätze der BW geht.
ZB Hospitalschiffe und deren Verteidigung in Krisengebieten um zivile Opfer zu versorgen.
Wenn das der Schwerpunkt der Bundes Wehr wird, neben Landesverteidigung, dann bin ich sogar für Aufrüstung!
Bei dem Vergeltungsschlag zur Verhinderung weiterer Giftgaseinsätze gegen die Bevölkerung leistete die deutsche Marine doch Geleitschutz, immerhin.

Verstehe schon, dass man gemütliche und optisch ansprechende Aufgaben haben möchte. Gerade in Wahlkampfzeiten ist das besonders günstig.
Dann sollte man sich aber auch ehrlich machen und sagen, in schwierigen Fällen sehen wir nur zu oder allenfalls sind die Indianer... äh Amerikaner dazu da, den Kopf hinzuhalten.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:21
von Kardux
Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:42)

Die Invasion in den Kurdengebieten stockt anscheinend. Man liest kaum was. Das aktuellste ist, dass eine Stadt der Kurden zurückerobert worden ist. Islamisten streiten ab
Ja, die strategisch wichtige Grenzstadt Serêkaniyê (von arabischen Imperialisten als Ras al-Ain bezeichnet) und noch ein weiteres Dorf sind gestern Nacht zurückerobert worden. Heute konnte die faschistische Türkei einige Dörfer zwischen Serêkaniyê und Girê Spî (Tal Abyad) okkupieren. Tagsüber haben die Türken Vorteile, Nachts preschen die Kurden wieder vor.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:23
von Kohlhaas
Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:12)

So sehr ich den Kurden einen eigenen Staat gönne, bin ich mittlerweile komplett dagegen, dass "wir" uns in die Angelegenheiten fremder Staaten einmischen, es ist einfach nicht unsere Sache.

Ich würde nur noch eine Einmischung bei den folgenden Vorfällen befürworten: bei Völkermord und wenn ein angegriffenes Land um Hilfe bittet. Ansonsten sollten wir uns raushalten, besonders bei Staaten, die ein gänzlich anderes Gesellschaftsmodell verfolgen und die mit den "westlichen Werten" rein gar nichts anfangen können. Wir sollten diese Missionierungsversuche beenden, sie sind fehlgeschlagen.

Ob Kriegsverbrechen, wie die Bombardierung von Zivilisten mit Giftgas, ein Eingreifen rechtfertigen ist natürlich - besonders moralisch - nur schwer zu verneinen. Aber wenn man denn schon eingreift, dann muss das auch auf breiter Front geschehen und derjenige, der das Giftgas eingesetzt hat, muss gefangen genommen werden und man muss ihm in Den Haag den Prozess machen.
Ich sehe das nicht als Missionierungsversuch oder als Aktion "im Interesse Anderer". Hätte die EU (meinetwegen auch die Nato) gleich zu Beginn des Konflikts eine Sicherheitszone (mit Flugverbotszone) in Nordsyrien eingerichtet, wären NICHT Millionen von Flüchtlingen nach Europa geströmt - wodurch der Zusammenhalt der EU in Wanken gebracht wurde. Es wäre NICHT zu einem drohenden Konflikt zwischen der Türkei und Russland gekommen. Russland wäre NICHT zum wichtigsten "Player" in der Region geworden. Erdogan hätte NICHT den Friedensprozess mit den Kurden im eigenen Land abbrechen und einen Krieg gegen die Kurden im Nachbarland Syrien beginnen können. Wir würde jetzt NICHT über die Möglichkeit reden, dass der Bündnisfall der Nato eintreten könnte.

Es wäre im höchst-eigenen Interesse der EU gewesen, die Sicherheitszone einzurichten. Dass die USA sich dort engagiert haben, hatte mit Eigeninteresse nämlich nichts zu tun. Die Flüchtlinge strömen nicht nach Amerika, sondern nach Europa.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:28
von DarkLightbringer
Kardux hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:21)

Ja, die strategisch wichtige Grenzstadt Serêkaniyê (von arabischen Imperialisten als Ras al-Ain bezeichnet) und noch ein weiteres Dorf sind gestern Nacht zurückerobert worden. Heute konnte die faschistische Türkei einige Dörfer zwischen Serêkaniyê und Girê Spî (Tal Abyad) okkupieren. Tagsüber haben die Türken Vorteile, Nachts preschen die Kurden wieder vor.
Klingt sehr sportlich, ist doch aber weniger spannend, wenn der Sieger von vornherein feststeht - Assad.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:29
von Tom Bombadil
Kohlhaas hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:23)

Hätte die EU (meinetwegen auch die Nato) gleich zu Beginn des Konflikts eine Sicherheitszone (mit Flugverbotszone) in Nordsyrien eingerichtet...
Mit welchem Recht hätte die EU bzw. die EU-Staaten oder die NATO das tun können? Und womit hätten sie das tun sollen, ohne die USA?
Wir würde jetzt NICHT über die Möglichkeit reden, dass der Bündnisfall der Nato eintreten könnte.
Der tritt nicht ein, wenn ein NATO-Mitglied einen Angriffskrieg verliert.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:29
von Kohlhaas
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Oct 2019, 23:14)

Ist doch egal jetzt, Geschichte. Die YPG hat sich dem Blutregime unterworfen und wird neben den Iranern, Türken und Russen keine auffällige Rolle mehr spielen.
Da bin ich mir noch nicht so sicher. Ich glaube nicht, dass die Kurden ihre Autonomiebestrebungen aufgeben. Sie haben sich gegenüber dem syrischen Regime immer sehr zurückhaltend verhalten, waren nie Teil der Anti-Assad-Bewegung und haben nie an Kämpfen gegen Regierungstruppen teilgenommen. Sie werden jetzt auch sicher nicht ihre bewaffneten Einheiten auflösen oder in die syrische Armee integrieren. Die Autonomiebestrebungen sind jetzt sicher nicht "gefördert" worden, aber vom Tisch sind sie sicher auch nicht.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:30
von odiug
DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:20)

Bei dem Vergeltungsschlag zur Verhinderung weiterer Giftgaseinsätze gegen die Bevölkerung leistete die deutsche Marine doch Geleitschutz, immerhin.

Verstehe schon, dass man gemütliche und optisch ansprechende Aufgaben haben möchte. Gerade in Wahlkampfzeiten ist das besonders günstig.
Dann sollte man sich aber auch ehrlich machen und sagen, in schwierigen Fällen sehen wir nur zu oder allenfalls sind die Indianer... äh Amerikaner dazu da, den Kopf hinzuhalten.
Ich glaube nicht, dass humanitäre Einsätze und die Verteidigung gegen Übergriffe von bewaffneten Milizen und Schergen eines Diktators "gemütlich" sein werden.
Aber das sind Aufgaben für die Bundes Wehr, die ihr Ansehen stärkt und mit den historischen Erfahrung der Deutschen auch eher vereinbar sind, also vermehrt auf die Unterstützung der Bevölkerung rechnen können ... auch was das Geld für die Bundes Wehr und ihrer Ausrüstung betrifft.
Auch die Rekrutierung von Personal für die Bundes Wehr wäre einfacher, wenn die BW Uni medizinische Ausbildung für Leute ohne 1 A Abitur gewährleistet, als Anreiz sich zu Verpflichten.
Medizinische Versorgung in einem Gefechtsfeld oder einer Krisenregion gehört mit zu den schwierigsten militärischen Aufgaben.
Da könnten wir echt was von Wert beitragen ... alle mal besser, als veraltete Kampfjets in Jordanien.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:36
von DarkLightbringer
Kohlhaas hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:29)

Da bin ich mir noch nicht so sicher. Ich glaube nicht, dass die Kurden ihre Autonomiebestrebungen aufgeben. Sie haben sich gegenüber dem syrischen Regime immer sehr zurückhaltend verhalten, waren nie Teil der Anti-Assad-Bewegung und haben nie an Kämpfen gegen Regierungstruppen teilgenommen. Sie werden jetzt auch sicher nicht ihre bewaffneten Einheiten auflösen oder in die syrische Armee integrieren. Die Autonomiebestrebungen sind jetzt sicher nicht "gefördert" worden, aber vom Tisch sind sie sicher auch nicht.
So lange sie sich ruhig verhalten und Syrien nicht komplett unter Kontrolle der Assadisten ist, können sie Autonomie spielen.

Die Politik der YPG/PYD ist an sich aber etwas unglücklich, weil sie immer auf Hintertürchen setzt und mal so, mal so kollaboriert. Und dass sie mal US-Verbündete waren wird weder Assad noch Rohani sympathisch finden. Es spricht vieles dafür, dass jedwede "Bestrebung" für lange Zeit Geschichte ist.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:38
von Kohlhaas
Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:29)

Mit welchem Recht hätte die EU bzw. die EU-Staaten oder die NATO das tun können? Und womit hätten sie das tun sollen, ohne die USA?
Im Zweifel mit dem gleichen Recht, mit dem Deutschland Tornado-Aufklärungsflugzeuge über Syrien fliegen lässt. Faktisch hat es - bis zum Abzug der US-Truppen - eine solche Sicherheitszone in Nordsyrien gegeben. Die Truppen dort waren nichtmal im "Kampfeinsatz". In den Kurdengebieten herrschte bislang Frieden. Sicher wäre es damals sogar möglich gewesen, einen Beschluss der UNO zu so einer Sicherheitszone zu erwirken.
Der tritt nicht ein, wenn ein NATO-Mitglied einen Angriffskrieg verliert.
Zum wiederholten Male: Der Bündnisfall tritt ein, wenn der Nato-Rat das beschließt. Und ich behaupte, dass er es beschließen würde, wenn Russland jetzt gegen die Türkei vorgehen sollte. Asselborn hat nicht ohne Grund öffentlich darüber spekuliert, was wohl passieren könnte, wenn "Syrien und Verbündete".... etc.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:40
von Kohlhaas
Die türkische Offensive läuft offenbar schlecht und Erdogan fängt an, zappelig zu werden:


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... l-Ain.html

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:48
von Tom Bombadil
Kohlhaas hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:38)

Im Zweifel mit dem gleichen Recht, mit dem Deutschland Tornado-Aufklärungsflugzeuge über Syrien fliegen lässt.
Gibt es denn entsprechende UN-Resolutionen zu dem Thema?
Und ich behaupte, dass er es beschließen würde, wenn Russland jetzt gegen die Türkei vorgehen sollte.
Warum sollte Russland das tun? Wenn syrische Truppen die Türkei zurück über die Grenze verfolgen, ist das kein Angriff auf die Türkei sondern immer noch ein Verteidigungskrieg Syriens gegen die türkische Aggression.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:57
von Emin
Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:29)

Mit welchem Recht hätte die EU bzw. die EU-Staaten oder die NATO das tun können? Und womit hätten sie das tun sollen, ohne die USA?


Der tritt nicht ein, wenn ein NATO-Mitglied einen Angriffskrieg verliert.
Es spielt keine Rolle, ob zuvor ein Angriffskrieg erfolgt ist, noch ist irgendwo im NATO-Vertrag davon die Rede, dass der Schutz des Territoriums nur im Falle eines Verteidigungskrieges erfolgt, was auch immer das genau sein soll. Dort steht explizit drinnen, dass jeder Angriff auf das Territorium der Türkei den Bündnisfall auslöst. Siehe dazu Artikel 6 des Nordatlantikvertrages.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 15:58
von DarkLightbringer
odiug hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:30)

Ich glaube nicht, dass humanitäre Einsätze und die Verteidigung gegen Übergriffe von bewaffneten Milizen und Schergen eines Diktators "gemütlich" sein werden.
Aber das sind Aufgaben für die Bundes Wehr, die ihr Ansehen stärkt und mit den historischen Erfahrung der Deutschen auch eher vereinbar sind, also vermehrt auf die Unterstützung der Bevölkerung rechnen können ... auch was das Geld für die Bundes Wehr und ihrer Ausrüstung betrifft.
Auch die Rekrutierung von Personal für die Bundes Wehr wäre einfacher, wenn die BW Uni medizinische Ausbildung für Leute ohne 1 A Abitur gewährleistet, als Anreiz sich zu Verpflichten.
Medizinische Versorgung in einem Gefechtsfeld oder einer Krisenregion gehört mit zu den schwierigsten militärischen Aufgaben.
Da könnten wir echt was von Wert beitragen ... alle mal besser, als veraltete Kampfjets in Jordanien.
Das setzt aber voraus, dass irgend jemand ein Gefecht führt. Wenn das nicht der Fall ist, wie in Ruanda damals 1994, bräuchte man eher Leichenbestatter.
Nichts gegen Krankenschwester-Romantik, aber es gibt Situationen, wo es auf die mannstoppende Wirkung ankommt. Völkermord wäre das klassische Beispiel hierfür.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 16:01
von Audi
Emin hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:57)

Es spielt keine Rolle, ob zuvor ein Angriffskrieg erfolgt ist, noch ist irgendwo im NATO-Vertrag davon die Rede, dass der Schutz des Territoriums nur im Falle eines Verteidigungskrieges erfolgt, was auch immer das genau sein soll. Dort steht explizit drinnen, dass jeder Angriff auf das Territorium der Türkei den Bündnisfall auslöst. Siehe dazu Artikel 6 des Nordatlantikvertrages.
Die Begründung wäre sehr makaber und kaum einstimmig durchzusetzen. Stand heute auch in der welt.de so

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 16:05
von Emin
Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:01)

Die Begründung wäre sehr makaber und kaum einstimmig durchzusetzen. Stand heute auch in der welt.de so
Wenn die Sowjet Union als Reaktion auf die Invasion in der Schweinebucht nun die USA angegriffen hätte wäre trotzdem der Bündnisfall eingetreten, auch wenn die USA die Kriegshandlungen begonnen haben. Die NATO schützt das Territorium der Mitglieder bedingungslos. Ansonsten wäre es auch nichts wert.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 16:06
von DarkLightbringer
Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:01)

Die Begründung wäre sehr makaber und kaum einstimmig durchzusetzen. Stand heute auch in der welt.de so
Die Türkei wird nicht angegriffen. Ankara hat beste Verbindungen mit Moskau und Teheran. Man will nur die SDF loswerden und durch Assad ersetzen.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 16:09
von Moses
Emin hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:05)

Wenn die Sowjet Union als Reaktion auf die Invasion in der Schweinebucht nun die USA angegriffen hätte wäre trotzdem der Bündnisfall eingetreten, auch wenn die USA die Kriegshandlungen begonnen haben. Die NATO schützt das Territorium der Mitglieder bedingungslos. Ansonsten wäre es auch nichts wert.
Der Bündnisfall ist kein Automatismus.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 16:12
von Tom Bombadil
Emin hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:57)

Es spielt keine Rolle, ob zuvor ein Angriffskrieg erfolgt ist, noch ist irgendwo im NATO-Vertrag davon die Rede, dass der Schutz des Territoriums nur im Falle eines Verteidigungskrieges erfolgt, was auch immer das genau sein soll. Dort steht explizit drinnen, dass jeder Angriff auf das Territorium der Türkei den Bündnisfall auslöst. Siehe dazu Artikel 6 des Nordatlantikvertrages.
Art. 5 des NATO-Vertrags beruft sich auf Art. 51 der Charta der Vereinten Nationen, der wiederum das Recht zur Selbstverteidigung gegen einen bewaffneten Angriff formuliert. Dass das auch für den Fall eines gescheiterten Angriffskrieges gelten soll, halte ich für sehr weit hergeholt, schließlich sind Angriffskriege völkerrechtlich geächtet.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 16:23
von Emin
Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:12)

Art. 5 des NATO-Vertrags beruft sich auf Art. 51 der Charta der Vereinten Nationen, der wiederum das Recht zur Selbstverteidigung gegen einen bewaffneten Angriff formuliert. Dass das auch für den Fall eines gescheiterten Angriffskrieges gelten soll, halte ich für sehr weit hergeholt, schließlich sind Angriffskriege völkerrechtlich geächtet.
Die UN-Charta spricht nirgends von "Verteidigungs-" oder "Angriffskrieg" noch gibt es so eine Konstellation in der Weltpolitik. Wenn morgen alle nahöstlichen Länder Israel den Krieg erklären, und das mit der Annexion der Westjordanlandes begründen, dann gilt natürlich trotzdem, dass der Westen Israel beschützen wird. Wer da Angreifer oder Verteidiger war ist da unerheblich.

Das ist so, als würde ich eine Schlägerei beginnen, und die Polizei kommt. Verliere ich jetzt die Schlägerei und werde halbtot geprügelt steht die Polizei nicht daneben und sagt "Tja, Pech gehabt, hättest halt die Schlägerei nicht anfangen sollen."

Wenn der Westen die Türkei nicht bedingungslos schützen möchte beendet das de facto die NATO-Mitgliedschaft der Türkei.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 16:27
von Adam Smith
Emin hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:23)

Die UN-Charta spricht nirgends von "Verteidigungs-" oder "Angriffskrieg" noch gibt es so eine Konstellation in der Weltpolitik. Wenn morgen alle nahöstlichen Länder Israel den Krieg erklären, und das mit der Annexion der Westjordanlandes begründen, dann gilt natürlich trotzdem, dass der Westen Israel beschützen wird. Wer da Angreifer oder Verteidiger war ist da unerheblich.

Das ist so, als würde ich eine Schlägerei beginnen, und die Polizei kommt. Verliere ich jetzt die Schlägerei und werde halbtot geprügelt steht die Polizei nicht daneben und sagt "Tja, Pech gehabt, hättest halt die Schlägerei nicht anfangen sollen."

Wenn der Westen die Türkei nicht bedingungslos schützen möchte beendet das de facto die NATO-Mitgliedschaft der Türkei.
Nach deiner Meinung könnte Lettland Russland angreifen und dürfte mit der gesamten NATO rechnen falls Russland Lettland ebenfalls angreifen sollte. Egal wie. Russland bräuchte nur einen Soldaten oder einen Schuss Richtung Lettland abfeuern und laut Emin maschieren wir dann los.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 16:28
von DarkLightbringer
Ein Kremlsprecher versichert, es gebe keine Absprachen mit der Türkei.
;)

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... l-Ain.html

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 16:30
von Audi
Adam Smith hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:27)

Nach deiner Meinung könnte Lettland Russland angreifen und dürfte mit der gesamten NATO rechnen falls Russland Lettland ebenfalls angreifen sollte. Egal wie. Russland bräuchte nur einen Soldaten oder einen Schuss Richtung Lettland abfeuern und laut Emin maschieren wir dann los.
Natürlich ist das lächerlich. Ich glaube kaum, dass die Nato einstimmig gegen Russland zieht wenn die Türken zurück geschlagen werden.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 16:30
von DarkLightbringer
Adam Smith hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:27)

Nach deiner Meinung könnte Lettland Russland angreifen und dürfte mit der gesamten NATO rechnen falls Russland Lettland ebenfalls angreifen sollte. Egal wie. Russland bräuchte nur einen Soldaten oder einen Schuss Richtung Lettland abfeuern und laut Emin maschieren wir dann los.
Daher ja die berechtigte Sorge des Kreml, Lettland könnte Russland umzingeln.
;)

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 16:34
von Audi
DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:30)

Daher ja die berechtigte Sorge des Kreml, Lettland könnte Russland umzingeln.
;)
Nach der Logik hätte ich auch so meine Befürchtungen

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 16:36
von Tom Bombadil
Emin hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:23)

Die UN-Charta spricht nirgends von "Verteidigungs-" oder "Angriffskrieg"...
Artikel 51
Diese Charta beeinträchtigt im Falle eines bewaffneten Angriffs gegen ein Mitglied der Vereinten Nationen keineswegs das naturgegebene Recht zur individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung, bis der Sicherheitsrat die zur Wahrung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit erforderlichen Maßnahmen getroffen hat. Maßnahmen, die ein Mitglied in Ausübung dieses Selbstverteidigungsrechts trifft, sind dem Sicherheitsrat sofort anzuzeigen; sie berühren in keiner Weise dessen auf dieser Charta beruhende Befugnis und Pflicht, jederzeit die Maßnahmen zu treffen, die er zur Wahrung oder Wiederherstellung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit für erforderlich hält.


Syrien verteidigt sich gegen einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Türkei. Wie man daraus ableiten will, dass die Türkei aus dem Täter zum Opfer eines Angriffes wird, das muss man mir mal genauer erklären, aber bitte nicht mit merkwürdigen Beispielen über Schlägereien und Israel.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 16:59
von Emin
Adam Smith hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:27)

Nach deiner Meinung könnte Lettland Russland angreifen und dürfte mit der gesamten NATO rechnen falls Russland Lettland ebenfalls angreifen sollte. Egal wie. Russland bräuchte nur einen Soldaten oder einen Schuss Richtung Lettland abfeuern und laut Emin maschieren wir dann los.
Im Artikel 6 ist es klar geregelt. Russland dürfte die lettischen Truppen aus dem eigenen Territorium zurückschlagen, aber nicht ins lettisches einmarschieren oder dort stationierte Truppen angreifen.

Wäre es nicht so, könnte ja Russland auch auf die Idee kommen einen false flag Angriff vorzutäuschen und den als Vorwand nehmen in Lettland einzumarschieren. So in etwa lief es auch in der Ukraine und Georgien, weswegen der bedingungslosen Schutz gerade für die Länder, die durch Russland bedroht sind, immens wichtig ist.

Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Verfasst: Di 15. Okt 2019, 17:01
von Emin
DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:30)

Daher ja die berechtigte Sorge des Kreml, Lettland könnte Russland umzingeln.
;)
Diese Sorge ist nicht berechtigt. Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis. Die NATO würde nicht kommen und den Krieg für Lettland gewinnen. Es garantiert nur die bestehenden Grenzen Lettlands. Daher gibt es für Lettland auch keinen Anreiz die NATO-Mitgliedschaft "auszunutzen".