Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

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Quatschki
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Quatschki »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Oct 2019, 17:18)

Die türkischen Fussballer sind mit Begeisterung dabei. Auch hier in Deutschland.
Sind ja auch fein raus, wenn der Einberufungsbescheid ins Haus flattert
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Europa2050
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Europa2050 »

Vongole hat geschrieben:(15 Oct 2019, 17:30)

Und was machen wir hier? :dead:

Nach dem türkischen Einmarsch in Nordsyrien ist in Moscheen in Deutschland für einen Sieg der Türkei gebetet worden. So verbreitete die türkische Religionsbehörde Diyanet, die Imame an Moscheegemeinden der Ditib, der Islamischen Gemeinschaft Milli Görus (IGMG) und der Atib entsendet, eine Freitagspredigt, in der es wörtlich heißt: „Helfe unserer heldenhaften Armee, die einen Feldzug gestartet hat für die Sicherheit unseres Landes“.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... -Sieg.html
Die Imame gleich mit ausweisen, soweit sie keine deutschen Staatsbürger sind. Wenn die Menschen schon nicht „Frieden“ können, wie sollen es dann die Staaten.

Ich habe im Gegensatz zu dem ein- oder anderen hier keine Problem mit der Aufnahme und Unterstützung Fremder unabhängig seiner Herkunft, wir sind alle gleichberechtigte Vertreter der Spezies Mensch.

Wer sich aber ganz individuell disqualifiziert, muss dann eben auch damit leben.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Vongole »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Oct 2019, 17:39)

Die Imame gleich mit ausweisen, soweit sie keine deutschen Staatsbürger sind. Wenn die Menschen schon nicht „Frieden“ können, wie sollen es dann die Staaten.
Schon, nur sind die Verantwortlichen meist deutsche Staatsbürger. Da dürfte noch einiges auf uns zukommen, und Erdogan wird alles dafür tun, solche Bestrebungen zu unterstützen.
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Emin
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Emin »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Oct 2019, 17:10)

Lettland schon, da hat sich - wie in den meisten Ländern die Auffassung durchgesetzt, dass in einem Krieg immer jeder verliert - auch wenn man über ein Bündnis namens NATO so eine Art Bestandsgarantie hat.

Bis zur Türkei bzw. deren Führung hat sich das noch nicht rumgesprochen, da gilt Krieg noch als schick. Und wenn man dann bei aller großen Klappe und Aggressivität an einen Stärkeren gerät, kann man ja noch den großen Bruder rufen.
Bloß, weil man nicht besetzt und auseinandergenommen wird heißt das aber nicht, dass man nicht trotzdem etwas zu verlieren hat, bspw. in Form von Sanktionen. Vor allem der Politiker selbst, der diesen Krieg vom Zaun gebrochen hat (in diesem Falle Erdogan), wird kaum als Gewinner aus der Sache gehen, sondern mit ziemlicher Sicherheit sein Amt verlieren und je nachdem auch einer Gefängnisstrafe entgegensehen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Europa2050 »

Vongole hat geschrieben:(15 Oct 2019, 17:43)

Schon, nur sind die Verantwortlichen meist deutsche Staatsbürger. Da dürfte noch einiges auf uns zukommen, und Erdogan wird alles dafür tun, solche Bestrebungen zu unterstützen.
Sollten YPG/Assadisten/Russen das Ding tatsächlich drehen, gebe ich Erdogan nicht mehr viel Restlaufzeit (was Assad persönlich besonders freuen wird, war Erdogan doch der Vorreiter der „Assad muss weg“ Fraktion) und schlimmstenfalls der Türkei einen Bürgerkrieg.

Das Sterben und Vertreiben hat in dieser Region - so fürchte ich - noch lange kein Ende :(
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Adam Smith »

Emin hat geschrieben:(15 Oct 2019, 17:45)

Bloß, weil man nicht besetzt und auseinandergenommen wird heißt das aber nicht, dass man nicht trotzdem etwas zu verlieren hat, bspw. in Form von Sanktionen. Vor allem der Politiker selbst, der diesen Krieg vom Zaun gebrochen hat (in diesem Falle Erdogan), wird kaum als Gewinner aus der Sache gehen, sondern mit ziemlicher Sicherheit sein Amt verlieren und je nachdem auch einer Gefängnisstrafe entgegensehen.
Die Türken sind mit Begeisterung beim Krieg dabei. Unwahrscheinlich, dass etwas passieren wird ausser zig Statuen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Europa2050 »

Emin hat geschrieben:(15 Oct 2019, 17:45)

Bloß, weil man nicht besetzt und auseinandergenommen wird heißt das aber nicht, dass man nicht trotzdem etwas zu verlieren hat, bspw. in Form von Sanktionen. Vor allem der Politiker selbst, der diesen Krieg vom Zaun gebrochen hat (in diesem Falle Erdogan), wird kaum als Gewinner aus der Sache gehen, sondern mit ziemlicher Sicherheit sein Amt verlieren und je nachdem auch einer Gefängnisstrafe entgegensehen.
National Hirnbefreiten Menschen und Politiker ist diese Weisheit verschlossen. Die anderen haben sie in insgesamt zehn schrecklichen Jahren im letzten Jahrhundert gelernt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:01)

Die Begründung wäre sehr makaber und kaum einstimmig durchzusetzen. Stand heute auch in der welt.de so
Persönlichen Angriff entfernt. Moses, Mod

Für alle anderen: Die Nato wird sich nicht darum kümmern, wenn die Türkei mit ihrem Syrienabenteuer so richtig auf die Fresse fällt. Klammheimlich wird das sogar Applaus bekommen. Aber wenn sich ein "Dritter" in die Sache einmischt, dann ist Feierabend mit dem heimlichen Feixen. Die Nato wird nicht zulassen, dass die Türkei bedroht wird.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Oct 2019, 15:29)

Da bin ich mir noch nicht so sicher. Ich glaube nicht, dass die Kurden ihre Autonomiebestrebungen aufgeben. Sie haben sich gegenüber dem syrischen Regime immer sehr zurückhaltend verhalten, waren nie Teil der Anti-Assad-Bewegung und haben nie an Kämpfen gegen Regierungstruppen teilgenommen. Sie werden jetzt auch sicher nicht ihre bewaffneten Einheiten auflösen oder in die syrische Armee integrieren. Die Autonomiebestrebungen sind jetzt sicher nicht "gefördert" worden, aber vom Tisch sind sie sicher auch nicht.
Das stimmt nicht. Die Kurden haben bereits 2004 gegen das Ba'ath-Regime in Syrien revoltiert - so begann die erste große Flüchtlingswelle aus Syrien. Es gibt sogar einen Song der deutschen Band "Pur" zu dem Thema.

Aber ja, die Autonomiebestrebungen bzw. der Freiheitswille ist nach wie vor ungebrochen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

In den sozialen Medien wurde davon schon viel berichtet, jetzt gibt es hierfür auch einen Artikel:
Turkish-Backed Forces Are Freeing Islamic State Prisoners

Ankara’s radical proxies are also apparently executing Kurdish prisoners and killing unarmed civilians, videos show.
https://foreignpolicy.com/2019/10/14/tu ... ers-syria/
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:05)

Persönlichen Angriff entfernt. Moses, Mod

Für alle anderen: Die Nato wird sich nicht darum kümmern, wenn die Türkei mit ihrem Syrienabenteuer so richtig auf die Fresse fällt. Klammheimlich wird das sogar Applaus bekommen. Aber wenn sich ein "Dritter" in die Sache einmischt, dann ist Feierabend mit dem heimlichen Feixen. Die Nato wird nicht zulassen, dass die Türkei bedroht wird.
Bei einer großen Operation im Inneren der Türkei vielleicht aber nicht wenn Marschflugkörper fliegen und Stellungen angreifen von wo Syrien angegriffen wird. Und was soll deine unerhebliche Art " verstehst du es immer noch nicht" bist du jetzt Nato offizieller der Einblick in die Pläne hat oder gar Politiker im Bundestag? Komm Mal wieder runter. In Deutschland müsste alleine schon der Bundestag entacheiden.
Du Sandkastenstratege


Allerdings ist es unwahrscheinlich, dass die Nato und Deutschland in den Syrien-Krieg gezogen werden. In Artikel 5 des Bündnisvertrags haben die Nato-Staaten zwar vereinbart, dass ein bewaffneter Angriff gegen einen oder mehrere von ihnen als ein Angriff gegen alle angesehen wird und sie sich gegenseitig unterstützen. Das gilt aber nur im Fall eines Angriffs bei der Selbstverteidigung. Artikel 5 sieht nicht vor, dass ein Land nach einem Gegenschlag auf eine eigene Offensive um militärische Unterstützung bitten kann.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:27)

Nach deiner Meinung könnte Lettland Russland angreifen und dürfte mit der gesamten NATO rechnen falls Russland Lettland ebenfalls angreifen sollte. Egal wie. Russland bräuchte nur einen Soldaten oder einen Schuss Richtung Lettland abfeuern und laut Emin maschieren wir dann los.
Ist Dir schonmal aufgefallen, dass noch nie nach Ausbruch eines Kriegs jemand die Hand gehoben und gesagt hat "Hier, ICH bin schuld..."?

Emin hat völlig recht. Die Nato wird es NIE zulassen, dass ein Mitglied in der Existenz bedroht wird.

Nur am Rande: Das gilt ganz besonders für Lettland (und Estland und Litauen). Es ist tatsächlich so: Ein Schuss in Richtung Lettland (oder Estland oder Litauen) könnte den Dritten Weltkrieg auslösen - ganz egal, warum dieser Schuss gefallen ist. Abgesehen davon, dass ein Angriff Lettlands gegen Russland ungefähr so wahrscheinlich ist, wie das Zusammenfallen von Weihnachten und Ostern auf einen Tag....
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

Emin hat geschrieben:(15 Oct 2019, 17:45)

Bloß, weil man nicht besetzt und auseinandergenommen wird heißt das aber nicht, dass man nicht trotzdem etwas zu verlieren hat, bspw. in Form von Sanktionen. Vor allem der Politiker selbst, der diesen Krieg vom Zaun gebrochen hat (in diesem Falle Erdogan), wird kaum als Gewinner aus der Sache gehen, sondern mit ziemlicher Sicherheit sein Amt verlieren und je nachdem auch einer Gefängnisstrafe entgegensehen.
Nicht, dass ich das nicht begrüßen würde, aber worauf gründet sich Ihre Vorhersage?
Wer sollte das initiieren?
Momentan sieht es doch eher danach aus, dass es Erdogan durch diesen barbarischen Akt gelungen wäre, das zarte Bündnis zwischen CHP und HDP zu zerbrechen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:14)

Ist Dir schonmal aufgefallen, dass noch nie nach Ausbruch eines Kriegs jemand die Hand gehoben und gesagt hat "Hier, ICH bin schuld..."?

Emin hat völlig recht. Die Nato wird es NIE zulassen, dass ein Mitglied in der Existenz bedroht wird.

Nur am Rande: Das gilt ganz besonders für Lettland (und Estland und Litauen). Es ist tatsächlich so: Ein Schuss in Richtung Lettland (oder Estland oder Litauen) könnte den Dritten Weltkrieg auslösen - ganz egal, warum dieser Schuss gefallen ist. Abgesehen davon, dass ein Angriff Lettlands gegen Russland ungefähr so wahrscheinlich ist, wie das Zusammenfallen von Weihnachten und Ostern auf einen Tag....
Meinst du wenn Russland sich aktiv einmischt bedroht es die Existenz der Türkei? :?:
Wenn dann bedroht es die Existenz einer Offensive gegen Syrien und da wird die Nato Füße still halten.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:36)

Artikel 51
Diese Charta beeinträchtigt im Falle eines bewaffneten Angriffs gegen ein Mitglied der Vereinten Nationen keineswegs das naturgegebene Recht zur individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung, bis der Sicherheitsrat die zur Wahrung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit erforderlichen Maßnahmen getroffen hat. Maßnahmen, die ein Mitglied in Ausübung dieses Selbstverteidigungsrechts trifft, sind dem Sicherheitsrat sofort anzuzeigen; sie berühren in keiner Weise dessen auf dieser Charta beruhende Befugnis und Pflicht, jederzeit die Maßnahmen zu treffen, die er zur Wahrung oder Wiederherstellung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit für erforderlich hält.


Syrien verteidigt sich gegen einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Türkei. Wie man daraus ableiten will, dass die Türkei aus dem Täter zum Opfer eines Angriffes wird, das muss man mir mal genauer erklären, aber bitte nicht mit merkwürdigen Beispielen über Schlägereien und Israel.
Hat die UNO denn festgestellt, dass die Türkei einen Angriffskrieg führt? Bislang haben das nur ein paar europäische Nationen gesagt. Ich sehe das ja auch so, aber Erdogan behauptet unausgesetzt, dass er die Türkei nur gegen terroristische Angriffe verteidigen will. Wer hat denn jetzt Recht?

Man kann diese "formaljuristischen" Debatten zu den Akten legen. Die interessieren letztlich niemanden. Alles, was zählt, ist: Die Türkei ist Nato-Mitglied. Und die Nato lässt nicht zu, dass Mitglieder bedroht werden.

Das heißt natürlich nicht, dass die Nato sich in der Pflicht fühlen würde, wenn die Türkischen Truppen im Kampf gegen die Kurden abkacken würden. So ein verlorener Krieg bedroht nicht die Türkei. Unter so einem Krieg würden nur die Soldaten leiden. Und natürlich das Ego des aufgeblasenen Kriegstreibers in Ankara.

Gebetsmühlenartig: Kein Nato-Staat wird der Türkei die von Erdogan geforderte "Solidarität" zeigen - solange Russland sich raushält!
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

Vongole hat geschrieben:(15 Oct 2019, 17:43)

Schon, nur sind die Verantwortlichen meist deutsche Staatsbürger. Da dürfte noch einiges auf uns zukommen, und Erdogan wird alles dafür tun, solche Bestrebungen zu unterstützen.
Bist du dir da sicher?

“Die Bundesregierung hat im vergangenen Jahr die Einreise von 350 Ditib-Imamen genehmigt. Das geht aus einer Antwort des Bundesinnenministeriums auf eine Anfrage der Linken-Fraktion hervor, die dem Kölner Stadt-Anzeiger vorliegt. Die deutschen Behörden hätten den Imamen auf Antrag der türkischen Religionsbehörde Diyanet Arbeitsvisa mit einer Gültigkeitsdauer von 180 Tagen ausgestellt, berichtet die Zeitung. Das Ministerium habe keine Erkenntnisse darüber, ob die Imame das Land nach Ablauf der Frist wieder verlassen haben.“

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... a-einreise
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Russland und Türkei befinden sich in einem starken Annäherungsprozess, ein Waffenkauf unterstützt das ebenso wie die gemeinsame Zielsetzung.
"Wenn wir [in Russland] zwischen der Türkei und den USA zu wählen haben, nehmen wir die Türkei. Und wir werden alles daran setzen, die USA aus dem syrischen Staatsgebiet zu entfernen", sagte er der DW. Mit der Türkei gebe es die Aussicht auf einen "konstruktiven Dialog" zum Thema Syrien, mit den Amerikanern dagegen nicht.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Emin hat geschrieben:(15 Oct 2019, 16:59)

Im Artikel 6 ist es klar geregelt. Russland dürfte die lettischen Truppen aus dem eigenen Territorium zurückschlagen, aber nicht ins lettisches einmarschieren oder dort stationierte Truppen angreifen.

Wäre es nicht so, könnte ja Russland auch auf die Idee kommen einen false flag Angriff vorzutäuschen und den als Vorwand nehmen in Lettland einzumarschieren. So in etwa lief es auch in der Ukraine und Georgien, weswegen der bedingungslosen Schutz gerade für die Länder, die durch Russland bedroht sind, immens wichtig ist.
Eben. Ich erinnere nur an die Worte "Seit 5 Uhr 45 wird zurrrückgeschossssen...."
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

Emin hat geschrieben:(15 Oct 2019, 17:03)

In dem von dir zitierten Abschnitt ist auch von einem bewaffneten Angriff, nicht von einem Angriffskrieg die Rede.
Und es ist die Rede von Selbstverteidigung, auf die man sich nach einem Angriffskrieg nicht berufen kann. Keine Ahnung, was du uns hier verklickern willst, aber ich bin mir sehr sicher, dass die NATO keinen Fingerkrümmen wird, sollte der türkische Angriffskrieg in die Hose gehen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Kardux hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:09)

Das stimmt nicht. Die Kurden haben bereits 2004 gegen das Ba'ath-Regime in Syrien revoltiert - so begann die erste große Flüchtlingswelle aus Syrien. Es gibt sogar einen Song der deutschen Band "Pur" zu dem Thema.

Aber ja, die Autonomiebestrebungen bzw. der Freiheitswille ist nach wie vor ungebrochen.
Meine Aussage bezog sich nur auf die Ereignisse, die nach dem "arabischen Frühling" begonnen haben. Dass Assad die Kurden schon immer als abtrünnige Feinde betrachtet und auch so behandelt hat, würde ich nie in Abrede stellen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(15 Oct 2019, 17:43)

Schon, nur sind die Verantwortlichen meist deutsche Staatsbürger. Da dürfte noch einiges auf uns zukommen...
Selber Schuld, das war von der Politik so gewollt und der Wähler hat diese Politiker bestätigt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Europa2050 »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:20)

Nicht, dass ich das nicht begrüßen würde, aber worauf gründet sich Ihre Vorhersage?
Wer sollte das initiieren?
Momentan sieht es doch eher danach aus, dass es Erdogan durch diesen barbarischen Akt gelungen wäre, das zarte Bündnis zwischen CHP und HDP zu zerbrechen.
Aus historischen Beispielen scheint mir das schon ein mögliches Szenario:

Die Türken rücken noch ein Stück vor, werden dann aber (vernichtend) geschlagen.
Syrer/Kurden rücken nun Richtung Grenze/Türkei vor.
In Ankara wird Erdogan entmachtet, bekommt den Stempel „Loser“ und ist sowieso an allem Schuld.
Die neue Regierung fährt einen extrem pro NATO, pro EU-Kurs (Zypern?) und bietet in Syrien bedingungslosen Waffenstillstand und sofortigen Rückzug an.
Die NATO erklärt, das die „neue Türkei“ für die Vorgänge nicht verantwortlich ist und vollen Beistandsschutz genießt.
Diverse Fußballer vergessen ganz schnell, was sie vorher gesagt haben.
In 10-20 Jahren brandmarkt man die Politiker, die Erdogan abgesetzt haben als Verräter an der siegreichen türkischen Sache.

Solange aber der Kriegsverlauf für die Türken vermeintlich günstig ist, wird von all dem nichts geschehen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Vongole »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:24)

Bist du dir da sicher?

“Die Bundesregierung hat im vergangenen Jahr die Einreise von 350 Ditib-Imamen genehmigt. Das geht aus einer Antwort des Bundesinnenministeriums auf eine Anfrage der Linken-Fraktion hervor, die dem Kölner Stadt-Anzeiger vorliegt. Die deutschen Behörden hätten den Imamen auf Antrag der türkischen Religionsbehörde Diyanet Arbeitsvisa mit einer Gültigkeitsdauer von 180 Tagen ausgestellt, berichtet die Zeitung. Das Ministerium habe keine Erkenntnisse darüber, ob die Imame das Land nach Ablauf der Frist wieder verlassen haben.“

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... a-einreise
Bei den Imamen nicht, bei der Verantwortlichen in den Führungsetagen schon.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Oct 2019, 17:39)

Die Imame gleich mit ausweisen, soweit sie keine deutschen Staatsbürger sind. Wenn die Menschen schon nicht „Frieden“ können, wie sollen es dann die Staaten.

Ich habe im Gegensatz zu dem ein- oder anderen hier keine Problem mit der Aufnahme und Unterstützung Fremder unabhängig seiner Herkunft, wir sind alle gleichberechtigte Vertreter der Spezies Mensch.

Wer sich aber ganz individuell disqualifiziert, muss dann eben auch damit leben.
Putins Oberpriester segnete die Waffen gegen die Ukraine. Einer der Umstände, der in den orthodoxen Kirchen umstritten war.

Nur, worin liegt die Straftat?

Wenn wir als Deutschland und Europa schon nichts tun können, bieten sich aber möglicherweise religionsphilosophische Übersprungshandlungen an.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:23)

Ich sehe das ja auch so, aber Erdogan behauptet unausgesetzt, dass er die Türkei nur gegen terroristische Angriffe verteidigen will. Wer hat denn jetzt Recht?
Gab es denn tatsächlich terroristische Angriffe von syrischem Gebiet aus gegen die Türkei?
Gebetsmühlenartig: Kein Nato-Staat wird der Türkei die von Erdogan geforderte "Solidarität" zeigen - solange Russland sich raushält!
Warum sollte Russland "offiziell" und aktiv eingreifen?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:37)

Putins Oberpriester segnete die Waffen gegen die Ukraine. Einer der Umstände, der in den orthodoxen Kirchen umstritten war.

Nur, worin liegt die Straftat?

Wenn wir als Deutschland und Europa schon nichts tun können, bieten sich aber möglicherweise religionsphilosophische Übersprungshandlungen an.
Ich sprach nicht von Straftat - ich sprach von disqualifizieren.

Einem Gast, der bei mir zu Hause das hohe Lied auf Putin oder Erdogan singt, werde ich auch nicht die Polizei auf den Hals hetzen, aber ich werde ihn hinauskomplimentieren und ihn nicht mehr einladen.
Und wenn ich bei ihm noch etwas Restintelligenz vermute, werde ich ihm sagen warum.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Emin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:31)

Und es ist die Rede von Selbstverteidigung, auf die man sich nach einem Angriffskrieg nicht berufen kann. Keine Ahnung, was du uns hier verklickern willst, aber ich bin mir sehr sicher, dass die NATO keinen Fingerkrümmen wird, sollte der türkische Angriffskrieg in die Hose gehen.
In diesem Abschnitt ist von einem naturgegebenen Recht zur Selbstverteidigung die Rede. D.h., dieses Recht kann niemals verwirkt werden. Auch dann nicht, wenn vom eigenen Staat die Kriegshandlung begonnen wurde. In diesem Abschnitt ist nicht davon die Rede, dass Selbstverteidigung bedeutet, ich darf in das Land des "Aggressors" einmarschieren und es ganz oder teilweise besetzen.
Der Begriff Angriffskrieg ist ein Propagandabegriff, der völlig irrelevant für den Nordatlantikvertrag ist. Die Deutschen haben auch 20 Jahre nach Versaille die Kriegsschuld abgelehnt, also wer hat wen im 1. WK angegriffen? Um solche Fragen geht es in diesem Vertrag nicht, sondern um territorialen Schutz, der IMMER gültig ist.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:39)

Gab es denn tatsächlich terroristische Angriffe von syrischem Gebiet aus gegen die Türkei?


Warum sollte Russland "offiziell" und aktiv eingreifen?
Die Einschätzung

WELT-Korrespondent Christoph B. Schiltz erklärt, was passiert, wenn Erdogan den Nato-Bündnisfall ausruft: "Sollte die Türkei in den kommenden Tagen oder Wochen tatsächlich aus dem Nachbarland angegriffen werden, so könnte es also sein, dass auf Antrag Ankaras zunächst einmal Konsultationen auf Grundlage von Artikel 4 des Nato-Vertrags stattfinden. Dort müsste Ankara begründen, warum die „Sicherheit“ des Landes bedroht ist. Sollte die Erdogan-Regierung im Falle einer bedrohlichen Entwicklung dies tatsächlich tun, so wären die Erfolgsaussichten „sehr, sehr gering“, so die Einschätzung westlicher Diplomaten. Vor diesem Hintergrund dürfte es nahezu ausgeschlossen sein, dass die notwendige Einstimmigkeit für eine Beistandspflicht zustande kommt – selbst dann nicht, wenn Erdogan der Nato drohen sollte. Im deutschen Grundgesetz korrespondiert Artikel 5 des Nato-Vertrags mit den Artikeln 24 und 115a. Sollte wider Erwarten doch ein Bündnisfall zugunsten der Türkei ausgerufen werden, so müsste letztlich aber noch der Bundestag zustimmen." Den gesamten Artikel finden Sie hier: https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... endnisfall

Ich glaube kaum, dass es eine Einstimmigkeit geben wird SOLLTE Russland aktiv eingreifen und die banden Bomben.

Es steht auch nirgendwo, dass Russland das überhaupt in Erwägung zieht. Man kann der Türkei ganz anders auf den Sack gehen. Wie man hört haben die Kurden erfolgreich eine Gegenoffensive gestartet mit syrischer Unterstützung. Es gibt gewinne zu verzeichnen
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:13)

Bei einer großen Operation im Inneren der Türkei vielleicht aber nicht wenn Marschflugkörper fliegen und Stellungen angreifen von wo Syrien angegriffen wird. Und was soll deine unerhebliche Art " verstehst du es immer noch nicht" bist du jetzt Nato offizieller der Einblick in die Pläne hat oder gar Politiker im Bundestag? Komm Mal wieder runter. In Deutschland müsste alleine schon der Bundestag entacheiden.
Du Sandkastenstratege


Allerdings ist es unwahrscheinlich, dass die Nato und Deutschland in den Syrien-Krieg gezogen werden. In Artikel 5 des Bündnisvertrags haben die Nato-Staaten zwar vereinbart, dass ein bewaffneter Angriff gegen einen oder mehrere von ihnen als ein Angriff gegen alle angesehen wird und sie sich gegenseitig unterstützen. Das gilt aber nur im Fall eines Angriffs bei der Selbstverteidigung. Artikel 5 sieht nicht vor, dass ein Land nach einem Gegenschlag auf eine eigene Offensive um militärische Unterstützung bitten kann.
Persönlicher Angriff entfernt. Moses, Mod.

Wenn das alles so klar ist, wie Du es behauptest, warum kommt dann nicht Assads starker russischer Bruder und scheucht die kümmerlichen Türken einfach weg? Wäre doch ganz leicht. Die können sich doch nichtmal gegen ein paar Kurden durchsetzen.

Es ist jetzt mehrfach geschrieben worden, dass der Nato-Vertrag GENAU GAR NICHTS zu der Frage aussagt, wer einen Krieg ursprünglich begonnen hat. Es ist auch darauf hingewiesen worden, dass die "Kriegsschuld" in KEINEM bisher geführten Krieg schlüssig und einvernehmlich geklärt worden wäre.

Wenn Du glaubst, dass der Nato-Rat sich in dieser Hinsicht nach den von DIR formulierten formaljuristisch-dünnsinnigen "Regeln" richten würde, dann bist Du ein noch hoffnungsloserer Träumer als ich vermutet habe. Aber Du bist ja auch der Typ, der hier dauernd "formaljuristisch" rechtfertigt, dass Russland in Syrien Fassbomben auf Wohngebiete wirft und Krankenhäuser bombardiert.

Sag mal, gibt es eigentlich ein schriftliches Verteidigungsbündnis zwischen Russland und Syrien? Irgendwas, was auch nur annähernd Ähnlichkeit mit dem Nato-Vertrag hätte?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:22)

Meinst du wenn Russland sich aktiv einmischt bedroht es die Existenz der Türkei? :?:
Wenn dann bedroht es die Existenz einer Offensive gegen Syrien und da wird die Nato Füße still halten.
Wer würde schon wissen, welche Folgen das noch hätte, wenn russische Truppen auf türkische Truppen schießen? Auch die längste Reise beginnt bekanntlich mit einem ersten Schritt.

Aber nochmal die Frage: Wenn die Syrer und die Russen doch so zweifelsfrei "im Recht" sind, warum hauen die Russen dem größenwahnsinnigen Erdogan dann nicht ordentlich auf die Finger?

Glaubst Du wirklich, dass die Nato das zulassen würde?

Putin ist nicht so blöd. Der weiß genau, dass er jetzt ganz, ganz vorsichtig sein muss.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:41)

Ich sprach nicht von Straftat - ich sprach von disqualifizieren.

Einem Gast, der bei mir zu Hause das hohe Lied auf Putin oder Erdogan singt, werde ich auch nicht die Polizei auf den Hals hetzen, aber ich werde ihn hinauskomplimentieren und ihn nicht mehr einladen.
Und wenn ich bei ihm noch etwas Restintelligenz vermute, werde ich ihm sagen warum.
Wenn du die Falschprediger aber ausweisen willst, brauchst du den Staat dazu.
Dann muss dieser sagen, welcher Art Predigt und Gebet korrekt ist.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:43)

Wenn das alles so klar ist, wie Du es behauptest, warum kommt dann nicht Assads starker russischer Bruder und scheucht die kümmerlichen Türken einfach weg?
1. Die türkische Armee ist alles mögliche, aber sicherlich nicht kümmerlich. 2. Die türkische Armee kämpft in Heimatnähe, Russland ist weit weg, Logistik ist der am meisten unterschätzte Faktor im Krieg. 3. Die Kurden und Syrer werden die türkische Offensive wahrscheinlich stoppen können, es gibt also keinen Grund für Russland aktiv einzugreifen.
Es ist jetzt mehrfach geschrieben worden, dass der Nato-Vertrag GENAU GAR NICHTS zu der Frage aussagt, wer einen Krieg ursprünglich begonnen hat.
Das stimmt nicht, in einem Angriffskrieg gibt es keine "Selbstverteidigung gegen einen bewaffneten Angriff", es ist mir schleierhaft, wie man das nicht verstehen kann. Etwas anderes wäre es, wenn Russland jetzt eine Landeoperation über das Schwarze Meer durchführen würde, DAS wäre dann ein Angriff, der die NATO triggern würde.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:50)

Wer würde schon wissen, welche Folgen das noch hätte, wenn russische Truppen auf türkische Truppen schießen? Auch die längste Reise beginnt bekanntlich mit einem ersten Schritt.

Aber nochmal die Frage: Wenn die Syrer und die Russen doch so zweifelsfrei "im Recht" sind, warum hauen die Russen dem größenwahnsinnigen Erdogan dann nicht ordentlich auf die Finger?

Glaubst Du wirklich, dass die Nato das zulassen würde?

Putin ist nicht so blöd. Der weiß genau, dass er jetzt ganz, ganz vorsichtig sein muss.
Warum sollte man? Wieso soll Russland massive Kontingente nach Syrien bringen? Massiv geld ausgeben? Eigene Leben riskieren? Putin hat in Syrien genug erreichen können ohne hohen Einsatz.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:43)

Persönlichen Angriff entfernt. Moses, Mod

Wenn das alles so klar ist, wie Du es behauptest, warum kommt dann nicht Assads starker russischer Bruder und scheucht die kümmerlichen Türken einfach weg? Wäre doch ganz leicht. Die können sich doch nichtmal gegen ein paar Kurden durchsetzen.

Es ist jetzt mehrfach geschrieben worden, dass der Nato-Vertrag GENAU GAR NICHTS zu der Frage aussagt, wer einen Krieg ursprünglich begonnen hat. Es ist auch darauf hingewiesen worden, dass die "Kriegsschuld" in KEINEM bisher geführten Krieg schlüssig und einvernehmlich geklärt worden wäre.

Wenn Du glaubst, dass der Nato-Rat sich in dieser Hinsicht nach den von DIR formulierten formaljuristisch-dünnsinnigen "Regeln" richten würde, dann bist Du ein noch hoffnungsloserer Träumer als ich vermutet habe. Aber Du bist ja auch der Typ, der hier dauernd "formaljuristisch" rechtfertigt, dass Russland in Syrien Fassbomben auf Wohngebiete wirft und Krankenhäuser bombardiert.

Sag mal, gibt es eigentlich ein schriftliches Verteidigungsbündnis zwischen Russland und Syrien? Irgendwas, was auch nur annähernd Ähnlichkeit mit dem Nato-Vertrag hätte?
Wir haben es alle verstanden. Du sitzt gerade in Brüssel und hast Einblick. Merkel z.B. fordert dass die ganze Nato ein Embargo gegen die Türkei verhängt und du schwafelst was von Verteidigung falls erdo Klatsche bekommt? Echt jetzt? :D
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:54)

1. Die türkische Armee ist alles mögliche, aber sicherlich nicht kümmerlich. 2. Die türkische Armee kämpft in Heimatnähe, Russland ist weit weg, Logistik ist der am meisten unterschätzte Faktor im Krieg. 3. Die Kurden und Syrer werden die türkische Offensive wahrscheinlich stoppen können, es gibt also keinen Grund für Russland aktiv einzugreifen.


Das stimmt nicht, in einem Angriffskrieg gibt es keine "Selbstverteidigung gegen einen bewaffneten Angriff", es ist mir schleierhaft, wie man das nicht verstehen kann. Etwas anderes wäre es, wenn Russland jetzt eine Landeoperation über das Schwarze Meer durchführen würde, DAS wäre dann ein Angriff, der die NATO triggern würde.
Na endlich jemand der es versteht. Für Russland ist ein großer Krieg gegen die Türkei finanziell und logistisch ein großer Brocken. Das bräuchte eine Ewigkeit um dafür zu mobilisieren.

Und so lange das türkische Kernland nicht bedroht ist macht die Nato gar nichts.
Wieso hier irgendwelche märchenhafte Szenarien aufkommen verstehe ich nicht. Hat der Luxemburger alle durcheinander gebracht? Die Kurden und Syrien haben genug um der Türkei weh zu tun da muss Russland erstmal gar nichts machen
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Emin »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:59)

Na endlich jemand der es versteht. Für Russland ist ein großer Krieg gegen die Türkei finanziell und logistisch ein großer Brocken. Das bräuchte eine Ewigkeit um dafür zu mobilisieren.

Und so lange das türkische Kernland nicht bedroht ist macht die Nato gar nichts.
Wieso hier irgendwelche märchenhafte Szenarien aufkommen verstehe ich nicht. Hat der Luxemburger alle durcheinander gebracht? Die Kurden und Syrien haben genug um der Türkei weh zu tun da muss Russland erstmal gar nichts machen
Dass Russland die Türkei selbst angreifen wird glaube ich auch nicht. Dass es Assad/Kurden, oder eventuell auch iranische Milizen oder der IS tun könnte würde ich aber nicht ausschließen. In den Kriegswirren können Dinge auch mal aus Versehen passieren, wie bspw. der Abschuss eines Zivilflugzeugs über der Ukraine. Da greift der Bündnisfall aber genau so, und dann müsste die EU in den Krieg eingreifen, worauf diese aber keine Lust hat. Tut sie es aber nicht, dann hat die NATO ein riesiges Legitimationsproblem. Darum geht es dem luxemburgischen Außenminister.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Quatschki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:54)

1. Die türkische Armee ist alles mögliche, aber sicherlich nicht kümmerlich. 2. Die türkische Armee kämpft in Heimatnähe, Russland ist weit weg, Logistik ist der am meisten unterschätzte Faktor im Krieg. 3. Die Kurden und Syrer werden die türkische Offensive wahrscheinlich stoppen können, es gibt also keinen Grund für Russland aktiv einzugreifen.
Russland könnte seine Marschflugkörper direkt von der Krim aus abfeuern und die an die Türkei verkauften Abwehrsysteme per Fernwartung stumm schalten...

Aber ich denke mal, das was gerade abläuft, ist ein abgekartetes Spiel.
Ein Türkischer Angriff, der es den Kurden nach einigem Geplänkel ermöglicht, ohne Gesichtsverlust in den Schoß der Regierung in Damaskus zurückzukehren, die dann wieder die volle Souveränität über ganz Syrien erlangt, so dass der völkerrechtliche Zustand von vor 2011 wieder hergestellt wird und die Gegend endlich befriedet ist.
Zuletzt geändert von Quatschki am Di 15. Okt 2019, 21:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Emin hat geschrieben:(15 Oct 2019, 19:04)

Dass Russland die Türkei selbst angreifen wird glaube ich auch nicht. Dass es Assad/Kurden, oder eventuell auch iranische Milizen oder der IS tun könnte würde ich aber nicht ausschließen. In den Kriegswirren können Dinge auch mal aus Versehen passieren, wie bspw. der Abschuss eines Zivilflugzeugs über der Ukraine. Da greift der Bündnisfall aber genau so, und dann müsste die EU in den Krieg eingreifen, worauf diese aber keine Lust hat. Tut sie es aber nicht, dann hat die NATO ein riesiges Legitimationsproblem. Darum geht es dem luxemburgischen Außenminister.
Es gibt kein Automatismus. Wenn Syrien Stellungen der Türken beschießt ist es kein Bündnisfall.

Es gab doch jetzt genug einSchätzungen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:39)

Gab es denn tatsächlich terroristische Angriffe von syrischem Gebiet aus gegen die Türkei?
Natürlich gab es die nicht. Darüber sind wir beide uns doch einig. Erdogan ist meiner Ansicht nach ein größenwahnsinniger Irrer, der gern Oberhaupt eines neuen "osmanischen Reichs" wäre. Wenn der Mann klug wäre, dann hätte er den Friedensprozess mit der PKK fortgesetzt, den Kurden in seinem Land Autonomierechte gewährt und würde jetzt daran arbeiten, MIT UNTERSTÜTZUNG der Kurden Teile von Nordsyrien an die Türkei zu binden. Der ist aber nicht klug. Der Typ ist ein widerlicher Nationalist, der an Selbstüberschätzung leidet!

Das ist nur alles egal. Es gibt niemanden, der rechtssicher festgestellt hätte oder auch nur feststellen könnte, dass die Türkei gegenwärtig einen illegalen Angriffskrieg führt. Selbst wenn es so eine Instanz geben würde, könnte sie nicht rechtssicher urteilen, ehe im Nahen Osten "die Waffen sprechen".

Deshalb nochmal: Egal ob es legal oder illegal ist: Die Nato wird nicht zulassen, dass "Dritte" die Türkei bedrohen. Das wäre das Ende der Nato!
Warum sollte Russland "offiziell" und aktiv eingreifen?
Vielleicht weil Russland mit Assad verbündet ist?

Glaubst Du, es war ein "verbaler Ausrutscher", dass Asselborng gestern auf die Möglichkeit hingewiesen hat, es könnte der "Nato-Fall" ausgelöst werden, wenn "Syrien oder Verbündete" jetzt gegen die Türkei vorgehen? Das war kein Ausrutscher. Das war eine wohlkalkulierte Warnung in Richtung Moskau: HALTET EUCH RAUS!
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Emin »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 19:06)

Es gibt kein Automatismus. Wenn Syrien Stellungen der Türken beschießt ist es kein Bündnisfall.

Es gab doch jetzt genug einSchätzungen.
Natürlich gibt es keinen Automatismus, die Bündnispartner können den Bündnisfall natürlich auch einfach nicht einhalten. Dann ist aber eben die Frage, was der Sinn der NATO noch ist, und wann Russland in Lettland einmarschiert.

9/11 jedenfalls hat gezeigt, dass die NATO den Bündnisfall extrem eng auslegt. Abgesehen von diesem Anschlag wurde noch nie ein Bündnispartner auf seinem eigenen Territorium angegriffen, und dort wurde er trotzdem ausgerufen, obwohl der Angreifer kein Staat gewesen ist, sondern "terrorism".
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Emin hat geschrieben:(15 Oct 2019, 19:11)

Natürlich gibt es keinen Automatismus, die Bündnispartner können den Bündnisfall natürlich auch einfach nicht einhalten. Dann ist aber eben die Frage, was der Sinn der NATO noch ist, und wann Russland in Lettland einmarschiert.

9/11 jedenfalls hat gezeigt, dass die NATO den Bündnisfall extrem eng auslegt. Abgesehen von diesem Anschlag wurde noch nie ein Bündnispartner auf seinem eigenen Territorium angegriffen, und dort wurde er trotzdem ausgerufen, obwohl der Angreifer kein Staat gewesen ist, sondern "terrorism".
Es geht erstmal um die Türkei. Bevor ein Bündnisfall ausgerufen wird macht man sich erstmal Gedanken.
Die Parlamente müssen zustimmen.
Alle Länder müssen es
Westliche Diplomaten sehen so einen Fall als aussichtslos. Also was soll das ganze?
Wenn die tsk Syrien beschießt wird es Beschuss auf die Stellungen geben. Meinst du die Kurden und Syrien oder gar Russland marschieren in die Türkei ein? Es wäre schon ausreichend wenn man erdos Offensive stoppen kann oder gar bis an die Grenze zurück drängen kann. Wenn überhaupt wird es für mehr nicht reichen. Die Türkei ist nicht Angola
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Emin »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 19:16)

Es geht erstmal um die Türkei. Bevor ein Bündnisfall ausgerufen wird macht man sich erstmal Gedanken.
Die Parlamente müssen zustimmen.
Alle Länder müssen es
Westliche Diplomaten sehen so einen Fall als aussichtslos. Also was soll das ganze?
Wenn die tsk Syrien beschießt wird es Beschuss auf die Stellungen geben. Meinst du die Kurden und Syrien oder gar Russland marschieren in die Türkei ein? Es wäre schon ausreichend wenn man erdos Offensive stoppen kann oder gar bis an die Grenze zurück drängen kann. Wenn überhaupt wird es für mehr nicht reichen. Die Türkei ist nicht Angola
Dir scheint wohl nicht bewusst zu sein, dass es seit Bestehen der NATO eben nur ein einziges Mal dazukam, dass ein Bündnispartner von außen auf seinem Territorium angegriffen wurde, das war 2001. Das ist nichts, was man bloß so auf die leichte Schulter nehmen kann. Wenn die Westpartner signalisieren, sie sind sich zu bequem der Türkei den zugesicherten Schutz zu gewährleisten, dann wird Putin als nächstes die Grenzen im Baltikum und anderswo austesten. Da bin ich mir ziemlich sicher, dass dann Typen wie du Tausende Gründe finden werden, wieso Deutschland nichts dagegen tun sollte. Vermutlich, weil Lettland ja eh selbst schuld ist.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von odiug »

Diese Pseudodiskussion um einen möglichen Bündnisfall finde ich lächerlich.
Die NATO hat sich nicht einmal im Konflikt um Zypern eingemischt.
Und der Vergleich mit 9/11 hinkt auch gewaltig.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

odiug hat geschrieben:(15 Oct 2019, 19:20)

Diese Pseudodiskussion um einen möglichen Bündnisfall finde ich lächerlich.
Die NATO hat sich nicht einmal im Konflikt um Zypern eingemischt.
Und der Vergleich mit 9/11 hinkt auch gewaltig.
So richtig einmischungswürdig ist das auch nicht, wenn einer irgendwo unten im Meer, unten im Meer Löcher bohrt und guckt, ob was drin ist.
Derweil erobert die Türkei wichtige Bereiche des Ostens und hat Kontrolle über Teile der M4 nach Latakia. Wer kommt aus Latakia? Die Russen und die SAA drängen von Süden an wichtige Kreuzungen und Knotenpunkte, wollen durch ihre Präsenz den Zugriff der Türkei auf bestimmte Gebiete unterbinden. Die Kurden können nur wählen, welche Präsenz ihnen weniger problematisch erscheint. Es ist nicht schön derzeit für die Kurden. Donald Trump rät zur Flucht.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

odiug hat geschrieben:(15 Oct 2019, 19:20)

Diese Pseudodiskussion um einen möglichen Bündnisfall finde ich lächerlich.
Die NATO hat sich nicht einmal im Konflikt um Zypern eingemischt.
Und der Vergleich mit 9/11 hinkt auch gewaltig.
Amen. Merkel fordert sogar ein Nato weites Embargo. Hier fantasiert man Rum was passiert wenn man die Türkei zurück drängt. Das man sich da noch Gedanken macht :?:
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Quatschki hat geschrieben:(15 Oct 2019, 19:04)

Russland könnte seine Marschflugkörper direkt von der Krim aus abfeuern und die an die Türkei verkauften Abwehrsysteme per Fernwartung stumm schalten...

Aber ich denke mal, das was gerade abläuft, ist ein abgekartetes Spiel.
Ein Türkischer Angriff, der es den Kurden nach einigem Geplänkel ermöglicht, ohne Gesichtsverlust in den Schloß der Regierung in Damaskus zurückzukehren, die dann wieder die volle Souveränität über ganz Syrien erlangt, so dass der völkerrechtliche Zustand von vor 2011 wieder hergestellt wird und die Gegend endlich befriedet ist.
Abgekartet ja, befriedet nein.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

Emin hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:43)

...
Zu erwarten, dass die NATO den VERTEIDIGUNGsfall ausruft, wenn ein Member einen ANGRIFFSkrieg verkackt, ist hanebüchen.

Angriffskrieg ist auch kein Propagandabegriff, dieser Terminus findet sich sogar im Grundgesetz.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

imp hat geschrieben:(15 Oct 2019, 19:23)

So richtig einmischungswürdig ist das auch nicht, wenn einer irgendwo unten im Meer, unten im Meer Löcher bohrt und guckt, ob was drin ist.
Derweil erobert die Türkei wichtige Bereiche des Ostens und hat Kontrolle über Teile der M4 nach Latakia. Wer kommt aus Latakia? Die Russen und die SAA drängen von Süden an wichtige Kreuzungen und Knotenpunkte, wollen durch ihre Präsenz den Zugriff der Türkei auf bestimmte Gebiete unterbinden. Die Kurden können nur wählen, welche Präsenz ihnen weniger problematisch erscheint. Es ist nicht schön derzeit für die Kurden. Donald Trump rät zur Flucht.
Die Suppe wird Erdogan allein löffeln müssen. Ich tippe dennoch auf ein abgekartetes Spiel
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 18:43)

Die Einschätzung

WELT-Korrespondent Christoph B. Schiltz erklärt, was passiert, wenn Erdogan den Nato-Bündnisfall ausruft....
Mein Gott, wie ausgeprägt muss eigentlich eine Leseschwäche sein??? Erdogan KANN den Nato-Bündnisfall nicht ausrufen! Ist doch in dem von Dir selbst zitierten Text genau beschrieben! Hast Du den etwa nicht gelesen, ehe Du ihn gepostet hast???

Darüber gibt es doch auch überhaupt keine Meinungsverschiedenheiten. Das Abenteuer, das Erdogan in Syrien begonnen hat, muss er ganz allein durchstehen. Besser gesagt: seine Soldaten. Niemand wird sich darum scheren. Wissen wir doch alle.

Das Bild ändert sich, sobald Russland einzugreifen versucht. Die Türkei hat nämlich definitiv und jenseits aller Zweifel NICHT Russland angegriffen! Da können Putin-Propagandisten wie Du noch tausendmal behaupten, dass Putin mit einem Angriff auf türkische Truppen "im Recht" wäre. Sowas wird nie passieren. Schon deshalb nicht, weil Putin nicht so blöd ist wie manche seiner Propagandisten in gewissen deutschen Foren.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 19:25)

Die Suppe wird Erdogan allein löffeln müssen. Ich tippe dennoch auf ein abgekartetes Spiel
Bisher läuft der Einsatz recht erfolgreich. Die spannende Frage ist die Perspektive. Wenn die das Gebiet dauerhaft halten wollen, wird es jahrelang Scharmützel und natürlich auch immer wieder Opfer geben. Auch türkische Opfer. Zündstoff auch im Inland, einerseits mag niemand tote Verwandte, andererseits werden das in der Darstellung Opfer "der kurdischen Extremisten" sein. Das kann sehr hässliche Ergebnisse haben. Ob es da eine Choreographie gibt oder die Verhältnisse urwüchsig im freien Spiel der Kräfte entstehen (warum eigentlich oder) kann ich nicht wissen. Wir sehen aber, was passiert. Im Rahmen des Möglichen agiert die Türkei recht erfolgreich. Für die Menschen in der Kampfzone ist es ein großes Elend.
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