Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

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Vongole
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Vongole »

Faktoid hat geschrieben:(07 Mar 2020, 22:31)

So sieht es in Kriegsgebieten nunmal aus.
Außerdem ist das völlig abwegig wie du die Situation beurteilst.
(..)
Ja ja, Putin der Weltenretter! :rolleyes:
Eins muss man dem Zaren lassen, er findet doch immer wieder Pressesprecher. Wird man dafür eigentlich bezahlt, oder macht ihr das ehrenamtlich?
So als "Urlauber" im Netz statt in RL?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Bobo »

Faktoid hat geschrieben:(07 Mar 2020, 22:31)

So sieht es in Kriegsgebieten nunmal aus.
Außerdem ist das völlig abwegig wie du die Situation beurteilst.

manchmal frage ich ich, ob menschen nicht in der lage sind, über jahre hinweg fakten zu BEHALTEN und entsprechend einzuordnen.

in Idlib ist nicht Assad+Putin gegen Erdogan und zwischendrin hocken die Opfer. Absurd.
in Idlib haben sich die letzten der islamistischen gruppen verschanzt, und die syrische armee ist dabei dieses gebiet einzunehmen, um syrien wieder zu vereinen.

erdogan hat sich da völkerrechtswidrig eingemischt, hat da im grunde nichts zu suchen, aber natürlich finanziert die türkei zu einem teil die islamistischen gruppen und will über diese einfluß über syrisches territorium bekommen. es ist nichjts weiter als illegale landnahme seitens der türkei.

russland hingegen hat mit der syrischen armee zusammen große teile des IS besiegt und gegen die übrigen islamistischen gruppen gekämpft.
ohne russland hätte es einen völkermord in syrien gegeben. war dabe nicht immer alles meister proper-mäßig wie sich das anna-lena baerbock so vorstellt? get real.

die amis wraen nicht willens, und erst mit dem eintritt russlands wollte man die bühne nicht völlig putin überlassen. bis dahin hat der IS sehr große teile syriens erobert, ganuso wie die anderen islamistischen gruppen und damaskus stand kurz vor der vernichtung. völkermorde und gräueltaten waren an der tagesordnung.

das war auch die zeit des Flüchtlingsstromes, die Menschen sind vor den islamistischen terrorgruppen geflohen

Wo hast du denn diese Fakten her? Ich erinnere den Verlauf wie folgt: Der Kampf gegen den IS begann im Irak. Die USA bombte mit Unterstützung von 40 Ländern den IS im Norden Iraks in Grund und Boden. Die Arbeit am Boden wurde im Wesentlichen von den irakischen Kurden, der irakischen Armee und zum kleinen Teil von US-Bodentruppen bewältigt. Nachdem der größte Teil der Arbeit im Irak getan war, saß der Schock beim IS tief. also griffen die US-Luftstreitkräfte den IS auch in Syrien an, wo abermals die Kurden in vorderster Boden Front kämpften. Allerdings auch einige islamistische Gruppen. Syrische oder russische Soldaten erinnert man dort nicht.

Ohne die USA und die Kurden wäre Assad samt Putin untergegangen, weil weder syrische noch russische Truppen den Schneid gehabt hätten, sich gewappneten IS Bodentruppen entgegenzustellen. Assad und Putin verfolgen ein völlig anderes Interesse! Die ließen die USA, Kurden und wer noch da rumballerte, die Arbeit mit dem IS während Putin und sein syrischer Sklave sich darauf konzentrierten, die sehr viel weniger gefährliche syrische Opposition niederzumetzeln.

Tut mir leid für dich, aber auch Syrien wird nicht das erste Land dieser Welt sein, von dem die Russen irgendwann behaupten können, sie hätte dem Land Friede, Wohlstand und Freiheit gebracht! Ein unfreies mafiös strukturiertes Land wie Russland es unter Putin wurde, kann niemanden bringen, was in Russland gänzlich unbekannt ist. Einen mit Blut erzwungenen Frieden vielleicht, aber niemals Wohlstand und Freiheit. Beides ist dem durchschnittlichen Russen eher fremd!

Russland hat große Teile des IS besiegt? Erzählt man sich das in Mütterchen Russland? Gacker! Wie das? Mit Voodoo? Oder im Kino, wo auch die USA den Vietnamkrieg zigmal oft durch nur einen Mann gewann? Sorry, aber dein Bild von Putins Russland ist ein nationales Phänomen, das nicht zum Export taugt. Russland killt und vertreibt vor allem Syrer und wird früher oder später einen Preis dafür zahlen.
Zuletzt geändert von Bobo am So 8. Mär 2020, 11:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Adam Smith »

Die syrische Armee hat schon den IS bekämpft.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eastern ... mber_2017)

Die türkische Armee z.B. erst dann, als die syrische Armee gegen den IS vorging und mit der Begründung, dass die Grenze geschützt werden könnte, wenn sich die Grenze auf syrischen Gebiet befindet. Dann ist Erdogan in der Lage Grenzübertritte zu verhindern. Vorher ging das ja nicht.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Bobo »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Mar 2020, 11:25)

Die syrische Armee hat schon den IS bekämpft.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eastern ... mber_2017)

Die türkische Armee z.B. erst dann, als die syrische Armee gegen den IS vorging und mit der Begründung, dass die Grenze geschützt werden könnte, wenn sich die Grenze auf syrischen Gebiet befindet. Dann ist Erdogan in der Lage Grenzübertritte zu verhindern. Vorher ging das ja nicht.

Na klar werden die Syrer irgendwo rum geballert haben, nachdem der IS im Irak wie ein Hühner Haufen durcheinander gewirbelt, desorientiert und entscheidend geschwächt war. Einen Sieg der Russen daraus basteln zu wollen, ist ein Hohn. Da waren sehr, sehr viele dran beteiligt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Adam Smith »

Bobo hat geschrieben:(08 Mar 2020, 11:30)

Na klar werden die Syrer irgendwo rum geballert haben, nachdem der IS im Irak wie ein Hühner Haufen durcheinander gewirbelt, desorientiert und entscheidend geschwächt war. Einen Sieg der Russen daraus basteln zu wollen, ist ein Hohn. Da waren sehr, sehr viele dran beteiligt.
Der IS hat halt hauptsächlich die Kurden bekämpft. Gegen die syrische Armee kämpfte der IS im Prinzip nur in Palmyra. In Bezug auf Palmyra gab es fünf Schlachten.

Der IS erobert Palmyra. Die syrische Armee versucht erfolglos Palmyra zu erobern. Die syrische Armee erobert Palmyra. Der IS erobert wieder Palmyra. Die syrische Armee erobert wieder Palmyra.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Palmyra

Palmyra war für den IS wichtig. Allein nur für viele Hinrichtungsfilme.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Bobo »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Mar 2020, 11:42)

Der IS hat halt hauptsächlich die Kurden bekämpft. Gegen die syrische Armee kämpfte der IS im Prinzip nur in Palmyra. In Bezug auf Palmyra gab es fünf Schlachten.

Der IS erobert Palmyra. Die syrische Armee versucht erfolglos Palmyra zu erobern. Die syrische Armee erobert Palmyra. Der IS erobert wieder Palmyra. Die syrische Armee erobert wieder Palmyra.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Palmyra

Palmyra war für den IS wichtig. Allein nur für viele Hinrichtungsfilme.
Danke für die interessanten Informationen. Letztlich kämpften auch türkische Verbände mit. Was sagt es über die strategischen Fähigkeiten der Kommandeure aus, deren Offensiven nur darauf ausgelegt sind, den Feind aus der Stadt zu treiben, ihn dann aber jedes Mal aufs Neue erlauben, sich vor den Stadttoren zu einer Gegenoffensive neu zu formieren? :s
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Cobra9 »

"Faktoid"](07 Mar 2020, 16:10)

mit sicherheit nicht radikale islamisten.

Dann liegst Du mit Sicherheit falsch. Extreme islamistische Gruppen kämpfen auf beiden Seiten.

Auch jeweils unterschiedliche andere Richtungen des Islam religiös gesehen.
Die UN Missionen hätten mal so gar nichts ausgerichtet, sondern wären mit abgeschnittenen Köpfen nach Hause geschickt worden.
Oder hätten bei der Massakrierung von Zivilisten zugeschaut und sich in ihre Basis zurückgezogen. (so wie die Deutschen in Afghanistan)

In Syrien weht ein anderer Wind. Da Bedarf es mehr dem "anpackenden Charakter" der russischen Armee.
Sehr anpackend die russische Armee. Hospitäler mehrfach gezielt angreifen und Zivilisten ins Visier nehmen ist jetzt anpacken.

Ich lerne hier immer neu dazu. Also danke in den russischen Streitkräften würde Ich lieber nicht dienen.
Eine Armee die mehr gegen Zivilisten kämpft als gegen Gegner. Bedenklich

Eine robuste UN Mission hätte durchaus funktionieren können und viel Elend verhindert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von BenJohn »

Faktoid hat geschrieben:(08 Mar 2020, 02:01)



putin+ assad vs erdogan -- und mittendrin sind arme opfer == quatsch
Das ist kein Quatsch. Das ist Tatsache.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(08 Mar 2020, 16:29)

Ach was sind die meisten Zivilisten sonst?
Alles Terroristen ?
Alles eine Frage der Definition. Das lief doch schon beim "Bodycount" in Vietnam so. "Ist der Mensch tot? Dann war er ein Terrorist."

Die Putin-Propagandist berufen sich gebetsmühlenartig auf den angeblichen Kampf gegen "Terroristen" und "Islamisten", weil selbst sie sonst keine Rechtfertigung für das Gemetzel in Syrien mehr finden könnten.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Adam Smith »

Kohlhaas hat geschrieben:(08 Mar 2020, 16:51)

Alles eine Frage der Definition. Das lief doch schon beim "Bodycount" in Vietnam so. "Ist der Mensch tot? Dann war er ein Terrorist."

Die Putin-Propagandist berufen sich gebetsmühlenartig auf den angeblichen Kampf gegen "Terroristen" und "Islamisten", weil selbst sie sonst keine Rechtfertigung für das Gemetzel in Syrien mehr finden könnten.
Wer kämpft denn in Idlib ausser den Türken noch?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Vongole »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Mar 2020, 16:56)

Wer kämpft denn in Idlib ausser den Türken noch?
Assad mit Putins Unterstützung.
Bericht aus der Sicht einer syrischen Frau: https://www.focus.de/politik/ausland/in ... 13935.html
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von BenJohn »

Kohlhaas hat geschrieben:(08 Mar 2020, 16:51)

Alles eine Frage der Definition. Das lief doch schon beim "Bodycount" in Vietnam so. "Ist der Mensch tot? Dann war er ein Terrorist."

Die Putin-Propagandist berufen sich gebetsmühlenartig auf den angeblichen Kampf gegen "Terroristen" und "Islamisten", weil selbst sie sonst keine Rechtfertigung für das Gemetzel in Syrien mehr finden könnten.
Ist ja jetzt nicht so, dass es keine Terroristen oder Islamisten gab. Die gab es schon und ohne Putin hätten die auch nicht besiegt werden können. Das ist Fakt. Fakt ist aber auch, dass Assad ein Schlächter ist und Putin nicht aus reiner Menschenliebe geholfen hat die Terroristen zu besiegen. Putin sind die Syrer völlig egal. Er will nur seinen Einfluss in der Region ausbauen. Und da kommt ein Schlächter wie Assad gerade recht. Er ist Putins Marionette.

Die Kurden haben einen gehörigen Anteil am Sieg gegen die Islamisten. Das allerdings passt dem Erdomanen nicht. Ein eigener Staat oder auch nur eine autonomes Gebiet für die Kurden wäre das Letze, was er unterstützen würde. Und deshalb marschiert er einfach mal in Syrien ein.

Sowohl Assad, als auch Putin und Erdogan sind Autokraten. Diktatorische Irre.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Mar 2020, 16:56)

Wer kämpft denn in Idlib ausser den Türken noch?
Oh, syrische Truppen, russische Flugzeuge, diverse Milizen. Das ist aber gar nicht das Thema: Es geht hier nicht um die Frage, wer dort kämpft, sondern wer dort NICHT kämpft. Die Zivilbevölkerung nämlich.

Wenn jemand die massenhafte Ermordung von Zivilisten damit rechtfertigt, dass Assad und Putin doch nur gegen islamistische Terroristen kämpfen würden, dann ist das bestenfalls zynisch zu nennen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

BenJohn hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:10)

Ist ja jetzt nicht so, dass es keine Terroristen oder Islamisten gab. Die gab es schon und ohne Putin hätten die auch nicht besiegt werden können. Das ist Fakt. Fakt ist aber auch, dass Assad ein Schlächter ist und Putin nicht aus reiner Menschenliebe geholfen hat die Terroristen zu besiegen. Putin sind die Syrer völlig egal. Er will nur seinen Einfluss in der Region ausbauen. Und da kommt ein Schlächter wie Assad gerade recht. Er ist Putins Marionette.

Die Kurden haben einen gehörigen Anteil am Sieg gegen die Islamisten. Das allerdings passt dem Erdomanen nicht. Ein eigener Staat oder auch nur eine autonomes Gebiet für die Kurden wäre das Letze, was er unterstützen würde. Und deshalb marschiert er einfach mal in Syrien ein.

Sowohl Assad, als auch Putin und Erdogan sind Autokraten. Diktatorische Irre.
Es sagt auch niemand, dass dort keine Islamisten und keine Terroristen unterwegs sind. Es gibt halt nur Romantiker, die darin keine Rechtfertigung für Flächenbombardements der Zivilbevölkerung sehen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Adam Smith »

Die USA haben mal versucht eine Armee gegen Assad aufzustellen.


Pläne der USA, eine Truppe von 5000 syrischen Rebellen aufzubauen, sind offenbar gescheitert. Trotz eines Budgets von 500 Millionen Dollar wurden nur 54 Syrer trainiert. Sie waren dann im Juli einem Angriff der Nusra-Front ausgesetzt. Nur fünf pro-amerikanische Rebellen blieben übrig.
https://amp-tagesspiegel-de.cdn.ampproj ... 13320.html

Es war ein Desaster.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:22)

Die USA haben mal versucht eine Armee gegen Assad aufzustellen.



https://amp-tagesspiegel-de.cdn.ampproj ... 13320.html

Es war ein Desaster.
Was soll uns das sagen?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Adam Smith »

Kohlhaas hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:37)

Was soll uns das sagen?
Würde es denen wirklich um Assad gehen, dann hätte die Nusra-Front nicht diese Einheit bekämpft.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:43)

Würde es denen wirklich um Assad gehen, dann hätte die Nusra-Front nicht diese Einheit bekämpft.
Das besagt gar nichts. In Bürgerkriegen passiert es regelmäßig, dass sich alle möglichen Gruppen und Untergruppen bilden, die sich auch untereinander bekämpfen.

In Syrien kommt noch hinzu, dass die Idee einer "gemeinsamen Staatlichkeit" ohnehin immer nur rudimentär existiert hat. Da kämpfen nicht "zwei Gruppen", von denen die eine "pro Assad" und die andere "contra Assad" ist.

Ist in Afghanistan übrigens ganz ähnlich. Sogar noch ausgeprägter. Wenn man in Afghanistan einen Menschen nach seiner "Nationalität" fragt, dann sagt der Betreffende nicht "Ich bin Afghane". Der sagt: Ich bin Paschtun... Hazara... Turkmene... (gibt noch viel mehr "Volksgruppen" dort!)
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Adam Smith »

Kohlhaas hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:54)

Das besagt gar nichts. In Bürgerkriegen passiert es regelmäßig, dass sich alle möglichen Gruppen und Untergruppen bilden, die sich auch untereinander bekämpfen.

In Syrien kommt noch hinzu, dass die Idee einer "gemeinsamen Staatlichkeit" ohnehin immer nur rudimentär existiert hat. Da kämpfen nicht "zwei Gruppen", von denen die eine "pro Assad" und die andere "contra Assad" ist.

Ist in Afghanistan übrigens ganz ähnlich. Sogar noch ausgeprägter. Wenn man in Afghanistan einen Menschen nach seiner "Nationalität" fragt, dann sagt der Betreffende nicht "Ich bin Afghane". Der sagt: Ich bin Paschtun... Hazara... Turkmene... (gibt noch viel mehr "Volksgruppen" dort!)
Aus dem Grund sollte sich Erdowahn nicht wundern, wenn auch seine Truppen bekämpft werden,
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Mar 2020, 17:57)

Aus dem Grund sollte sich Erdowahn nicht wundern, wenn auch seine Truppen bekämpft werden,
Da werden alle Truppen bekämpft werden. Der einzige Ausweg würde in der Entwaffnung der ganzen "Milizen" liegen. Das geht aber nur am Boden, wenn man es einigermaßen "human" machen will. Assad und Putin wählen hingegen den Weg, solange die Bevölkerung zu bombardieren, bis sie abhaut - und letztlich nur noch ein paar bewaffnete Terroristen übrig bleiben.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von sünnerklaas »

Kohlhaas hat geschrieben:(08 Mar 2020, 18:07)

Da werden alle Truppen bekämpft werden. Der einzige Ausweg würde in der Entwaffnung der ganzen "Milizen" liegen. Das geht aber nur am Boden, wenn man es einigermaßen "human" machen will. Assad und Putin wählen hingegen den Weg, solange die Bevölkerung zu bombardieren, bis sie abhaut - und letztlich nur noch ein paar bewaffnete Terroristen übrig bleiben.
Putin und Assad haben es auch hinbekommen, dass in der Ägäis zwei NATO-Staaten kurz davor stehen, aufeinander loszugehen. Da reicht nur ein versehentlich abgeschossenes türkisches Militärfahrzeug inkl. Tod der Besatzung aus. Umgekehrt soll türkisches Militär ja schon versucht haben, den griechischen Grenzzaun einzureissen, um so den Flüchtlingen den Weg in die EU zu frei zu machen. In der Ägäis ist jedes Potenzial da, dass es dort zu einer militärischen Konfrontation kommt.
Und das Hauptproblem: die Großmacht der NATO, die USA sind zur Zeit sehr schlecht regiert. Der aktuelle Präsident ist ein Maulheld und außenpolitischer Zwerg. Genau aus dem Grund wollte Putin Trump ja im Weißen Haus haben. Und Trump enttäuscht die Erwartungen seines Herrn und Zuchtmeisters im Kreml nun überhaupt nicht.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kamikaze »

Klingt wie ein Krimi: Arabische Emirate unterstützen General Haftar, und die EU schaut zu.
Es klingt wie ein Spionagethriller - ist aber ein UN-Report: Vor der Küste Libyens sollten laut einem Medienbericht westliche Einsatzkräfte türkische Schiffe stoppen - und so den abtrünnigen General Haftar unterstützen.

Im Bürgerkriegsland Libyen war offenbar eine Geheimmission privater Einsatzkräfte im Gange - gelenkt aus den Vereinigten Arabischen Emiraten. Das geht aus einem Bericht der Vereinten Nationen hervor, aus dem die Nachrichtenagenturen dpa und Bloomberg zitieren. Dubiose Sicherheitsfirmen wollten demnach einen libyschen Warlord unterstützen - und schmuggelten dazu Hubschrauber und planten Überfälle auf Schiffe im Mittelmeer.
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/un-li ... s-101.html
Den ganzen Artikel zu lesen lohnt sich wirklich!
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

Kamikaze hat geschrieben:(25 May 2020, 13:15)

Klingt wie ein Krimi: Arabische Emirate unterstützen General Haftar, und die EU schaut zu.



Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/un-li ... s-101.html
Den ganzen Artikel zu lesen lohnt sich wirklich!
Interessant. Aber warum sollte die EU jemanden daran hindern, Waffenlieferungen zu stoppen?
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Dietz »

NMA hat geschrieben:(12 Oct 2019, 16:14)

Der Flüchtlingsdeal hat uns von Edogan abhängig gemacht..
:thumbup: Er hat damit die ganze EU für ihre verkorkste Fluechtlingsbewaeltigung in Sippenhaft genommen. Selbst wenn er vertragsbruechig wird und die Tore öffnet, finden sich andere Bündnisse, die ihm "Schadensersatz" leisten. Europas Regierungen waeren auf jeden. Fall die Dummen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Dietz hat geschrieben:(21 Jan 2021, 19:57)

:thumbup: Er hat damit die ganze EU für ihre verkorkste Fluechtlingsbewaeltigung in Sippenhaft genommen. Selbst wenn er vertragsbruechig wird und die Tore öffnet, finden sich andere Bündnisse, die ihm "Schadensersatz" leisten. Europas Regierungen waeren auf jeden. Fall die Dummen.
Welche Bündnisse sollen das denn sein? Der einzige "Verbündete", den die Erdogan-Türkei noch hat, ist Katar. Vielleicht noch Aserbaidschan, wobei ich da schon sehr große Zweifel habe. Wer sollte Erdogan denn sonst "Schadenersatz" leisten?

Außerdem haben wir doch schonmal gesehen, was passiert, wenn Erdogan "die Tore öffnet": Nichts. Erdogan ist viel verzweifelter auf den Fortbestand des Flüchtlingsdeals angewiesen als die EU. Wenn der Deal platzt, fehlen im noch ein paar mehr Milliarden.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Dietz »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Jan 2021, 22:31)

Wenn der Deal platzt, fehlen im noch ein paar mehr Milliarden.
Genau das ist ja gemeint, wenn sich die Tuerkei Hundert Millionen (und nicht "ein paar Milliarden" von woanders holt. Die Auswahl ist grosser als Katar. Ich empfehle den Beitrag "Der Bosporus-Punk" in Zeit-Online. Denn waeren die jetzt 3 Millionen Flüchtlinge nicht in türkischen Lagern, bräuchte Ankara die Milliarden nicht. Und der ethische Druck ueber ertrinkende Flüchtlinge mit dem alten Schkepper-Kriminalitaets-Thema begaenne von neuem. Bilder, die dem Ansehen der EU nicht förderlich sind

Das Verhaeltnis zwischen EU ist mittlerweile zwischen den einzelnen Mitgliedsstaaten - besonders Griechenland, Frankreich und Holland. - zur Tuerkei. zerruettet. Das muss man so konstatieren.

Die seit fast 20 Jahren laufenden Beitrittsgespraeche zwischen EU und Tuerkei sind schon seit langem ausgesetzt. Es herrscht Eiszeit zwischen den Verhandlern. Dass die Regierung Erdogan seit neuem einen Schmusekurs fährt, bedeutet gar nichts, kostet die Tuerkei nichts - und wird auch nichts bewirken. Das ist Politik, nichts weiter.

Ich denke, das Thema ist durch. Und das denkt die Mehrheit der 3 Millionen hier in Deutschland lebenden Türken inzwischen auch, so der Eindruck.

Und was den Flüchtlingsdeal ueber 6 Milliarden betrifft, gibt es aufgrund der Verwendungsquerelen und der stark differierenden "Zahungsbereitschaft" der 27 EU-Laender auch so gut wie 27 verschiedene Meinungen. Nicht mal die Haelfte ist ausgezahlt.
Die Stimmung ist grottenschlecht.

Haetten die Türken nicht (aus Versehen) einen sowjetischen Kampfjet abgeschossen, waere die Annäherung an Moskau schon weiter. Neben Katar und anderen islamischen Staaten.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Dietz hat geschrieben:(22 Jan 2021, 00:21)

Genau das ist ja gemeint, wenn sich die Tuerkei Hundert Millionen (und nicht "ein paar Milliarden" von woanders holt. Die Auswahl ist grosser als Katar. Ich empfehle den Beitrag "Der Bosporus-Punk" in Zeit-Online. Denn waeren die jetzt 3 Millionen Flüchtlinge nicht in türkischen Lagern, bräuchte Ankara die Milliarden nicht. Und der ethische Druck ueber ertrinkende Flüchtlinge mit dem alten Schkepper-Kriminalitaets-Thema begaenne von neuem. Bilder, die dem Ansehen der EU nicht förderlich sind
Es ging doch um den Flüchtlings-Deal, oder nicht? Dafür bekommt die Türkei von der EU nicht hundert Millionen, sondern ein paar Milliarden. Ist tatsächlich so!

Was soll das außerdem mit dem Ansehen der EU zu tun haben? Die EU ist nicht schuld daran, dass diese Flüchtlinge in die Türkei gegangen sind. Warum sollte die EU also verpflichtet sein, der Türkei die Kosten für die Beherbergung dieser Flüchtlinge zu erstatten? Das geschah nicht aus irgendeiner "Pflicht" heraus. Die EU könnte auch einfach ihre Grenzen zur Türkei dicht machen und Herrn Erdogan sagen, dass er selbst zusehen soll, wie er mit dem Problem fertig wird, das er zu einem guten Teil selbst verursacht hat. So eine Grenzschließung ist ja schonmal erfolgt. Man sieht also, dass es geht.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Dietz hat geschrieben:(22 Jan 2021, 00:21)
Haetten die Türken nicht (aus Versehen) einen sowjetischen Kampfjet abgeschossen, waere die Annäherung an Moskau schon weiter. Neben Katar und anderen islamischen Staaten.
Ah, ja, "aus Versehen"... rofl

Eine Annäherung an Russland wird es nicht geben. Die Türkei hat traditionell Angst vor Russland. Aus gutem Grund, nach all den verlorenen Kriegen. Und die islamischen Staaten wenden sich zunehmend von der Türkei ab. Welches Land außer Katar käme denn noch als Verbündeter in Betracht? Dazu müsste Erdogan seine Politik grundlegend ändern. Wenn er das tun würde, müsste er sich allerdings auch keine anderen Verbündeten mehr suchen. Dann würde er von der EU mit offenen Armen empfangen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Dietz »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:40)

Es ging doch um den Flüchtlings-Deal, oder nicht? Dafür bekommt die Türkei von der EU nicht hundert Millionen...

Was soll das außerdem mit dem Ansehen der EU zu tun haben? Die EU ist nicht schuld daran, dass diese Flüchtlinge in die Türkei gegangen sind. Warum sollte die EU also verpflichtet sein, der Türkei die Kosten für die Beherbergung dieser Flüchtlinge zu erstatten? Das geschah nicht aus irgendeiner "Pflicht" heraus. Die EU könnte auch einfach ihre Grenzen zur Türkei dicht machen und Herrn Erdogan sagen, dass er selbst zusehen soll, wie er mit dem Problem fertig wird,.
Es müsste bei meiner Replik "Hunderte" Millionen heißen. Zugesagt waren 6 Milliarden, von denen allerdings nur die Hälfte ausgezahlt wurden.

Natuerlich kann die Tuerkei ihre Grenzen fuer die Syrien-Fluechtlinge dicht machen. Das kann sich aber die EU ethisch nicht erlauben, weil sie es wäre, die moralisch verantwortlich gemacht wuerde.

Warum haette die EU damals unter Juncker mit dessen strahlendem Gesicht (nüchtern??) sonst diesen Deal feiern sollen? Haette kein lebhaftes Interesse der EU vorgelegen, hätte sie diesen Tuerkei-Deal nie gewollt. Nein, PR-Gewinner war die EU und nicht die Tuerkei. Die hatte aber nicht Syrien sondern die Kurden dort im oberen Landesteil im Blick. Darum intervenieren sie so heftig.
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Cobra9
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Cobra9 »

Dietz hat geschrieben:(22 Jan 2021, 19:56)

Es müsste bei meiner Replik "Hunderte" Millionen heißen. Zugesagt waren 6 Milliarden, von denen allerdings nur die Hälfte ausgezahlt wurden.

Natuerlich kann die Tuerkei ihre Grenzen fuer die Syrien-Fluechtlinge dicht machen. Das kann sich aber die EU ethisch nicht erlauben, weil sie es wäre, die moralisch verantwortlich gemacht wuerde.

Warum haette die EU damals unter Juncker mit dessen strahlendem Gesicht (nüchtern??) sonst diesen Deal feiern sollen? Haette kein lebhaftes Interesse der EU vorgelegen, hätte sie diesen Tuerkei-Deal nie gewollt. Nein, PR-Gewinner war die EU und nicht die Tuerkei. Die hatte aber nicht Syrien sondern die Kurden dort im oberen Landesteil im Blick. Darum intervenieren sie so heftig.
Ich glaube Du bist falsch orientiert. Die EU hat ihre Grenzen dicht gemacht faktisch und geht relativ hart vor. Schon vor dem Coronavirus.

Medien berichten, die EU gibt's immer noch. Trotz aller Kullertränen. Ich bin nicht unbedingt mit allem was passiert einverstanden. Aber willkommen in der Welt.

Was Du glaubst kann die EU oder ihre Staaten nicht tun passiert mittlerweile seit einiger Zeit. Also was will uns das Gesagte von Dir jetzt erzählen.

Ist Realität.

Die 6 Milliarden wurden ausgezahlt und verwendet.
Nur eben unter EU Kontrolle.

https://www.wiwo.de/my/politik/europa/f ... vwa5Px-ap5





Do. 17. Dezember 2020 - 17:41 AFP

Die EU hat die im Rahmen des Flüchtlingspakts mit der Türkei zugesagten sechs Milliarden Euro für die Aufnahme syrischer Flüchtlinge überwiesen. „Mit dem heutigen Tag wird die Vergabe von sechs Milliarden Euro an EU-Unterstützung für Flüchtlinge und aufnehmende Kommunen in der Türkei abgeschlossen“, sagte EU-Botschafter Nikolaus Meyer-Landrut am Donnerstag in Ankara. Die Gelder werden an Projekte in der Türkei gezahlt, nicht direkt an die türkische Regierung.

https://nuernberger-blatt.de/2020/12/eu ... eberwiesen
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Cem Dean »

Der ehemalige US-Gesandter in Syrien rät im Magazin ForeignAffairs der neuen Regierung in Washington in Syrien mit der Türkei zusammenzuarbeiten.

https://www.foreignaffairs.com/articles ... has-failed
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(29 Jan 2021, 08:45)

Der ehemalige US-Gesandter in Syrien rät im Magazin ForeignAffairs der neuen Regierung in Washington in Syrien mit der Türkei zusammenzuarbeiten.

https://www.foreignaffairs.com/articles ... has-failed

Das einzig sinnvolle wäre mittlerweile jeweils der Rückzug aus Syrien und Völkerrecht sagt das genauso.

In Syrien ist die Strategie auch der USA und Türkei gescheitert.

Neben der vieler anderer Länder. Im übrigen Cem Dean ist keine Zusammenarbeit wegen Syrien allgemein sondern nur gegen den Is in Syrien angeraten.

Kann man ja mal vergessen die Kleinigkeiten.

https://nex24.news/2021/01/kampf-gegen- ... -ersuchen/
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Dietz
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Dietz »

[quote="Cobra9"](29 Jan 2021, 08:57)

Das einzig sinnvolle wäre mittlerweile jeweils der Rückzug aus Syrien und Völkerrecht sagt das genauso.

In Syrien ist die Strategie auch der USA und Türkei gescheitert.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alle Interventionen der Supermaechte sind in der Vergangenheit gescheitert. Es ist nichts und nirgendwo etwas befriedet worden. Weder von den Russen und den Amerikanern/ISAF in Afghanistan, mit Bush's "Kreuzzug" im Irak, auf dem Balkan, in Afrika - egal wo man hinschaut.

In Syrien waren landesinterne Religionskonflikte (Aleviten, Schiiten und Sunniten) der Auslöser der ursprünglichen Bürgerkriegshandlungen Ursache. Zum Stellvertreterkrieg kam es erst später (auch wegen der dort lebenden Kurden). Die Folgen sind Flüchtlingsbewegungen im ganzen Land, in der Türkei und an den EU-Grenzen. 6 Millionen Syrer flüchteten aus ihrem Land, noch viel mehr wurden in Syrien heimatlos.

Das ist der vom arabischen Frühling hinterlassene "Stoff", aus dem sich die europaweite Flüchtlingskrise speist.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Cobra9 »

Dietz hat geschrieben:(02 Feb 2021, 03:01)
Zusammenfassung dessen was teilweise passiert ist. Applaus. Und zieht sich die Türkei aus Syrien zurück
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

Soso, der Konflikt auf dem Balkan wurde also nicht beendet und dort herrscht noch Krieg? Ja, wenn die USA nicht eingegriffen hätten, dann wäre das wahrscheinlich noch so.
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Dietz
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Dietz »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Feb 2021, 10:33)


und dort herrscht noch Krieg?

Ja, wenn die USA nicht eingegriffen hätten, dann wäre das wahrscheinlich noch so.
Zum ersten Halbsatz: Wer behauptet das?

Zum zweiten Satz: Wo haben die USA auf dem Balkan isoliert eingegegriffen? Es waren Nato-Splitterbombener, die Titos Erbe eliminierten.

Der Balkan mit seinen verschiedenen Ethnien ist ein Pulverfaß seit dem Ende der Osmanenherrschaft 1912.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

Dietz hat geschrieben:(02 Feb 2021, 11:13)

Zum ersten Halbsatz: Wer behauptet das?
Bist du so vergesslich?
"Es ist nichts und nirgendwo etwas befriedet worden. Weder von den Russen und den Amerikanern/ISAF in Afghanistan, mit Bush's "Kreuzzug" im Irak, auf dem Balkan, in Afrika - egal wo man hinschaut."
Zum zweiten Satz: Wo haben die USA auf dem Balkan isoliert eingegegriffen?
Netter rhetorischer Trick, aber zu offensichtlich, von "isoliert eingegriffen" war keine Rede. Und deine antiwestliche Propaganda zieht bei mir auch nicht.

Hier geht es aber eigentlich um den türkischen Angriffskrieg in Syrien. Warum lenkst du vom Thema ab?
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