Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

[Tom Bombadil]

Und ausbaden müssen es die Kurden, die vertrieben werden. Dieses Volk ist wirklich zu bedauern, von allen im Stich gelassen.

[John Galt]

(08 Oct 2019, 15:37)

Und ausbaden müssen es die Kurden, die vertrieben werden. Dieses Volk ist wirklich zu bedauern, von allen im Stich gelassen.

YPG und wie sie alle heißen sind im Endeffekt auch nur umbenannte PKK-Ableger, die der Westen wie viele andere kurdischen Organisation lange auf Terrorlisten hatten und haben.

Der Westen hat die nur gesponsert, weil man nicht zig Zehntausend Bodentruppen in den Kampf gegen ISIS schicken wollte. Das Zweckbündnis hat sich eben erledigt, warum ausgerechnet Trump jetzt kurdische Terrorkommunisten verteidigen soll, ist halt auch so eine Frage.

[Tom Bombadil]

Es geht nicht um kurdische Terrororganisationen, sondern um die ganz normalen kurdischen Menschen, die jetzt mit Waffengewalt vertrieben werden. Die einen nennen das euphemistisch "ethnische Säuberung", andere nennen es Völkermord.

[Kohlhaas]

(08 Oct 2019, 16:58)

YPG und wie sie alle heißen sind im Endeffekt auch nur umbenannte PKK-Ableger, die der Westen wie viele andere kurdischen Organisation lange auf Terrorlisten hatten und haben.

Der Westen hat die nur gesponsert, weil man nicht zig Zehntausend Bodentruppen in den Kampf gegen ISIS schicken wollte. Das Zweckbündnis hat sich eben erledigt, warum ausgerechnet Trump jetzt kurdische Terrorkommunisten verteidigen soll, ist halt auch so eine Frage.

Vielleicht weil sie bislang seine besten und treuesten Verbündeten in der Region waren? Vielleicht weil allein in den Kurdengebieten in Syrien und Irak sowas wie "Staatlichkeit" und "Recht" und "Ordnung" aufrecht erhalten geblieben ist?

Ich weiß, dass hier im Forum gewisse Mullah-Versteher immer wieder die These rausblubbern, es seien die iranischen Fanatiker gewesen, die den IS besiegt hätten. Faktisch waren es aber die Kurden, die "ihr Gebiet" gesäubert haben. In diesem Gebiet herrschte dann auch Ruhe. Bis Erdogan auf die "großartige" Idee kam, den Friedensprozess mit den Kurden einfach mal zu beenden....

[Kohlhaas]

(08 Oct 2019, 17:02)

Es geht nicht um kurdische Terrororganisationen, sondern um die ganz normalen kurdischen Menschen, die jetzt mit Waffengewalt vertrieben werden. Die einen nennen das euphemistisch "ethnische Säuberung", andere nennen es Völkermord.

Na, wir wollen mal nicht übertreiben, okay? Noch hat die Türkei in der Region kein Volk ermordet.

[John Galt]

Die von den Medien hochgelobten Fraueneinheiten, Volksverteidigungseinheiten und so weiter sind alles Ableger der Terrorkommunisten.

Die kurdische Arbeiterpartei sind Terrorkommunisten.

[Tom Bombadil]

Okay, es ist kein Völkermord, sondern "nur" ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit:

Artikel 7 Verbrechen gegen die Menschlichkeit
(1) Im Sinne dieses Statuts bedeutet "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" jede der folgenden Handlungen, die im Rahmen eines ausgedehnten oder systematischen Angriffs gegen die Zivilbevölkerung und in Kenntnis des Angriffs begangen wird:
d) Vertreibung oder zwangsweise Überführung der Bevölkerung;
https://www.un.org/Depts/german/interna ... 1.html#T27

[Vongole]

(08 Oct 2019, 17:08)

Na, wir wollen mal nicht übertreiben, okay? Noch hat die Türkei in der Region kein Volk ermordet.

Wie, meinst Du, wird diese Zwangsansiedlung in kurdischen Gebieten vor sich gehen?
Und wieso ist da "Platz" für die geplante Million nicht-kurdischer Syrer?

[Europa2050]

(08 Oct 2019, 17:14)

Die von den Medien hochgelobten Fraueneinheiten, Volksverteidigungseinheiten und so weiter sind alles Ableger der Terrorkommunisten.

Die kurdische Arbeiterpartei sind Terrorkommunisten.

Sagen wir es mal so, es sind in der Region, in der seit dem Frühmittelalter alle einem imaginären Wesen nachrennen die einzigen, die sich nach Werten der Aufklärung orientieren, wenn auch eher des sozialistisch/kommunistischen Zweiges.

Deshalb waren sie in der Zeit, als die Auseinandersetzung noch Liberalismus vs. Kommunismus hieß eher weniger gern gesehen.

Seit jedoch die Auseinandersetzung Neuzeit vs. Mittelalter heißt, sind sie doch eher auf der „richtigen“ Seite und haben in der Hoffnung, der Westen habe so etwas wie „Werte“ unter massiven Opfern wesentlich dazu beigetragen, das Mittelalter wieder zurück zu drängen.

[Gluck]

(08 Oct 2019, 17:08)

Na, wir wollen mal nicht übertreiben, okay? Noch hat die Türkei in der Region kein Volk ermordet.

https://www.voelkermordkonvention.de/vo ... tion-9158/

[Europa2050]

(08 Oct 2019, 17:08)

Na, wir wollen mal nicht übertreiben, okay? Noch hat die Türkei in der Region kein Volk ermordet.

Nein, mit den Armeniern sind sie nicht ganz fertig geworden.

[Kohlhaas]

(08 Oct 2019, 17:25)

Wie, meinst Du, wird diese Zwangsansiedlung in kurdischen Gebieten vor sich gehen?
Und wieso ist da "Platz" für die geplante Million nicht-kurdischer Syrer?

Das sind offene Fragen.

Aber ich wiederhole: Noch hat kein Völkermord stattgefunden! Siehst Du das anders?

Dass die Kurden in dieser ganzen Situaiton schimpflich verraten wurden, ist ein anderes Thema. Dass die jetzige Lage einer Bankrotterklärung US-amerikanischer Außenpolitik gleichkommt, ist wieder ein anderes Thema.

Fest steht: Bislang hat die Türkei keinen Völkermord begangen.

[Orbiter1]

(08 Oct 2019, 17:25)

Wie, meinst Du, wird diese Zwangsansiedlung in kurdischen Gebieten vor sich gehen?

Voraussichtlich so wie in Afrin. Läuft deswegen gegen Erdogan schon ein Prozess vor irgendeinem internationalen Gerichtshof? Soweit mir bekannt ist das nicht der Fall.

Und wieso ist da "Platz" für die geplante Million nicht-kurdischer Syrer?

Schreiben sie doch einfach wohin Erdogan die syrischen Flüchtlinge bringen soll die er nicht mehr länger in der Türkei beherbergen will.

[Adam Smith]

(08 Oct 2019, 18:07)

Schreiben sie doch einfach wohin Erdogan die syrischen Flüchtlinge bringen soll die er nicht mehr länger in der Türkei beherbergen will.

Das sind doch Muslime. Laut Erdogan ist doch dann alles bestens.

[Ger9374]

(08 Oct 2019, 18:13)

Das sind doch Muslime. Laut Erdogan ist doch dann alles bestens.

Syrer nach Syrien. Wenn Erdogan seine " Schutzzone " befriedet hat können doch die ungeliebten Syrer zurück .Da ist dann bestimmt auch Platz für ein paar Syrer die in Deutschland Schutz suchten.
Die Kurden werden sich mit Erdogan arrangieren müssen. Die USA haben sie ja sauber im Stich gelassen. Das zum Thema
" Verbündeter".
Da sind ja die Russen loyaler zu ihren Kampfgenossen;-))

[Adam Smith]

(08 Oct 2019, 18:30)

die ungeliebten Syrer zurück

Bei Erdogan klang das mal ganz anders. Da wurde sich gefreut und gejubelt.

[Audi]

(08 Oct 2019, 17:07)

Vielleicht weil sie bislang seine besten und treuesten Verbündeten in der Region waren? Vielleicht weil allein in den Kurdengebieten in Syrien und Irak sowas wie "Staatlichkeit" und "Recht" und "Ordnung" aufrecht erhalten geblieben ist?

Ich weiß, dass hier im Forum gewisse Mullah-Versteher immer wieder die These rausblubbern, es seien die iranischen Fanatiker gewesen, die den IS besiegt hätten. Faktisch waren es aber die Kurden, die "ihr Gebiet" gesäubert haben. In diesem Gebiet herrschte dann auch Ruhe. Bis Erdogan auf die "großartige" Idee kam, den Friedensprozess mit den Kurden einfach mal zu beenden....

Naja die Wende im kampf gegen den IS kam erst mit dem russischen eintritt. Als die USA dort die Wüste zerlegt hat, stand der is vor Damaskus und hat Palmyra und co zerstört. Alle islamistischen Gruppen waren am wachsen.
Es herrscht auch Ordnung in hmemim, Damaskus, alleppo usw. Die USA haben zu gehen und das Gebiet der syrischen Regierung zu übergeben so wie es das Völkerrecht vorsieht. So hätte die Türkei ganz andere Probleme als irgendwelche verbündete oder paar Kurden

[Europa2050]

(08 Oct 2019, 18:07)

...
Schreiben sie doch einfach wohin Erdogan die syrischen Flüchtlinge bringen soll die er nicht mehr länger in der Türkei beherbergen will.

Wir reden aber schon über Menschen und nicht über Waren, die man irgendwo lagert, und wenn man sie wo anders lagern will, dort erstmal das wegräumt, was man nicht mehr braucht ?

Manchmal weiß ich echt nicht mehr, ob das Sarkasmus, Zynismus oder einfach menschenfeindlich ist ?

Ich könnte ...

[Orbiter1]

(08 Oct 2019, 19:07)

Wir reden aber schon über Menschen und nicht über Waren, die man irgendwo lagert, und wenn man sie wo anders lagern will, dort erstmal das wegräumt, was man nicht mehr braucht ?

Manchmal weiß ich echt nicht mehr, ob das Sarkasmus, Zynismus oder einfach menschenfeindlich ist ?

Ich könnte ...

Das ist weder Sarkasmus, Zynismus und schon gar nicht menschenfeindlich. Die Türkei hat 3,8 Mio und damit weltweit die meisten Flüchtlinge aufgenommen, sieht sich jedoch aufgrund der abstürzenden Wirtschaft und den damit einhergehenden Stimmungsumschwung in der Bevölkerung nicht mehr in der Lage all diese Flüchtlinge weiter zu beherbergen. Wohin kann die Türkei diese Menschen bringen? Sie haben doch hoffentlich eine Lösung dafür?

[Ger9374]

Erdogan hiess die Syrer als Glaubensbrüder
willkommen. Dieses relativierte sich nach einiger Zeit. Nun sind 3,8 Millionen Flüchtlinge für die Türkei auch ein grosser Brocken. Die E.U Zahlungen werden dort auch gebraucht . Brüssel wäre wahnsinnig die Türkei nicht weiter finanziell in der Flüchtlingsfrage zu unterstützen.
Jede Milliarde € an die Türkei erspart Europa zig Milliarden € hier als Ausgaben .
Den Syrern ist sichere Unterkunft in der Türkei gewährt. Auch ist die Gesellschaftliche Muslimische Solidarität
in der Türkei gegeben. Solange die Wirtschaft nicht abrutscht, dann wird es heikel .

[Vongole]

(08 Oct 2019, 18:07)

Voraussichtlich so wie in Afrin. Läuft deswegen gegen Erdogan schon ein Prozess vor irgendeinem internationalen Gerichtshof? Soweit mir bekannt ist das nicht der Fall.
Schreiben sie doch einfach wohin Erdogan die syrischen Flüchtlinge bringen soll die er nicht mehr länger in der Türkei beherbergen will.

Ach, man ist erst dann ein Kriegsverbrecher, wenn man vor einem internationalen Gerichtshof steht?

Im Hinblick darauf, dass Erdogan für den Deal mit der EU Milliarden kassiert, müsste er sie weiter beherbergen.
Statt dessen sorgt er dafür, dass der Krieg weitere Flüchtlingsströme erzeugen wird.
Welches Volk soll dann vertrieben/massakriert werden, um für diese Platz zu schaffen?

[imp]

(08 Oct 2019, 19:18)

Das ist weder Sarkasmus, Zynismus und schon gar nicht menschenfeindlich. Die Türkei hat 3,8 Mio und damit weltweit die meisten Flüchtlinge aufgenommen, sieht sich jedoch aufgrund der abstürzenden Wirtschaft und den damit einhergehenden Stimmungsumschwung in der Bevölkerung nicht mehr in der Lage all diese Flüchtlinge weiter zu beherbergen. Wohin kann die Türkei diese Menschen bringen? Sie haben doch hoffentlich eine Lösung dafür?

In Deutschland flippen sie wegen ein paar hunderttausend aus. https://www.zeit.de/politik/deutschland ... rtschritte

Dabei ist Deutschland deutlich reicher als die Türkei. Die Türkei hat eine schwere Aufgabe im Rahmen ihrer Möglichkeiten übernommen, weil jemand es tun musste. Das verdient Respekt, bei aller Kritik an den Zuständen dort. Jedoch will niemand ewig Flüchtling sein. Entweder er kommt im Land an, auch wirtschaftlich, oder er geht zurück nach Syrien. Nicht zwingend genau dahin, wo einmal sein Haus stand.

[Tom Bombadil]

(08 Oct 2019, 20:15)

In Deutschland flippen sie wegen ein paar hunderttausend aus.

In Deutschland kostet der ganze Spaß "moralische Lufthoheit" ja auch zig Milliarden Euro, während die Flüchtlinge in der Türkei sich selber überlassen werden und zusehen müssen, wie sie überleben.

[Europa2050]

(08 Oct 2019, 19:18)

Das ist weder Sarkasmus, Zynismus und schon gar nicht menschenfeindlich. Die Türkei hat 3,8 Mio und damit weltweit die meisten Flüchtlinge aufgenommen, sieht sich jedoch aufgrund der abstürzenden Wirtschaft und den damit einhergehenden Stimmungsumschwung in der Bevölkerung nicht mehr in der Lage all diese Flüchtlinge weiter zu beherbergen. Wohin kann die Türkei diese Menschen bringen? Sie haben doch hoffentlich eine Lösung dafür?

Die Menschenrechte, auch die der Kurden in der diskutierten Zone sind unteilbar. Punkt.

Die ganze Diskussion erinnert mich erschreckend an Südtirol 1922 ff. - war ja auch blos „Italien“.

Und Trump scheint das Vorbild, sich „wegen der vier Älpler“ seine Außenpolitik nicht versauen zu lassen, aufzunehmen.

[Ger9374]

Wenn die Erdogan Politik nicht so klar als Osmanische Grossreichs träume benannt worden wären , könnte ich das Sicherheitsbedürfnis der Türken aktzeptieren.
Aber es steckt der Grössenwahn eines Machtpolitikers dahinter. Das Türkische militärische Potenzial reicht um den Nahen Osten in eine Hölle zu verwandeln.Zum Vorhof hat er es ja schon gebracht:-((
In sofern wird die Türkei auch Seine Nato Verbündeten weiter verprellen.Die Nato wird dies auf dauer nicht tolerieren können.
Ein Militärischer Boykott könnte von Wirtschaftlichen Strafmassnahmen gestützt werden.

[Julian]

Tja, da gucken die blöden Deutschen, wenn wieder einmal militärische Stärke zählt. Wenn uns die Kurden angeblich so wichtig sind, warum wird die Bundeswehr nicht dort stationiert? Hat man dazu nicht die Eier? Dann sollte man sich auch nicht über die Amerikaner beklagen.

In Syrien schaffen alle Akteure Fakten, wenn sich ihnen die Gelegenheit bietet, ob das nun das Assad-Regime, die Türkei, die Kurden, der Iran oder die USA oder Russland sind. Es geht dort um knallharte geopolitische Interessen, etwas, das die weichgespülten Deutschen nicht verstehen. Sie meinen, es ginge dort um Menschenrechte, Demokratie etc. und merken gar nicht, wie sehr sie belächelt werden von den internationalen Akteuren, die etwas von der Sache verstehen.

Die Deutschen sollten lieber einer Carola Rackete oder einer Greta Thunberg zujubeln, als sich ernsthaft über die Vorgänge in Syrien unterhalten zu wollen. Das ist etwas für Erwachsene, nicht für naive Kinder.

[Adam Smith]

(08 Oct 2019, 20:15)

In Deutschland flippen sie wegen ein paar hunderttausend aus. https://www.zeit.de/politik/deutschland ... rtschritte

Dabei ist Deutschland deutlich reicher als die Türkei. Die Türkei hat eine schwere Aufgabe im Rahmen ihrer Möglichkeiten übernommen, weil jemand es tun musste. Das verdient Respekt, bei aller Kritik an den Zuständen dort. Jedoch will niemand ewig Flüchtling sein. Entweder er kommt im Land an, auch wirtschaftlich, oder er geht zurück nach Syrien. Nicht zwingend genau dahin, wo einmal sein Haus stand.

Gibt es eigentlich einen Bericht aus dem Jahr 2018?

Laut einem Bericht der International Crisis Group von Januar ist die Zahl der gewaltsamen Konflikte zwischen Türken und Syrern im vergangenen Jahr deutlich gestiegen. „Mindestens 35 Menschen wurden 2017 bei Zusammenstößen getötet, darunter 24 Syrer“, heißt es in dem Bericht. Indem die Behörden die Spannungen kleinredeten, werde eine wichtige öffentliche Debatte über die Frage der Integration verhindert.

https://www-fr-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 74409.html

[Orbiter1]

(08 Oct 2019, 20:31)

Die Menschenrechte, auch die der Kurden in der diskutierten Zone sind unteilbar. Punkt.

Die ganze Diskussion erinnert mich erschreckend an Südtirol 1922 ff. - war ja auch blos „Italien“.

Und Trump scheint das Vorbild, sich „wegen der vier Älpler“ seine Außenpolitik nicht versauen zu lassen, aufzunehmen.

Sie haben also keine Lösung dafür wenn das Land das bisher weltweit die meisten Flüchtlinge aufgenommen hat nun nicht mehr soviele Flüchtlinge beherbergen möchte. Alles klar!

[Europa2050]

(08 Oct 2019, 20:55)

Sie haben also keine Lösung dafür wenn das Land das bisher weltweit die meisten Flüchtlinge aufgenommen hat nun nicht mehr soviele Flüchtlinge beherbergen möchte. Alles klar!

Was ist an dem Begriff „unteilbar“ so schwer zu verstehen?

Aber als kleine Hilfe:
ca. 2/3 Syriens sind arabisch - da kommen Araber her
ca. 1/3 Syriens sind nicht arabisch - da ist es ein Vergehen gegen das Völkerrecht, Araber systematisch anzusiedeln.

Aus dieser einfachen Feststellung finden Sie vielleicht auch schon die Ansatzpunkte für die von ihnen geforderte Lösung.

[conscience]

(08 Oct 2019, 20:35)

Tja, da gucken die blöden Deutschen, wenn wieder einmal militärische Stärke zählt. Wenn uns die Kurden angeblich so wichtig sind, warum wird die Bundeswehr nicht dort stationiert? Hat man dazu nicht die Eier? Dann sollte man sich auch nicht über die Amerikaner beklagen.[...]

Das sieht mir doch sehr nach Selbsthass aus und National-Masochismus in seiner negativsten Ausprägung aus.

[Adam Smith]

(08 Oct 2019, 20:55)

Sie haben also keine Lösung dafür wenn das Land das bisher weltweit die meisten Flüchtlinge aufgenommen hat nun nicht mehr soviele Flüchtlinge beherbergen möchte. Alles klar!

Erdogan erinnern, dass es sich um Muslime handelt.

[Tom Bombadil]

(08 Oct 2019, 21:03)

Was ist an dem Begriff „unteilbar“ so schwer zu verstehen?

Die islamische Welt hat doch eine eigene Menschenrechtskonvention

[Orbiter1]

(08 Oct 2019, 19:49)

Ach, man ist erst dann ein Kriegsverbrecher, wenn man vor einem internationalen Gerichtshof steht?

Leute die wegen Kriegsverbrechen vor einem internationalen Gerichtshof stehen sind aus meiner Sicht erst einmal Angeklagte. Sind das für sie schon Kriegsverbrecher?

Im Hinblick darauf, dass Erdogan für den Deal mit der EU Milliarden kassiert, müsste er sie weiter beherbergen.

Nun haben sich aber die Umstände in der Türkei geändert (s.o.) und Erdogan möchte nicht mehr soviele Flüchtlinge beherbergen. Wohin soll Erdogan sie bringen? Nach Europa oder in ihr Heimatland Syrien? Weitere realistische Alternativen kann ich nicht erkennen.

Statt dessen sorgt er dafür, dass der Krieg weitere Flüchtlingsströme erzeugen wird.
Welches Volk soll dann vertrieben/massakriert werden, um für diese Platz zu schaffen?

Ich fürchte die Rückkehr der über 5 Mio syrischen Flüchtlinge die ins Ausland geflohen sind wird in sehr vielen Fällen nicht mehr in der ursprünglichen Heimat möglich sein. Die Unterbringung von Flüchtlingen bis zum St-Nimmerleinstag im Ausland ist auch keine realistische Alternative. Das wird die Bereitschaft bei künftigen militärischen Konflikten Flüchtlinge aufzunehmen in sehr vielen Staaten auf Null reduzieren. Sie sehen doch ganz aktuell dass es noch nicht einmal möglich ist in der EU ein paar hundert Schiffbrüchige zu verteilen. Anders ausgedrückt, irgendeine Kröte muss man schlucken. Syrische Flüchtlinge nach Syrien zu bringen erscheint mir vom Grundsatz her sinnvoll und als die kleinste Kröte.

[Quatschki]

(08 Oct 2019, 20:15)

In Deutschland flippen sie wegen ein paar hunderttausend aus. https://www.zeit.de/politik/deutschland ... rtschritte

Dabei ist Deutschland deutlich reicher als die Türkei. Die Türkei hat eine schwere Aufgabe im Rahmen ihrer Möglichkeiten übernommen, weil jemand es tun musste. Das verdient Respekt, bei aller Kritik an den Zuständen dort.

Du lässt dabei außer Betracht, dass das bis vor 100 Jahren alles ein Land war. Syrien war 400 Jahre lang Teil des Osmanischen Imperiums.
Die sind alle miteinander versippt! Zumindest in den großen Handelsstädten.

Deutschland hingegen hat zu Syrien kaum historische Bezüge. Seine Verpflichtungen auf diesem Schauplatz sind sehr nachrangig und entsprechen nur den allgemeinen humanen Verpflichtungen, wie sie auch alle anderen Länder von Japan bis Chile haben.

[Orbiter1]

(08 Oct 2019, 21:03)

Was ist an dem Begriff „unteilbar“ so schwer zu verstehen?

Aber als kleine Hilfe:
ca. 2/3 Syriens sind arabisch - da kommen Araber her
ca. 1/3 Syriens sind nicht arabisch - da ist es ein Vergehen gegen das Völkerrecht, Araber systematisch anzusiedeln.

Aus dieser einfachen Feststellung finden Sie vielleicht auch schon die Ansatzpunkte für die von ihnen geforderte Lösung.

Nennen sie doch einfach eine alternative Lösung die aus ihrer Sicht besser ist als Syrer nach Syrien zu bringen.

[Adam Smith]

(08 Oct 2019, 21:22)

Leute die wegen Kriegsverbrechen vor einem internationalen Gerichtshof stehen sind aus meiner Sicht erst einmal Angeklagte. Sind das für sie schon Kriegsverbrecher?

Und wenn einer nicht davor landet, dann ist er keiner. Sollte Assad Morgen sterben, dann wäre er keiner.

[Adam Smith]

(08 Oct 2019, 21:29)

Nennen sie doch einfach eine alternative Lösung die aus ihrer Sicht besser ist als Syrer nach Syrien zu bringen.

Nur an wenigen Orten in Syrien müssten jetzt Menschen vertrieben werden.

[imp]

(08 Oct 2019, 21:29)

Du lässt dabei außer Betracht, dass das bis vor 100 Jahren alles ein Land war. Syrien war 400 Jahre lang Teil des Osmanischen Imperiums.
Die sind alle miteinander versippt! Zumindest in den großen Handelsstädten.

Deutschland hingegen hat zu Syrien kaum historische Bezüge. Seine Verpflichtungen auf diesem Schauplatz sind sehr nachrangig und entsprechen nur den allgemeinen humanen Verpflichtungen, wie sie auch alle anderen Länder von Japan bis Chile haben.

Das osmanische Reich war die letzten 200 Jahre ungefähr so viel "ein Land" wie die Sowjetunion 1989-91 oder das Kaiserreich kurz vor der Auflösung.

[imp]

(08 Oct 2019, 20:39)

Gibt es eigentlich einen Bericht aus dem Jahr 2018?



https://www-fr-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 74409.html

Weiß ich nicht. Allein im Irak sind letzte Woche bei Demos mehr Menschen gestorben. Ist das nicht krass?

[Orbiter1]

(08 Oct 2019, 21:30)

Und wenn einer nicht davor landet, dann ist er keiner. Sollte Assad Morgen sterben, dann wäre er keiner.

Wenn das ihre Ansicht ist, meinetwegen. Assad wird sich ganz sicher nicht vor dem Internationalen Strafgerichtshof verantworten müssen weil Syrien das erforderliche Römische Statut nicht ratifiziert hat.

[Vongole]

(08 Oct 2019, 21:43)

Wenn das ihre Ansicht ist, meinetwegen. Assad wird sich ganz sicher nicht vor dem Internationalen Strafgerichtshof verantworten müssen weil Syrien das erforderliche Römische Statut nicht ratifiziert hat.

Syrien ist UN-Mitglied und daher sehr wohl anklagbar, allerdings erst auf Antrag des UN-Sicherheitsrats.

[Emin]

(08 Oct 2019, 20:55)

Sie haben also keine Lösung dafür wenn das Land das bisher weltweit die meisten Flüchtlinge aufgenommen hat nun nicht mehr soviele Flüchtlinge beherbergen möchte. Alles klar!

Natürlich möchte Erdogan diese Flüchtlinge, da Erdogan sie ganz gezielt in kurdischen Gebieten ansiedelt, um dort die demografische Struktur so zu verändern, dass die kurdische Position geschwächt wird. Nebenbei sind diese Flüchtlinge auch deutlich konservativer und religiöser, als die Türken, also perfekt geeignet um eine neue Wählerbasis für Erdogans islamistische Türkei zu werden.

[Quatschki]

Was ist eigentlich der Unterschied, ob man Busse mit arabischen "Umsiedlern" in kurdischen oder in erzgebirgischen Dörfern ablädt?

[Europa2050]

(09 Oct 2019, 09:10)

Was ist eigentlich der Unterschied, ob man Busse mit arabischen "Umsiedlern" in kurdischen oder in erzgebirgischen Dörfern ablädt?

Dass in den erzgebirgischen Dörfern nicht erst die Einheimischen entrechtet oder vertrieben werden?
Das Zahlenverhältnis Einheimische zu Zuwanderern?
Die Intention, das Kurdengebiet komplett zu arabisieren?
Dass die Bundesregierung im Erzgebirge auf eigenem Staatsgebiet handelt, während die türkische Regierung über fremdes Staatsgebiet bestimmt?

So auf die Schnelle ...

[Orbiter1]

Die türkische Armee ist jetzt offenbar in syrisches Territorium eingedrungen. Die Kurden haben die USA um die Einrichtung einer Flugverbotszone in Nordsyrien gebeten. Würde mich wundern wenn die eingerichtet wird. Erdogan dürfte sich bei Trump und auch bei Putin abgesichert haben.

[Kritikaster]

(09 Oct 2019, 15:51)

Die türkische Armee ist jetzt offenbar in syrisches Territorium eingedrungen. Die Kurden haben die USA um die Einrichtung einer Flugverbotszone in Nordsyrien gebeten. Würde mich wundern wenn die eingerichtet wird. Erdogan dürfte sich bei Trump und auch bei Putin abgesichert haben.

Als Verbündeter der USA dürfen die Kurden vieles erwarten, aber sicher nicht die Unterstützung eines Trump, der sie an Erdogan verraten hat.

[Orbiter1]

(09 Oct 2019, 15:53)

Als Verbündeter der USA dürfen die Kurden vieles erwarten, aber sicher nicht die Unterstützung eines Trump, der sie an Erdogan verraten hat.

Trump kennt grundsätzlich keine Verbündeten, das war aber auch schon vorher klar.

[King Kong 2006]

(09 Oct 2019, 15:55)

Trump kennt grundsätzlich keine Verbündeten, das war aber auch schon vorher klar.

Dieser "Präsident" ist sicher ein Sonderfall. Aber nicht auf Trump zu reduzieren. Der Schah von Persien, Mossadegh, Saddam Hussain oder die al-Sauds um einige zu nennen, haben was die Zuverlässigkeit und Unterstützung dieser Supermacht betrifft so ihre Erfahrungen gemacht. Die Kurden seit Jahrzehnten auch.

Gut, das ist Realpolitik. Aber es ist zu erwähnen. Nicht nur das Geschmalze von Gerechtigkeit, was man sonst hört. Die USA bewegen sich massiv nur bei massiven eigenen Interessen. Wenn die Kurden was massives anzubieten haben....?

[Audi]

(09 Oct 2019, 16:03)

Dieser "Präsident" ist sicher ein Sonderfall. Aber nicht auf Trump zu reduzieren. Der Schah von Persien, Mossadegh, Saddam Hussain oder die al-Sauds um einige zu nennen, haben was die Zuverlässigkeit und Unterstützung dieser Supermacht betrifft so ihre Erfahrungen gemacht. Die Kurden seit Jahrzehnten auch.

Gut, das ist Realpolitik. Aber es ist zu erwähnen. Nicht nur das Geschmalze von Gerechtigkeit, was man sonst hört. Die USA bewegen sich massiv nur bei massiven eigenen Interessen. Wenn die Kurden was massives anzubieten haben....?

Stimmt, es gibt eine Liste des Verrats an den Kurden seitens der USA. Hat überhaupt Nichts mit Trump zu tun
Und ja Erdogan hat mit Putin kurz vor der Offensive telefoniert

[Europa2050]

(09 Oct 2019, 16:38)

Stimmt, es gibt eine Liste des Verrats an den Kurden seitens der USA. Hat überhaupt Nichts mit Trump zu tun
Und ja Erdogan hat mit Putin kurz vor der Offensive telefoniert

Ist Putin das Verdrängen der USA aus der Region einen Verrat an seinem Verbündeten Assad und ein möglicher Fall seines Buddies Trump wert?

Oder was könnte Erdogan ihm anzubieten haben?

Spekuliert er mit einem einigen Syrien unter Assad nach einem Wiederabzug der Türken nach erfolgreichem Kurdenfeldzug?
Das würde aber Erdogans Plan der Ansiedlung der Flüchtlinge widersprechen, die werden kaum zu Assad wollen.

Putins Handeln ist ja meist recht rational (wenn auch oft verbrecherisch), aber daraus kann ich mir keinen Reim machen.