Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

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JJazzGold
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 12:43)

Worin besteht jetzt das Angebot, ist das einem früheren Beitrag zu entnehmen?

Aus den hier dargestellten, philosophischen Betrachtungen - die im Detail zutreffend sein mögen - lese ich folgenden Handlungsbedarf heraus: Wir konzentrieren uns auf die Person Trump und nehmen das Schicksal hin.
In dem, was ich hier kurz zuvor schrieb.
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DarkLightbringer
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2019, 12:45)

In dem, was ich hier kurz zuvor schrieb.
Ah, der Runde Tisch unter Einbeziehung aller, die an Syrien interessiert sind.

Hat man ja über Jahre in Genf versucht. Eines der bekannten Ergebnisse war, Assad ist mit einem Übergang einverstanden. Wenn er sich selbst nachfolgt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 12:56)

Ah, der Runde Tisch unter Einbeziehung aller, die an Syrien interessiert sind.

Hat man ja über Jahre in Genf versucht. Eines der bekannten Ergebnisse war, Assad ist mit einem Übergang einverstanden. Wenn er sich selbst nachfolgt.
Die Leute welche in Genf waren Statisten die nix zu sagen hatten.
Heute sind die Karten neu gemischt und es gibt Seiten zum verhandeln. Hier geht es in erster Linie gar nicht um die Person Assad. Die meisten Menschen wären froh wenn die staatlichen Strukturen wieder funktionieren, es essen gibt und ein Dach über den Kopf.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Ashina hat geschrieben:(17 Oct 2019, 21:36)Wo hat er den Schwanz eingezogen? Und wann soll er erwähnt haben, dass er bis nach Damaskus einmarschieren möchte? Erdogan hat zu Beginn seiner Operation angekündigt, dass der Nordstreifen Syriens von der PKK geräumt werden muss. Dass man jetzt eine Einigung darauf getroffen hat, dass die PKK sich entwaffnet und die Sicherheitszone wie gewünscht entsteht, zeugt eher vom politischen Gewicht Erdogans. Erdogan hat sein Ziel erreicht durch das 1 wöchige Muskelspiel in Nordsyrien. Mission Complete!
Naja, die erste Meldung las sich schon so, als hätte sich Pence durchgesetzt. Bislang hat Erdogan ja jede Feuerpause kategorisch ausgeschlossen. Entsprechend haben die Menschen in Nordsyrien dann auch gejubelt.

Inzwischen stellt sich das in der Tat etwas anders dar. Da haben Pence und der Narzist Trump wohl deutlich übertrieben mit dem, was sie "aushandeln" konnten. Das zeigt sich gerade in den USA selbst: https://www.deutschlandfunk.de/waffenru ... _id=461266
Wieder sind Trumps Republikaner gar nicht glücklich über das, was in Syrien abläuft.

Der Deutung, dass Erdogan seine Sicherheitszone bekommt und damit "Mission complet" sei, würde ich aber widersprechen. Die Sicherheitszone bekommt Erdogan nicht von den USA, sondern - wenn überhaupt! - von den Russen. Und mit Putin hat er bislang noch gar nicht gesprochen.

Die 120-stündige Feuerpause (wenn sie denn eingehalten wird) ist eine Chance, das Töten zu beenden, während über eine tiefergehende Lösung verhandelt wird. Dabei werden Putin und notgedrungen auch Assad mit am Tisch sitzen. Die zentrale Frage dabei wird lauten: Wer kontrolliert die "Sicherheitszone"? Die Türkei will die alleinige Kontrolle, Putin will dass Syrien die Kontrolle übernimmt, den Kurden wäre eine internationale Kontrolle sicher am liebsten.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2019, 12:35)

und morgen dann doch wieder US Soldaten in die an Russland, mit Coca Cola Greetings from the US, übergebenen Stützpunkte entsenden. Als ob die Russen von dort, ein paar Blinis als Gruß hinterlassend, diese einfach wieder fröhlich räumen würden. Abgehakt.

Soweit ich das verfolgt habe, wurden die geräumten Zentralen der US-Kräfte vorsorglich zerstört. Da ist niemand eingezogen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(18 Oct 2019, 13:07)

Die Leute welche in Genf waren Statisten die nix zu sagen hatten.
Heute sind die Karten neu gemischt und es gibt Seiten zum verhandeln. Hier geht es in erster Linie gar nicht um die Person Assad. Die meisten Menschen wären froh wenn die staatlichen Strukturen wieder funktionieren, es essen gibt und ein Dach über den Kopf.
Du meinst, wenn von 20 Millionen 12 Millionen auf der Flucht sind, dann wohl deshalb, weil sie das Terror-Regime so attraktiv finden?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 12:56)

Ah, der Runde Tisch unter Einbeziehung aller, die an Syrien interessiert sind.

Hat man ja über Jahre in Genf versucht. Eines der bekannten Ergebnisse war, Assad ist mit einem Übergang einverstanden. Wenn er sich selbst nachfolgt.
Was stützt al-Assad wohl mehr, ein runder Tisch, der u.a. Wiederaufbau der Infrastruktur und Möglchkeit der Heimkehr syrischer Flüchtlinge beinhaltet, als auch die Autonomie des kurdischen Gebiets in Nordsyrien oder die durch Trump und Erdogan zwangsläufig erfolgte Allianz mit den Kurden?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

imp hat geschrieben:(18 Oct 2019, 13:14)

Soweit ich das verfolgt habe, wurden die geräumten Zentralen der US-Kräfte vorsorglich zerstört. Da ist niemand eingezogen.
Den Nachrichten habe ich entnommen, dass sich selbst Kühleinheiten mit Nahrung und Getränken bei Übernahme unbeschadet vor Ort befanden. Was stimmt, das kann ich aus der Distanz nicht beurteilen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2019, 13:55)

Den Nachrichten habe ich entnommen, dass sich selbst Kühleinheiten mit Nahrung und Getränken bei Übernahme unbeschadet vor Ort befanden. Was stimmt, das kann ich aus der Distanz nicht beurteilen.
Wahrscheinlich ist beides passiert an unterschiedlichen Standorten.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

imp hat geschrieben:(18 Oct 2019, 13:14)

Soweit ich das verfolgt habe, wurden die geräumten Zentralen der US-Kräfte vorsorglich zerstört. Da ist niemand eingezogen.
Nicht alle. Es gibt sogar Videos vor Ort
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

imp hat geschrieben:(18 Oct 2019, 13:58)

Wahrscheinlich ist beides passiert an unterschiedlichen Standorten.
Das kann durchaus sein.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 13:26)

Du meinst, wenn von 20 Millionen 12 Millionen auf der Flucht sind, dann wohl deshalb, weil sie das Terror-Regime so attraktiv finden?
Nicht alle sind von Assad geflohen. Die meisten Flüchtlinge sind auch Binnenflüchtlinge welche zu der syrischen Kontrolle geflohen sind
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2019, 10:09)

“Gerichtet“ hat Trump gar nichts.
Gerichtet wäre etwas, wenn alle betroffenen Parteien am runden Tisch zu einer Vereinbarung kommen würden und sich daran halten.
Davon ist keine Rede und das steht auch nicht zu erwarten.

Trump hat lediglich über Pence ein Pläuschchen mit Erdogan, und nur diesem, geführt, über die Köpfe aller syrischen Beteiligten hinweg. Wäre Trump der weltmännische Staatsmann, der er versucht vorzuspielen, dann hätte er umfassend moderiert, z.B. ein Abkommen mit al-Assad, ggfls sogar im Schulterschluß mit Putin, die geflüchteten Syrer mittels einem Akt der Amnestie und unter Rückgabe ihrer Besitztümer anzubieten zurück nach ganz Syrien zu kommen und hätte sich dafür stark gemacht, die notwendigen Hilfsmittel zum Wiederaufbau zu generieren. Statt dessen stimmt er Vertreibung und Invasion der Türkei in Syrien zu. In Kauf nehmend, dass Erdogan gleichzeitig den IS wiederbelebt.

Statt dessen helfen sich Trump und Erdogan egozentrisch gegenseitig bei dem Versuch, ihre innenpolitische Talfahrt bremsen zu wollen.

Damit hast du eigentlich alles gesagt, was es zu Trump und Syrien zu sagen gibt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Europa2050 hat geschrieben:(18 Oct 2019, 09:58)

Letztlich hat der „Deal“ für Trump einen wesentlichen Nutzen:
Er kehrt die Schuld für das Morden um, nicht mehr die türkische Invasion (und damit der US-Verrat) sind schuld, sondern eine inzwischen zu erwartende kurdische Weigerung, diese Kapitulation zu akzeptieren.

Die Parallelen zu München werden immer deutlicher, letztlich haben Chamberlain und Daladier damals auch den Druck auf die Regierung Beneš erzeugt, das Diktat zu akzeptieren, was diese angesichts des Verrates seiner Verbündeten und in der Hoffnung, dass dann auch gut ist, getan hat.
Nur dass die Kurden vermutlich die damaligen weiteren Folgen für die ČSR kennen.
Ja, das mag wohl stimmen. Dem hirnlosen Trump-Wähler kann Don the Con dann vermitteln, dass die Kurden sich seinem ausgezeichneten Friedensplan wiedersetzt hätten.

Die einzige Frage die mich seit Beginn dieser Offensive richtig beschäftigt ist, ob Putin und Erdo einen Deal haben (und wie dieser aussieht). Ich könnte mir vorstellen, dass auch die kurdische Führung in Syrien (General Mazlum Ebdi und Ilham Ehmed) keine wirklichen Informationen hierzu hat. Am Ende könnte man echt blöd dastehen. Eines ist aber jetzt gewiss (wenn man kurdische Kreise aus Syrien hört): den USA vertraut niemand mehr, auch nicht dem Kongress...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2019, 13:52)

Was stützt al-Assad wohl mehr, ein runder Tisch, der u.a. Wiederaufbau der Infrastruktur und Möglchkeit der Heimkehr syrischer Flüchtlinge beinhaltet, als auch die Autonomie des kurdischen Gebiets in Nordsyrien oder die durch Trump und Erdogan zwangsläufig erfolgte Allianz mit den Kurden?
Alles, was Assad stützt, ob nun Tisch oder Betonsockel, Rohöl oder Panzer, stützt den Krieg im nördlichen Bogen von Teheran bis Aden.
Man hätte das Syrien-Problem vielleicht mal lösen können, aber jetzt brennt es an allen Ecken und Enden des Nahen Ostens und mindestens zwei Beobachter sind der Ansicht, man schlittere bereits in eine 1914-Situation.

Insofern mag eine Strategie-Änderung interessant sein, ohne Bodentruppen sicher auch anspruchsvoll.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(18 Oct 2019, 14:04)

Nicht alle sind von Assad geflohen. Die meisten Flüchtlinge sind auch Binnenflüchtlinge welche zu der syrischen Kontrolle geflohen sind
Es gibt nicht DEN Fluchtgrund. Die meisten sind vom Krieg geflohen, manche von Rebellen manche von asaad
Nicht wenige sind auch tot. Jedenfalls ist Syrien nicht isoliert zu betrachten, sondern vielmehr im Kontext des Regionalkonfliktes.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Europa2050 »

Kardux hat geschrieben:(18 Oct 2019, 14:18)

...

Die einzige Frage die mich seit Beginn dieser Offensive richtig beschäftigt ist, ob Putin und Erdo einen Deal haben (und wie dieser aussieht). Ich könnte mir vorstellen, dass auch die kurdische Führung in Syrien (General Mazlum Ebdi und Ilham Ehmed) keine wirklichen Informationen hierzu hat. Am Ende könnte man echt blöd dastehen. Eines ist aber jetzt gewiss (wenn man kurdische Kreise aus Syrien hört): den USA vertraut niemand mehr, auch nicht dem Kongress...
Erstmal glaube ich dass Putin und Erdo seit der Flugzeugaktion folgenden Deal haben: Putin sagt wenn ihm was wichtig ist und Erdogan kuscht dann. Dafür fährt Putin Erdogan nicht in die Parade, wenn bei Erdogan das Testosteron mal wieder überschäumt.

Damit reduziert sich die Frage auf, was Putin will.

Globalstrategisch würde ich sagen, Putin bzw. Russland will weltpolitische Ordnungsmacht werden, die zu mächtig ist, dass ihr jemand ans Bein pinkelt. Und das Negativimage aus den „faschistischen“ Jahren (ca. 2011-2017) loszuwerden. Dazu scheint er Russland auch aus der Krawallphase (Ukraine...) herauszuführen. Nützlich dabei natürlich auch die Installation des Irren in Washington durch Putin, der die USA weltweit unmöglich macht...

Das Syrienthema kam wie gerufen. Putin als verlässlicher Partner, das mag bei dem ein- oder anderen Autokraten Eindruck erwecken. Putin als IS-Besieger (wobei er da auch nicht viel anderes getan hat als die USA). Putin als Mann, der des Friedens Willen den Abschuss des Flugzeugs durch die Türken verzeiht.

Und jetzt: Putin als Einziger, der Syrien Frieden bringen kann, sozusagen als Bismarck ohne eigene Interessen.

Daraus könnte man jetzt versuchen, die Position in der Kurdenfrage abzuleiten:

Erstens sind die Kurden ihm wohl nicht wichtig genug, um Erdogan deswegen zu räsonieren. Je mehr Mist Erdo baut, desto mehr hat ihn Putin in der Hand.
Einen Verbündeten hat er mit Assad ja schon.
Die Funktion der Kurden gegen den IS ist ihm auch egal, ihm ist der ganze IS egal.
Interessant könnten die Kurden für ihn lediglich werden in der Funktion, den Iran nicht zu mächtig werden zu lassen.

Aber das ist natürlich wage. Was natürlich immer noch mehr ist als der sichere Verrat der USA.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 09:26)

Debatte bei "Maybrit Illner":
https://www.spiegel.de/kultur/tv/maybri ... 92096.html
Zitat aus dem verlinkten Artikel:

"Auch was geschieht, wenn Erdogan, wie angedroht, millionenfach syrische Flüchtlinge nach Europa weiterziehen lässt, das weiß Weber ganz genau: "Wir als Europäer müssen in der Lage sein, unsere Grenzen zu schützen."

Seit Weber einen Vollbart trägt verliert er irgendwie den Sinn für die Realität.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Orbiter1 »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2019, 12:35)

Ich, wie man nachlesen kann. ;) Ich halte nämlich nichts davon, syrische Flüchtlinge konzentriert auf einem türkisch eroberten Stück Land Syrien unter türkischem Diktat unterzubringen, welches vorher von den bis dato dort Wohnenden gesäubert werden muss. Oder hegt hier Irgendjemand die grenzenlos naive Vorstellung, Kasse-leer-Erdogan würde für geschätzt 3 Millionen Geflüchtete zusätzliche Infrastruktur aufbauen?
Erdogan hat doch schon längst die Weltgemeinschaft aufgefordert ca 25 Mrd $ für den Aufbau der Infrastruktur (für die erste Mio Flüchtlinge) zur Verfügung zu stellen. Dass Geld für den Wiederaufbau benötigt wird ist doch klar. Bevorzugen sie es das Geld Assad zu geben damit der sich um den Wiederaufbau kümmert? Sofern die Flüchtlinge überhaupt bereit sind in das von Assad beherrschte Syrien zurückzukehren.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Oct 2019, 15:09)

Zitat aus dem verlinkten Artikel:

"Auch was geschieht, wenn Erdogan, wie angedroht, millionenfach syrische Flüchtlinge nach Europa weiterziehen lässt, das weiß Weber ganz genau: "Wir als Europäer müssen in der Lage sein, unsere Grenzen zu schützen."

Seit Weber einen Vollbart trägt verliert er irgendwie den Sinn für die Realität.
Das ist eine Vision. Realität ist die Scheckbuch-Diplomatie.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 14:51)

Alles, was Assad stützt, ob nun Tisch oder Betonsockel, Rohöl oder Panzer, stützt den Krieg im nördlichen Bogen von Teheran bis Aden.
Man hätte das Syrien-Problem vielleicht mal lösen können, aber jetzt brennt es an allen Ecken und Enden des Nahen Ostens und mindestens zwei Beobachter sind der Ansicht, man schlittere bereits in eine 1914-Situation.

Insofern mag eine Strategie-Änderung interessant sein, ohne Bodentruppen sicher auch anspruchsvoll.

Al-Assad ist der Gewinner, der jetzigen Situation. Dem haben Trump und Erdogan quasi auf dem Silbertablett das bis dahin autonom regierte friedliche kurdische Gebiet in Nordsyrien serviert. Dazu hat er unangetastet nach wie vor die Unterstützung Putins und des Iran und kann sich die Hände bezüglich eines Wiedererstarken des IS in der Region in Unschuld waschen. Der lächelt nur, wenn in der Türkei wieder die ersten Anschläge erfolgen.

Der zweite Lachende ist der Iran. Israel lässt grüßen. Wer Trump zum Freund hat, braucht keine Feinde mehr.

Der einzige, der sich je nach weiterer Entwicklung in einer kritischen Situation befinden könnte, ist Putin. Der legt gerade eine Gratwanderung hin. Aber der zieht sich, wenn seine Pläne fehlschlagen einfach aus der Schusslinie zurück und schaut sich das Chaos aus der Distanz an, bis er es für opportun hält, seine Sympathie wieder zu verteilen.

Ich habe ja schon viel geostrategischen Mist erlebt, aber das toppt alles bisher Erlebte.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Europa2050 hat geschrieben:(18 Oct 2019, 15:07)

Erstmal glaube ich dass Putin und Erdo seit der Flugzeugaktion folgenden Deal haben: Putin sagt wenn ihm was wichtig ist und Erdogan kuscht dann. Dafür fährt Putin Erdogan nicht in die Parade, wenn bei Erdogan das Testosteron mal wieder überschäumt.

Damit reduziert sich die Frage auf, was Putin will.

Globalstrategisch würde ich sagen, Putin bzw. Russland will weltpolitische Ordnungsmacht werden, die zu mächtig ist, dass ihr jemand ans Bein pinkelt. Und das Negativimage aus den „faschistischen“ Jahren (ca. 2011-2017) loszuwerden. Dazu scheint er Russland auch aus der Krawallphase (Ukraine...) herauszuführen. Nützlich dabei natürlich auch die Installation des Irren in Washington durch Putin, der die USA weltweit unmöglich macht...

Das Syrienthema kam wie gerufen. Putin als verlässlicher Partner, das mag bei dem ein- oder anderen Autokraten Eindruck erwecken. Putin als IS-Besieger (wobei er da auch nicht viel anderes getan hat als die USA). Putin als Mann, der des Friedens Willen den Abschuss des Flugzeugs durch die Türken verzeiht.

Und jetzt: Putin als Einziger, der Syrien Frieden bringen kann, sozusagen als Bismarck ohne eigene Interessen.

Daraus könnte man jetzt versuchen, die Position in der Kurdenfrage abzuleiten:

Erstens sind die Kurden ihm wohl nicht wichtig genug, um Erdogan deswegen zu räsonieren. Je mehr Mist Erdo baut, desto mehr hat ihn Putin in der Hand.
Einen Verbündeten hat er mit Assad ja schon.
Die Funktion der Kurden gegen den IS ist ihm auch egal, ihm ist der ganze IS egal.
Interessant könnten die Kurden für ihn lediglich werden in der Funktion, den Iran nicht zu mächtig werden zu lassen.

Aber das ist natürlich wage. Was natürlich immer noch mehr ist als der sichere Verrat der USA.
Unabhängig von der Kurdenfrage muss man aber festhalten, dass Russland und die Türkei auf lange Sicht kein Bündnis eingehen können - in vielen Fällen sind die Interessen diametral entgegengesetzt. Dasselbe gilt natürlich auch für den Iran. Der einzige gemeinsame Nenner dieser drei Mächte ist die noch gegenwärtige Präsenz der USA. Wenn sich die USA erst einmal ganz von der Region verabschieden, werden die Karten komplett neu gemischt. Irgendeiner dieser drei Akteure wird seine imperialistischen Ambitionen begraben bzw. einschränken müssen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Oct 2019, 15:17)

Erdogan hat doch schon längst die Weltgemeinschaft aufgefordert ca 25 Mrd $ für den Aufbau der Infrastruktur (für die erste Mio Flüchtlinge) zur Verfügung zu stellen. Dass Geld für den Wiederaufbau benötigt wird ist doch klar. Bevorzugen sie es das Geld Assad zu geben damit der sich um den Wiederaufbau kümmert? Sofern die Flüchtlinge überhaupt bereit sind in das von Assad beherrschte Syrien zurückzukehren.

Wer auch immer nach Geld kräht, der muss Konditionen erfüllen. Dass weder Erdogan, noch Putin, noch der Iran wirtschaftlich in der Lage sind, al-Assad monetär zu unterstützen, darüber muss man gar nicht erst diskutieren. Es ist höchst naiv zu glauben, dass al-Assad jetzt noch vom Thron zu stoßen wäre. Fragt sich nur noch, ob man sich für den Weg entscheidet, Aufbauhilfe verbunden mit Konditionen zu leisten und das Zweitbeste zu hoffen, oder einfach zuzusehen. Ich gehe von Letzterem aus.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Oct 2019, 15:17)

Erdogan hat doch schon längst die Weltgemeinschaft aufgefordert ca 25 Mrd $ für den Aufbau der Infrastruktur (für die erste Mio Flüchtlinge) zur Verfügung zu stellen. Dass Geld für den Wiederaufbau benötigt wird ist doch klar. Bevorzugen sie es das Geld Assad zu geben damit der sich um den Wiederaufbau kümmert? Sofern die Flüchtlinge überhaupt bereit sind in das von Assad beherrschte Syrien zurückzukehren.
Und wo ist der Unterschied zwischen Assad und Erdogan?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2019, 16:11)


Al-Assad ist der Gewinner, der jetzigen Situation. Dem haben Trump und Erdogan quasi auf dem Silbertablett das bis dahin autonom regierte friedliche kurdische Gebiet in Nordsyrien serviert. Dazu hat er unangetastet nach wie vor die Unterstützung Putins und des Iran und kann sich die Hände bezüglich eines Wiedererstarken des IS in der Region in Unschuld waschen. Der lächelt nur, wenn in der Türkei wieder die ersten Anschläge erfolgen.

Der zweite Lachende ist der Iran. Israel lässt grüßen. Wer Trump zum Freund hat, braucht keine Feinde mehr.

Der einzige, der sich je nach weiterer Entwicklung in einer kritischen Situation befinden könnte, ist Putin. Der legt gerade eine Gratwanderung hin. Aber der zieht sich, wenn seine Pläne fehlschlagen einfach aus der Schusslinie zurück und schaut sich das Chaos aus der Distanz an, bis er es für opportun hält, seine Sympathie wieder zu verteilen.

Ich habe ja schon viel geostrategischen Mist erlebt, aber das toppt alles bisher Erlebte.
Was ist jetzt neu daran? Assad, Putin und Rohani gibt es nicht erst seit Dienstag.

Ein tatsächlicher Game Changer ist vielleicht das Ende des Atomdeals, aber sonst...
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 16:33)

Was ist jetzt neu daran? Assad, Putin und Rohani gibt es nicht erst seit Dienstag.

Ein tatsächlicher Game Changer ist vielleicht das Ende des Atomdeals, aber sonst...
Es wäre erfreulich gewesen, die Genannten weiterhin deutlich reduzierter zu sehen, als ihnen den Roten Teppich im Nahen Osten auszurollen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

Kardux hat geschrieben:(18 Oct 2019, 14:06)

Damit hast du eigentlich alles gesagt, was es zu Trump und Syrien zu sagen gibt.
:)
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2019, 16:36)

Es wäre erfreulich gewesen, die Genannten weiterhin deutlich reduzierter zu sehen, als ihnen den Roten Teppich im Nahen Osten auszurollen.
Kann sein. Dazu hätte man vielleicht einen noch erfreulicheren Beistand gewähren müssen.
Dem "Macht euern Dreck alleene!" des US-Präsidenten, mit dem er den Weg für eine Invasion der Türken freimachte, ist also das übliche sicherheitspolitische "Och nö, besser mal nicht!" der Europäer vorangegangen.
https://www.spiegel.de/kultur/tv/maybri ... 92096.html

So oder so, Gewährsmacht ist der Iran. Wenn die Mullahs fallen, fällt auch Assad. Und nicht nur der.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 16:48)

Kann sein. Dazu hätte man vielleicht einen noch erfreulicheren Beistand gewähren müssen.
https://www.spiegel.de/kultur/tv/maybri ... 92096.html

So oder so, Gewährsmacht ist der Iran. Wenn die Mullahs fallen, fällt auch Assad. Und nicht nur der.
Nur geht Ersterer gestärkt aus der von Trump und Erdogan geschaffenen Situation hervor, wovon der Zweite, der Iran, profitiert. Von einem “Fallen“ könnten beide jetzt nicht weiter entfernt sein.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 10:51)

...aber wer hat besseres im Angebot?
Ich. Einen kurdischen Staat.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von streicher »

Nur mal so nebenbei: Waffenruhe ist durchbrochen. Vorwurf gilt insbesondere den türkischen Luftkräften.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 12:37)

Von 20 Millionen Syrern sind 12 auf der Flucht, 6 im Binnenraum, 6 in den Nachbarländern, 1 Million ist in Europa untergekommen.
Die Türkei möchte Flüchtlinge in den nordsyrischen Sicherheitsstreifen verbringen, aus dem Iran zieht es viele zurück nach Afghanistan, im Irak könnte es problematisch werden, Jordanien fällt mehr oder weniger aus. Kurz, eine weitere Flüchtlingswelle hätte eher Europa zum Ziel, die Wahrscheinlichkeit ist hoch.

Die Außenminister sollten schnell nachdenken. Vier oder neun Jahre sind eine lange Zeit.
Ja, einverstanden; ich habe Ihren Beitrag umgehend ins Auswärtige Amt weiter geleitet, damit unser Außenminister eine Vorstellung von der Größe seiner Aufgabe hat. Wundern Sie sich also nicht, wenn Ihr Telefon schrillt und Ihnen ein Beratervertrag droht. Legen Sie ein gutes Wort für mich ein... als Rentner hat man es ja nicht so dicke! :)
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2019, 17:01)

Ich. Einen kurdischen Staat.
Also einen Zusatzkrieg. An der Spannungslage im Bogen vom Mittelmeer bis zum Golf von Aden würde sich nichts ändern.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Oct 2019, 15:09)

Zitat aus dem verlinkten Artikel:

"Auch was geschieht, wenn Erdogan, wie angedroht, millionenfach syrische Flüchtlinge nach Europa weiterziehen lässt, das weiß Weber ganz genau: "Wir als Europäer müssen in der Lage sein, unsere Grenzen zu schützen."

Seit Weber einen Vollbart trägt verliert er irgendwie den Sinn für die Realität.
Hast Du nur den Text gelesen oder auch die Sendung gesehen?

Ich bin kein Freund von Weber, aber was ist denn einzuwenden gegen seine Aussage, dass Europa fähig sein muss, seine Außengrenzen zu sichern?

Wenn jemand sein politisches Weltbild auf das Vorhandensein oder der Abwesenheit eines Vollbarts stützt, erübrigen sich natürlich weitere Erörterungen....
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2019, 17:01)

Ich. Einen kurdischen Staat.
Ich denke auch, dass in letzter Konsequenz daran kein Weg vorbeiführt. Das ändert nur nichts am gegenwärtig zu beobachtenden Sterben/Töten. Das hängt letztlich genau mit dem Bestreben nach der Errichtung eines kurdischen Staats zusammen. Und alle schauen zu.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2019, 17:01)

Ich. Einen kurdischen Staat.
Schöne Idee, aber das werden der Irak, der Iran und allen voran die Türkei mit allen Mitteln zu verhindern wissen.
Ein kurdischer Staat hätte nur dann Aussicht auf Erfolg, wenn alle drei nachhaltig geschwächt wären und es starke Unterstützer gäbe.
Mir will nur gerade nicht einfallen, wer das sein könnte.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2019, 17:06)

Ja, einverstanden; ich habe Ihren Beitrag umgehend ins Auswärtige Amt weiter geleitet, damit unser Außenminister eine Vorstellung von der Größe seiner Aufgabe hat. Wundern Sie sich also nicht, wenn Ihr Telefon schrillt und Ihnen ein Beratervertrag droht. Legen Sie ein gutes Wort für mich ein... als Rentner hat man es ja nicht so dicke! :)
Selbstverständlich will ich das gerne für Sie tun. Allerdings, wenn das Land ruft, würde ich mich zuerst intern beraten, ob man sich dieser Pflicht entziehen kann.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Orbiter1 »

Kardux hat geschrieben:(18 Oct 2019, 16:21)

Und wo ist der Unterschied zwischen Assad und Erdogan?
Der eine ist ein Präsident der in weitgehend sauberen Wahlen von seinem Volk gewählt/wiedergewählt wurde, der andere ist ein Diktator und als Sohn eines Diktators an die Macht gekommen. Der eine geht mit seinen Widersachern zwar nicht zimperlich um, aber der andere lässt sie zu Zehntausenden ohne Gerichtsverhandlung in seinen Folterkellern umbringen. Der eine hat im Bürgerkrieg Giftgas eingesetzt, trägt die Verantwortung für mehrere 100.000 Tote und 13 Mio Flüchtlinge, der andere trägt die Verantwortung für mehrere hundert Tote und hat fast 4 Mio Flüchtlinge in seinem Land aufgenommen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 18:48)

Selbstverständlich will ich das gerne für Sie tun. Allerdings, wenn das Land ruft, würde ich mich zuerst intern beraten, ob man sich dieser Pflicht entziehen kann.
Was heißt hier "Pflicht"? Einem gut bezahlten Ehrendienst entzieht man sich doch nicht, schon gar nicht als Rentner! Die Verantwortung für Entscheidungen oder Unentschlossenheit trägt immer der Minister oder gleich die Kanzlerin.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Oct 2019, 18:58)

Der eine ist ein Präsident der in weitgehend sauberen Wahlen von seinem Volk gewählt/wiedergewählt wurde, der andere ist ein Diktator und als Sohn eines Diktators an die Macht gekommen. Der eine geht mit seinen Widersachern zwar nicht zimperlich um, aber der andere lässt sie zu Zehntausenden ohne Gerichtsverhandlung in seinen Folterkellern umbringen. Der eine hat im Bürgerkrieg Giftgas eingesetzt, trägt die Verantwortung für mehrere 100.000 Tote und 13 Mio Flüchtlinge, der andere trägt die Verantwortung für mehrere hundert Tote und hat fast 4 Mio Flüchtlinge in seinem Land aufgenommen.
Das ist die Momentaufnahme zugunsten Erdogans. Wenn man sich die Sache mit den Kurden etwas längere Zeit zurück vergegenwärtigt, dann gibt es auch Flüchtlinge aus der türkisch-kurdischen Verwicklung. Nach Erdogans eigenem Urteil ist Assimilierung eines Volkes ein Verbrechen... meinte er doch so mit Blick auf unsere türkischen Mitbürger. Diesen Versuch macht die Türkei mit ihren Kurden seit vielen Jahrzehnten, und Erdogan ist daran maßgeblich beteiligt.

Dennoch, kein Vergleich mit Assad, da gibt es wirklich nichts zu deuteln.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Oct 2019, 17:43)

Hast Du nur den Text gelesen oder auch die Sendung gesehen?

Ich bin kein Freund von Weber, aber was ist denn einzuwenden gegen seine Aussage, dass Europa fähig sein muss, seine Außengrenzen zu sichern?

Wenn jemand sein politisches Weltbild auf das Vorhandensein oder der Abwesenheit eines Vollbarts stützt, erübrigen sich natürlich weitere Erörterungen....
Webers Vorstellung ist ja ehrenwert, aber es wird vermutlich eher auf diese 6 Milliarden hinauslaufen.
Die Europäische Union ist sich uneins und handlungsunfähig. Das wird ja mehr oder weniger deutlich so gesagt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2019, 18:59)

Was heißt hier "Pflicht"? Einem gut bezahlten Ehrendienst entzieht man sich doch nicht, schon gar nicht als Rentner! Die Verantwortung für Entscheidungen oder Unentschlossenheit trägt immer der Minister oder gleich die Kanzlerin.
Hatte mich etwas unglücklich ausgedrückt. Gemeint war natürlich, ob man sich der rein moralischen Verpflichtung entziehen kann oder eben nicht. Wenn das Land ruft, stellt sich ja genau diese Frage. Um die Höhe der sicherlich großzügigen Vergütung (einschließlich Spesen und Aufwandsentschädigung) geht es da nicht.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2019, 16:54)

Nur geht Ersterer gestärkt aus der von Trump und Erdogan geschaffenen Situation hervor, wovon der Zweite, der Iran, profitiert. Von einem “Fallen“ könnten beide jetzt nicht weiter entfernt sein.
Das hängt von der Gesamtstrategie ab. In der vorliegenden Detailfrage wollen Europäer und Amerikaner Truppen einsparen, wohl aus wahlkampftaktischen bzw. popularitätsbedingten Gründen.
So völlig abwegig ist das auch gar nicht, die Regierungen müssen schließlich ihren Bürger erklären, wo, warum und für was gekämpft wird.

Zwei Punkte spielen indes m. E. eine wesentliche Rolle - das sind die Sanktionen und die strategische israelisch-saudische Annäherung.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 19:29)

Das hängt von der Gesamtstrategie ab. In der vorliegenden Detailfrage wollen Europäer und Amerikaner Truppen einsparen, wohl aus wahlkampftaktischen bzw. popularitätsbedingten Gründen.
So völlig abwegig ist das auch gar nicht, die Regierungen müssen schließlich ihren Bürger erklären, wo, warum und für was gekämpft wird.

Zwei Punkte spielen indes m. E. eine wesentliche Rolle - das sind die Sanktionen und die strategische israelisch-saudische Annäherung.
Wie weit die Sanktionen, oder Sanktionsandrohuhungen Erdogan beeindruckt haben, erkennt man daran, dass es keinen Waffenstillstand gibt.
Trump hat inzwischen final jegliche Glaubwürdigkeit verloren. Von dem lässt sich nicht einmal mehr der Mullahstaat beeindrucken und Netanyahu und die Israelis werden sich gerade fragen, was Trump unter Freundschaft versteht und die EU schweigt.

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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Adam Smith »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2019, 19:58)

Wie weit die Sanktionen, oder Sanktionsandrohuhungen Erdogan beeindruckt haben, erkennt man daran, dass es keinen Waffenstillstand gibt.
Trump hat inzwischen final jegliche Glaubwürdigkeit verloren. Von dem lässt sich nicht einmal mehr der Mullahstaat beeindrucken und Netanyahu und die Israelis werden sich gerade fragen, was Trump unter Freundschaft versteht und die EU schweigt.

Merkel ist alles egal. Trump hat sich von Erdogan einlullen lassen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2019, 19:58)

Wie weit die Sanktionen, oder Sanktionsandrohuhungen Erdogan beeindruckt haben, erkennt man daran, dass es keinen Waffenstillstand gibt.
Trump hat inzwischen final jegliche Glaubwürdigkeit verloren. Von dem lässt sich nicht einmal mehr der Mullahstaat beeindrucken und Netanyahu und die Israelis werden sich gerade fragen, was Trump unter Freundschaft versteht und die EU schweigt.

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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2019, 19:58)

Wie weit die Sanktionen, oder Sanktionsandrohuhungen Erdogan beeindruckt haben, erkennt man daran, dass es keinen Waffenstillstand gibt.
Trump hat inzwischen final jegliche Glaubwürdigkeit verloren. Von dem lässt sich nicht einmal mehr der Mullahstaat beeindrucken und Netanyahu und die Israelis werden sich gerade fragen, was Trump unter Freundschaft versteht und die EU schweigt.

Gemeint waren die Sanktionen gegen die Islamistische Republik Iran.

Das beste, was die EU oder die E3-Mächte tun könnten, das wäre eine Absprache mit den Amerikanern.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 17:12)

An der Spannungslage im Bogen vom Mittelmeer bis zum Golf von Aden würde sich nichts ändern.
Daran sind nicht die Kurden Schuld.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(18 Oct 2019, 20:09)

Merkel ist alles egal. Trump hat sich von Erdogan einlullen lassen.
Nein, nicht "alles"; ich meine aber, daß die Kanzlerin sehr wohl unsere Möglichkeiten in der EU und in der Welt im Auge behält und sich dann notgedrungen für das geringere Übel für unser Land entscheidet. Ein Übel ist das Ergebnis immer.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2019, 20:30)

Gemeint waren die Sanktionen gegen die Islamistische Republik Iran.

Das beste, was die EU oder die E3-Mächte tun könnten, das wäre eine Absprache mit den Amerikanern.
Mit welchem Ziel?
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