Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Sanktionen gegen die Türkei jetzt doch von der EU.

Sehr gute Idee und erster Schritt. Die Türkei bekommt erstmals noch gezeigt wie können anders. Wenn die Türkei so weiter macht wie bisher kommt mehr.



https://www.tagesschau.de/ausland/eu-gi ... g-107.html


Und wie einige Male geschrieben die USA werden jetzt weitere Sanktionen aussprechen


WASHINGTON (Reuters) - The United States is poised to impose sanctions on Turkey over its acquisition last year of Russian S-400 air defense systems, five sources including three U.S. officials told Reuters on Thursday, a move likely to worsen already problematic ties between the two NATO allies

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKBN28K2TX


Unbestätigte Spekulation wäre das Biden auch pro forma das Okay gab und weitere Sanktionen folgen könnten.

Es gibt Spekulationen. Jedenfalls ist es wohl nicht ganz wie Erdogan erhofft hat. Das hier hat ihm nix gebracht


https://www.al-monitor.com/pulse/origin ... dogan.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Cem Dean
Beiträge: 178
Registriert: Sa 13. Jun 2020, 06:30

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cem Dean »

Kann man diese Alibi-Sanktion noch als Sanktionen verkaufen? :cool:

Ist ja wie Strafzettel für abgelaufenen Parkticket :D
EU-Sanktionen: Türkei bleibt bei EU-Gipfel wohl von harten Sanktionen verschont


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... erklaerung
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(12 Dec 2020, 07:36)

Kann man diese Alibi-Sanktion noch als Sanktionen verkaufen? :cool:

Ist ja wie Strafzettel für abgelaufenen Parkticket :D

Du bist genau so mit IQ und Arroganz gesegnet wie dein Vorbild Erdogan. Warum wundert es mich nicht .

Kein Mensch hat direkt harte Sanktionen erwartet. Das ist eine Warnung lediglich was auch erkennbar ist.
Was die Türkei draus macht ist pdoch nicht Problem der EU.

Die EU hat jetzt den Finger gehoben und ne Warnung ausgesprochen. Nicht mehr oder weniger. Allerdings hat Erdogan wohl geglaubt passiert nicht. Lag mal wieder falsch. Also bitte soll die Türkei entscheiden was Sie will.

Konflikt oder Zusammenarbeit. Ich tippe auf Konflikt.
Die EU hat jetzt Zeit immer wieder zu reagieren auf das Verhalten der Türkei, mit dem neuen US Präsidenten gemeinsam sich zu besprechen und gemeinsam es nochmals freundlich probieren oder je nach dem Verhalten Zügel anziehen.


Die Reaktion von Erdogan zeigt doch Er ist verärgert. Als ob die EU der Türkei noch Geschenke macht.
Visa Wegfall ist auf Eis wie 95% der restlichen Dinge.


Statt im März über weitere Türkei-Sanktionen zu sprechen, wie der Gipfel das angekündigt hatte, sollte sich die EU lieber darum kümmern, was sie der Türkei versprochen habe, etwa das visafreie Reisen, sagte Erdogan. Allerdings wird auch der Präsident verstanden haben, dass sich zunehmend eine Front aus Europa und den USA gegen die Türkei formiert

https://m.tagesspiegel.de/politik/nach- ... 10298.html


Die USA, EU werden erstmal noch relativ sanft sein. Aber Ihr bleibt aus den Programmen F35 ect eh draußen. Und zu glauben die Türkei wird gebraucht unbedingt ist arrogant und idiotisch.

Bitte macht euch in der Türkei ruhig lustig und weiter so. Das Blatt überreizen ist nicht immer ideal. Was jetzt kommt an Sanktionen ist die gelbe Karte. Mehr kann man jederzeit noch draufpacken und wird besprochen.

Erdo weiß ein umfassendes Engagement für ein Embargo in EU und Nato Staaten wird besprochen.
Vorbereitung läuft. Richtig so nur umfassende geneinsame Sanktionen bringen was.


Man bespricht mit Biden was passieren kann oder soll. Ich würde als Erdo mal wieder in der Realität ankommen. Wenn die EU und Nato Staaten zusammen mit den USA die Rüstungsindustrie mit Embargo sowie Sanktionen bedenken ist in der Türkei dann schnell Ende.

Wenn wie auch in der Biden Mannschaft sowie mit der EU besprochen noch der IWF Zugang, Swift ect
behindert wird kommt wohl auch in Erdowahn Türkei die Botschaft eventuell an.





BRUSSELS (Reuters) - EU leaders plan to discuss arm exports to Turkey with NATO allies and Washington, German Chancellor Angela Merkel said on Friday, after Greece pushed for an arms embargo on Ankara.

“We ... spoke about how questions about arms exports must be discussed within NATO. We said that we want to coordinate with the new U.S. administration about Turkey,” Merkel told a news conference. Many EU states are also members of NATO.

https://www.reuters.com/article/eu-summ ... SKBN28L18P



Erdogan is aber eventuell tatsächlich nicht ganz hell.

"He is someone who knows me very well. And I know him very well," Erdogan said of Biden, who has previously described the Turkish president as an “autocrat.”

Read more: https://www.al-monitor.com/pulse/origin ... z6gOhKZTC2


Biden der jetzt schon verbal vom Leder zieht soll Erdogan entgegen kommen :p Erdogan vergisst was. Biden hat ausgesprochen was gegen das Verhalten der Türkei.

Biden sagte sogar der Rauswurf aus Marine, Luftfahrt Programmen wäre logisch.
Rauswurf aus dem F16 Programm und Untersagung der Lizenz inklusive allem. Ganz harmlos Mhmmm.


Die Türkei ist ersetzbar oder kein echter Verlust. Natürlich wäre eine vernünftige Türkei besser, aber wenn nicht auch nicht wild. Es ist das Problem der Türkei.

Wer braucht die wirklich. Die Zeiten der Sowjetunion sind vorbei ergo die Taktik und Strategie wo die Türkei die Bastion war auch. Die Nato /USA haben mit Finnland eine Option bequem direkt vor der Haustür zu operieren und soviel neue Nato Partner mit Stützpunkten direkt fast Russland. Soviel Militär hat man gar nicht um die alle zu benutzen. Und als Transit, Transport Drehkreuz auch uninteressant mittlerweile. Also was braucht man einen Pöbler Türkei.



Wir in der EU nicht unbedingt, die USA schon gar nicht. Der neue Partner heißt Griechenland für die USA. Jordanien, Zypern. Lustig ist das Erdogan jetzt wieder gut Wetter mit Israel machen will.


https://www.al-monitor.com/pulse/origin ... dogan.html


Antwort aus Israel in deren Medien. Oh ein türkischer Botschafter. Toll. Glaubt man ernsthaft das sich deswegen was verändert :D

Israel ist ebenfalls Contra Türkei mittlerweile und hat mehr Kontakte in arabische Länder bald als die Türkei
wi funktionieren. Griechenland, Zypern sind Israel ein Partner.



VorlesenReadSpeaker webReader: Vorlesen
Die Verteidigungsminister Griechenlands, Israels und Zyperns haben sich am Donnerstag darauf geeinigt, die militärische Zusammenarbeit ihrer Länder zu intensivieren, um ihre Streitkräfte besser vorzubereiten, mehr Arbeitsplätze zu schaffen und die Sicherheit in einer angespannten Region zu stärken.

https://english.alarabiya.net/en/News/m ... s-prepared


Tel Aviv - Um den Einfluss der Türkei in Ostjerusalem einzudämmen, habe Israel Saudi-Arabien erlaubt, dort Wohltätigkeitsorganisationen zu betreiben, berichtet die israelische Tageszeitung Israel Hayom.

https://nex24.news/2020/11/ostjerusalem ... isationen/


Capice was das bedeutet?

Die Türkei verliert ihre Partner. Die USA haben selbst unter Trump angefangen die kalte Schulter zu zeigen.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... a1cd49a9a5



Bidens Haltung gegenüber der türkischen Regierung unter Recep Tayyip Erdogan ist kritisch: In einem Interview im Dezember nannte er den türkischen Präsidenten einen Autokraten und sprach sich offen für die Unterstützung der Opposition und einen „ganz anderen Ansatz“ in der Türkei-Politik aus. Unter ihm könnten die schon länger geforderten Sanktionen daher Realität werden.

https://www.capital.de/wirtschaft-polit ... n-bedeutet

Biden hat gesagt in Bezug zur Türkei zwei Versuche und dann gibt's Three Strikes. Also erwarte mal nicht das es einfach wird.


Bei Nato Treffen nehmen die Türken noch Teil. Sind aber isoliert. Wenn das was gerade unter Erdogan die Türkei bleibt können wir drauf verzichten.

Ein Autokrat mit Machtapparat Phantasien und wenn die Bevölkerung es mitmacht bitte. Dann muss wohl sagen viele der Türken sind halt so, es ist eh kein demokratisches Land mehr und man kann drauf verzichten.


Zusammenarbeit ist was anderes. Aber das wird der Türkei schon noch aufgehen. Hochmut kommt vor dem Fall.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Kohlhaas »

Oh, was ist Erdogan für ein politischer Trampel! Da will er in Baku die militärische Größe seiner Türkei feiern und löst mit dem instinktlosen Zitieren aus einem Gedicht eine Staatskrise mit dem Iran aus. Ich bekomme zunehmend den Eindruck, dass politische Aktionen dieses Mannes nicht auf strategischen Zielen sondern auf bedingten Reflexen beruhen...

https://web.de/magazine/politik/erdogan ... i-35348242
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Vongole »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Dec 2020, 18:39)

Oh, was ist Erdogan für ein politischer Trampel! Da will er in Baku die militärische Größe seiner Türkei feiern und löst mit dem instinktlosen Zitieren aus einem Gedicht eine Staatskrise mit dem Iran aus. Ich bekomme zunehmend den Eindruck, dass politische Aktionen dieses Mannes nicht auf strategischen Zielen sondern auf bedingten Reflexen beruhen...

https://web.de/magazine/politik/erdogan ... i-35348242
Könnte trotzdem einen positiven Aspekt haben, vielleicht entgeht jetzt diese Frau der Auslieferung:
An Iranian anti-hijab activist who fled Iran after being sentenced to 12 years in prison is now facing deportation while detained in a repatriation center in Turkey.
Nasibeh Shemsai, 36, was arrested at Istanbul Airport on November 5 as she attempted to take an Italy-bound flight using a fake passport to reunite with her brother in Spain.
She was initially taken to a police station in Istanbul, then was transferred to a repatriation center in Edirne, a border province in northwestern Turkey, where she could be sent back to Iran.
https://www.voanews.com/middle-east/ira ... ted-turkey
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Kohlhaas »

Vongole hat geschrieben:(12 Dec 2020, 18:51)

Könnte trotzdem einen positiven Aspekt haben, vielleicht entgeht jetzt diese Frau der Auslieferung:
Rational betrachtet, kann man das hoffen. Leider agiert Erdogan nicht rational. Die Schrittlänge eines normalen Menschen beträgt 60 bis 70 Zentimeter. Die Schrittlänge Erdogans entspricht dem Abstand von Fettnäpfchen zu Fettnäpfchen. Ich finde es geradezu erstaunlich, mit welcher Leichtigkeit der Mann sich Feinde macht. Der hat auch gar kein Problem damit, heute zu palavern, dass die Türkei Teil Europas sei, und tags darauf Europa zu bedrohen. Man muss befürchten, dass er auch kein Problem damit hat, Iran mit Krieg zu drohen und trotzdem die Frau auszuliefern.

Nehmen wir den Auftritt in Baku:

Er gibt damit offen zu, dass er in einem Konflikt zwischen ehemaligen Sowjetrepuliken mitgemischt hat. Ich behaupte mal:

- Putin findet den tollen Erdo seitdem nicht sympathischer. Russland betrachtet die Region als sein Einflussgebiet. Die Russen sind sicher gar nicht begeistert, dass Erdogan da jetzt drin rummergelt. Da hat sich Erdo keinen Freund gemacht!
- Die USA finden den tollen Erdo seitdem nicht sympathischer. Die USA haben nämlich genau gar kein Interesse daran, dass irgendein Größenwahnsinniger einen völlig sinnfreien Konflikt mit Russland provoziert.
- Die Nato findet den tollen Erdo seitdem nicht sympathischer. Leider Gottes ist die Erdogan-Türkei nämlich immer noch Teil der Nato. Da besteht das Risiko, dass die Nato in den sinnfreien Konflikt hineingezogen wird. Wer kann das wollen?
- Die EU? Gleiches Bild...
- Iran? Hatten wir ja gerade schon...

Erdogan macht was er will. Völlig irrational und erratisch. Ergebnis: Er hat keine Freunde mehr. Das kratzt ihn aber offensichtlich gar nicht. Dem Mann ist ALLES zuzutrauen.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Vongole »

Dem kann ich nur zustimmen. Osmanische Großmachtsfantasien scheinen ihn jedes Maß und jede Vernunft vergessen lassen.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
DevilsNeverCry
Beiträge: 947
Registriert: Sa 22. Aug 2009, 10:05

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von DevilsNeverCry »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Dec 2020, 09:42)



Die EU hat jetzt den Finger gehoben und ne Warnung ausgesprochen. Nicht mehr oder weniger. Allerdings hat Erdogan wohl geglaubt passiert nicht. Lag mal wieder falsch. Also bitte soll die Türkei entscheiden was Sie will.

Konflikt oder Zusammenarbeit. Ich tippe auf Konflikt.
Die EU hat jetzt Zeit immer wieder zu reagieren auf das Verhalten der Türkei, mit dem neuen US Präsidenten gemeinsam sich zu besprechen und gemeinsam es nochmals freundlich probieren oder je nach dem Verhalten Zügel anziehen.


Die Reaktion von Erdogan zeigt doch Er ist verärgert. Als ob die EU der Türkei noch Geschenke macht.
Visa Wegfall ist auf Eis wie 95% der restlichen Dinge.


Statt im März über weitere Türkei-Sanktionen zu sprechen, wie der Gipfel das angekündigt hatte, sollte sich die EU lieber darum kümmern, was sie der Türkei versprochen habe, etwa das visafreie Reisen, sagte Erdogan. Allerdings wird auch der Präsident verstanden haben, dass sich zunehmend eine Front aus Europa und den USA gegen die Türkei formiert

https://m.tagesspiegel.de/politik/nach- ... 10298.html

Na ja, seien wir mal ehrlich, dieser Warnschuss kam viel zu spät. Der hätte schon im September kommen müssen. Deswegen kann ich es schon verstehen das manch einer das nicht sonderlich ernst nimmt.
Erdogan wird schon antizipiert haben das früher oder später Sanktionen kommen. Wenn man Ihm klare Kante zeigen will, dann muss man ein Exportstop von Waffentechnologie durchsetzen – das wäre die gelbe Karte. Dazu kommt das türkische Finanzinstitute vom europäischen und amerikanischen Anleihenmarkt ausgeschlossen werden könnten die mit der türkischen Rüstungsindustrie eng verbunden sind. Dann würde es Ankara deutlich schwerer fallen liquide Mittel für Ihre heimische Rüstungsindustrie zu besorgen. Besonders wichtig im Hinblick Griechenland vs. Türkei.
Die Rote Karte wäre ein Importstopp von türkischen Primärgütern (Zitrusfrüchte, Textilien, Design etc.), Ausschluss aus der europäischen Zollunion, Abkoppelung von SWIFT (evtl. gewähren ihm die Russen oder Chinesen Zugang zu Ihren Transaktionsnetzwerken ;)), Aufrüstung Griechenlands und Öffnung neuer Militärasen in Griechenland von Seiten Frankreichs, Großbritanniens und der USA. Ja ich weiß, die USA verlegen von der Türkei immer mehr Richtung Griechenland. Im Übrigen, GB könnte seine Präsenz auch im griechischen Teil Zyperns steigern.
Interessant aber das zumindest die gelbe Karte nun auf dem Tisch liegt und man beim nächsten mal wirklich härtere Sanktionen gegen die Türkei planen (siehe meinen Beitrag weiter oben bzgl. gelbe Karte).
Biden sagte sogar der Rauswurf aus Marine, Luftfahrt Programmen wäre logisch.
Rauswurf aus dem F16 Programm und Untersagung der Lizenz inklusive allem. Ganz harmlos Mhmmm.

Das würde auch in den Bereich „gelbe Karte“ reinpassen. Na ja, die Amis müssen sich bei Sanktionen nicht so sehr mit anderen Ländern abstimmen wie es die EU-Staaten untereinander tun.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Kohlhaas »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(13 Dec 2020, 09:44)

Na ja, seien wir mal ehrlich, dieser Warnschuss kam viel zu spät. Der hätte schon im September kommen müssen. Deswegen kann ich es schon verstehen das manch einer das nicht sonderlich ernst nimmt.
Erdogan wird schon antizipiert haben das früher oder später Sanktionen kommen. Wenn man Ihm klare Kante zeigen will, dann muss man ein Exportstop von Waffentechnologie durchsetzen – das wäre die gelbe Karte. Dazu kommt das türkische Finanzinstitute vom europäischen und amerikanischen Anleihenmarkt ausgeschlossen werden könnten die mit der türkischen Rüstungsindustrie eng verbunden sind. Dann würde es Ankara deutlich schwerer fallen liquide Mittel für Ihre heimische Rüstungsindustrie zu besorgen. Besonders wichtig im Hinblick Griechenland vs. Türkei.
Die Rote Karte wäre ein Importstopp von türkischen Primärgütern (Zitrusfrüchte, Textilien, Design etc.), Ausschluss aus der europäischen Zollunion, Abkoppelung von SWIFT (evtl. gewähren ihm die Russen oder Chinesen Zugang zu Ihren Transaktionsnetzwerken ;)), Aufrüstung Griechenlands und Öffnung neuer Militärasen in Griechenland von Seiten Frankreichs, Großbritanniens und der USA. Ja ich weiß, die USA verlegen von der Türkei immer mehr Richtung Griechenland. Im Übrigen, GB könnte seine Präsenz auch im griechischen Teil Zyperns steigern.
Interessant aber das zumindest die gelbe Karte nun auf dem Tisch liegt und man beim nächsten mal wirklich härtere Sanktionen gegen die Türkei planen (siehe meinen Beitrag weiter oben bzgl. gelbe Karte).




Das würde auch in den Bereich „gelbe Karte“ reinpassen. Na ja, die Amis müssen sich bei Sanktionen nicht so sehr mit anderen Ländern abstimmen wie es die EU-Staaten untereinander tun.
Man kann gern darüber diskutieren, ob die Schritte zu spät erfolgen. Ich würde dem sogar zustimmen. Trotzdem sind die EU-Beschlüsse ein ernsthafter Einschnitt. Bislang hatte Erdogan in der EU noch "Fürsprecher". Unter anderem Deutschland. Das ist nun vorbei. Erdogan hat jetzt keine Freunde mehr.

Zudem sind konkrete Sanktionen noch gar nicht beschlossen worden. Beschlossen wurde nur, dass sie verhängt werden. Jetzt werden Listen erarbeitet, welche Sanktionen das sein könnten.
Slava Ukraini
Eulenwoelfchen

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... erkei.html - Quelle: t-online/14.12.2020

Wegen russischem Raketensystem
USA verhängen Sanktionen gegen Nato-Partner Türkei

Die Türkei hat das russische Raketensystem S-400 getestet. Die Angelegenheit sorgt schon länger für Ärger in der Nato. Nun verhängen die USA Sanktionen.
Strafmaßnahmen würden gegen das Direktorat der Verteidigungsindustrie (SSB) verhängt. Das Direktorat ist dem Amt von Präsident Recep Tayyip Erdoğan unterstellt.

Die Sanktionen beinhalteten ein Verbot aller US-Exportlizenzen und -genehmigungen für SSB, teilte Pompeo mit. Etwaige Vermögenswerte von SSB-Chef Ismail Demir und anderer Führungskräfte in den USA würden eingefroren. Gegen sie würden außerdem Einreisebeschränkungen verhängt.


Längst überfällig.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Kohlhaas »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(14 Dec 2020, 23:28)

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... erkei.html - Quelle: t-online/14.12.2020

Wegen russischem Raketensystem
USA verhängen Sanktionen gegen Nato-Partner Türkei

Die Türkei hat das russische Raketensystem S-400 getestet. Die Angelegenheit sorgt schon länger für Ärger in der Nato. Nun verhängen die USA Sanktionen.
Strafmaßnahmen würden gegen das Direktorat der Verteidigungsindustrie (SSB) verhängt. Das Direktorat ist dem Amt von Präsident Recep Tayyip Erdoğan unterstellt.

Die Sanktionen beinhalteten ein Verbot aller US-Exportlizenzen und -genehmigungen für SSB, teilte Pompeo mit. Etwaige Vermögenswerte von SSB-Chef Ismail Demir und anderer Führungskräfte in den USA würden eingefroren. Gegen sie würden außerdem Einreisebeschränkungen verhängt.


Längst überfällig.
Ups!

Das könnte Folgen haben. Die EU hat den Stop von Waffenexporten in die Türkei bisher vermieden, aber in Erwägung gezogen. Merkel sagte neulich, darüber müsse erst auf Nato-Ebene beraten werden. Wenn die USA jetzt so weitreichende Schritte unternehmen, kann es gut sein, dass die übrigen Nato-Staaten mitziehen werden/müssen.
Slava Ukraini
Eulenwoelfchen

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Dec 2020, 23:51)

Ups!

Das könnte Folgen haben. Die EU hat den Stop von Waffenexporten in die Türkei bisher vermieden, aber in Erwägung gezogen. Merkel sagte neulich, darüber müsse erst auf Nato-Ebene beraten werden. Wenn die USA jetzt so weitreichende Schritte unternehmen, kann es gut sein, dass die übrigen Nato-Staaten mitziehen werden/müssen.
Das wäre auch angebracht.
Cem Dean
Beiträge: 178
Registriert: Sa 13. Jun 2020, 06:30

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cem Dean »

Auch die US-''Sanktionen'' sind nicht nennenswert und eigentlich keine Sanktionen,sie betrifft nur 1-2 Einzelpersonen.

-türkische Unternehmen werden weiterhin Bauteile für die F-35 liefern

-Ersatzteile aus den USA für türkische F-16 werden weiterhin geliefert.

:x
They do not cancel existing contracts or prevent either side procuring vital defence needs - including parts for the U.S. F-35 stealth fighter still being produced in Turkey, or spare parts for Turkey’s F-16 jets.


https://www.reuters.com/article/idUSKBN28P1HW
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(16 Dec 2020, 08:08)

Auch die US-''Sanktionen'' sind nicht nennenswert und eigentlich keine Sanktionen,sie betrifft nur 1-2 Einzelpersonen.

-türkische Unternehmen werden weiterhin Bauteile für die F-35 liefern

-Ersatzteile aus den USA für türkische F-16 werden weiterhin geliefert.

:x
Korrektur. Die Türkei ist raus aus dem F35 Programm und Bauteile produziert man noch bis exakt 2022.


https://www.hurriyet.de/news_tuerkei-li ... 38472.html


Ich habe es nachgeschaut. Bis Februar 2022 und dann ist Schluss. Finito. Dann produziert man in den USA und Europa.

Ergo keine F35 Beteiligung mehr überhaupt. Sowas Cem.
Wieder nur ein bißchen richtig gelegen.

Für die F16 Ersatzteile gelten bereits Sanktionen des US Kongress.

While it is unclear exactly how many potential sales have been held back, at least two significant deals are in limbo: a follow-on contract for F-16 structural upgrades and export licenses for U.S.-made engines that Turkey needs to complete a $1.5 billion sale of attack helicopters to Pakistan. Historically, the United States is the largest exporter of weapons to Turkey.

https://www.defensenews.com/breaking-ne ... two-years/


Laut Kongress bekommt die Türkei nur noch einen Bruchteil und lediglich was unabdingbar ist in sehr begrenztem Umfang. Ca 10 % von früher.

So lieber Cem wieder ein bisschen Korrekturen waren nötig. Erzähl uns doch mal bitte was das große Upgrade der F16 Flotte seit 2012 macht :D

Wie war das. Wir werden die modernste F16 Flotte haben. 2020 und andere Länder lassen die Türkei hinter sich. Griechenland zum Beispiel.


Ach so die harmlos Sanktionen. Warte es mal ab


They include a ban on US export licences, as well a freeze on any assets that are in US jurisdictions.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55311099


Das betrifft eine Reihe von Lizenzen in der Türkei.

Aber ruhig weiter so Türkei. Schön aggressiv, schön drohen. Bringt einen weiter. Aber Tipp schaltet mal das Hirn ein. Wenn die USA so einen Ärger machen wegen S400 was glaubt ihr was passiert wenn man in Russland Jets kauft :p

Zumal Biden jetzt kein Freund von Erdo ist. Mir ist es relativ egal was die Türkei treibt. Ist auch nur ein Land auf dem Weg zur Autokratie.


Die Türkei ist zwar ärgerlich. Aber es zieht brav den Schwanz ein wenn Frankreich und die USA ein bisschen Präsenz zeigen.

Irgendwann kommt man zur Vernunft
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(16 Dec 2020, 08:08)

Auch die US-''Sanktionen'' sind nicht nennenswert und eigentlich keine Sanktionen,sie betrifft nur 1-2 Einzelpersonen.

-türkische Unternehmen werden weiterhin Bauteile für die F-35 liefern

-Ersatzteile aus den USA für türkische F-16 werden weiterhin geliefert.

:x

Ähmmm Ich weiß nicht wovon Du träumst. Aber nochmal :




Die US-Regierung hat Sanktionen gegen die Türkei beschlossen. Sie untersagte ab sofort Kooperationen im Militärbereich und reagierte damit auf Ankaras Kauf russischer Flugabwehrsysteme.


„Insbesondere das Verbot von Waffenexporten in die Türkei alarmierte Ankara sehr, wie die wütende Reaktion von Außenminister

https://www.eurotopics.net/de/253362/us ... en-tuerkei


Ich habe es ja schon erwähnt. Nix ist mehr erstmal mit Exporte der USA im Bereich Rüstungsindustrie.

Klartext genug auch für Dich.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Dec 2020, 13:12)

Ich habe es ja schon erwähnt. Nix ist mehr erstmal mit Exporte der USA im Bereich Rüstungsindustrie.
Die Pressemeldungen zu den Sanktionen sind etwas diffus. Mir ist bislang nicht ganz klar geworden, ob es da nur um US-Exporte in die Türkei geht oder auch um türkische Exporte von Waffen, die mit Hilfe von US-Lizenzen produziert wurden. Es wird wohl noch eine Weile dauern, bis klar wird, welche konkreten Auswirkungen die Sanktionen haben.

Unabhängig davon gehe ich davon aus, dass auch die EU bzw. europäische Nato-Mitglieder Rüstungsexporte in die Türkei einschränken werden. Meiner Meinung nach ist dabei insbesondere Deutschland in der Pflicht. Es dürfen auf keinen Fall mehr Waffen oder wichtige Komponenten an die Türkei ausgeliefert werden, die gegen Mitgliedsstaaten der EU oder der Nato eingesetzt werden könnten. Ich denke da in erster Linie an U-Boote.
Slava Ukraini
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Kohlhaas »

Oooch, der arme Erdo! Er ist scheinbar unglücklich über die angeblich völlig bedeutungslosen US-Sanktionen gegen die Türkei. Er jault rum, dass solche Sanktionen seit 2017 "nur noch gegen die Türkei" verhängt würden. Woran das wohl liegen mag?

https://de.nachrichten.yahoo.com/erdoga ... 7CbfvPrKnT

Ist auch irgendwie witzig, dass Erdo Waffenlieferungen aus den USA als Grundpfeiler der Souveränität der Türkei zu betrachten scheint... ;)
Slava Ukraini
Cem Dean
Beiträge: 178
Registriert: Sa 13. Jun 2020, 06:30

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cem Dean »

Unzuverlässige Verbündete machen einen selbständig
Türkei-Sanktionen
Erdogan: Sanktionen werden die Türkei nicht aufhalten

Die Türkei lässt sich von Sanktionen nicht abschrecken und ist entschlossen, ihre Verteidigungsindustrie zu stärken, um völlig unabhängig zu sein, so Erdogan
.

https://nex24.news/2020/12/erdogan-sank ... aufhalten/
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Dec 2020, 14:01)

Die Pressemeldungen zu den Sanktionen sind etwas diffus. Mir ist bislang nicht ganz klar geworden, ob es da nur um US-Exporte in die Türkei geht oder auch um türkische Exporte von Waffen, die mit Hilfe von US-Lizenzen produziert wurden. Es wird wohl noch eine Weile dauern, bis klar wird, welche konkreten Auswirkungen die Sanktionen haben.

Unabhängig davon gehe ich davon aus, dass auch die EU bzw. europäische Nato-Mitglieder Rüstungsexporte in die Türkei einschränken werden. Meiner Meinung nach ist dabei insbesondere Deutschland in der Pflicht. Es dürfen auf keinen Fall mehr Waffen oder wichtige Komponenten an die Türkei ausgeliefert werden, die gegen Mitgliedsstaaten der EU oder der Nato eingesetzt werden könnten. Ich denke da in erster Linie an U-Boote.
Die Pressemitteilungen entsprechen dem Chaos in der US Regierung auch dank Trump.
Pentagon, State Department, Kongress, Finanzministerium, Industrie Weißes Haus ect. arbeiten lange nicht mehr miteinander so wie früher.

Siehe Sanktionen des Kongress als Beispiel. Praktisch werden seit 2 Jahren keine F16 Ersatzteile, Technologie für Upgrades ect. exportiert.

Es gehen noch 10-15 Prozent rüber im Vergleich zu früher und lediglich Bauteile die nicht mehr sehr viel mehr bewirken als Flugfähigkeit zu erhalten.

Das ist eben die Krux mit
Nato Mitgliedern. So ganz einfach Nein geht nicht
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(19 Dec 2020, 07:34)

Unzuverlässige Verbündete machen einen selbständig
Unzuverlässigkeit ist maximal der Türkei anzulasten. Ihr besetzt Zypern illegal. Verübt Kriegsverbrechen, auch an den Kurden. Treibt euch illegal in anderen Ländern rum. Bedroht Nato Staaten. Unterschreibt Abkommen und Brecht Sie.

Wer ist hier unzuverlässig geworden hmmmm? Die Türkei.

Glaubt tatsächlich das Euch das Mittelmeer gehört. Ja ein fairer Anteil an der Ausbeutung der Ressourcen steht der Türkei zu in Anbetracht ihrer Grenzen und wenn Nordzypern davon was bekommt.

Allerdings muss die Türkei auch ihren Beitrag leisten finanziell sowie Diplomatisch. Wenn Ihr glaubt Russland nacheifern zu können oder dem Iran vergesst es.

Dazu seid Ihr wirtschaftlich nicht in der Lage, politisch schon gleich gar nicht. Kein Mensch braucht eine Türkei wie im Moment.

Was eine Unabhängigkeit in der Rüstungsindustrie angeht. Du träumst genau wie Erdogan. Wenn die EU Staaten und USA euch die Technologien, Bauteile ect. sperren seid ihr am Arsch freundlich gesagt.

Ihr seid angewiesen auf externe Technologien noch mindestens 30 Jahre, so weit zurück liegt ihr im Vergleich. Toll Ihr könnt Nachbauen. Technik adaptieren die Euch zur Verfügung gestellt werden für Geld. Was für ein Erfolg.

Selbst in eurem neuen Hubschrauber Triebwerk steckt soviel neue Hardware und Technologie aus dem Ausland das Sense wäre wenn man den Stecker ziehen würde.

Sei mal realistisch. Wenn die Türkei es übertreibt dann seid ihr abgeschnitten und allein. Was glaubst Du wer euch hilft.

Russland? Ja da dürft ihr Waffen kaufen aber nicht in Kooperation die Reste verwerten wie es USA, EU ect. Firmen erlauben. Da zahlt Ihr. Nix eigenständig.

China? Ist noch nicht ganz klar. Aber die verkaufen auch nur. Mit Israel ect. Habt ihr es euch verscherzt.

Auf der Schleimspur die Erdogan jetzt fabriziert für neue, bessere Beziehungen kann man rutschen :p

Ja ja wer kommt angekrochen. Die Türkei. Aber nur mit Reden wird es nicht funktionieren. Hatten wir doch Angst und Schiss vor Sanktionen ihr türkischen Helden hmmm.

https://m.dw.com/de/recep-tayyip-erdoga ... a-55994730
https://www.zeit.de/news/2020-12/19/tue ... ufschlagen

Ich wette das dauert keine 12 Monate und es raucht wieder.

Erdogan wird es schaffen richtig Ärger zu bekommen. Ist Mir aber egal.

Für mich ist Erdogan ein Psychopath dem es um Macht geht. Ihr seid nicht 2020 angekommen irgendwie. Große Töne und wenig dahinter.

Wenn ein US Zerstörer auftaucht ist man brav oder Franzosen mit Italienern. Mir ist es prinzipiell egal was aus der Türkei wird.

Urlaub machen kann man woanders ohne darauf achten zu müssen was man sagt. Schade um die Rückschritte.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Kohlhaas »

Cem Dean hat geschrieben:(19 Dec 2020, 07:34)

Unzuverlässige Verbündete machen einen selbständig
Das hast Du gut erkannt! Mein Glückwunsch dafür. Mittlerweile haben alle erkannt, dass die Türkei unter Erdogan bestenfalls ein unzuverlässiger Verbündeter ist. Die Rechnung wird Euch jetzt serviert. :D
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(19 Dec 2020, 13:53)

Das hast Du gut erkannt! Mein Glückwunsch dafür. Mittlerweile haben alle erkannt, dass die Türkei unter Erdogan bestenfalls ein unzuverlässiger Verbündeter ist. Die Rechnung wird Euch jetzt serviert. :D
Die große Türkei bettelt ja schon nach anderen Beziehungen. Mit der Schleimspur wird Erdogan ja zum Zäpfchen gefühlt.


https://www.fr.de/politik/europa-tuerke ... 47290.html

Das wird wie mit Russland.
Hin und her. Achterbahn
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DevilsNeverCry
Beiträge: 947
Registriert: Sa 22. Aug 2009, 10:05

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von DevilsNeverCry »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Dec 2020, 13:14)

Man kann gern darüber diskutieren, ob die Schritte zu spät erfolgen. Ich würde dem sogar zustimmen. Trotzdem sind die EU-Beschlüsse ein ernsthafter Einschnitt. Bislang hatte Erdogan in der EU noch "Fürsprecher". Unter anderem Deutschland. Das ist nun vorbei. Erdogan hat jetzt keine Freunde mehr.

Zudem sind konkrete Sanktionen noch gar nicht beschlossen worden. Beschlossen wurde nur, dass sie verhängt werden. Jetzt werden Listen erarbeitet, welche Sanktionen das sein könnten.
Na ja, ich denke das die Sanktionen die während des EU Gipfels beschlossen wurden vom EU Rat umgesetzt werden - das sehe ich als reine Formsache an.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 96526.html
Die EU bringt im Konflikt mit der Türkei um Gasbohrungen im östlichen Mittelmeer zusätzliche Sanktionen auf den Weg. Die Staats- und Regierungschefs forderten bei ihrem Gipfel in Brüssel den EU-Rat auf, weitere Verantwortliche oder beteiligte Firmen auf die EU-Sanktionsliste zu setzen, wie es in einem in der Nacht zum Freitag veröffentlichten Beschluss heißt. Die Strafmaßnahmen können Einreiseverbote und Vermögenssperren umfassen.

Sanktionen gegen ganze Wirtschaftszweige oder ein EU-Waffenembargo wird es hingegen vorerst nicht geben. Entsprechende Forderungen wegen der anhaltend konfrontativen Politik der Regierung in Ankara fanden nicht die erforderliche einstimmige Unterstützung.

Umstrittene Erdgaserkundungen in Seegebieten vor Zypern

Weitreichendere Schritte könnten dem Gipfelbeschluss zufolge aber beim nächsten regulären EU-Gipfel am 25. und 26. März des kommenden Jahres auf den Weg gebracht werden. Bis dahin sollen die EU-Kommission und der Auswärtige Dienst weitere Handlungsoptionen erarbeiten. Sie sollen auch einen Bericht über die Situation im östlichen Mittelmeer und die politischen und wirtschaftlichen Beziehungen zwischen der EU und der Türkei vorlegen.

(...)
Sanktionen bzgl. einzelner Wirtschaftszweige (Finanzinstitute, Textil- und Lebensmittelbranche etc.) stehen zumindest auf dem Papier und werden beim nächsten Gipfel im März nochmal unter die Luppe genommen. Wenn Erdogan klug genug ist dann hält er bis dahin die Füße still. Ist aber trotzdem nicht gut wie schwach die EU hier Griechenland zur Seite steht. Das Griechenland nun hier regionale Allianzen schmiedet (Frankreich, GB) und mehr Hilfe von außen in Anspruch nimmt (USA) ist da nur richtig. Würde ich anstelle von Athen auch so machen.

Wir alle wissen aber das es hier nicht nur um Erdgasbohrungen geht. Viel eher geht es um Eastmed (Israel, Griechenland und Zypern) und den langfristigen Konsequenzen daraus. Wenn dieses Projekt umgesetzt wird dann wird das nicht die einzige Pipeline sein mit der man die Türkei zukünftig umgehen kann. In Zukunft können auch andere Projekte unter Umgehung der Türkei realisiert werden. Z. B. das von Israel favorisierte Projekt "Tracks for regional peace - Regional Landbridge & hub initiative" mit der sämtliche Warenströme zwischen Europa und Kleinasien über Israel laufen: Durch die israelisch-arabische Annäherung verliert die Türkei als Transitland für Energie- und Warenströme an Bedeutung. Das ist auch eines der Gründe warum neben dem Iran auch die Türkei eine Annäherung zwischen den arabischen Staaten und Israel skeptisch gegenüber steht.

Ich halte aber nach wie vor einen militärischen Zusammenstoß für ziemlich unwahrscheinlich. Ich sehe hier für Erdogan keinen Mehrwert. Projekte wie Eastmed und co. wird man mit so etwas langfristig nicht stoppen können.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Kohlhaas »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(22 Dec 2020, 00:09)

Na ja, ich denke das die Sanktionen die während des EU Gipfels beschlossen wurden vom EU Rat umgesetzt werden - das sehe ich als reine Formsache an.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 96526.html



Sanktionen bzgl. einzelner Wirtschaftszweige (Finanzinstitute, Textil- und Lebensmittelbranche etc.) stehen zumindest auf dem Papier und werden beim nächsten Gipfel im März nochmal unter die Luppe genommen. Wenn Erdogan klug genug ist dann hält er bis dahin die Füße still. Ist aber trotzdem nicht gut wie schwach die EU hier Griechenland zur Seite steht. Das Griechenland nun hier regionale Allianzen schmiedet (Frankreich, GB) und mehr Hilfe von außen in Anspruch nimmt (USA) ist da nur richtig. Würde ich anstelle von Athen auch so machen.
Das ist jetzt vielleicht ein bisschen der Streit um Kaisers Bart. Tatsache ist aber, dass bislang keine neuen Sanktionen verhängt wurden. Es gab bereits beschlossenen Sanktionen (gegen Einzelpersonen), die nun auf einen etwas größeren Personenkreis ausgeweitet wurden. Wie es in dem von Dir zitierten Text geschrieben steht, erarbeiten die EU-Gremien nun eine Liste mit möglichen weiteren Sanktionen. Ob die dann tatsächlich verhängt werden, hängt vom weiteren Verhalten Ankaras ab. Klar ist aber: Wenn Erdogan seinen Kurs nicht ändert, kommt es für ihn dicker als bisher. Das ist neu in der EU. Es ist jetzt klar beschlossen worden, dass Erdogan schmerzhafte Antworten bekommt, wenn er so weitermacht wie bisher.

Ähnlich ist das in den USA. Auch dort ist erstmal nur beschlossen worden, dass es weitere Sanktionen geben soll (wenn Erdogan so weiter macht!). Welche das konkret sein werden, wird derzeit von den zuständigen Ämtern ausgearbeitet. Selbstverständlich hätten sich Griechenland und Zypern deutlich härtere und weitreichendere Beschlüsse gewünscht. Ich denke auch, dass die EU dem Wunsch der Griechen und Zyprern hier noch nachkommen muss - bis zu einem gewissen Maß. Wie ich schonmal geschrieben habe, kann es ja wohl nicht sein, dass Deutschland der Türkei Waffensysteme liefert (U-Boote), die in einem möglichen Krieg gegen Griechenland eingesetzt werden können. Es kann aber auch kein totales Waffenembargo geben. Die Türkei ist immerhin noch Nato-Mitglied. Und wir wollen mit der Türkei ja schließlich auch nach dem Abgang Erdogans noch Kontakt halten. Außerdem gibt es im griechisch-türkischen Konflikt um die Seegrenzen durchaus auch Themen, bei denen die Türken berechtigte Interessen haben und die Griechen irgendwann Zugeständnisse machen müssen. Die EU wird sich da auch nicht bedingungslos von den Griechen vor ihren Karren spannen lassen.

Es bleibt aber dabei: Auf dem jüngsten Gipfel hat die EU der Türkei deutlich gemacht, dass nun eine Grenze erreicht ist. Erdogan muss jetzt einlenken. Anderenfalls hat er mit Konsequenzen zu rechnen. Das ist schon ein bedeutender Einschnitt in den europäisch-türkischen Beziehungen.
Slava Ukraini
Cem Dean
Beiträge: 178
Registriert: Sa 13. Jun 2020, 06:30

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cem Dean »

Die Türkei ist ein Regional-Player siehe Syrien,Libyen,Bergkarabach oder die Flüchtlingsfrage,das weiß auch die Eu,wegen die nörgelden Griechen wird man die Beziehungen mit Ankara nicht aufs Spiel setzen.Man wird 1-2 Alibi-Sanktsönchen verkünden,damit das Gesicht des Eu-Zusammenhalt gewahrt wird innerhalb der Union.

:cool:
Maas will Rüstungsexporte in die Türkei nicht stoppen

Außenminister Heiko Maas lehnt einen umfassenden Rüstungsexportstopp in die Türkei derzeit ab.
Das sei strategisch nicht der richtige Weg.
Außerdem bestehe dann die Gefahr, dass die Türkei erneut Waffen in Russland kauft.


https://www.rnd.de/politik/aussenminist ... P77S4.html
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Kohlhaas »

Cem Dean hat geschrieben:(22 Dec 2020, 14:48)

Die Türkei ist ein Regional-Player siehe Syrien,Libyen,Bergkarabach oder die Flüchtlingsfrage,das weiß auch die Eu,wegen die nörgelden Griechen wird man die Beziehungen mit Ankara nicht aufs Spiel setzen.Man wird 1-2 Alibi-Sanktsönchen verkünden,damit das Gesicht des Eu-Zusammenhalt gewahrt wird innerhalb der Union.

:cool:
Warte es mal ab. Dass Maas sowas nicht will, ist seit langer Zeit bekannt. Dass sowas deshalb nicht passieren wird, ist ein feuchter Traum türkischer Nationalisten. Wenn Euer Scheiß-Erdogan im nächsten März nicht den Schwanz eingekniffen hat, dann wird es heftig für die Türkei. Das hat auch Euer Erdo verstanden. Deshalb versucht dieser Vollidiot ja gerade, sich wieder bei der EU einzuschleimen. Das wird nur nicht funktionieren. :D
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(22 Dec 2020, 14:48)

Die Türkei ist ein Regional-Player siehe Syrien,Libyen,Bergkarabach oder die Flüchtlingsfrage,das weiß auch die Eu,wegen die nörgelden Griechen wird man die Beziehungen mit Ankara nicht aufs Spiel setzen.Man wird 1-2 Alibi-Sanktsönchen verkünden,damit das Gesicht des Eu-Zusammenhalt gewahrt wird innerhalb der Union.

:cool:
Die Türkei ist eine kleine Diktatur. Es gibt Sanktionen und Erdogan spielt Zäpfchen in gewissen Regionen bei der EU Politik, aus Angst vor Sanktionen.

Was Du als Tiger verkaufen willst kommt daher wie Oberst Klinik :p Erdi das Zäpfchen aus Ankara ist eben nicht viel besser.


Von daher braucht man nicht weitereden über Stärke. Du bist lediglich ein Erdo Sprachrohr.

Erdogan möchte Eastmed verhindern und glaubt ernsthaft die Rohstoffe gehören euch im Mittelmeer. Bißchen Größenwahn.


Eine Provokation, die sich EU und Nato immer weniger bieten lassen . Erdogan wird merken das Zäpfchen hilft nicht mehr weiter dauerhaft. Erdi treibt es immer weiter, bunter. . Warum?

Weil Erdi Herdi an Erdgasreserven im östlichen Mittelmeer heran will. Er mus ja heran. Seine Wirtschaft liegt am Boden, die türkische Lira verfällt.

Die parr Einzelerfolge bringen weniger.
Zäpfchen wird reagieren müssen.

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte ordnet an, die Haft des pro-kurdischen Politikers aufzuheben. Die Türkei muss das Urteil umsetzen

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 15098.html
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 22. Dez 2020, 18:29, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Adam Smith »

Cem Dean hat geschrieben:(22 Dec 2020, 14:48)

Die Türkei ist ein Regional-Player siehe Syrien,Libyen,Bergkarabach oder die Flüchtlingsfrage,das weiß auch die Eu,wegen die nörgelden Griechen wird man die Beziehungen mit Ankara nicht aufs Spiel setzen.Man wird 1-2 Alibi-Sanktsönchen verkünden,damit das Gesicht des Eu-Zusammenhalt gewahrt wird innerhalb der Union.

:cool:
Nach der Logik von Maas wären Rüstungssanktionen grundsätzlich verkehrt, weil dann halt woanders gekauft wird. Das gilt natürlich für jede Art von Sanktion.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Dec 2020, 18:23)

Nach der Logik von Maas wären Rüstungssanktionen grundsätzlich verkehrt, weil dann halt woanders gekauft wird. Das gilt natürlich für jede Art von Sanktion.
Maas muss die Tür aufhalten.
Aber das Zäpfchen Erdogan versucht tatsächlich nicht unbedingt weiter auf Eskalation zu setzen.

Er kriecht den EU Politikern wo es geht wirklich in Regionen :D

Und wird teilweise vernünftig


https://m.onvista.de/news/tuerkei-geht- ... -421902999
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Dec 2020, 11:18)

Maas muss die Tür aufhalten.
Aber das Zäpfchen Erdogan versucht tatsächlich nicht unbedingt weiter auf Eskalation zu setzen.

Er kriecht den EU Politikern wo es geht wirklich in Regionen :D

Und wird teilweise vernünftig


https://m.onvista.de/news/tuerkei-geht- ... -421902999
Erdowahn schreibt, wie Stalin, den Gerichten vor wie sie zu urteilen haben.

https://www.tagesschau.de/ausland/tuerk ... s-101.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Dec 2020, 13:24)

Erdowahn schreibt, wie Stalin, den Gerichten vor wie sie zu urteilen haben.

https://www.tagesschau.de/ausland/tuerk ... s-101.html

Tja Diktator eben. Erdogan ist für die meisten Menschen wohl nicht tragbar. Wenn die Türken ihn wollen....
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Auf dem Weg zur Autokratie und Diktatur ist man schon.

https://www.hrw.org/de/news/2020/12/22/ ... gsfreiheit

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/tu ... l-101.html


Immerhin richtig. Weniger Waffen Exporte in die Türkei. Vor allem das Ablehnen von Hight tech is super.

https://www.tagesschau.de/inland/ruestu ... i-101.html


Ich unterstütze den Vorschlag der Türkei keine Waffen mehr zu geben
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Dec 2020, 15:07)

Tja Diktator eben. Erdogan ist für die meisten Menschen wohl nicht tragbar. Wenn die Türken ihn wollen....
Die Türkei liefert übrigens Türken, die nach einen Mord in Deutschland in die Türkei fliehen, nicht aus.

Die Türkei liefert in der Regel keine Landsleute aus – wie auch die meisten anderen Länder. Auch der nach dem sogenannten Ehrenmord an Hatun Sürücü mitangeklagte Bruder Mutlu Sürücü hatte sich einem Prozess in Deutschland entzogen. Er lebt bis heute in der Türkei. Zunächst war nur sein jüngster Bruder wegen Mordes verurteilt worden. Mutlu Sürücü und sein Bruder Alpaslan wurden freigesprochen. Der Bundesgerichtshof hob die Freisprüche wieder auf. Doch Mutlu Sürücü legte in der Türkei seine deutsche Staatsbürgerschaft ab und ist somit nur noch türkischer Staatsbürger
https://m.tagesspiegel.de/berlin/grenze ... 18716.html

Zum Glück. Natürlich nur für uns.

https://www-rbb24-de.cdn.ampproject.org ... poliz.html

https://m-bild-de.cdn.ampproject.org/v/ ... .bild.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Dec 2020, 15:11)

Die Türkei liefert übrigens Türken, die nach einen Mord in Deutschland in die Türkei fliehen, nicht aus.



https://m.tagesspiegel.de/berlin/grenze ... 18716.html

Zum Glück. Natürlich nur für uns.

https://www-rbb24-de.cdn.ampproject.org ... poliz.html

https://m-bild-de.cdn.ampproject.org/v/ ... .bild.html

Die Türkei und Recht ECT....
. Schwer zu sagen irgendwie was da Recht sein sollte
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Die Türkei zwischen Schleimspur, Zäpfchen Erdogan und seltsamen Wünschen bzw Vorstellungen.


Ein Brief mit Illusionen


https://www.hurriyet.de/news_us-sanktio ... 43712.html

Freihandel der Türkei mit den USA. Zu heiß geduscht wohl. Die Türkei sollte aufpassen nicht noch mehr Sanktionen zu fahren.


Das große Erdogan Zäpfchen bettelt ja schon um Freundlichkeit von Biden. Unrealistisch wenn Erdogan nicht vernünftig wird


https://www.aa.com.tr/en/politics/erdog ... ey/2086219
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DevilsNeverCry
Beiträge: 947
Registriert: Sa 22. Aug 2009, 10:05

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von DevilsNeverCry »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Dec 2020, 12:34)

Das ist jetzt vielleicht ein bisschen der Streit um Kaisers Bart. Tatsache ist aber, dass bislang keine neuen Sanktionen verhängt wurden. Es gab bereits beschlossenen Sanktionen (gegen Einzelpersonen), die nun auf einen etwas größeren Personenkreis ausgeweitet wurden. Wie es in dem von Dir zitierten Text geschrieben steht, erarbeiten die EU-Gremien nun eine Liste mit möglichen weiteren Sanktionen. Ob die dann tatsächlich verhängt werden, hängt vom weiteren Verhalten Ankaras ab. Klar ist aber: Wenn Erdogan seinen Kurs nicht ändert, kommt es für ihn dicker als bisher. Das ist neu in der EU. Es ist jetzt klar beschlossen worden, dass Erdogan schmerzhafte Antworten bekommt, wenn er so weitermacht wie bisher.

Ähnlich ist das in den USA. Auch dort ist erstmal nur beschlossen worden, dass es weitere Sanktionen geben soll (wenn Erdogan so weiter macht!). Welche das konkret sein werden, wird derzeit von den zuständigen Ämtern ausgearbeitet. Selbstverständlich hätten sich Griechenland und Zypern deutlich härtere und weitreichendere Beschlüsse gewünscht. Ich denke auch, dass die EU dem Wunsch der Griechen und Zyprern hier noch nachkommen muss - bis zu einem gewissen Maß. Wie ich schonmal geschrieben habe, kann es ja wohl nicht sein, dass Deutschland der Türkei Waffensysteme liefert (U-Boote), die in einem möglichen Krieg gegen Griechenland eingesetzt werden können. Es kann aber auch kein totales Waffenembargo geben. Die Türkei ist immerhin noch Nato-Mitglied. Und wir wollen mit der Türkei ja schließlich auch nach dem Abgang Erdogans noch Kontakt halten. Außerdem gibt es im griechisch-türkischen Konflikt um die Seegrenzen durchaus auch Themen, bei denen die Türken berechtigte Interessen haben und die Griechen irgendwann Zugeständnisse machen müssen. Die EU wird sich da auch nicht bedingungslos von den Griechen vor ihren Karren spannen lassen.

Es bleibt aber dabei: Auf dem jüngsten Gipfel hat die EU der Türkei deutlich gemacht, dass nun eine Grenze erreicht ist. Erdogan muss jetzt einlenken. Anderenfalls hat er mit Konsequenzen zu rechnen. Das ist schon ein bedeutender Einschnitt in den europäisch-türkischen Beziehungen.
Ich habe ehrlich gesagt groß Zweifel was die außenpolitische Ausrichtung der Türkei angeht. Selbst wenn Erdogan gehen sollte, der Stimmung in der Türkei zu urteilen wird das nur wenig ändern: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_p ... y_election
Die AKP hat in Umfragen zu zukünftigen Parlamentswahlen immer noch einen großen Vorsprung und mit der MHP und İYİ 2 Parteien die dem rechten Flügel zugeordnet werden können. Einzig bei der Präsidentschaftswahl sieht es momentan nicht gut aus für die AKP, da ein CHP Kandidat wohl ziemlich viele Proteststimmen sammeln könnte (siehe second round). Der Vorsprung ist aber nur marginal.

Ja, ich kann mich dem anschließen das von Seiten der EU mal deutlich Grenzen gezogen wurden. Das wurde auch Zeit. Aber ein Exportstopp von Waffen in die Türkei erwartet keiner. Wenn die Griechen natürlich solche Erwartungen hegen dann müssen die sich nicht wundern wenn ihre Erwartungen enttäuscht werden. Ein kompletter Stopp ist nur realistisch wenn es zum Krieg zwischen beiden Seiten kommen würde.

Ich hoffe mal das sich Brüssel und Washington von Erdogan nicht einlullen lassen. So nett wie der plötzlich redet scheint er wohl begriffen zu haben das ab März schluß mit lustig ist.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Kohlhaas »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(28 Dec 2020, 19:45)

Ich habe ehrlich gesagt groß Zweifel was die außenpolitische Ausrichtung der Türkei angeht. Selbst wenn Erdogan gehen sollte, der Stimmung in der Türkei zu urteilen wird das nur wenig ändern: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_p ... y_election
Die AKP hat in Umfragen zu zukünftigen Parlamentswahlen immer noch einen großen Vorsprung und mit der MHP und İYİ 2 Parteien die dem rechten Flügel zugeordnet werden können. Einzig bei der Präsidentschaftswahl sieht es momentan nicht gut aus für die AKP, da ein CHP Kandidat wohl ziemlich viele Proteststimmen sammeln könnte (siehe second round). Der Vorsprung ist aber nur marginal.

Ja, ich kann mich dem anschließen das von Seiten der EU mal deutlich Grenzen gezogen wurden. Das wurde auch Zeit. Aber ein Exportstopp von Waffen in die Türkei erwartet keiner. Wenn die Griechen natürlich solche Erwartungen hegen dann müssen die sich nicht wundern wenn ihre Erwartungen enttäuscht werden. Ein kompletter Stopp ist nur realistisch wenn es zum Krieg zwischen beiden Seiten kommen würde.

Ich hoffe mal das sich Brüssel und Washington von Erdogan nicht einlullen lassen. So nett wie der plötzlich redet scheint er wohl begriffen zu haben das ab März schluß mit lustig ist.
Naja, ein kompletter Stop von Waffenexporten ist natürlich unwahrscheinlich. Das wäre auch nicht sinnvoll, da die Türkei ja immer noch Nato-Mitglied ist und berechtigte Hoffnung auf einen Wandel in der Politik besteht. Du hast schon recht, wenn Du schreibst, dass die AKP nach wie vor eine recht starke Stellung in der türkischen Politik hat. Das ist aber nicht das zentrale Problem. Das Problem ist die Person Erdogan und die Machtfülle, die er sich als Präsident gesichert hat. Dagegen regt sich auch in der Türkei mehr und mehr Widerstand. Insbesondere jüngere Türken wollen sich nicht mehr auf einen mittelalterlich ausgerichteten Islam verpflichten lassen. Die sind in der Mehrheit eher westlich-freiheitlich orientiert.

Was die Waffenexporte betrifft: Wie gesagt wird es einen kompletten Exportstop nicht geben. Aber es kann Exportverbote geben, die sachlich begründet sind. Ich erwarte, dass es solche Verbote auch geben wird. So haben die USA die Türkei komplett aus dem F-35-Programm geworfen. Deutschland hat "eigenmächtig" (also unabhängig von der EU) den Export von Waffen eingestellt, die im Syrien-Krieg eingesetzt werden könnten. Ich erwarte, dass im März auf dem EU-Gipfel oder eben wieder eigenmächtig der Export von Waffen eingestellt wird, die gegen EU-Mitglieder eingesetzt werden könnten. Das betrifft insbesondere deutsche U-Boote. Wenn diese Dinger an die Türkei ausgeliefert werden sollten, dann wäre das unter den jetzigen Umständen unverzeihlich gegenüber Griechenland und Zypern. Ich kann mir kaum vorstellen, dass eine deutsche Bundesregierung in der jetzigen Situation dermaßen instinktlos handelt. Das wäre ein offener Bruch der Solidarität, die in der EU herrschen sollte.

Die "lauwarmen Worte", die Erdogan jüngst so gern absondert, "überzeugen" in der EU mittlerweile niemanden mehr. In den USA auch nicht. Was Erdo so redet, ist eine Sache. Was er tatsächlich macht, spricht eine ganz andere Sprache. Bislang lenkt er nicht ein, sondern verschärft seinen Kurs sogar noch. Ein unschönes Beispiel dafür ist der Prozess gegen Dündar.

https://www.zeit.de/kultur/2020-12/pres ... ip-erdogan

Mit einer Türkei, in der sowas möglich ist, kann die EU nicht länger "vertrauensvoll" zusammenarbeiten.
Slava Ukraini
Michael_B
Beiträge: 3857
Registriert: Sa 29. Aug 2020, 12:29

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Michael_B »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Dec 2020, 06:23)

Die Türkei zwischen Schleimspur, Zäpfchen Erdogan und seltsamen Wünschen bzw Vorstellungen.
...
Kritik an Erdogan ist mehr als berechtigt.

Aber hier in jedem Post von Zäpfchen zu schreiben, was soll das? Gerade ne anale Phase oder was? Ziemlich unappetitlich. :cool:
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Michael_B hat geschrieben:(29 Dec 2020, 15:45)

Kritik an Erdogan ist mehr als berechtigt.

Aber hier in jedem Post von Zäpfchen zu schreiben, was soll das? Gerade ne anale Phase oder was? Ziemlich unappetitlich. :cool:

Cem versucht hier Erdogan als Tiger zu verkaufen. Aber wenn ist er lediglich ein Zäpfchen. Wenn es Ernst wird kann man der Schleimspur und dem Arschkriechen folgen das die Türkei treibt.


Das ist der große& starke Führer?

Eine starke unabhängige Nation muss nicht betteln wie die Türkei. Stärke ist auch nicht unbedingt militärisch.


Als die EU gedroht hat es wird Ernst was macht Erdogan. Er verhält sich wie ein Zäpfchen. Gegen Frankreich kein Wort mehr. Keine Eskalation mehr.

Tatsache ist die Türkei muss sich so verhalten. Wie Deutschland gegenüber China, USA nicht einfach aggressiv sein kann. Wirtschaftliche Verpflichtungen.

Aber deshalb sag Ich Erdogan ist ein Zäpfchen. Den größten Max markieren, aber real auf der Pfanne ist man ein Zwerg.

Ich würde der Türkei raten sich an Eastmed ect. zu beteiligen, KKomplikationen zu vermeiden und die Wirtschaft hochzufahren.

Potenzial ist da. Aber Erdogan träumt vom Sultan sein und das ist gefährlich. Er wird zum Diktatur Bereiter.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 8f0763c259
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DevilsNeverCry
Beiträge: 947
Registriert: Sa 22. Aug 2009, 10:05

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von DevilsNeverCry »

Kohlhaas hat geschrieben:(29 Dec 2020, 14:56)

Naja, ein kompletter Stop von Waffenexporten ist natürlich unwahrscheinlich. Das wäre auch nicht sinnvoll, da die Türkei ja immer noch Nato-Mitglied ist und berechtigte Hoffnung auf einen Wandel in der Politik besteht. Du hast schon recht, wenn Du schreibst, dass die AKP nach wie vor eine recht starke Stellung in der türkischen Politik hat. Das ist aber nicht das zentrale Problem. Das Problem ist die Person Erdogan und die Machtfülle, die er sich als Präsident gesichert hat. Dagegen regt sich auch in der Türkei mehr und mehr Widerstand. Insbesondere jüngere Türken wollen sich nicht mehr auf einen mittelalterlich ausgerichteten Islam verpflichten lassen. Die sind in der Mehrheit eher westlich-freiheitlich orientiert.

Was die Waffenexporte betrifft: Wie gesagt wird es einen kompletten Exportstop nicht geben. Aber es kann Exportverbote geben, die sachlich begründet sind. Ich erwarte, dass es solche Verbote auch geben wird. So haben die USA die Türkei komplett aus dem F-35-Programm geworfen. Deutschland hat "eigenmächtig" (also unabhängig von der EU) den Export von Waffen eingestellt, die im Syrien-Krieg eingesetzt werden könnten. Ich erwarte, dass im März auf dem EU-Gipfel oder eben wieder eigenmächtig der Export von Waffen eingestellt wird, die gegen EU-Mitglieder eingesetzt werden könnten. Das betrifft insbesondere deutsche U-Boote. Wenn diese Dinger an die Türkei ausgeliefert werden sollten, dann wäre das unter den jetzigen Umständen unverzeihlich gegenüber Griechenland und Zypern. Ich kann mir kaum vorstellen, dass eine deutsche Bundesregierung in der jetzigen Situation dermaßen instinktlos handelt. Das wäre ein offener Bruch der Solidarität, die in der EU herrschen sollte.

Die "lauwarmen Worte", die Erdogan jüngst so gern absondert, "überzeugen" in der EU mittlerweile niemanden mehr. In den USA auch nicht. Was Erdo so redet, ist eine Sache. Was er tatsächlich macht, spricht eine ganz andere Sprache. Bislang lenkt er nicht ein, sondern verschärft seinen Kurs sogar noch. Ein unschönes Beispiel dafür ist der Prozess gegen Dündar.

https://www.zeit.de/kultur/2020-12/pres ... ip-erdogan

Mit einer Türkei, in der sowas möglich ist, kann die EU nicht länger "vertrauensvoll" zusammenarbeiten.
Ich sehe das aber schon als Problem an. Man sollte nie pauschalisieren und auch für rechts gesinnte Parteien mag es Ausnahmen geben, aber es ist schon deutlich zu erkennen (und dazu gibt es im 20 und 21 Jahrhundert genug Beispiele) das rechts- konservative Parteien und nationalistische Parteien dazu tendieren einen starken Zentralstaat aufzubauen bei dem die Machtfülle beim Präsidenten (da gibt es genügend Beispiele) oder bei einer Handvoll Politikern aus der Regierungspartei konzentriert ist (das heutige Polen z. B.). Selbst wenn Erdogan weg ist, früher oder später wird jemand kommen der eine ähnliche Politik wie er und seine Verbündete vertreten wird. Die Menschen mögen mit Erdogan immer unzufriedener sein, aber sind sie wirklich für einen Wechsel bereit wenn sie Parteien im Parlament eine Mehrheit verschaffen die islamisch konservativ oder nationalistisch sind? Ich habe da meine Zweifel.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Kohlhaas »

Weiter kein Anzeichen für "Entspannung" und wieder dreht sich der Zank um Imia, das schonmal fast einen Krieg ausgelöst hätte. Erdogan kann es einfach nicht lassen.

https://www.saechsische.de/tuerkei/boot ... 52892.html
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(08 Jan 2021, 15:22)

Weiter kein Anzeichen für "Entspannung" und wieder dreht sich der Zank um Imia, das schonmal fast einen Krieg ausgelöst hätte. Erdogan kann es einfach nicht lassen.

https://www.saechsische.de/tuerkei/boot ... 52892.html

Ach nach Gesprächen mit der neuen US Regierung dreht die Türkei ihre Politik zumindest etwas.

Der so starke Erdogan zieht den Schwanz vor Biden ein.


Nach Monaten der Spannung zeigt sich der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan versöhnlich. Der Grund: Joe Biden.

https://www.fr.de/politik/tuerkei-recep ... 65467.html

Zeigt sich wieder mal die Türkei ist nicht die Macht wo Erdogan uns verkaufen will. Leider nicht belegbar aber scheinbar hat das Biden Team sehr deutlich ein paar Worte gefunden die der Türkei den Kopf zurecht gerückt haben.


Immerhin scheint es gewirkt zu haben.


Sie reden wieder miteinander Griechenland und die Türkei. Die Regierungen in Athen und Ankara haben vereinbart, im Streit um Seegrenzen in der Ägäis an den Verhandlungstisch zurückzukehren.






Das allein ist schon eine gute Nachricht, wenn man bedenkt, dass bis vor Kurzem selbst ein Krieg im Mittelmeer nicht auszuschließen war absolut.

Ich sag ja nicht das die Türkei ihrer Rechte beraubt werden soll. Wo es legal ist soll Sie den ihr zustehenden Anteil kriegen wenn Sie ihre Pflicht erfüllt.

Beispiel Recht akzeptieren, Nord Zypern nicht vergisst.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Erdogan glaubt tatsächlich ohne Politik Wechsel kommt Biden ihm entgegen.

Ist unrealistisch da Biden eher Contra Erdogan ist und Kongress sowie Senat eher die Sanktionen durchsetzen.

Biden kann gar nicht einfach der Türkei entgegen kommen. Warum auch. Dazu gibt es keine Gründe.


https://de.euronews.com/2021/01/15/erdo ... rer-fehler


Die Türkei komplett von der Zusammenarbeit im Rüstungsbereich kappen wäre gut
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Cem Dean
Beiträge: 178
Registriert: Sa 13. Jun 2020, 06:30

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cem Dean »

Süß ,Macron schreibt ein handgeschriebenen Versöhnungsbrief an den türkischen Staatspräsidenten Erdogan.Er weiß genau,das ohne die Türkei in Libyen/Mittelmeer der Einfluss beschränkt ist.
Macron wendet sich mit versöhnlichem Brief an Erdogan

https://www.hurriyet.de/news_macron-wen ... 44299.html
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Kohlhaas »

Cem Dean hat geschrieben:(17 Jan 2021, 09:04)

Süß ,Macron schreibt ein handgeschriebenen Versöhnungsbrief an den türkischen Staatspräsidenten Erdogan.Er weiß genau,das ohne die Türkei in Libyen/Mittelmeer der Einfluss beschränkt ist.
Oh, ja, wirklich süß, was Hurriyet schreibt. Warten wir mal ab, was Macron im März sagen wird :D
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73218
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Tom Bombadil »

Cem Dean hat geschrieben:(17 Jan 2021, 09:04)

Süß...
... wie Erdogan schon am 19.12.2020 einen Brief an Macron geschrieben hat:
"Lieber Emmanuel"
"Im Namen meines Volkes, meiner selbst und meiner Familie sende ich Ihnen meine besten Wünsche für eine baldige Genesung"
"Frohe Weihnachten und ein gutes neues Jahr".
"Ich möchte mit Ihnen unseren gemeinsamen Kampf gegen die Epidemie [...], unsere Beziehungen zwischen der Türkei und der EU sowie regionale Fragen erörtern."
Übersetzung auf Basis dieser Quelle: https://www.lopinion.fr/edition/interna ... ous-233925

An dem Tag hat er auch Merkel angerufen, die Angst vor härteren Sanktionen macht Reccep Beine.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(17 Jan 2021, 09:04)

Süß ,Macron schreibt ein handgeschriebenen Versöhnungsbrief an den türkischen Staatspräsidenten Erdogan.Er weiß genau,das ohne die Türkei in Libyen/Mittelmeer der Einfluss beschränkt ist.
Wie Tom es schrieb. Maci hat lediglich nett reagiert auf die Charme Offensive des Türkischen Schleimerpräsidenten. Tut mir leid aber genau das ist Erdogan. Wenn Er merkt funktioniert so dann ist Er schlimmer als jeder Händler auf nem Basar.

Der Brief kam nach der Charme Offensive der Türkei.



Turkey’s Recep Tayyip Erdogan wrote a New Year message to his French counterpart Emmanuel Macron, expressing condolences for several attacks in France last year, Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu was quoted as saying by local media on Friday.


https://www.aljazeera.com/news/2021/1/1 ... laboration


Süß Erdogan schleimt ja wirklich massiv. Erst große Klappe und dann kriecht man.


Wovor habt ihr den so Panik eigentlich. Wirklich Biden oder finanziell geschönt?
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Jan 2021, 21:17)

Wie Tom es schrieb. Maci hat lediglich nett reagiert auf die Charme Offensive des Türkischen Schleimerpräsidenten. Tut mir leid aber genau das ist Erdogan. Wenn Er merkt funktioniert so dann ist Er schlimmer als jeder Händler auf nem Basar.

Der Brief kam nach der Charme Offensive der Türkei.



Turkey’s Recep Tayyip Erdogan wrote a New Year message to his French counterpart Emmanuel Macron, expressing condolences for several attacks in France last year, Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu was quoted as saying by local media on Friday.


https://www.aljazeera.com/news/2021/1/1 ... laboration


Süß Erdogan schleimt ja wirklich massiv. Erst große Klappe und dann kriecht man.


Wovor habt ihr den so Panik eigentlich. Wirklich Biden oder finanziell geschönt?
Das ist bei Erdi voll Kursabhängig....(Lira) - den letzten deutlichen "Zacken" nach unten....
Zu Macron sagte er: „Der Verantwortliche für Frankreich ist vom Weg abgekommen“, nur einen Tag, nachdem er vorgeschlagen hatte, der französische Präsident müsse wegen seiner Ansichten über radikale Muslime psychiatrisch behandelt werden. Zu den europäischen Staats- und Regierungschefs sagte er: „Ihr seid Faschisten im wahren Sinn der Welt. Ihr seid wahrhaftig ein Glied in der Kette der Nazis“. Gegenüber den Niederlanden wiederholte er Ende Oktober seine Tirade von vor drei Jahren: „Ihr seid Nazi-Überreste und Faschisten.“
Es geht grad etwas Seitwärts abwärts.

https://www.finanzen.net/devisen/euro-t ... _lira-kurs

Insgesamt muss man den Kursanstieg aber anerkennen !

Auf Kosten der Demokratie. https://freedomhouse.org/country/turkey ... world/2020

LAST YEAR'S SCORE & STATUS 31 / 100 Not Free
Liste der „nicht freien“ Länder... Einige der anderen Länder in der Gruppe der Türkei sind Afghanistan, Angola, Weissrussland, Brunei, Tschad, Dschibuti, Eritrea, Gabun, Iran, Irak, Libyen, Myanmar, Nordkorea, Nicaragua, Katar, Ruanda, Somalia, Sudan und Jemen. Gemäss dem World Justice Project rangiert die Türkei bei der Rechtsstaatlichkeit auf Platz 107 von 128 Ländern.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Cem Dean
Beiträge: 178
Registriert: Sa 13. Jun 2020, 06:30

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cem Dean »

EU kuschelt wieder mit der Türkei :D
Maas wünscht Annäherung zwischen EU und Türkei

https://www.dw.com/de/maas-w%C3%BCnscht ... a-56266552
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Türkei nach dem Ende des Kalten Krieges - Vorderasien statt EU?

Beitrag von Cobra9 »

Cem Dean hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:42)

EU kuschelt wieder mit der Türkei :D
Und wer hat als Erstes wie ein Zäpfchen gekuschelt. Erdogan, Erdowahn. Ich glaube in Verdrängung geübt manche ;)

Wenn die Türkei schön brav Platz macht und sich normal benimmt darf Sie auch an den Tisch. Wenn nicht auch nicht schlimm.

Aber logo ist Diplomatie gewissen Menschen nicht so verständlich
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Antworten