Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Hilfskonvoi..für die Kurden oder für den IS?
Zuletzt geändert von Pit Potter am Do 26. Nov 2015, 13:28, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Weiß denn irgendjemand was über diese LKW's, oder wird wieder mal einfach rumgesponnen?Pit Potter » Do 26. Nov 2015, 13:28 hat geschrieben:Hilfskonvoi..für die Kurden oder für den IS?
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Waren denn welche da? Erzähl mal.Abensberg » Do 26. Nov 2015, 13:18 hat geschrieben: Wenn dort Waffen waren, war dieser Angriff gerechtfertigt. Nusragan soll seine Grenzen respektieren
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Hetze und Antworten darauf entfernt.
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Moskau fordert eine Entschuldigung, was Erdogan natürlich ablehnt.
Es soll wohl Beschwichtigungsversuche aus Ankara gegeben haben, aber Russland kann sich da nicht mehr so einfach einkriegen. Putin sieht ein "dead-end"?
Es soll wohl Beschwichtigungsversuche aus Ankara gegeben haben, aber Russland kann sich da nicht mehr so einfach einkriegen. Putin sieht ein "dead-end"?
Nach Abschuss von Kampfbomber: Türkei will Russland besänftigen - Moskau bleibt hart
"Wir haben nicht die Absicht, diesen Zwischenfall hochzuspielen": Nach dem Abschuss der russischen Su-24 bemüht sich die Türkei um Deeskalation. Aus Moskau sind ganz andere Stimmen zu hören.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 64618.html
Russia-Turkey Relations Heading Into 'Dead-End,' Putin Says as Turkey Refuses to Apologize for Downing Plane
The remarks came as Moscow tightened control on the import of Turkish goods and threatened widespread economic retaliation in the wake of a Russian bomber being shot down by Turkish jets and Turkey refused to apologize for the incident.
Putin described Turkey’s government as "a sponsor of terrorism", saying it profited from the sale of oil by ISIS, and criticized Turkey for refusing to apologize for the shooting down.
http://abcnews.go.com/International/rus ... d=35429744
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Erdogan unterstützt Turkmenen die für die nusra kämpfen mit waffen. Wieso sollten dort keine sein? Es werden Angriffe folgen....zollagent » Do 26. Nov 2015, 16:41 hat geschrieben: Waren denn welche da? Erzähl mal.
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Also keine Quelle. Danke. Wo es Quellen gibt gab es keine Waffen, da wo es keine Quellen gibt muss es aber Waffen geben. Top LogikAbensberg » Fr 27. Nov 2015, 01:24 hat geschrieben: Erdogan unterstützt Turkmenen die für die nusra kämpfen mit waffen. Wieso sollten dort keine sein? Es werden Angriffe folgen....
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
In der Ukraine haben Quellen auch keine sau gejuckt. Die huöfskonvois aus Russland waren auch voller WaffenCobra9 » Fr 27. Nov 2015, 06:42 hat geschrieben:
Also keine Quelle. Danke. Wo es Quellen gibt gab es keine Waffen, da wo es keine Quellen gibt muss es aber Waffen geben. Top Logik
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Ist das die Logik von Beuterussen?Abensberg » Fr 27. Nov 2015, 08:26 hat geschrieben: In der Ukraine haben Quellen auch keine sau gejuckt. Die huöfskonvois aus Russland waren auch voller Waffen
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Wo ist denn nun deine Quelle für die Waffen? Abensbergbehauptungen sind nicht hinreichend. Da wurden schon zu viele Putinmärchen erzählt.Abensberg » Fr 27. Nov 2015, 00:24 hat geschrieben: Erdogan unterstützt Turkmenen die für die nusra kämpfen mit waffen. Wieso sollten dort keine sein? Es werden Angriffe folgen....
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Russland wendet sich in einigen Bereichen stärker anderen Staaten zu, um die wohl angedachten, bzw. bereits ausgeführten gekappten/eingefrorenen Beziehungen zu kompensieren. Z.B. Israel und den Iran.
Interessant wird es beim Thema Armeniergenozid. Russland scheint ähnliche Schritte rechtlich einzuleiten wie im Falle der Holocaustleugnung in Deutschland.Punishing Turkey, Russia eyes produce from Israel, Iran
Amid new sanctions over downed jet, sports club also mulling Jewish state as alternative site for training
Russia on Thursday pledged broad retaliatory measures against Turkey’s economy in revenge for the downing of its warplane, as recriminations between Moscow and Ankara reached fever pitch.
Agriculture Minister Alexander Tkachev said some 20 percent of Russia’s vegetables are imported from Turkey, but the country has a variety of alternatives, including Israel, Iran, Morocco, Azerbaijan and Uzbekistan.
Russia has also announced it will increase supervision of food products and agricultural produce imported from Turkey over “violations of standards,” media outlets in Israel and abroad reported.
Tkachev said the decision was made after a disproportionately high number of insecticides were found on 15% of the fruit and vegetables imported from Turkey. Rosselkhoznadzor, the country’s agricultural and food security watchdog, said all food products brought in from Turkey would from now on be subjected to laboratory checks.
The move could have a major impact on the economy of Turkey, which over the past 10 months has exported agricultural produce and food worth just over $1 billion (940 million euros) to Russia.
Separately, the sports club of the Russian town of Rostov canceled plans for a training camp in Turkey,and said it is considering other locations, including Israel and Spain. “Many sports clubs are looking for new places to conduct training camps,” said Alexander Shikonov, the club’s vice president.
Ökonomisch sicher das Uninteressanteste, politisch jedoch vielleicht das bis jetzt heißeste Eisen. Die Türkei kennt da keinen Spaß. Falls dieser Schritt durchgesetzt werden sollte, wäre dies eine rote Linie, die beide Seiten so einfach nicht mehr überschreiten können. Engere Beziehungen sind dann nur noch möglich, wenn das "wieder geklärt" ist.In another move likely to infuriate Turkey, lawmakers from the Kremlin-friendly A Just Russia party introduced a bill calling for a maximum punishment of five years in jail for those who deny that the mass killing of Armenians by Ottoman Turkey in 1915 was a genocide.
http://www.timesofisrael.com/punishing- ... rael-iran/
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Malaysia und Indonesien sind auch überwiegend islamisch geprägte Länder. Ohne dass es "an allen Ecken und Kanten brodelt".Calvin » Do 26. Nov 2015, 11:52 hat geschrieben: was heißt denn ein Spiel mit dem Feuer , im Nahenosten brodelt es allen Ecken und Kanten , ich wüßte kein Land , wo es wirklichen Frieden und Wohlstand gibt , es sind alles auch islamisch kontrollierte Länder, das sagt schon alles aus
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Erdogan bat um ein Gespräch. Putin lehnt ab. Erst solle eine Entschuldigung erfolgen.
Su-24-Abschuss: Erdogan bittet um Treffen mit Putin
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 64866.html
Erdogan derweil warnt Putin, nicht mit dem Feuer zu spielen.
Diese Aussage von Erdogan mag nicht nur wirtschaftlichen oder diplomatischen Aktionen Russlands geschuldet sein. In Ermangelung sich direkt militärisch an ein NATO-Land zu wenden sollen in Syrien alle Ziele, die irgendwie etwas mit der Türkei zu tun haben unter Feuer liegen. Wie auch der Einsatz von electronic warfare gegen die Türkei. Die Flüge der türkischen Luftwaffe über Syrien sollen eingestellt worden sein.Turkey's Erdogan: Russia should not 'play with fire'
http://www.cnbc.com/2015/11/27/turkeys- ... putin.html
Turkey suspends flights over Syria, Russia launches electronic warfare against Ankara
DEBKAfile’s military and intelligence sources report that since Wednesday night, Nov. 25, Russian heavy bombers and warplanes have been hitting every Turkish vehicle moving or stationary inside Syria.
They bombed the Bab al-Hawa border crossing, located on the Turkey-Syria frontier, as well trailers and tractors parked in an area belonging to the Turkish Humanitarian Relief Foundation, on the Syrian side of the border.
It was this group (a terrorist association in disguise) that five years ago organized a flotilla to break Israel’s blockade of the Gaza Strip. The lead-ship the Marmora was boarded by Israeli troops and 12 “aid workers” were killed in a clash, an incident that sparked a major clash between Ankara and Jerusalem. Erdogan then insisted he had never heard of the organization although their strong links were uncovered.
Putin has made no allegations. He simply sent his bombers to destroy the organization's vehicles and plough up their parking area on the Syrian side of the border. He also refuses to take calls from Erdogan.
Heavy bombing sorties this week on the Syrian-Turkish border are cutting off tens of thousands of rebels from their only source of fresh supplies of weapons, ammo, food and fighters, leaving them without a line of retreat and nowhere to send their wounded.
After a week or two of intensive Russian air strikes against Turkish supply convoys crossing into Syria, DEBKAfile’s intelligence and military experts expect Syrian army, Iranian and Hizballah forces to use the rebels’ plight for an all-out offensive to destroy them.
http://debka.com/article/25046/Turkey-s ... nst-Ankara
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Dass hier zwei Mega-Egos aufeinander prallen, war ja wohl klar, aber Putins Verhalten nimmt mittlerweile irrationale Züge an. Erdogan hat ihm die Hand ausgestreckt und ihm ein Gespräch angeboten, um die Angelegenheit aus der Welt zu schaffen, Putin dagegen benimmt sich wie ein trotziges, törichtes Kind. Einfach lächerlich dieses infantile Verhalten, und auch Besorgnis erregend, wenn man bedenkt, welch ein schwacher Charakter über die Supermacht Russland gebietet.
Zuletzt geändert von Jekyll am Sa 28. Nov 2015, 04:33, insgesamt 1-mal geändert.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Putin will mal wieder Stärke beweisen und allen zeigen das Russland so stark ist. Das die Stärke Russlands eine Einbildung ist zeigt ein Blick uns Land. Entwicklung der Finanzen, Erhöhung der Steuern und ein super Gesundheitssxstem. Innenpolitisch und außenpolitisch hat man den Eindruck Purin kann nur Konflikt. Erdogan ist ähnlich, aber immerhin so realistisch das Kompromisse machbar sind.
Aber soll Russland ruhig keine Piepeline mehr bauen usw., die anderen Lieferanten für Gas und Öl sind am Partner Türkei interessiert.
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Ich stimme Ihnen vollkommen zu, aber füge dem noch hinzu:Jekyll hat geschrieben:Einfach lächerlich dieses infantile Verhalten, und auch Besorgnis erregend, wenn man bedenkt, welch ein schwacher Charakter über die Supermacht Russland gebietet.
http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... liche.htmlTürkei ermittelt gegen Kinder wegen Beleidigung Erdogans
In der Türkei ermittelt die Justiz gegen zwei 12 und 13 Jahre alte Jungen: Sie sollen Staatschef Recep Tayyip Erdogan beleidigt haben. Geht es nach der Staatsanwaltschaft, sollen sie dafür mehr als vier Jahre ins Gefängnis. Nicht zum ersten Mal wird wegen Beleidigung des starken Manns in Ankara gegen Minderjährige ermittelt.
Die beiden Beschuldigten waren am 1. Mai dabei überrascht worden, wie sie in einer Straße im mehrheitlich kurdischen Diyarbakir ein Erdogan-Plakat abrissen. Die beiden Jungen verteidigten sich mit der Aussage, sie hätten das Papier verkaufen wollen. Der Anwalt der beiden Angeklagten sagte: "Wenn der Präsident zwei Kinder verfolgen lässt, weil sie ein Poster abgerissen haben, dann ist das traurig für das Recht."Seit seiner Wahl zum Präsidenten im August 2014 hat Erdogan, dem regelmäßig ein autoritärer Amtsstil vorgeworfen wird, zahlreiche Journalisten, Künstler und Privatleute wegen angeblicher Angriffe gegen seine Person strafrechtlich verfolgen lassen. Erst im September wurde ein 17-Jähriger zu elf Monaten Haft auf Bewährung verurteilt.
Ja, wer im Glashaus sitzt...
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Welche Kompromisse ? Erdogan hat auf Biegen und Brechen eine Neuwahl durchgesetzt nachdem seine Politik abgestraft wurde, danach hat er das Land ins Chaos gestürtzt und immer wieder betont das Sicherheit im Land nur unter seiner Alleinherrschaft realisiert werden kann - die Bevölkerung in der Türkei beugte sich seinem Wunsch. Erdogan lässt jeden Kritiker im eigenen Land mundtot machen, er geht nicht einmal Kompromisse mit eigenen AKP- Kollegen ein, deshalb sind auch schon viele wichtige Parteigründer der AKP aus der Partei ausgetreten.Cobra9 hat geschrieben:Erdogan ist ähnlich, aber immerhin so realistisch das Kompromisse machbar sind.
Erdogan ist durch und durch ein Machtmensch, ein Kopie von Putin. Im Gegensatz zu Erdogan, unterstützt Putin jedoch keine Jihadisten, sondern bekämpft sie.
Und genau dieser Punkt sollte für Europäer entscheidend sein, und das ist es zumindest für den französischen Präsidenten Hollande.
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Innenpolitisch sind Erdogan und Putin die Gefangenen ihrer Politik. Man muß den starken Max machen. Aber in der Außenpolitik musste Erdogan durchaus schmerzhafte Kompromisse eingehen.in Bildform ist Erdogan eine Schlange.Kardux » Sa 28. Nov 2015, 08:39 hat geschrieben:
Welche Kompromisse ? Erdogan hat auf Biegen und Brechen eine Neuwahl durchgesetzt nachdem seine Politik abgestraft wurde, danach hat er das Land ins Chaos gestürtzt und immer wieder betont das Sicherheit im Land nur unter seiner Alleinherrschaft realisiert werden kann - die Bevölkerung in der Türkei beugte sich seinem Wunsch. Erdogan lässt jeden Kritiker im eigenen Land mundtot machen, er geht nicht einmal Kompromisse mit eigenen AKP- Kollegen ein, deshalb sind auch schon viele wichtige Parteigründer der AKP aus der Partei ausgetreten.
Erdogan ist durch und durch ein Machtmensch, ein Kopie von Putin. Im Gegensatz zu Erdogan, unterstützt Putin jedoch keine Jihadisten, sondern bekämpft sie.
Und genau dieser Punkt sollte für Europäer entscheidend sein, und das ist es zumindest für den französischen Präsidenten Hollande.
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Das ist zwar keine Entschuldigung, aber so etwas in die Richtung. Mehr kann Moskau nicht erwarten. Realpolitisch sicher richtig aus Ankara, persönlich für Erdogan eine dicke Kröte, die er geschluckt hat. Denn das "Bedauern" in diesem Kontext und den Forderungen aus Moskau kann natürlich als "Einknicken" Erdogans interpretiert werden.Erdogan bedauert und äussert «Trauer»
Der türkische Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan hat «Trauer» über den Abschuss eines russischen Militärflugzeugs geäussert. Er wünschte, es wäre nicht geschehen, erklärte Erdogan am Samstag.
http://www.nzz.ch/newsticker/abschuss-d ... 1.18654305
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Nicht wirklich. Er fährt zweigleisig. Er sagt, es sei schade um das Verhältnis, aber der Abschuss sei richtig gewesen. Was ist hieran eine "dicke Kröte". Der Kreml-Sprecher wurde heute gefragt, was geschehe, wenn die Türkei im Gegenzug den Bosporus sperre. Er faselte irgendetwas von einer "Weltuntergangs-Frage" aka Jüngster Tag. lolKing Kong 2006 » Sa 28. Nov 2015, 16:28 hat geschrieben:
Das ist zwar keine Entschuldigung, aber so etwas in die Richtung. Mehr kann Moskau nicht erwarten. Realpolitisch sicher richtig aus Ankara, persönlich für Erdogan eine dicke Kröte, die er geschluckt hat. Denn das "Bedauern" in diesem Kontext und den Forderungen aus Moskau kann natürlich als "Einknicken" Erdogans interpretiert werden.
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Wieso nicht?King Kong 2006 » Sa 28. Nov 2015, 15:23
Das ist zwar keine Entschuldigung, aber so etwas in die Richtung. Mehr kann Moskau nicht erwarten. Realpolitisch sicher richtig aus Ankara, persönlich für Erdogan eine dicke Kröte, die er geschluckt hat. Denn das "Bedauern" in diesem Kontext und den Forderungen aus Moskau kann natürlich als "Einknicken" Erdogans interpretiert werden.
Milliarden Entschädigung sollte Moskau verlangen.
Erdogan hat doch auch so auf den Putz gehauen wegen seiner Allahu-akbar-Djihadisten, die nach Gaza als "Blockadebrecher" aufbrachen, Israelis angriffen und dann unerwartet direkt in die Hölle fuhren.
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Es gibt einen Unterschied zwischen Kompromisse eingehen und seine Grenzen kennen. Die Türkei ist eine starke Regionalmacht, ja, aber keine Supermacht. Erdogan geht niemals einen Kompromiss ein, wenn er noch eine Alternative sieht - deshalb lieben ihn auch so viele Türken. Das scheint eine Volkskrankheit zu sein. Man möchte wer sein. Richtig dicke Klöten haben. [...]Cobra9 » Sa 28. Nov 2015, 11:17 hat geschrieben:
Innenpolitisch sind Erdogan und Putin die Gefangenen ihrer Politik. Man muß den starken Max machen. Aber in der Außenpolitik musste Erdogan durchaus schmerzhafte Kompromisse eingehen.in Bildform ist Erdogan eine Schlange.
Oder weshalb sonst sollte man darauf stolz sein, das man sich mit einer Supermacht anlegt. Speziell übereifrige Auslandstürken, die solch eine gefährliche Entwicklung im Ernstfall gar nicht betrifft, klatschen heute am lautesten. Saudumm und vollgepumpt mit Minderwertigkeitskomplexen ist solch ein Verhalten, wie ich finde...
Genauso ist auch das Säbelrasseln einiger pro- russischer User zu werten.
Zuletzt geändert von Marmelada am So 29. Nov 2015, 11:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Ich meine mit "dicke Kröte" schlucken, daß Erdogan normalerweise am liebsten gar nicht vor die Presse getreten wäre um ein Bedauern auszudrücken. Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, daß er das aus einem inneren empathischen Gefühl getan hat.palulu » Sa 28. Nov 2015, 18:19 hat geschrieben:
Nicht wirklich. Er fährt zweigleisig. Er sagt, es sei schade um das Verhältnis, aber der Abschuss sei richtig gewesen. Was ist hieran eine "dicke Kröte". Der Kreml-Sprecher wurde heute gefragt, was geschehe, wenn die Türkei im Gegenzug den Bosporus sperre. Er faselte irgendetwas von einer "Weltuntergangs-Frage" aka Jüngster Tag. lol
Natürlich kann man aus Sicht der türkischen Strategen die Wut auf Russland nachvollziehen. Die Türkei hat in der Grenzregion zu Syrien ihre Verbündeten und Interessen. Dann kommt Russland, baut ihre Präsenz in Syrien aus und bombt auf diesen herum. Vor der Nase Ankaras. Jeden Tag. Ich bin mir sicher, daß man in Ankara darüber kocht. Nur wie kann man das klar und deutlich kommunizieren? Das Mittel der Wahl war ein Abschuß eines russischen Flugzeuges. Grenzverletzung hin oder her. Das war schon heftig. So etwas haben sich nicht mal der Iran und die USA unter Bush und Ahmadinejad getraut. Stets bei jeder "Grenzverletzung" zur See oder Luft hat man peinlichst darauf geachtet so etwas nicht geschehen zu lassen. Es hat mich stark gewundert, daß die Türkei so etwas gemacht hat. Das Erdogan sich jetzt geäußert hat, nachdem Putin seine Wut zeigte und Maßnahmen angkündigte und durchzog zeigt, daß die strategische Lage zwischen der Türkei und Russland sehr angespannt ist. Natürlich kann sich Erdogan nicht entschuldigen. Geschweige denn Putin, aber daß Erdogan sich geäußert hat und wünschte, daß dies nie passiert wäre ist keine Demonstration der Stärke. Es ist eine Beschwichtigung.
Russland marschiert indes weiter.
Bei aller Wut und vermutlich Ohnmacht türkischer Hardliner angesichts der Bombardierungen türkischer Verbünderter, aber ich bin wirklich baff, daß sie soweit gegangen sind. Was war das Ziel? Was glaubte man, wie Russland reagieren würde? Das war wie gesagt nicht das abschiessen einer Drohne u.a., das war der Abschuß eines russischen Kampfflugzeuges. Das Festsetzen von Personen, hier russischen Personals (ob möglich oder nicht, bei einer Grenzverletzung), wäre auch nicht so ein massiver Vorfall wie der Abschuß eines Kampfflugzeuges mit Tötung der Besatzung. So etwas kommt selten vor. Und dann unter Feinden, nicht unter Nachbarn, mit denen man politische und wirtschaftliche Beziehungen pflegt.Putin ordnet Sanktionen gegen Türkei an
Erdoğans spätes Bedauern – "wir wünschten, es wäre nicht geschehen" – hat nicht geholfen: Putin versucht die Türkei mit Sanktionen für den Kampfjet-Abschuss abzustrafen.
Kremlchef Wladimir Putin hat mit weitreichenden Wirtschaftssanktionen gegen die Türkei auf den Abschuss eines russischen Kampfflugzeugs reagiert. Mit einem Ukas verbietet oder begrenzt der russische Präsident vorübergehend die Einfuhr bestimmter türkischer Waren, wie der Kreml am Samstagabend mitteilte. Zudem müssen türkische Unternehmen bestimmte, von der Regierung festgelegte Aktivitäten in der Russischen Föderation einstellen. Russische Reiseanbieter dürfen überdies keinen Urlaub in der Türkei mehr anbieten. Fluggesellschaften müssen auf Charterflüge zwischen Russland und der Türkei verzichten.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... chuldigung
Der Sinn und Zweck dieser Handlung (mit seinen Folgen) offenbart sich mir gar nicht.
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Und zeigt damit, aus welchem modernden Holz er geschnitzt ist, der lupenreine Demokrat, und wo sein Land zivilisatorisch steht. Einfach erbärmlich, was da in Rußland gerade abgeht.King Kong 2006 » Sa 28. Nov 2015, 20:45 hat geschrieben:Russland marschiert indes weiter.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Was meinst du wie die Amis reagieren würden, wenn zum Beispiel einer ihrer im Irak operierenden Jets vom Iran abgeschossen worden wäre?Jekyll » 28. Nov 2015, 21:57 hat geschrieben:Und zeigt damit, aus welchem modernden Holz er geschnitzt ist, der lupenreine Demokrat, und wo sein Land zivilisatorisch steht. Einfach erbärmlich, was da in Rußland gerade abgeht.
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Wenn die NATO sich nicht einmischt ist es vorbei mit der türkischen Kontrolle des Bosporus. Wenn Russland Seine Pazifik,Nordmeer,schwarzmeerflotte mobilisiert, reicht das für die Türkeipalulu » Sa 28. Nov 2015, 18:19 hat geschrieben:
Nicht wirklich. Er fährt zweigleisig. Er sagt, es sei schade um das Verhältnis, aber der Abschuss sei richtig gewesen. Was ist hieran eine "dicke Kröte". Der Kreml-Sprecher wurde heute gefragt, was geschehe, wenn die Türkei im Gegenzug den Bosporus sperre. Er faselte irgendetwas von einer "Weltuntergangs-Frage" aka Jüngster Tag. lol
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Spricht ein TürkeJekyll » Sa 28. Nov 2015, 21:57 hat geschrieben:Und zeigt damit, aus welchem modernden Holz er geschnitzt ist, der lupenreine Demokrat, und wo sein Land zivilisatorisch steht. Einfach erbärmlich, was da in Rußland gerade abgeht.
Mal im ernst, was meinst du was die Türkei ist? An den Urlaubsorten toll, fährt man paar KM raus sieht es aus wie Scheiße. Mal im ernst, bevor ich bei den Islamisten leben würde, würde ich doch nach Russland gehen.
Mehr Koranschulen, Moscheen als
Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.
Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.«
Türkischer Ministerpräsident Tayyip Erdogan
könnte von der Nusra Front stammen
Sehr zivilisiert
Zuletzt geändert von Abensberg am Sa 28. Nov 2015, 23:40, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Bei Erdogan und Putin muss ich unweigerlich an dumm und dümmer denken.
Naja, wenigstens kommt die Türkei jetzt wieder als Urlaubsziel in Frage
Naja, wenigstens kommt die Türkei jetzt wieder als Urlaubsziel in Frage
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Du meinst sicher "ihre". Russland hat niemanden in die "Schranken" gewiesen, es geht vielmehr darum, dass Russland ein Dinosaurier ist und sich leider auch so benimmt (kleines Gehirn auf einer großen Körpermasse) und deshalb wohl oder übel beschwichtigt werden muss. In diesem Krieg kann man sich seine Verbündete leider nicht aussuchen.Beobachter45 » Sa 28. Nov 2015, 23:25 hat geschrieben:Ich finde es gut, dass Russland die Türkei als Teil der Allianz USA-Europa-Türkei-Saudi Arabien-Katar ect. in Syrien, in seine Schranken verweist.
Seit einigen Jahren muss diese Frage eindeutig mit einem klaren "JA" beantwortet werden. Aus folgendem Grund:Diese Allianz verteufelt vehement den Assad. Warum??? Ist er viel schlimmer als der saudische König???
https://de.wikipedia.org/wiki/Baschar_a ... CrgerkriegIm Mai 2011 verhängte die EU-Kommission gegen Assad, seine Ehefrau Asma al-Assad und weitere Angehörige des Assad-Clans aufgrund des gewaltsamen Vorgehens gegen Zivilisten wirtschaftliche Sanktionen. Der UN-Sicherheitsrat verurteilte in einer Erklärung vom 3. August 2011 Menschenrechtsverletzungen und den Einsatz von Gewalt gegen Zivilisten. Im Dezember 2011 sah die UN-Hochkommissarin für Menschenrechte, Navi Pillay, Syrien an der Schwelle zum Bürgerkrieg. Bis Januar 2014 starben laut der UNO im Rahmen der Kämpfe über 100.000 Menschen, darunter nach Angaben von Menschenrechtsorganisationen alleine bis Frühjahr 2012 mehr als 500 Kinder. Zudem werde laut Pillay eine „gewaltige Anzahl“ von Menschen in Lagern gefoltert und vergewaltigt. Sie empfahl daher, den Internationalen Strafgerichtshof anzurufen. Die Vereinten Nationen gaben das Zählen der Todesopfer im Januar 2014 auf.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Und?Abensberg » Sa 28. Nov 2015, 23:40 hat geschrieben: Spricht ein Türke
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Es gibt keine Grundlage für irgendwelche Entschädigungen.Marie-Luise » Sa 28. Nov 2015, 17:25 hat geschrieben:
Wieso nicht?
Milliarden Entschädigung sollte Moskau verlangen.
Erdogan hat doch auch so auf den Putz gehauen wegen seiner Allahu-akbar-Djihadisten, die nach Gaza als "Blockadebrecher" aufbrachen, Israelis angriffen und dann unerwartet direkt in die Hölle fuhren.
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Hier stoßen zwei Populisten aufeinander, die vom Beifall des Boulevards leben. Der Sinn und Zweck ist die Beschwichtigung des verletzten Stolzes. Strategie steht da Keine dahinter, auf keiner Seite. Es ist einfach nur Imponiergehabe.King Kong 2006 » Sa 28. Nov 2015, 20:45 hat geschrieben:
Ich meine mit "dicke Kröte" schlucken, daß Erdogan normalerweise am liebsten gar nicht vor die Presse getreten wäre um ein Bedauern auszudrücken. Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, daß er das aus einem inneren empathischen Gefühl getan hat.
Natürlich kann man aus Sicht der türkischen Strategen die Wut auf Russland nachvollziehen. Die Türkei hat in der Grenzregion zu Syrien ihre Verbündeten und Interessen. Dann kommt Russland, baut ihre Präsenz in Syrien aus und bombt auf diesen herum. Vor der Nase Ankaras. Jeden Tag. Ich bin mir sicher, daß man in Ankara darüber kocht. Nur wie kann man das klar und deutlich kommunizieren? Das Mittel der Wahl war ein Abschuß eines russischen Flugzeuges. Grenzverletzung hin oder her. Das war schon heftig. So etwas haben sich nicht mal der Iran und die USA unter Bush und Ahmadinejad getraut. Stets bei jeder "Grenzverletzung" zur See oder Luft hat man peinlichst darauf geachtet so etwas nicht geschehen zu lassen. Es hat mich stark gewundert, daß die Türkei so etwas gemacht hat. Das Erdogan sich jetzt geäußert hat, nachdem Putin seine Wut zeigte und Maßnahmen angkündigte und durchzog zeigt, daß die strategische Lage zwischen der Türkei und Russland sehr angespannt ist. Natürlich kann sich Erdogan nicht entschuldigen. Geschweige denn Putin, aber daß Erdogan sich geäußert hat und wünschte, daß dies nie passiert wäre ist keine Demonstration der Stärke. Es ist eine Beschwichtigung.
Russland marschiert indes weiter.
Bei aller Wut und vermutlich Ohnmacht türkischer Hardliner angesichts der Bombardierungen türkischer Verbünderter, aber ich bin wirklich baff, daß sie soweit gegangen sind. Was war das Ziel? Was glaubte man, wie Russland reagieren würde? Das war wie gesagt nicht das abschiessen einer Drohne u.a., das war der Abschuß eines russischen Kampfflugzeuges. Das Festsetzen von Personen, hier russischen Personals (ob möglich oder nicht, bei einer Grenzverletzung), wäre auch nicht so ein massiver Vorfall wie der Abschuß eines Kampfflugzeuges mit Tötung der Besatzung. So etwas kommt selten vor. Und dann unter Feinden, nicht unter Nachbarn, mit denen man politische und wirtschaftliche Beziehungen pflegt.
Der Sinn und Zweck dieser Handlung (mit seinen Folgen) offenbart sich mir gar nicht.
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Wie würden sie denn deiner Ansicht nach reagieren. Formal ist die Türkei im Recht, Luftraumverletzungen bleiben Luftraumverletzungen. Wenn man aber weiß, daß diese Luftraumverletzungen keine feindselige Handlung gegen die Türkei selbst waren, kann man sehen, daß hier eine Überreaktion vorliegt.Quatschki » Sa 28. Nov 2015, 21:06 hat geschrieben: Was meinst du wie die Amis reagieren würden, wenn zum Beispiel einer ihrer im Irak operierenden Jets vom Iran abgeschossen worden wäre?
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Assad ist ein Diktator und Kriegsverbrecher, der auf seine eigene Bevölkerung schießen, sie mit Faßbomben terrorisieren, Menschen verschleppen und bestialisch foltern läßt. Und du fragst noch, warum Assad "verteufelt" wird? Geh nach Hause und komm wieder, wenn du erwachsen geworden bist.Beobachter45 » Sa 28. Nov 2015, 23:25 hat geschrieben:Ich finde es gut, dass Russland die Türkei als Teil der Allianz USA-Europa-Türkei-Saudi Arabien-Katar ect. in Syrien, in seine Schranken verweist. Diese Allianz verteufelt vehement den Assad. Warum??? Ist er viel schlimmer als der saudische König???
Nein, darum geht es gar nicht. Es geht um den Machtkampf zwischen Russland und USA. USA und seine Verbündeten in Kooperation mit den Sunniten auf der einen Seite und Russland mit Iran und den Schiiten in Irak und Syrien (Assad) auf der anderen Seite. Das ist der Grund, warum die IS-Schlächter mit Samthandschuhen angefasst werden. Die bekämpfen auch Assad. Verfolgen aber leider andere Ziele.
Die Türkei hat auf Rückendeckung durch die USA/NATO gehofft und nur deshalb sich getraut, den russischen Kampfjet abzuschießen.
Der Westen soll sich einfach aus der Region raushalten. Durch den Sturz der Diktatoren im Nahen Osten haben die USA Bürgerkriege und Chaos mit hundenttausenden von Toten verursacht. Unter den Diktatoren (Irak - Saddam, Ägypten - Mubarak, Tunesien - Ben Ali, Lybien- Gaddafi) war Frieden und nur wenige Regimegegner wurden getötet. Ist natürlich auch schlimm, aber das ist kein Vergleich zum Chaos und Bürgerkrieg von heute. Also lasst wenigstens Assad an der Macht und hilft ihn den IS zu vernichten. Dem Menschen und des Friedens willen.
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Nein. Ganz anders. Hier treffen zwei außerordentlich gewiefte Strategen aufeinander, die beide sehr sehr gut wissen, wie man populistische Maßnahmen zielgerichtet für eigenen Vorteil und eigenen Machtzuwachs einzusetzen hat. Wären sie tatsächlich nur auf den "Beifall des Boulevards" nicht als Mittel zum Zweck (der Macht) sondern als Selbstzweck aus, stünden sie garantiert nicht auf der Position, auf der sie stehen.zollagent » So 29. Nov 2015, 11:23 hat geschrieben: Hier stoßen zwei Populisten aufeinander, die vom Beifall des Boulevards leben. Der Sinn und Zweck ist die Beschwichtigung des verletzten Stolzes. Strategie steht da Keine dahinter, auf keiner Seite. Es ist einfach nur Imponiergehabe.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Ich fürchte, du wirst einen fürchterlichen Aufschlag auf dem Boden der Realität haben, würdest du wirklich mal nach Russland gehen. Träumst du wirklich davon, im russischen Hinterland sähe es anders aus als im Hinterland der Türkei? Im Übrigen hast du den Zug zur Demokratie verpaßt. Russland ist Keine. Das hat Putin längst zu einer Theatervorstellung umgebaut. Sowohl Russland als auch die Religionshooligans von der IS wären keine Alternativen. Wer nur das sieht, dem ist Weltfremdheit zu bescheinigen.Abensberg » Sa 28. Nov 2015, 23:40 hat geschrieben: Spricht ein Türke
Mal im ernst, was meinst du was die Türkei ist? An den Urlaubsorten toll, fährt man paar KM raus sieht es aus wie Scheiße. Mal im ernst, bevor ich bei den Islamisten leben würde, würde ich doch nach Russland gehen.
Mehr Koranschulen, Moscheen als
Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.
Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.«
Türkischer Ministerpräsident Tayyip Erdogan
könnte von der Nusra Front stammen
Sehr zivilisiert
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Ob das kurzfristige Denken der beiden als "gewiefte Strategie" anzusehen ist, zweifle ich an. Strategie zeichnet sich dadurch aus, daß man Reaktionen der Gegenspiele vorausberechnet. Davon ist hier bei Beiden nichts zu sehen. Hier wird von Aktion zu Aktion immer neu improvisiert.schokoschendrezki » So 29. Nov 2015, 10:32 hat geschrieben:
Nein. Ganz anders. Hier treffen zwei außerordentlich gewiefte Strategen aufeinander, die beide sehr sehr gut wissen, wie man populistische Maßnahmen zielgerichtet für eigenen Vorteil und eigenen Machtzuwachs einzusetzen hat. Wären sie tatsächlich nur auf den "Beifall des Boulevards" nicht als Mittel zum Zweck (der Macht) sondern als Selbstzweck aus, stünden sie garantiert nicht auf der Position, auf der sie stehen.
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Russland bombardiert u.a. ja die Grenzregion zur Türkei und die logistische Infrastruktur dort. Jetzt sind in der Türkei zwei Generäle und ein Oberst verhaftet worden. Ihnen wird vorgeworfen Waffenlieferungen in diese Region von türkischer Seite behindert zu haben. Warum?
Vorwurf der Spionage: Drei hochrangige Militärs in der Türkei festgenommen
Es ist ein dubioser Vorgang: Erst werden in der Türkei zwei Journalisten verhaftet, jetzt zwei Generäle und ein früherer Oberst. Sie alle sollen spioniert und Staatsgeheimnisse ausgeplaudert haben. Es geht um eine Waffenlieferung nach Syrien.
Will die Regierung von Präsident Recep Tayyip Erdogan da etwas vertuschen? Am Samstag hat die türkische Staatsanwaltschaft zwei hochrangige Generäle und einen ehemaligen Oberst festnehmen lassen. Die drei Militärs hatten im vergangenen Jahr mehrere Lkw an der Überfahrt nach Syrien gehindert. Bei dem Transport sollten Waffen und Medizin nach Syrien gebracht werden.
Die türkische Regierung teilte mit, die Lieferung sei für befreundete Turkmenen in Syrien bestimmt gewesen, damit diese sich gegen das Regime von Diktator Baschar al-Assad sowie gegen den IS verteidigen können. Die türkische Opposition hingegen vermutet, dass die Waffenlieferung für die Terror-Miliz IS bestimmt gewesen war.
Bei den Inhaftierten handelt es sich um Generalmajor Ibrahim Aydin, Brigadegeneral Hamza Celepoglu und den ehemaligen Oberst Burhanettin Cihangiroglu, berichtet die Zeitung Milliyet unter Berufung auf die türkische Nachrichtenagentur Anadolu.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 65089.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Ich würde mir wünschen, dass sich NATO und EU hinter Russland stellen. Egal was man von Putin hält, können wir nicht zusehen wie Erdogan alle Bemühungen gegen den IS torpediert.
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Seit einem Jahr spreche ich es ja laut aus. Die Türkei ist ein Terrorpate. Leider ist das einigen russophoben Westeuropäern aber schnurzpiepegal.
Man könnte fast meinen das Assad oder Russland für Terroranschläge und Gefahr in Europa verantwortlich wären. Schwachsinnig ist das...
Man könnte fast meinen das Assad oder Russland für Terroranschläge und Gefahr in Europa verantwortlich wären. Schwachsinnig ist das...
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Das war schon am Anfang alles ganz klar, dass die Türken Islamisten beherbergen
Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Es gab doch keine nennenswerten "Bemühungen" gegen den IS. Assads Opposition ließ Putin zusammenbomben. Der IS ist weitgehend unversehrt.Myri » So 29. Nov 2015, 15:19 hat geschrieben:Ich würde mir wünschen, dass sich NATO und EU hinter Russland stellen. Egal was man von Putin hält, können wir nicht zusehen wie Erdogan alle Bemühungen gegen den IS torpediert.
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Liebe Genossen. Wie Ihr vielleicht mitbekommen habt, hat der türkische Präsident gesagt, daß er zurücktreten würde, wenn es Beweise gibt, wonach die Türkei Öl vom Islamischen Staat kaufen würde. Nun hat Rußland welche vorgelegt. Man darf gespannt sein, wie die Schlammschlacht weitergeht: http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... takel.html
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Da hat Sultan Erdogan wohl wieder den Mund zu voll genommen und nicht damit gerechnet, dass Beweise vorgelegt werden.frems » Mi 2. Dez 2015, 18:39 hat geschrieben:Liebe Genossen. Wie Ihr vielleicht mitbekommen habt, hat der türkische Präsident gesagt, daß er zurücktreten würde, wenn es Beweise gibt, wonach die Türkei Öl vom Islamischen Staat kaufen würde. Nun hat Rußland welche vorgelegt. Man darf gespannt sein, wie die Schlammschlacht weitergeht: http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... takel.html
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Sind diese "Beweise" denn schon verifiziert worden? (Ist das überhaupt möglich?)frems » Mi 2. Dez 2015, 18:39 hat geschrieben:Liebe Genossen. Wie Ihr vielleicht mitbekommen habt, hat der türkische Präsident gesagt, daß er zurücktreten würde, wenn es Beweise gibt, wonach die Türkei Öl vom Islamischen Staat kaufen würde. Nun hat Rußland welche vorgelegt. Man darf gespannt sein, wie die Schlammschlacht weitergeht: http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... takel.html
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Erdogan würde sich auch nicht drauf einlassen, wenn die Russen diese Tanklaster, sobald sie über die Grenze sind, in Brand schießen. Man könnte glatt anzweifeln, dass er ein Ehrenmann ist und das sein Wort was gilt.Jekyll » Mi 2. Dez 2015, 18:46 hat geschrieben:Sind diese "Beweise" denn schon verifiziert worden? (Ist das überhaupt möglich?)
(Nicht, dass Putin besser wäre. Da streiten sich gerade zwei Schulhofschläger. Ich schau nur zu.)
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Keine Ahnung, ob das möglich ist. Ich gehe davon aus, daß sie seitens Ankaras erstmal für gefälscht erklärt werden. Und wenn sich die Beweise verhärten sollten, rollen andere Köpfe.Jekyll » Mi 2. Dez 2015, 18:46 hat geschrieben:Sind diese "Beweise" denn schon verifiziert worden? (Ist das überhaupt möglich?)
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Wie vertrauenswürdig ist überhaupt ein Typ wie Putin, der selbst mit einem Kriegsverbrecher kooperiert?
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Re: Türkisch-russische Beziehungen in der Krise?
Aus meiner Sicht nicht sehr vertrauenswürdig, aber das sagt noch nichts über die Echtheit der Beweise.Jekyll » Mi 2. Dez 2015, 18:52 hat geschrieben:Wie vertrauenswürdig ist überhaupt ein Typ wie Putin, der selbst mit einem Kriegsverbrecher kooperiert?
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