Was halten Kurden von der PKK

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Mirrorside

Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von Mirrorside »

H2O hat geschrieben:(13 Feb 2016, 21:06)

Nein, mich überrascht das Fehlen eines Angebots,
wie das bestehende Problem zu lösen ist, ohne den
Selbsterhaltungstrieb des Zentralstaats heraus zu
fordern.

Das hatte ich umgekehrt auch den hier schreibenden
Türken vorgehalten, dort natürlich mit Blick auf den
Selbsterhaltungstrieb der Kurden als Volksgruppe.

Sie alle sind sich einig darin, daß es keine Lösung
außer einem totalen Sieg gibt. Was soll daraus wohl
werden?

Sobald die PKK besiegt ist, werden auch die Kurden gesiegt haben. Dieser ganze Vorhang um die Rechte der Kurden usw. ist ein Vorhang der Illusion um den Eigentlichen Hintergrund der Sache zu decken. Unter dem Deckmantel der PKK versucht die ASALA die Region weiterhin destabil zu halten, und hierfür wird der Name "Kurde" missbraucht. Warum sonst hat das Volk die PKK in Sur, Cizre und Silopi verlassen? Eine blutrünstige Bande die selbst Krankenwagen an Adressen lokt und gezielt auf sanitäter schiesst. Mit solchen Terroristen will das kurdische Volk nichts zu tun haben. Ich will jetzt nichts versprechen aber falls im kommenden jahr kein Weltkrieg ausbrechen sollte, müsste die PKK bereits inoperabel werden.


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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von H2O »

Tja, Leute, wo ist das Angebot, wie man am Ende
doch zusammen ohne Völkermord oder Vertreibungen
überleben könnte? Ich vermute auch, daß es den
ersehnten Sieg nicht geben wird, weder der PKK-
Kurden noch der Türken. Ein Blick auf die Landkarte
genügt, um das zu erkennen.

Wo bleibt das Angebot, das dem Morden ein Ende
machen könnte?
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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von Mirrorside »

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2016, 09:37)

Tja, Leute, wo ist das Angebot, wie man am Ende
doch zusammen ohne Völkermord oder Vertreibungen
überleben könnte? Ich vermute auch, daß es den
ersehnten Sieg nicht geben wird, weder der PKK-
Kurden noch der Türken. Ein Blick auf die Landkarte
genügt, um das zu erkennen.

Wo bleibt das Angebot, das dem Morden ein Ende
machen könnte?

Also Angebot hin und her, das Refarandum muss entscheiden. Wir müssen zwischen Terroristen und Kurden unterscheiden, ebenso als Gut und Böse. Die Umfrage beim Volk würde feststellen wieviele Kurden wirklich für eine Unabhängihgkeit kämpfen [...]
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Zuletzt geändert von Marmelada am Mo 15. Feb 2016, 10:53, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Provo-Spam entfernt
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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von H2O »

Mirrorside hat geschrieben:(14 Feb 2016, 15:45)

Also Angebot hin und her, das Refarandum muss entscheiden. Wir müssen zwischen Terroristen und Kurden unterscheiden, ebenso als Gut und Böse. Die Umfrage beim Volk würde feststellen wieviele Kurden wirklich für eine Unabhängihgkeit kämpfen [...]
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Aber für ein Referendum muß doch auch ein Ziel
genannt werden! Man kann über ganz viele Sachen
abstimmen. Man muß sie aber benennen: "Wollt Ihr
den totalen Sieg!" oder "Freibier für alle?" ;)

Zudem muß das Angebot ausgehandelt werden,
und sein Geltungsbereich muß vereinbart werden.

An einem Angebot führt doch gar kein Weg vorbei!
Also erneut: Butter bei die Fische!
Zuletzt geändert von Marmelada am Mo 15. Feb 2016, 10:54, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Folgezitat
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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von H2O »

"Aber genausowenig wird die Türkei die PKK zerschlagen können oder den Freiheitswillen der Kurden brechen. Die PKK kann nichts anbieten, außer die Waffen nieder zu legen. Aber dazu muss Ankara ja den Kämpfern in den Bergen eine Lösung in Aussicht stellen.

Fast richtig, aber noch nicht ganz richtig!
Ich meine, daß auch die Kurden oder die PKK
eine oder mehrere politische Lösungen an-
bieten muß, wie ein friedliches Zusammenleben
in einem Staat möglich sein könnte.

Umgekehrt muß die türkische Regierung doch
auch eine Vorstellung haben, wie das gehen
könnte, so daß am Ende überhaupt ein Gespräch
begonnen werden kann.

Mit "Wir wollen mitsamt unserer Provinz 'raus aus
der Türkei!" kommt niemand weiter, und mit
"Wir wollen einen homogenen türkischen Staat"
braucht auch niemand in ein Gespräch zu gehen.

Sie können sich hier gern zig-mal beschimpfen,
das kostet doch nur Zeit; leider wohl auch
Menschenleben.
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Antonius
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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von Antonius »

Kardux hat geschrieben:(28 Jan 2016, 17:43)
(...)
Oh, ein "Kenner" osmanischen Geschichte. Wenn man so Ihre Zeilen liest könnte man fast glauben das Türken vor den Kurden Anatolien besiedelt hätten.

Natürlich lebten Kurden vor den Türken in der Region, und das Siedlungsgebiet der Kurden wurde bereits von den Vorfahren der heutigen Türkei- Türken als Kurdistan offiziell dokumentiert. Und schon die Tatsache das die kurdische Dynastie der Marwaniden im 10. Jahrhundert rund in Südostanatolien und im Nordirak herrschte zeigt wie haltlos Ihre Behauptung ist. Überhaupt ist Ihre Behauptung so ahistorisch, ich weiss gar nicht wieviele Beispiele ich hier nennen könnte. Nehmen wir zum Beispiel die Existenz des kurdischen Fürstentums Bitlîs. Dieses Fürstentum lag an der sogenannten "Ostflanke der Osmanen". Interessant ist jedoch das dieses Fürstentum schon vor dem Osmanischen Reich existierte. Alle bedeutenden kurdischen Emirate in der heutigen Türkei existierten schon im 16. und 17. Jahrundert (Botan Emirat, Hakkari Emirat, Milan Emirat). Die Zahl der Kurden auf dem Gebiet der heutigen "Südosttürkei" war lange Zeit vor dem 19. Jahrhundert sehr hoch - Fakt ist auch das die Osmanen weite Teile des heutigen Südostens erst nach 1514 (Schlacht von Caldiran) von den Safawiden erworben hatten - es waren damals wie heute auch kurdische Siedlungsgebiete. Damals aber eben unter safawidisch- schiitischer Herrschaft (Perser- Azeri- Turkmenen). Die sunnitischen Kurden und die sunnitischen Osmanen gingen damals einen Bund ein. Die Kurden halfen den Osmanen im Krieg und erhielten dafür ihre autonomen Emirate. Was Sie hier ansprechen, also die Ansiedlung von Kurden an der Ostflanke der Osmanen, wurde lediglich im Emirat Bayazid durchgeführt, welches aber auch schon vor dem 19. Jahrundert kurdisch war - zumindest wurde es immer als kurdisches Emirat aufgeführt - nichtsdestotrotz wurden wie beschrieben Kurden dort angesiedelt. Nach dem Genozid an den Armeniern wurden in diesem Gebiet pro- türkische Albaner, Bosniaken, oder vertriebene Turkvölker aus dem Balkan (speziell Griechenland und Bulgarien) und den osmanischen Kolonien in Arabien angesiedelt.

Also hören Sie auf hier Desinformationen zu verbreiten. Die Kurden lebten schon in Anatolien da war noch von osmanischen Sultanen keine Rede....
Danke, KARDUX, für diese ausgezeichnete Information.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von Mirrorside »

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2016, 16:14)

Aber für ein Referendum muß doch auch ein Ziel
genannt werden! Man kann über ganz viele Sachen
abstimmen. Man muß sie aber benennen: "Wollt Ihr
den totalen Sieg!" oder "Freibier für alle?" ;)

Zudem muß das Angebot ausgehandelt werden,
und sein Geltungsbereich muß vereinbart werden.

An einem Angebot führt doch gar kein Weg vorbei!
Also erneut: Butter bei die Fische!

Ich dachte Ich hätte gesagt worum es eigentlich im Referendum gehen soll. Die Gründung eiens Kurdistans. Das ist doch das Ziel, darum geht es doch seit 40 Jahren :) Dafür sind doch 35.000 Menschen gestorben und sterben immer noch, zuletzt in Ankara.

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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von H2O »

Mirrorside hat geschrieben:(19 Feb 2016, 10:59)

Ich dachte Ich hätte gesagt worum es eigentlich im Referendum gehen soll. Die Gründung eiens Kurdistans. Das ist doch das Ziel, darum geht es doch seit 40 Jahren :) Dafür sind doch 35.000 Menschen gestorben und sterben immer noch, zuletzt in Ankara.

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Ich verstehe mich aber als Freund der Türken,
jedenfalls der Türken, mit denen ich befreundet
bin. Deshalb halte ich nichts von einer Abtren-
nung kurdisch bewohnter Regionen von der
Türkei, sondern schlage standhaft vor, weiter-
hin in einer Konföderation in einem gemeinsamen
Staat zu leben.

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter, und ich
knüpfe damit an einen Vorschlag der HDP an: Man
sollte sehr ernsthaft prüfen, ob eine türkisch-kurdische
Föderation nicht auf lange Sicht eine gute Grundlage für
eine Zukunft in dieser unruhigen Welt sein könnte.

Dazu muß man aber miteinader reden und nicht
Bomben legen, mit Panzerkanonen ballern und
Bomben abwerfen.
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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von Mirrorside »

H2O hat geschrieben:(19 Feb 2016, 11:20)

Ich verstehe mich aber als Freund der Türken,
jedenfalls der Türken, mit denen ich befreundet
bin. Deshalb halte ich nichts von einer Abtren-
nung kurdisch bewohnter Regionen von der
Türkei, sondern schlage standhaft vor, weiter-
hin in einer Konföderation in einem gemeinsamen
Staat zu leben.

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter, und ich
knüpfe damit an einen Vorschlag der HDP an: Man
sollte sehr ernsthaft prüfen, ob eine türkisch-kurdische
Föderation nicht auf lange Sicht eine gute Grundlage für
eine Zukunft in dieser unruhigen Welt sein könnte.

Dazu muß man aber miteinader reden und nicht
Bomben legen, mit Panzerkanonen ballern und
Bomben abwerfen.
Die meisten Türken die Sie kennen sind gar keine ethnischen Türken, da gehe ich eine Wette mit Ihnen ein :)
Wäre es aber nicht sinnvoll, überhaupt zu wissen wie viele Kurden in der Türkei leben, und wie viele von denen einen eigenen Staat begehren. Es wäre meiner Ansicht nach sehr sinnvoll um das ganze Bild zu sehen.

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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von H2O »

Mirrorside hat geschrieben:(19 Feb 2016, 20:50)

Die meisten Türken die Sie kennen sind gar keine ethnischen Türken, da gehe ich eine Wette mit Ihnen ein :)
Wäre es aber nicht sinnvoll, überhaupt zu wissen wie viele Kurden in der Türkei leben, und wie viele von denen einen eigenen Staat begehren. Es wäre meiner Ansicht nach sehr sinnvoll um das ganze Bild zu sehen.

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Diese Wette würden Sie verlieren; nur werde ich
einen Teufel tun und meine oder deren Identität
hier ausbreiten! Kluge Leute sind das aber allemal.

Ich meine, daß man nur Menschen in einer Region
fragen sollte, wie sie ihre Region ausgestalten
möchten. Da liegen doch offenbar in der Türkei die
Juckepunkte, die beseitigt werden müssen.
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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von Mirrorside »

H2O hat geschrieben:(19 Feb 2016, 21:05)

Diese Wette würden Sie verlieren; nur werde ich
einen Teufel tun und meine oder deren Identität
hier ausbreiten! Kluge Leute sind das aber allemal.

Ich meine, daß man nur Menschen in einer Region
fragen sollte, wie sie ihre Region ausgestalten
möchten. Da liegen doch offenbar in der Türkei die
Juckepunkte, die beseitigt werden müssen.
Die Trennung der Kurden und Türken würde Landesweit durchgeführt.
Sie sagen"daß man nur Menschen in einer Region
fragen sollte, wie sie ihre Region ausgestalten
möchten..." Es ist nicht deren Region, denn da leben auch ganz viele andere Leute. Es kann nur eine strickte Trennung der beiden Völker geben. So nach dem Motte eigenes Ländchen besitzen und Subventionen der Türkei weitergeniessen... das kommt bestimmt nicht auf den Tisch.

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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von H2O »

Mirrorside hat geschrieben:(21 Feb 2016, 03:53)

Die Trennung der Kurden und Türken würde Landesweit durchgeführt.
Sie sagen"daß man nur Menschen in einer Region
fragen sollte, wie sie ihre Region ausgestalten
möchten..." Es ist nicht deren Region, denn da leben auch ganz viele andere Leute. Es kann nur eine strickte Trennung der beiden Völker geben. So nach dem Motte eigenes Ländchen besitzen und Subventionen der Türkei weitergeniessen... das kommt bestimmt nicht auf den Tisch.

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Solche Vorschläge sind wirklich vom Haß getrieben;
in Europa leben unsere Völker ganz bunt gemischt,
insbesondere in D... und Sie sind ein Teil dieser Gesell-
schaft. Dennoch habe wir auch Nationalstaaten oder
in weiterer Zukunft eben natioale Verwaltungsbezirke,
wenn unsere Nationalen wieder zur Vernunft kommen.
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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von Mirrorside »

H2O hat geschrieben:(21 Feb 2016, 09:31)

Solche Vorschläge sind wirklich vom Haß getrieben;
in Europa leben unsere Völker ganz bunt gemischt,
insbesondere in D... und Sie sind ein Teil dieser Gesell-
schaft. Dennoch habe wir auch Nationalstaaten oder
in weiterer Zukunft eben natioale Verwaltungsbezirke,
wenn unsere Nationalen wieder zur Vernunft kommen.

Hass? auf wem? Genau die PKK ist es doch die dieses Bunte Leben nicht haben wollen. Ich bin stets für ein Zusammenleben der verschiedenen Ethnien der Türkei und ich selbst zähle auch zu einer nicht türkischen Herkunft. Aber wenn manche Terroisten meinen, für einen eigenen Staat jahrzehnte lang zehntausende von Menschen umbringen zu müssen, sollte der Schritt zur Befragung des besagten Volkes gewagt werden. Und die die das wollen, sollen dann auch das bekommen was ihnen zusteht. Und wir werden dann mit unseren Türkei loyalen Kurden zusehen wie wir weiter kommen. Und die anderen können dann bitteschön im eigenen Kurdistan walten und falten je nach lust und laune. Dann müsste doch jeder das haben was er wollte? Oder geht es hier doch um etwas anderes.

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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von H2O »

Ach was, der jeweils andere ist verantwortlich... wie einfallslos!
Ja natürlich geht es um etwas ganz anderes als bisher; nämlich
um ein friedliches Miteinander, in dem der Nachbar im Rahmen
des Erträglichen seine Eigenheiten leben darf... etwa so wie Sie
das in unserem Lande tun können,.. nicht "müssen", oder die
Tiroler in Süd-Tirol.
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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von Mirrorside »

H2O hat geschrieben:(22 Feb 2016, 08:52)

Ach was, der jeweils andere ist verantwortlich... wie einfallslos!
Ja natürlich geht es um etwas ganz anderes als bisher; nämlich
um ein friedliches Miteinander, in dem der Nachbar im Rahmen
des Erträglichen seine Eigenheiten leben darf... etwa so wie Sie
das in unserem Lande tun können,.. nicht "müssen", oder die
Tiroler in Süd-Tirol.

Ok Beispiel Südtirol oder Schweiz wäre genial... nur was machen wir mit der PKK :D ?
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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von H2O »

"... nur was machen wir mit der PKK" ?

Die wird sich von ganz allein auf einen nur noch
kriminellen Kern zurückentwickeln; etwa nach dem
Muster unserer RAF. Gefährlich genug, aber letztlich
ohne Rückhalt bei den Menschen, für die sie angeb-
lich "kämpfen". Die kann man dann erfolgreich aus-
schalten; ein Gemisch von Freiheitskampf und Selbst-
behauptung lässt sich nicht mit Waffengewalt besei-
tigen, wie Sie inzwischen vermutlich auch ahnen
werden.

So viel Ehrlichkeit muß auch sein; die PKK wird nicht
plötzlich "weg" sein, nur weil die Türkei eine friedliche
Lösung für die Kurdengebiete in Aussicht stellen will.
So etwas dauert seine Zeit.
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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von Mirrorside »

H2O hat geschrieben:(23 Feb 2016, 09:12)

"... nur was machen wir mit der PKK" ?

Die wird sich von ganz allein auf einen nur noch
kriminellen Kern zurückentwickeln; etwa nach dem
Muster unserer RAF. Gefährlich genug, aber letztlich
ohne Rückhalt bei den Menschen, für die sie angeb-
lich "kämpfen". Die kann man dann erfolgreich aus-
schalten; ein Gemisch von Freiheitskampf und Selbst-
behauptung lässt sich nicht mit Waffengewalt besei-
tigen, wie Sie inzwischen vermutlich auch ahnen
werden.

So viel Ehrlichkeit muß auch sein; die PKK wird nicht
plötzlich "weg" sein, nur weil die Türkei eine friedliche
Lösung für die Kurdengebiete in Aussicht stellen will.
So etwas dauert seine Zeit.

Gut dann haben wir uns geeinigt. :D
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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von H2O »

Mirrorside hat geschrieben:(24 Feb 2016, 13:10)

Gut dann haben wir uns geeinigt. :D
Das wurde aber auch langsam Zeit! ;)
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Re: Was halten Kurden von der PKK

Beitrag von streicher »

Das passt hier wahrscheinlich gut rein: Das höchste Gericht in Belgien, der Kassationshof, hat die PKK als Kriegspartei anerkannt, nicht mehr als Terrororganisation eingestuft.
Die Zukunft ist Geschichte.
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