Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 13:09)

Ich verstehe das nicht ganz. Mir scheint der Hungerstreik für die körperlichen Probleme des Insassen ursächlich, anders wäre es, wenn man ihm die Nahrungsaufnahme verweigern würde.
Es gab ja vorher schon gesundheitliche Probleme, u. a. wegen eines Giftanschlages.

Der Hungerstreik soll ja nicht Putin zum Rücktritt bewegen oder sowas, sondern zur angemessenen Versorgung ermuntern.
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yogi61
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von yogi61 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2021, 13:20)

Es gab ja vorher schon gesundheitliche Probleme, u. a. wegen eines Giftanschlages.

Der Hungerstreik soll ja nicht Putin zum Rücktritt bewegen oder sowas, sondern zur angemessenen Versorgung ermuntern.
Mag sein, Hungerstreiks gegen Haftbedingungen führen aber meist nicht zu Veränderungen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 13:23)

Mag sein, Hungerstreiks gegen Haftbedingungen führen aber meist nicht zu Veränderungen.
Sicher, die Solidarität von außen mag wichtiger sein.
Nelson Mandela hat ja auch überlebt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

yogi61 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 13:09)

Ich verstehe das nicht ganz. Mir scheint der Hungerstreik für die körperlichen Probleme des Insassen ursächlich, anders wäre es, wenn man ihm die Nahrungsaufnahme verweigern würde.
Die körperliche Probleme hatte er doch schon vorher, deshalb will er doch einen Spezialisten anfordern lassen. Deshalb ja der Hungerstreik.
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yogi61
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von yogi61 »

Panarin hat geschrieben:(18 Apr 2021, 14:23)

Die körperliche Probleme hatte er doch schon vorher, deshalb will er doch einen Spezialisten anfordern lassen. Deshalb ja der Hungerstreik.
Es ist medizinisch nicht effizient, die Linderung von körperlichen Problemen mit einem Hungerstreik durchsetzen zu wollen. Es ist sogar kontraindiziert, weil die Nahrungsverweigerung multiple Symptome erwarten lässt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

yogi61 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 14:45)

Es ist medizinisch nicht effizient, die Linderung von körperlichen Problemen mit einem Hungerstreik durchsetzen zu wollen. Es ist sogar kontraindiziert, weil die Nahrungsverweigerung multiple Symptome erwarten lässt.
Die Frage ist was ihm als Alternative bleibt. Ohne vernünftige Behandlung dahinvegetieren? Viele Möglichkeiten hat man in seiner Lage nicht.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kohlhaas »

Panarin hat geschrieben:(18 Apr 2021, 15:02)

Die Frage ist was ihm als Alternative bleibt. Ohne vernünftige Behandlung dahinvegetieren? Viele Möglichkeiten hat man in seiner Lage nicht.
Nein, das ist nicht die Frage. Die Frage ist, was er mit seinem Hungerstreik erreichen will. Offensichtlich ist er bereit, für dieses Ziel sein Leben aufs Spiel zu setzen. Offensichtlich war er bereit, seine Freiheit aufs Spiel zu setzen, als er nach Russland zurückgekehrt ist. Was da gerade abläuft, ist ein "Machtkampf". Den kann der Kreml nur verlieren. Wenn Nawalny in russischer Haft stirbt, findet Putin niemaden mehr, der noch mit ihm reden will. Dafür setzt Nawalny gerade sein Leben aufs Spiel. Wie "intelligent" das ist, mag man gern diskutieren.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Orbiter1 »

Die USA kündigen schon mal Konsequenzen an, falls Nawalny im Gefängnis stirbt.

"Die US-Regierung hat Russland mit Konsequenzen gedroht, sollte der inhaftierte Oppositionelle Alexej Nawalny im Gefängnis sterben. "Wir haben der russischen Regierung mitgeteilt, dass das, was mit Herrn Nawalny in ihrem Gewahrsam geschieht, in ihrer Verantwortung liegt", sagte der Nationale Sicherheitsberater von US-Präsident Joe Biden, Jake Sullivan, dem Sender CNN. "Es wird Konsequenzen geben, falls Herr Nawalny stirbt." Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... nsequenzen
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

Panarin hat geschrieben:(18 Apr 2021, 15:02)

Die Frage ist was ihm als Alternative bleibt. Ohne vernünftige Behandlung dahinvegetieren? Viele Möglichkeiten hat man in seiner Lage nicht.
Ein Hungerstreik, um seine Gesundheit zu verbessern dürfte kontraproduktiv sein.
Die Nahrungsverweigerung kann ab etwa drei bis vier Wochen zu ernsthaften, zum Teil bleibenden gesundheitlichen Schäden bis hin zum Tod führen, siehe Hungerstoffwechsel
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hungerstreik
Das ist Kapitalismus:

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Adam Smith hat geschrieben:(18 Apr 2021, 16:47)

Ein Hungerstreik, um seine Gesundheit zu verbessern dürfte kontraproduktiv sein.



https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hungerstreik
Du weisst schon, dass er das nicht zum Spass an der Freude macht?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Audi »

Panarin hat geschrieben:(18 Apr 2021, 17:21)

Du weisst schon, dass er das nicht zum Spass an der Freude macht?
Wenn er nicht sterben will muss er essen. Der Hungerstreik ist seine eigene Entscheidung da kann man nix machen
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 16:18)

Die USA kündigen schon mal Konsequenzen an, falls Nawalny im Gefängnis stirbt.

"Die US-Regierung hat Russland mit Konsequenzen gedroht, sollte der inhaftierte Oppositionelle Alexej Nawalny im Gefängnis sterben. "Wir haben der russischen Regierung mitgeteilt, dass das, was mit Herrn Nawalny in ihrem Gewahrsam geschieht, in ihrer Verantwortung liegt", sagte der Nationale Sicherheitsberater von US-Präsident Joe Biden, Jake Sullivan, dem Sender CNN. "Es wird Konsequenzen geben, falls Herr Nawalny stirbt." Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... nsequenzen
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Apr 2021, 16:16)

Nein, das ist nicht die Frage. Die Frage ist, was er mit seinem Hungerstreik erreichen will. Offensichtlich ist er bereit, für dieses Ziel sein Leben aufs Spiel zu setzen. Offensichtlich war er bereit, seine Freiheit aufs Spiel zu setzen, als er nach Russland zurückgekehrt ist. Was da gerade abläuft, ist ein "Machtkampf". Den kann der Kreml nur verlieren. Wenn Nawalny in russischer Haft stirbt, findet Putin niemaden mehr, der noch mit ihm reden will. Dafür setzt Nawalny gerade sein Leben aufs Spiel. Wie "intelligent" das ist, mag man gern diskutieren.
Hungerstreik ist ein altes Mittel von Gefangenen um Forderungen durchzusetzen. Nawalnys Forderung ist eigentlich recht banal: einen Spezialisten, der ihn gründlich untersucht. Das ist sein Recht, nach russischen Gesetzen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Audi hat geschrieben:(18 Apr 2021, 17:23)

Wenn er nicht sterben will muss er essen. Der Hungerstreik ist seine eigene Entscheidung da kann man nix machen
Wer hat denn was anderes behauptet. Jeder der einen Hungerstreik im Gefängnis macht, riskiert seinen Tod. Viele politische Gefangene haben dies in der Geschichte schon praktiziert. Andrei Sacharow z.B.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kohlhaas »

Panarin hat geschrieben:(18 Apr 2021, 17:28)

Hungerstreik ist ein altes Mittel von Gefangenen um Forderungen durchzusetzen. Nawalnys Forderung ist eigentlich recht banal: einen Spezialisten, der ihn gründlich untersucht. Das ist sein Recht, nach russischen Gesetzen.
Stimmt. Die Machthaber in Russland achten die russischen Gesetze bloß nicht.

Wie sich das auswirken wird, klang ja weiter oben schon an. Die USA haben auf unmissverständliche Weise erklärt, wie sie auf den Tod Nawalnys reagieren werden. Wenn der Kreml Nawalny in der Haft sterben lässt, dann ist das die Bankrotterklärung für die russische Außenpolitik. Ich bin da gerade echt gespannt. Nawalny setzt gerade sein Leben ein, um hierzu den Beweis zu erbringen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(18 Apr 2021, 17:24)

In China ist ein Fahrrad umgefallen
Ich lach mich schlapp! So dämlich ist selbst Putin nicht. Wenn Nawalny in der Haft stirbt, hat das Konsequenzen. Und die beschränken sich nicht auf ein umgefallenes Fahrrad in China oder auf einen umgefallenen Sack Reis in Afghanistan. Warten wir es einfach mal ab, lieber Herr Putin-Propagandist.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(18 Apr 2021, 17:24)

In China ist ein Fahrrad umgefallen
...zwei Fahrräder. Frankreich schließt Konsequenzen ebenfalls nicht aus.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Apr 2021, 18:23)

Ich lach mich schlapp! So dämlich ist selbst Putin nicht. Wenn Nawalny in der Haft stirbt, hat das Konsequenzen. Und die beschränken sich nicht auf ein umgefallenes Fahrrad in China oder auf einen umgefallenen Sack Reis in Afghanistan. Warten wir es einfach mal ab, lieber Herr Putin-Propagandist.
Uiii, lass mich raten, Sanktionen? Nicht doch :dead:
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Das rechtsgerichtete Regime im Kreml wird nicht alle Russen umbringen können.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(18 Apr 2021, 19:17)

Uiii, lass mich raten, Sanktionen? Nicht doch :dead:
Na, halten wir doch erstmal fest, dass das mögliche Ableben von Nawalny Dich einen Dreck interessiert.

Und dann fragen wir uns mal, wie glücklich Russland mit den schon bestehenden Sanktionen ist. Wie glücklich wäre Russland wohl, wenn jetzt noch weitere Sanktionen hinzukämen? 'Vielleicht sogar Sanktionen, die sich direkt gegen die Oligarchen-Arschlöcher im Umfeld des Kreml richten würden?

Mach Du Dich nur glücklich mit der vollverblödeten Haltung, dass Dein Halbgott Putin durch nichts von seiner idiotischen Politik abzubringen ist. Wenn Nawalny in der Haft stirbt, wird das Konsequenzen haben. Und über diese Konsequenzen wird Putin nicht glücklich sein.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein Regime, welches sich wegen der Worte eines einzigen Mannes dazu gezwungen fühlt, kriminelle Methoden anzuwenden, stellt sich im Grunde bereits selbst in Frage.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Ich denke dass Putin durchaus Nawalny verhungern lassen könnte. Warum sollte der Kreml dann sonst seinen Zustand so kritisch werden lassen? Laut ärztlichen Experten befindet er sich jetzt in Lebensgefahr und könnte jederzeit einen Herzstillstand erleiden. Ausserdem würde Putin sein Gesicht verlieren, wenn er nachgibt. Der Hungerstreik zieht sich schon zu lange hin. Den Aufrufen von Prominenten, Politikern und Ärzten aus Russland und dem Ausland nachzugeben wäre aus Putins Sicht ein Zeichen der Schwäche. Putin ist kein guter Stratege, er denkt nicht nach was für langfristige Folgen das haben wird.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Dieter Winter »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Apr 2021, 18:18)
Die USA haben auf unmissverständliche Weise erklärt, wie sie auf den Tod Nawalnys reagieren werden.
Die gleichen USA, die an der Todesstrafe festhalten? :D Auch eine Art von Humor, findest Du nicht?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Orbiter1 »

Panarin hat geschrieben:(18 Apr 2021, 20:12)

Laut ärztlichen Experten befindet er sich jetzt in Lebensgefahr und könnte jederzeit einen Herzstillstand erleiden.
Laut ärztlichen Experten von denen kein einziger Zugang zu ihm hat. Oder hat sich das inzwischen geändert?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 20:19)

Laut ärztlichen Experten von denen kein einziger Zugang zu ihm hat. Oder hat sich das inzwischen geändert?
Es gab doch eine Quelle weiter oben:

https://www.n-tv.de/panorama/Arzte-warn ... 97031.html
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Apr 2021, 20:14)

Die gleichen USA, die an der Todesstrafe festhalten? :D Auch eine Art von Humor, findest Du nicht?
In den USA ist es kein Kapitalverbrechen, Kritik zu üben. Auf diesen Gedanken kommt man erst gar nicht.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Orbiter1 »

Panarin hat geschrieben:(18 Apr 2021, 20:25)

Es gab doch eine Quelle weiter oben:

https://www.n-tv.de/panorama/Arzte-warn ... 97031.html
Von diesen Ärzten hat aber keiner Zugang zu ihm. Es sieht offenbar so aus.

"Das Leben des inhaftierten russischen Oppositionspolitikers Alexei Nawalny hängt an einem seidenen Faden – so jedenfalls äussern sich seit Samstag seine Vertrauensärzte. Sie beziehen sich auf Blutwerte des 44-Jährigen aus der Strafkolonie IK-2 in Pokrow östlich von Moskau, die offenbar Angehörige zur Verfügung gestellt haben." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/ru ... ld.1612573

Bei allem Respekt, ob diese Blutwerte der Realität entsprechen ist doch Spekulation. Vielleicht geht es auch nur darum Zugang zu Nawalny zu bekommen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Nawalny-Sprecherin: „Alexej stirbt“
https://www.berliner-zeitung.de/politik ... -li.153500

Sollte sich das bewahrheiten, werden viele russische Bürger bestürzt sein.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 21:00)

Von diesen Ärzten hat aber keiner Zugang zu ihm. Es sieht offenbar so aus.

"Das Leben des inhaftierten russischen Oppositionspolitikers Alexei Nawalny hängt an einem seidenen Faden – so jedenfalls äussern sich seit Samstag seine Vertrauensärzte. Sie beziehen sich auf Blutwerte des 44-Jährigen aus der Strafkolonie IK-2 in Pokrow östlich von Moskau, die offenbar Angehörige zur Verfügung gestellt haben." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/ru ... ld.1612573

Bei allem Respekt, ob diese Blutwerte der Realität entsprechen ist doch Spekulation. Vielleicht geht es auch nur darum Zugang zu Nawalny zu bekommen.
Du meinst der Gefängnisarzt hat die Werte gefälscht? Wozu?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Azaloth »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2021, 19:20)

Das rechtsgerichtete Regime im Kreml wird nicht alle Russen umbringen können.
Nawalny ist doch selbst einer von rechtsaußen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von King Kong 2006 »

Warum ist er zurückgegangen? Bei der Annahme das man ihn dort ausgeschaltet, tot sehen will?

Assange und Snowden, die von die einen für ihre Aufdeckungen gefeiert werden, von den anderen verfolgt und verflucht, würden niemals freiwillig in die USA gehen. Weil sie wissen, das sie dort lebendig begraben werden würden.

Was unterscheidet Nawalny von Snowden und Assange? Fehleinschätzung oder Überschätzung?

Das man ihn nach der Rückkehr fertig machen würde war mir klar.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

King Kong 2006 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 21:35)

Warum ist er zurückgegangen? Bei der Annahme das man ihn dort ausgeschaltet, tot sehen will?

Assange und Snowden, die von die einen für ihre Aufdeckungen gefeiert werden, von den anderen verfolgt und verflucht, würden niemals freiwillig in die USA gehen. Weil sie wissen, das sie dort lebendig begraben werden würden.

Was unterscheidet Nawalny von Snowden und Assange? Fehleinschätzung oder Überschätzung?

Das man ihn nach der Rückkehr fertig machen würde war mir klar.
Nawalny ist Politiker, die anderen beiden nicht.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Azaloth hat geschrieben:(18 Apr 2021, 21:28)

Nawalny ist doch selbst einer von rechtsaußen.
Nicht so wie Schirinowsky, den der Kreml mit zahlreichen Orden behängt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 21:00)

Von diesen Ärzten hat aber keiner Zugang zu ihm. Es sieht offenbar so aus.

"Das Leben des inhaftierten russischen Oppositionspolitikers Alexei Nawalny hängt an einem seidenen Faden – so jedenfalls äussern sich seit Samstag seine Vertrauensärzte. Sie beziehen sich auf Blutwerte des 44-Jährigen aus der Strafkolonie IK-2 in Pokrow östlich von Moskau, die offenbar Angehörige zur Verfügung gestellt haben." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/ru ... ld.1612573

Bei allem Respekt, ob diese Blutwerte der Realität entsprechen ist doch Spekulation. Vielleicht geht es auch nur darum Zugang zu Nawalny zu bekommen.
Dieser Herr wird doch medial gegen den Kreml genutzt.
Treffen mit britischen Diplomaten. Filmchendreh in Deutschland.
Dann geht er zurück obwohl er weiß, dass die Bewährung Widerrufen wird. Im Flugzeug noch gelacht und das nicht für voll genommen.
Kaum da schon Bandscheiben Vorfall...
Jetzt geht er in den Hungerstreik und beklagt sich über die Gesundheit.
Dann ist er isoliert und hat keinen Kontakt. Aber der Spiegel und die Bild wissen anscheinend bestens wie es ihm geht, was er so treibt.
Als nächstes kommt " der Kreml will nawalny Zwangsernähren" das ist ja diktatorisch....

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Apr 2021, 19:31)

Na, halten wir doch erstmal fest, dass das mögliche Ableben von Nawalny Dich einen Dreck interessiert.

Und dann fragen wir uns mal, wie glücklich Russland mit den schon bestehenden Sanktionen ist. Wie glücklich wäre Russland wohl, wenn jetzt noch weitere Sanktionen hinzukämen? 'Vielleicht sogar Sanktionen, die sich direkt gegen die Oligarchen-Arschlöcher im Umfeld des Kreml richten würden?

Mach Du Dich nur glücklich mit der vollverblödeten Haltung, dass Dein Halbgott Putin durch nichts von seiner idiotischen Politik abzubringen ist. Wenn Nawalny in der Haft stirbt, wird das Konsequenzen haben. Und über diese Konsequenzen wird Putin nicht glücklich sein.
Ja Du hast Recht.
Wenn der Mensch nicht essen will dann sollte man ihn nicht zwingen
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von King Kong 2006 »

Panarin hat geschrieben:(18 Apr 2021, 21:42)

Nawalny ist Politiker, die anderen beiden nicht.
Ich befürchte, daß Nawalny ein klassisches Bauernopfer auf dem Schachbrett werden könnte. Die Großmächte, bzw. Großmeister spielen ihr Spiel.

Moskau kann an ihm ein Exempel statuieren. Die USA, die bereits drohen, ist ein Nawalny in Russland, ob im Knast oder Tot viel mehr wert, als ein Dissident im Ruhestand irgendwo im Westen in einem einsamen Haus.

Ob Politiker oder Informatiker wie Snowden, oder Journalist wie Assange, es kann immer gefährlich werden sich in die Hände zu begeben, die einem was wollen. Es gab doch einen Haftbefehl betreffs Nawalny. Was hat er sich gedacht, was passieren würde? Eine triumphaler Rückkehr? Schwer nachzuvollziehen... Wenn seine eigene Hybris ihn nicht geritten hat, dann spielen sie alle mit ihm.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

King Kong 2006 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 08:47)

Ich befürchte, daß Nawalny ein klassisches Bauernopfer auf dem Schachbrett werden könnte. Die Großmächte, bzw. Großmeister spielen ihr Spiel.

Moskau kann an ihm ein Exempel statuieren. Die USA, die bereits drohen, ist ein Nawalny in Russland, ob im Knast oder Tot viel mehr wert, als ein Dissident im Ruhestand irgendwo im Westen in einem einsamen Haus.

Ob Politiker oder Informatiker wie Snowden, oder Journalist wie Assange, es kann immer gefährlich werden sich in die Hände zu begeben, die einem was wollen. Es gab doch einen Haftbefehl betreffs Nawalny. Was hat er sich gedacht, was passieren würde? Eine triumphaler Rückkehr? Schwer nachzuvollziehen... Wenn seine eigene Hybris ihn nicht geritten hat, dann spielen sie alle mit ihm.
Es gab einen ähnlichen Fall in den Philippinen in den 80ern:

https://www.spiegel.de/geschichte/ermor ... 7-amp.html.

Es gab und gibt nun mal Politiker die bereit sind ihre Gesundheit oder ihr Leben für ihre Überzeugungen aufs Spiel zu setzen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Apr 2021, 20:14)

Die gleichen USA, die an der Todesstrafe festhalten? :D Auch eine Art von Humor, findest Du nicht?
Ich weiß nicht was Du da lustig findest. Jemand wegen Kritik und illegaler Rechtssprechung in einem Knast sterben lassen ist nicht lustig.

Wenn Du das lustig findest ok. Kritik äußern muss möglich sein und das Urteil war illegal, da der EMGR das Urteil aufgehoben hatte.

Russland ist vertraglich verpflichtet
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(19 Apr 2021, 07:46)

Dieser Herr wird doch medial gegen den Kreml genutzt.
Treffen mit britischen Diplomaten. Filmchendreh in Deutschland.
Dann geht er zurück obwohl er weiß, dass die Bewährung Widerrufen wird. Im Flugzeug noch gelacht und das nicht für voll genommen.
Kaum da schon Bandscheiben Vorfall...
Jetzt geht er in den Hungerstreik und beklagt sich über die Gesundheit.
Dann ist er isoliert und hat keinen Kontakt. Aber der Spiegel und die Bild wissen anscheinend bestens wie es ihm geht, was er so treibt.
Als nächstes kommt " der Kreml will nawalny Zwangsernähren" das ist ja diktatorisch....

Liefer Herr gib uns täglich nawalny
Das Nawalny wegen Krankheit die Auflagen gar nicht befolgen konnte war klar und lustig der Staat der, nach Stand Verfügbarkeit der Informationen Nawalny vergiften ließ, macht ihm den Prozess.

Nach Abkommen mit dem EMGR ist das Urteil soweit eh illegal. Kratzt das den Kreml? Nö.
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Cobra9
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

Azaloth hat geschrieben:(19 Apr 2021, 03:45)

Nicht weit entfernt davon. Der einzige Unterschied ist, dass Nawalny nicht mit Putin will. In solchen Fällen ist der Westen ja gerne bereit (ähnlich wie in der Ukraine), Nazis bzw. Rassisten zu unterstützen.

Dann nimm Russland mal nicht raus.



Russische Politiker haben Kontakte zu Rechtsextremen und Populisten in Westeuropa geknüpft: zum Beispiel in Deutschland zur AfD und in Frankreich zum Front National.

https://m.bpb.de/politik/extremismus/re ... inspiriert

Du wirst es bestimmt belegen können ähnlich wie die EU Nazis in der Ukraine unterstützen tut. Oder?

Es gibt ebenfalls große Probleme mit Nazis und Rechts sowie vielen Politikern im Amt & Würden die man als Nazis sehen kann in Russland .

So wie der Kreml unter Putin handelt ist eher die Frage ob man die Nazis neu auflegen will während die Ukraine da besser fährt und aktiv was tut dagegen. .Zwar auch zuwenig aber Russland tut nur symbolisch was.

Aber gut ein Führer ist ja was. Ich weiß ja nicht ob nicht still dem einen oder anderen User auch im Forum es nicht gefällt so etwas. Eventuell auch Fan jener bekannten Auto Marke :?:

Kampf gegen den Faschismus will Russland betreiben,
ist aber mit Faschismus dabei.


Schirinowski, Rogosin.... ... Ach nur Einzelfälle gell



Kein anderes osteuropäisches Land hat eine so gewaltbereite Neonaziszene wie Russland. Gehetzt wird gegen alle, die nichtrussischer Herkunft sind, auch Gewaltexzesse sind keine Seltenheit. Seit Jahren kursieren Tötungsaufrufe und Hinrichtungsvideos im Netz. Obwohl der Ukraine-Konflikt die rechtsextreme Szene gespalten hat, ist ihr Gewaltpotenzial ungebrochen.

https://m.bpb.de/politik/extremismus/re ... n-russland

https://www.antifainfoblatt.de/artikel/ ... n-russland


https://www.phoenix.de/sendungen/dokume ... 95138.html
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von streicher »

Azaloth hat geschrieben:(18 Apr 2021, 21:28)

Nawalny ist doch selbst einer von rechtsaußen.
Dann erkläre doch mal das hier:
https://m.focus.de/politik/ausland/toet ... 67725.html
Warum werden Extreme im Ausland unterstützt?
Im eigenen Land wird wohl jeder Oppositionelle ausgeschaltet, wenn er oder sie nur weit genug kommt...
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 09:44)

Das Nawalny wegen Krankheit die Auflagen gar nicht befolgen konnte war klar und lustig der Staat der, nach Stand Verfügbarkeit der Informationen Nawalny vergiften ließ, macht ihm den Prozess.

Nach Abkommen mit dem EMGR ist das Urteil soweit eh illegal. Kratzt das den Kreml? Nö.
Er hätte in die Botschaft gehen können. Stattdessen fährt er quer durch Deutschland und dreht Videos. Kann schon sein, dass die russische Justiz sich verarscht fühlt.
Er hat sich von Anfang an verzockt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Das ist nur Ablenkung. Nawalny hat schon seit zehn Jahren nichts mit Rechten zu tun. Seine ganzen Mitarbeiter und Unterstützer haben nichts mit Rechtsradikalen zu tun oder haben je solche Ansichten verbreitet. Die Partei die er gründen wollte ebenfalls nicht. Eher das Gegenteil.

Der Kreml der in seiner Regierung ehemalige Nationalisten (Rogosin) oder in der Duma (Schirinowski-Partei) duldet und auch Radikale wie die Organisation SERB unterstützt sollte mal ganz ruhig sein. Abgesehen von der allgemein nationalistischen Politik zur "Rettung von Russen" in der Ukraine mit der sogar Angriffe auf andere Länder gerechtfertigt werden.
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Cobra9
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(19 Apr 2021, 10:58)

Er hätte in die Botschaft gehen können. Stattdessen fährt er quer durch Deutschland und dreht Videos. Kann schon sein, dass die russische Justiz sich verarscht fühlt.
Er hat sich von Anfang an verzockt.
Was hat A mit B zu tun? Null.

Der Europäische Gerichtshof hat was entschiedem




Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) hat Russland aufgefordert, Oppositionsführer Alexej Nawalny unverzüglich aus der Haft zu entlassen.



Der Kremlkritiker war vor mehr als zwei Wochen zu einer Straflagerhaft verurteilt worden. Er soll gegen Bewährungsauflagen aus einem früheren Strafverfahren verstoßen haben, während er sich in Deutschland von einem Giftanschlag erholte. Das Urteil in diesem früheren Verfahren hatte der EGMR bereits 2017 als offenkundig unangemessen bezeichnet

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/ ... -russland/


Russland ist vertraglich verpflichtet die Urteile umzusetzen. Es hat den Vertrag nicht gekündigt.

Ergo ist Russland erneut des Bruchs von Abkommen schuldig. Was mit dem Verhalten von Nawalny nichts zu tun hat.



Wenn man die Anklagen richtig versteht ist auch der Zeitraum der Behandlung in der Charité erfasst.

Klar von der Intensiven geht man mal zur Botschaft :p
Der Täter Staat macht aus dem Opfer gleich zweimal ein Opfer.


Täter lediglich meine Meinung auf der Grundlage verfügbarer Informationen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben:(19 Apr 2021, 10:36)

Dann erkläre doch mal das hier:
https://m.focus.de/politik/ausland/toet ... 67725.html
Warum werden Extreme im Ausland unterstützt?
Im eigenen Land wird wohl jeder Oppositionelle ausgeschaltet, wenn er oder sie nur weit genug kommt...

Auf die Erklärung bin ich gespannt
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von yogi61 »

Angesichts seines bedrohlichen Gesundheitszustands soll der in Russland inhaftierte Kreml-Kritiker Alexej Nawalny in ein Krankenhaus für Häftlinge verlegt werden. Die russische Gefängnisbehörde erklärte am Montag, der Zustand des Oppositionellen sei „akzeptabel“. Die Ärzte des 44-Jährigen, der sich seit rund drei Wochen im Hungerstreik befindet, hatten in den vergangenen Tagen hingegen vor einem Herzstillstand gewarnt.

Nawalny habe der Einnahme von Vitaminen zugestimmt, teilte die Behörde weiter mit. Das Krankenhaus befinde sich auf dem Gelände des Straflagers in der Kleinstadt Pokrow.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... erden.html

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

yogi61 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:22)

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... erden.html

Das ist schon einmal eine positive Entwicklung.

Auch wenn Ich die Aktionen von Russland gegenüber Nawalny ablehne und verurteile.

Ob der Hungerstreik so klug ist unbedingt bezweifle Ich.

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von yogi61 »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:38)

Auch wenn Ich die Aktionen von Russland gegenüber Nawalny ablehne und verurteile.

Ob der Hungerstreik so klug ist unbedingt bezweifle Ich.

Ist aber der Zwang erlaubt
Medizinisch ist wichtig, dass er der Vitamingabe zugestimmt hat. Das ermöglicht Herrn Nawalny seinen Hungerstreik nicht aufgeben zu müssen (obwohl ich dieses Mittel nicht für gut empfinde) und so zunächst einmal das Risiko von Organschäden gemindert wird. Ist natürlich keine Dauerlösung.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:38)

Auch wenn Ich die Aktionen von Russland gegenüber Nawalny ablehne und verurteile.

Ob der Hungerstreik so klug ist unbedingt bezweifle Ich.

Ist aber der Zwang erlaubt
Dem schließe ich mich an. Ich halte es auch nicht für klug, dass er in den Hungerstreik gegangen ist. Es gab immerhin noch Nachrichten um seinen Zustand. So kann man aber auch die Schuld an dem ganz schlechten Zustand auf ihn abwälzen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

yogi61 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:41)

Medizinisch ist wichtig, dass er der Vitamingabe zugestimmt hat. Das ermöglicht Herrn Nawalny seinen Hungerstreik nicht aufgeben zu müssen (obwohl ich dieses Mittel nicht für gut empfinde) und so zunächst einmal das Risiko von Organschäden gemindert wird. Ist natürlich keine Dauerlösung.
Stimm Ich komplett zu. Vitamine sind wichtig. Nur glaube ich nicht wirklich dass Putin es wirklich arg berührt wenn Nawalny sowas tut.

Der Hungerstreik ist in meinen Augen lediglich negativ für Nawalny und die Gesundheit leidet enorm. Ich habe aber ehrlich gesagt relativ wenig Ahnung wie die Nachwirkungen von dem Gift Attentat sein könnten.

Positiv steht aber nirgends. Er sollte was essen und schauen sich an die Haft zu gewöhnen
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