Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

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Rautenberger
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Panarin hat geschrieben:(12 Aug 2021, 11:57)

Die wollen Nawalny fertigmachen, denke nicht, dass er frei gelassen wird, solange Putin Präsident ist.
Ich schätze mal es geht drum, eine Rechtfertigung für seine weitere Inhaftierung zu basteln. Das ist wie bei Chodorkowski: Eine Entlassung ist nicht vorgesehen - allenfalls ins Exil, was bei Nawalny erstmal wegfällt, weil er dann auch gleich in Berlin hätte bleiben können.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kohlhaas »

Rautenberger hat geschrieben:(14 Aug 2021, 11:48)

Ich schätze mal es geht drum, eine Rechtfertigung für seine weitere Inhaftierung zu basteln. Das ist wie bei Chodorkowski: Eine Entlassung ist nicht vorgesehen - allenfalls ins Exil, was bei Nawalny erstmal wegfällt, weil er dann auch gleich in Berlin hätte bleiben können.
Im Nachhinein wäre es für ihn persönlich sicher die beste Lösung gewesen, in Berlin zu bleiben. Egal wie der Mann politisch gestrickt sein mag: Es verdient Hochachtung, dass er nach Russland zurückgekehrt ist, um dort gegen die Herrschenden anzutreten. Putin ist aber einfach zu mächtig und schert sich einen Dreck um jedes "Recht". Das Putin-System wird immer irgendeine "Rechtfertigung" finden, um Nawalny weggesperrt zu halten und seine Anhänger mundtot zu machen. Wenn nicht, wird der Mann kaltlächelnd umgebracht. Es gibt kein Recht, das Putin binden würde.

Auf den ersten Blick erscheint das wie eine "innere Angelegenheit" Russlands. Es erweist sich aber immer wieder, dass Russland auch seine äußeren Angelegenheiten gern nach dem gleichen Unrechts-Prinzip regelt. Das sollte uns hier im Westen zu denken geben.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Aug 2021, 19:58)

Im Nachhinein wäre es für ihn persönlich sicher die beste Lösung gewesen, in Berlin zu bleiben. ...
Ach ja ? Aber es gibt ja Menschen, die glauben das es etwas bewegt hätte.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Aug 2021, 12:12)

Tja ich sag ja wie unter Stalin
Kauf mal das Buch "Macht ohne Grenzen". Diese Folter- und Gewalt-Orgie übertrifft sogar noch die Christen. Einige habe das vom Prinzip halt drauf, aber damals wurde halt jeder gefoltert und musste gestehen, der halt verdächtig war. Halt ein jeder der in Verdacht kam, Und alles war erlaubt, um ein Geständnis zu erreichen.

Wer Feinde verteidigt hat, musste halt auch umgebracht und gefoltert werden. Wer nicht aktiv beim niederschreien mitgemacht hat, war auch tot. Wer nicht genug mitgemacht hat und keine Todesurteile unterschrieben hat, der musste selber gefoltert werden.

Ein jeder müsste hier erkennen, dass irgendwas nicht stimmt.

Nawalny musste übrigens nicht gestehen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Aug 2021, 00:00)

Kauf mal das Buch "Macht ohne Grenzen". Diese Folter- und Gewalt-Orgie übertrifft sogar noch die Christen. Einige habe das vom Prinzip halt drauf, aber damals wurde halt jeder gefoltert und musste gestehen, der halt verdächtig war. Halt ein jeder der in Verdacht kam, Und alles war erlaubt, um ein Geständnis zu erreichen.

Wer Feinde verteidigt hat, musste halt auch umgebracht und gefoltert werden. Wer nicht aktiv beim niederschreien mitgemacht hat, war auch tot. Wer nicht genug mitgemacht hat und keine Todesurteile unterschrieben hat, der musste selber gefoltert werden.

Ein jeder müsste hier erkennen, dass irgendwas nicht stimmt.

Nawalny musste übrigens nicht gestehen.
Der anderer Blogger musste gestehen. Nicht unter Putin, sondern unter Lukaschenko. Ist das dann Stalinismus?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Aug 2021, 01:07)

Der anderer Blogger musste gestehen. Nicht unter Putin, sondern unter Lukaschenko. Ist das dann Stalinismus?
Das wäre Stalinismus.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

Die Tragödie von Nasino ist nur ein Beispiel.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Trag%C3 ... 0Nasino%20(russisch,unweit%20der%20Einm%C3%BCndung%20der%20Nasina.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Aug 2021, 01:07)

Der anderer Blogger musste gestehen. Nicht unter Putin, sondern unter Lukaschenko. Ist das dann Stalinismus?
Nein.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Aug 2021, 01:49)

Nein.
Der Putinismus-Lukaschismus ist jedenfalls nicht liberal, so viel lässt sich wohl sagen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Aug 2021, 01:53)

Der Putinismus-Lukaschismus ist jedenfalls nicht liberal, so viel lässt sich wohl sagen.
Stalinismus ist was ganz anderes. Und alle waren im Westen dafür. Bis auf die Rechten.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Aug 2021, 02:09)

Stalinismus ist was ganz anderes. Und alle waren im Westen dafür. Bis auf die Rechten.
Die Rechten sind dafür jetzt zufriedener. Aber auch Linke. Es scheint für jeden was dabei zu sein.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

franzmannzini hat geschrieben:(14 Aug 2021, 21:33)

Ach ja ? Aber es gibt ja Menschen, die glauben das es etwas bewegt hätte.
Hat Er. Er hat gezeigt was das System Putin ist.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(14 Aug 2021, 21:33)

Ach ja ? Aber es gibt ja Menschen, die glauben das es etwas bewegt hätte.
Eigentlich geht es um die Erkenntnis, dass er von Berlin aus gar nichts hätte bewegen können. Wenn er etwas bewegen wollte, musste er zurück nach Russland. Das hat er gemacht. Der Plan ist gescheitert. In Berlin zu bleiben, wäre aber die vorauseilende Kapitulation gewesen. Es ist letztlich egal, ob er etwas bewegt hat oder nicht. Es geht nur um die Frage, ob er etwas bewegen wollte oder nicht. Wäre er in Berlin geblieben, wäre das der Beweis gewesen, dass er nicht will. Er ist aber nicht in Berlin geblieben. Ändert das etwas in Russland? Vielleicht nicht. Für Nawalny selbst ist es jedenfalls ganz ungünstig gelaufen. Ich behaupte mal, dass er das vorher schon geahnt hat und sich dem trotzdem ausgesetzt hat.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Aug 2021, 13:08)

Hat Er. Er hat gezeigt was das System Putin ist.
Das wussten doch hier einige vorher schon, wenn ich mich nicht irre.
franzmannzini

Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Aug 2021, 15:09)

Eigentlich geht es um die Erkenntnis, dass er von Berlin aus gar nichts hätte bewegen können. ...
Hat er doch, ein heiß diskutiertes Filmchen über die mafiösen Strukturen und die Paläste der Machthaber.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

franzmannzini hat geschrieben:(15 Aug 2021, 21:45)

Hat er doch, ein heiß diskutiertes Filmchen über die mafiösen Strukturen und die Paläste der Machthaber.
Nawalny hat mit dem Palast in dem Putin angeblich wohnen soll, eine 10 Jahre alte Geschichte aufgewärmt für den es keinen Beweis gibt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

Das ist Kapitalismus:

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

franzmannzini hat geschrieben:(15 Aug 2021, 21:40)

Das wussten doch hier einige vorher schon, wenn ich mich nicht irre.

Einige definitiv. Aber viele nicht. Oder haben es nicht sehen wollen
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Aug 2021, 13:38)

Einige definitiv. Aber viele nicht. Oder haben es nicht sehen wollen
Es gibt da wohl nur unterschiedliche Meinung über die Qualität und die Bedeutung, mehr ist es meistens nicht.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

franzmannzini hat geschrieben:(16 Aug 2021, 15:08)

Es gibt da wohl nur unterschiedliche Meinung über die Qualität und die Bedeutung, mehr ist es meistens nicht.

Jedem seine Meinung. Aber das Putin nur ein Diktator ist war deutlicher zu erkennen als sonst.

Wenn Nawalny eines gezeigt dann das.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Morgen reist Merkel zu einem Besuch nach Moskau und morgen jährt sich auch der Gift-Anschlag auf Nawalny. Der Kreml hetzt im besten KGB-Sprech gegen Deutschland um vor seiner Verantwortung abzulenken:
Der Kreml warf der Bundesregierung eine »Propagandakampagne« gegen Russland vor. Deutschland und andere westliche Staaten instrumentalisierten den Fall des inhaftierten Nawalny »mit dem Ziel, sich in die inneren Angelegenheiten unseres Landes einzumischen«, teilte das Außenministerium in Moskau mit. Dies betreffe auch den Wahlkampf zur Parlamentswahl am 19. September. Insbesondere Berlin lasse »keine Gelegenheit aus, den Hype um Nawalny« als Vorwand für »neue Angriffe auf uns« zu nutzen, hieß es in der Erklärung weiter.
Das Vorgehen Deutschlands und seiner Verbündeten in den vergangenen zwölf Monaten zeige deutlich, dass Russland im »Visier einer vorbereiteten Provokation« sei, die zum Ziel habe, »Russland in den Augen der internationalen Gemeinschaft zu diskreditieren«, heißt es in der Mitteilung weiter. Bereits in den Stunden nach Nawalnys Unwohlsein habe eine »westliche Propagandakampagne« eingesetzt, die in der Mitteilung Deutschlands vom 2. September 2020 »gipfelte, dass der russische Staat sich der Vergiftung an Nawalny mit einem Militärgift schuldig gemacht« habe.
https://www.spiegel.de/ausland/alexej-n ... 79622a2543
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Rautenberger
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Aug 2021, 08:33)

Und hier wohnt Putin wirklich.
Warum sollte der Typ nur eine Hütte haben? :?

Das Ding in Praskowejewka ist Putins Palast oder sollte es zumindest werden. Daran habe ich keinen Zweifel. Das Umland gehört dem FSB, es wurden dort Leute in Uniformen der Präsidentenwache gesichtet, es gibt eine Flugverbotszone und mehrere Ausstatter haben in ihren Referenzen angegeben, die "Präsidentenresidenz in Praskowejewka" ausgestattet zu haben. Keine Ahnung auf was für "Beweise" du da noch wartest. Willst du hinfliegen und Putin persönlich in der Aquadiskothek sehen...?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

Rautenberger hat geschrieben:(19 Aug 2021, 22:34)

Warum sollte der Typ nur eine Hütte haben? :?
Ist seit Stalin so üblich.
Das Ding in Praskowejewka ist Putins Palast oder sollte es zumindest werden. Daran habe ich keinen Zweifel. Das Umland gehört dem FSB, es wurden dort Leute in Uniformen der Präsidentenwache gesichtet, es gibt eine Flugverbotszone und mehrere Ausstatter haben in ihren Referenzen angegeben, die "Präsidentenresidenz in Praskowejewka" ausgestattet zu haben. Keine Ahnung auf was für "Beweise" du da noch wartest. Willst du hinfliegen und Putin persönlich in der Aquadiskothek sehen...?
Dann wäre er erstens für ausländische Geheimdienste erpressbar und zweitens wüssten alle einflussreichen Menschen in Russland, dass Putin lügt. Beides ist sehr schlecht. Natürlich dürfte Putin vor 10 Jahren mal Informationen zu dem Bau eingeholt haben. Das zeigen dann die Fotos.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Aug 2021, 23:30)

Ist seit Stalin so üblich.
Stalin hatte einige dutzend Residenzen/Datschen. Wobei man zugeben muss, dass die sowjetischen Führer in Sachen Luxus etwas bescheidener waren als Putin.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

Panarin hat geschrieben:(19 Aug 2021, 23:59)

Stalin hatte einige dutzend Residenzen/Datschen. Wobei man zugeben muss, dass die sowjetischen Führer in Sachen Luxus etwas bescheidener waren als Putin.
Welche waren das? Wo hielt er sich für gewöhnlich auf?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Adam Smith hat geschrieben:(20 Aug 2021, 06:50)

Welche waren das? Wo hielt er sich für gewöhnlich auf?
https://www.google.com/amp/s/amp.welt.d ... illen.html
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

Gibt es Bilder? Wo hielt er sich monatelang ausserhalb des Kreml immer auf?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Adam Smith hat geschrieben:(20 Aug 2021, 08:58)

Gibt es Bilder? Wo hielt er sich monatelang ausserhalb des Kreml immer auf?
https://www.rhein-wolga.info/stalin-datscha-sotschi/
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Adam Smith hat geschrieben:(19 Aug 2021, 23:30)

Ist seit Stalin so üblich.
Dass man nur eine Hütte hat ist seit Stalin üblich? Wäre mir neu. Stalin hatte ca. 20 Datschen in der ganzen SU und seine Nachfolger hatten sicher auch nicht nur eine.
Dann wäre er erstens für ausländische Geheimdienste erpressbar und zweitens wüssten alle einflussreichen Menschen in Russland, dass Putin lügt. Beides ist sehr schlecht. Natürlich dürfte Putin vor 10 Jahren mal Informationen zu dem Bau eingeholt haben. Das zeigen dann die Fotos.
Alle einflussreichen Menschen in Russland wissen längst, dass Putin lügt, und sie spielen fleißig mit, weil das zu ihrem Vorteil ist. Deshalb ist Putin auch nicht erpressbar. Alles ist bekannt, die Geheimdienste haben nichts, was nicht schon jeder wüsste - auch wenn man's nicht zugibt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

Rautenberger hat geschrieben:(20 Aug 2021, 14:44)

Dass man nur eine Hütte hat ist seit Stalin üblich? Wäre mir neu. Stalin hatte ca. 20 Datschen in der ganzen SU und seine Nachfolger hatten sicher auch nicht nur eine.
Eine Hütte ist es nun nicht in der Stalin teilweise monatelang ausserhalb des Kreml wohnte.
Alle einflussreichen Menschen in Russland wissen längst, dass Putin lügt, und sie spielen fleißig mit, weil das zu ihrem Vorteil ist. Deshalb ist Putin auch nicht erpressbar. Alles ist bekannt, die Geheimdienste haben nichts, was nicht schon jeder wüsste - auch wenn man's nicht zugibt.
Dann könnte die USA nun ganz einfach Putin fertigmachen. Beweise ohne Ende müsste es geben. Und nicht nur ein Beleg, dass Putin Informationen zu dem Gebäude eingeholt hat.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Adam Smith hat geschrieben:(20 Aug 2021, 14:50)Dann könnte die USA nun ganz einfach Putin fertigmachen. Beweise ohne Ende müsste es geben. Und nicht nur ein Beleg, dass Putin Informationen zu dem Gebäude eingeholt hat.
Warum sollen die USA das machen? Ist das deren Aufgabe? Die riesige Staatskorruption und Kungelei unter Putin und seinen Freunden ist offensichtlich. Es gibt die Panama-Papiere.(https://panamapapers.sueddeutsche.de/ar ... f205e636a/).

Zahlreiche andere Fälle haben russische Investigativjournalisten aufgedeckt, die jetzt zu "Agenten" erklärt werden oder aus Russland fliehen müssen. Und vom Verbot des Nawalny-Fonds hast du bestimmt auch schon mal gehört.

Alles ist schon längst bekannt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Panarin hat geschrieben:(20 Aug 2021, 15:26)
Warum sollen die USA das machen? Ist das deren Aufgabe? Die riesige Staatskorruption und Kungelei unter Putin und seinen Freunden ist offensichtlich. Es gibt die Panama-Papiere.(https://panamapapers.sueddeutsche.de/ar ... f205e636a/).
...
Wessen Aufgabe ist es denn ?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Aug 2021, 15:33)

Wessen Aufgabe ist es denn ?
Der Russen selbst?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

Panarin hat geschrieben:(20 Aug 2021, 16:16)

Der Russen selbst?
Nur wohnt halt Putin nicht in dem Palast. Stalin hat auch nicht in einem Palast gewohnt. Trotzdem liegen zwischen Stalin und Putin Welten. Es gibt Fortführungen aber Putin mit Stalin zu vergleichen verkennt, dass die Sowjetunion unter Stalin ein totalitärer Staat war. Die Mörder lagen mit der Pistole im Bett und bereit sich zu erschießen, falls sie selber abgeholt werden sollten. Das war was vollkommen anderes.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Panarin hat geschrieben:(20 Aug 2021, 16:16)

Der Russen selbst?
Ganz genau so ist es. Allerdings gibt es viele Klagen hier im Strang, das doch alle drum herum etwas tun müssten.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Aug 2021, 16:28)

Ganz genau so ist es. Allerdings gibt es viele Klagen hier im Strang, das doch alle drum herum etwas tun müssten.
Natürlich, nämlich die Opposition nach Kräften zu unterstützen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(20 Aug 2021, 16:30)

Natürlich, nämlich die Opposition nach Kräften zu unterstützen.
Das sind ja dann nicht die Russen, sondern die anderen Russen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Aug 2021, 16:36)

Das sind ja dann nicht die Russen, sondern die anderen Russen.
Gefällst du dir mal wieder in Rabulistik?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Aug 2021, 16:28)

Ganz genau so ist es. Allerdings gibt es viele Klagen hier im Strang, das doch alle drum herum etwas tun müssten.
Ja helfen natürlich. Ist auch meine Meinung. Russische Journalisten, die diese Korruption aufdecken, werden ja ermordet oder ihre Arbeit behindert. Oder Leute wie Nawalny, seine Geschichte ist bekannt.

Idealerweise müsste auch der russische Staat was tun, aber wo kein Kläger, da kein Richter.

Aber keiner behauptet, dass müssten die USA oder Deutschland übernehmen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(20 Aug 2021, 16:42)

Gefällst du dir mal wieder in Rabulistik?
OFFTOPIC
Dabei fällt mir ein:
Eigenartig, de Blasio hat eine Impfpflicht für Restaurants angeordnet, sondern lediglich das man für den Besuch eine Impfung nachweisen muß.
Was dann ja eine Impfpflicht für Restaurantbesucher wäre. :)
/OFFTOPIC

Warum sollte man eine Minderheit unterstützen, nur weil man daß, was eine Minderheit möchte für richtig hält ?
Wer ist gemeint mit "die Russen" ?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Panarin hat geschrieben:(20 Aug 2021, 16:44)

Ja helfen natürlich. Ist auch meine Meinung. Russische Journalisten, die diese Korruption aufdecken, werden ja ermordet oder ihre Arbeit behindert. Oder Leute wie Nawalny, seine Geschichte ist bekannt.

Idealerweise müsste auch der russische Staat was tun, aber wo kein Kläger, da kein Richter.

Aber keiner behauptet, dass müssten die USA oder Deutschland übernehmen.
Das ist auch alles in Russland bekannt, auch "den Russen". Du sprichst weiterhin von "helfen".
Wer soll denn nun helfen, wenn es nicht Deutschland oder die USA ist ?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Aug 2021, 17:00)

(..)

Warum sollte man eine Minderheit unterstützen, nur weil man daß, was eine Minderheit möchte für richtig hält ?
Wer ist gemeint mit "die Russen" ?
Woher weißt du, dass es sich um eine Minderheit handelt? Schließt du von der Minderheit prominenter Oppositioneller auf alle Russen?
Am Yisrael Chai

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Aug 2021, 17:02)

Das ist auch alles in Russland bekannt, auch "den Russen". Du sprichst weiterhin von "helfen".
Wer soll denn nun helfen, wenn es nicht Deutschland oder die USA ist ?
Ok jetzt erkläre ich es dir. Die Aufgabe in einem demokratischen, rechtsstaatlichen Staat Korruption oder ähnliche Verfehlungen zu bekämpfen, haben Polizei, Gerichte oder die Medien. Also entweder der Staat oder demokratische Institutionen. Deswegen schreibe ich, das ist die Aufgabe der Russen.

Nur: in Russland verhindert der Staat, Polizei und hörige Gerichte und auch staatstreue Medien, dass dies geschieht. Nur wenige Journalisten oder NGOs tun diese Arbeit. Und deshalb haben sie Unterstützung auch von außen verdient ob von Deutschland oder sonstwie. Das heisst aber nicht, dass das Ausland diese Arbeit übernimmt. So sehe ich das.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Adam Smith hat geschrieben:(20 Aug 2021, 14:50)
Dann könnte die USA nun ganz einfach Putin fertigmachen. Beweise ohne Ende müsste es geben. Und nicht nur ein Beleg, dass Putin Informationen zu dem Gebäude eingeholt hat.
Firmen, die das Ding ausgestattet haben, haben damit geworben, dass sie die "Präsidentenresidenz in Praskowejewka" ausgerüstet haben. Was willst du noch? Es liegt alles auf dem Tisch. "Fertigmachen" (was immer das heißen mag) kann man Putin damit nicht mehr. Das hat Nawalny mit seinem Film schon gemacht. Putin hat es - wie immer - abperlen lassen. Da kann man noch bringen was man will, er wird auch das abperlen lassen, solange es keine Beweise sind, dass er zum Frühstück Babys verspeist oder ähnliches... Die Amis wären abgesehen davon schön blöd, zu der Residenz irgendwas zu bringen. Da würden sie ja dem Kreml-TV die Arbeit abnehmen, indem sie das Propagandamärchen, Nawalny sei ein Agent des Westens, unterstützen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(20 Aug 2021, 17:10)

Woher weißt du, dass es sich um eine Minderheit handelt? Schließt du von der Minderheit prominenter Oppositioneller auf alle Russen?
Im Umkehrschluß besteht dann wohl die Mehrheit der Russen aus Oppositionellen, die aber nicht in der Lage sind,
ihre oppositionelle Haltung irgendwie zu zeigen oder wirken zu lassen.
Das würde vermuten lassen, das z.B. jegliche Wahlen gefälscht sind, oder die Oppositionellen wegen Propaganda gar nicht wissen das sie Oppositionelle sind.

https://www.derstandard.de/story/200012 ... d-auf-kurs
Die Umfrage hat indirekt noch ein Ergebnis zutage gefördert: Alexej Nawalny, dessen Partei "Russland der Zukunft" nicht an der Wahl teilnehmen darf, hat sich entgegen den Behauptungen der Kreml-Apologeten, ein unbedeutender "Fünf-Prozent-Politiker" zu sein, zu Russlands wichtigstem Oppositionellen gemausert. Denn schon im Herbst, kurz nach der Vergiftung Nawalnys, hatte das Lewada-Zentrum herausgefunden, dass 20 Prozent der Russen die Tätigkeit des inzwischen in Haft sitzenden Politikers gut finden. Auch wenn sein Antirating mit 50 Prozent deutlich höher ist, könnte er mit diesem Ergebnis Einiges Russland mehr Konkurrenz machen als die LDPR um Populistenführer Wladimir Schirinowski.
Selbst diese Umfrage ist wohl eine Fälschung.
Adam Smith
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

Rautenberger hat geschrieben:(20 Aug 2021, 17:21)

Firmen, die das Ding ausgestattet haben, haben damit geworben, dass sie die "Präsidentenresidenz in Praskowejewka" ausgerüstet haben. Was willst du noch?
Das war vor weit über 10 Jahren und es wurde damit Werbung gemacht. Das ist kein Beweis, dass hier Putin jemals gewohnt hat. Eher ein Beweis dafür warum der Verdacht überhaupt aufgekommen ist.

Ich möchte Beweise. Alles was es dazu gibt ist Blödsinn
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Adam Smith hat geschrieben:(20 Aug 2021, 17:32)

Das war vor weit über 10 Jahren und es wurde damit Werbung gemacht. Das ist kein Beweis, dass hier Putin jemals gewohnt hat. Eher ein Beweis dafür warum der Verdacht überhaupt aufgekommen ist.

Ich möchte Beweise. Alles was es dazu gibt ist Blödsinn
Das ist nicht richtig, dass stand alles auf den Websites bis der Film von Nawalny rauskam. Dann wurden diese Vermerke gelöscht. Ein klassisches Geständnis.
Adam Smith
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Adam Smith »

Panarin hat geschrieben:(20 Aug 2021, 17:55)

Das ist nicht richtig, dass stand alles auf den Websites bis der Film von Nawalny rauskam. Dann wurden diese Vermerke gelöscht. Ein klassisches Geständnis.
Das sollten sich Gerichte in Deutschland merken. Unterstellungen dürfen nicht gelöscht werden. Jeder darf alles behaupten.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Panarin »

Adam Smith hat geschrieben:(20 Aug 2021, 17:58)

Das sollten sich Gerichte in Deutschland merken. Unterstellungen dürfen nicht gelöscht werden. Jeder darf alles behaupten.
Was für Unterstellungen? Die Firmen haben offen damit geworben für den Palast des Präsidenten gearbeitet zu haben. Und einige Tage nach dem Nawalnys Film rauskommt werden die Vermerke "zufällig" gelöscht?
franzmannzini

Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von franzmannzini »

Panarin hat geschrieben:(20 Aug 2021, 17:17)
...
Nur: in Russland verhindert der Staat, Polizei und hörige Gerichte und auch staatstreue Medien, dass dies geschieht.


Das ist doch der bekannte Status Quo, seit Jahren.
Panarin hat geschrieben:Nur wenige Journalisten oder NGOs tun diese Arbeit. Und deshalb haben sie Unterstützung auch von außen verdient ob von Deutschland oder sonstwie.
Das heisst aber nicht, dass das Ausland diese Arbeit übernimmt. So sehe ich das.
Dann ist es auch nicht die Aufgabe der Russen, sondern die Aufgabe des russischen Staatsapparates, der dieser Aufgabe nicht nachkommt.
Von wem wird dieser Staatsapparat gestützt ?
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