Moderator: Moderatoren Forum 3
Ja, auch da arbeiten FPÖ und LEGA von zwei Seiten dran, dass Einfaches schwierig wird.Orbiter1 hat geschrieben:(27 Apr 2019, 08:12)
Und damit das nicht so bleibt will die FPÖ allen Deutsch und Ladinisch sprechenden Südtirolern die österreichische Staatsbürgerschaft anbieten.
Tja, bei dem könnten wir uns hier im Forum zumindest auf eine gemeinsame Schreibweise einigen. Wladimir Selenski (Russisch) oder Wolodymyr Selenskyj (Ukrainisch). Da sich das ukrainische Parlament entschlossen hat die Russisch sprechende Minderheit zu diskriminieren und der neu gewählte Präsident seinen Facebook-Account auf Ukrainisch umgestellt hat bin ich für Selenskyj.Europa2050 hat geschrieben:(27 Apr 2019, 08:14)
In der Tat aber nun zurück zum neuen Ukrainischen Präsidenten.
Dazu gern https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... &p=4454570 Pässe / Staatsbürgerschaften als KonfliktmittelEuropa2050 hat geschrieben:(27 Apr 2019, 08:14)
Ja, auch da arbeiten FPÖ und LEGA von zwei Seiten dran, dass Einfaches schwierig wird.
In der Tat aber nun zurück zum neuen Ukrainischen Präsidenten.
In diesem Thread möchte ich allgemein diskutieren, wie das Angebot von doppelten Staatsbürgerschaften, die Anerkennung von Dokumenten nicht allgemein anerkannter Staaten oder Autoritäten, der erleichterte Zugang zu Staatsbürgerschaften für ausgewählte ausländische Minderheiten usw als Mittel in internationalen Konflikten genutzt werden können.
aggressive Ausbürgerung? Im Donbass KANN jeder FREIWILLIG wenn er WILL einen russischen Pass beantragen. MUSS NICHT.... Hast du es immer noch nicht verstanden?DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2019, 00:36)
Eine entscheidende "Provokation" hat Selenski bereits unternommen, in dem er noch am Tage des Wahlsiegs mit Blick auf die postsowjetischen Länder sagte, schaut her, alles ist möglich.
Das ließe sich als direkte Aufforderung verstehen, Putin abzuwählen oder aus dem Amt zu jagen.
Berlin und Paris sind nicht überzeugt vom russisch-föderalen Vorgehen.
https://www.berlinertageszeitung.de/pol ... nd-an.html
Das heißt, eine aggressive Ausbürgerung von Ukrainern in den besetzten Gebieten, durchgeführt von Terroristen, würden den Friedensprozess torpedieren.
Pssst: Auch klugscheissen will gelernt sein. Ich geb ja zu, eine falsche und verkürzte Tschechische Version des Namens verwendet und da „i kratkoe“ unterschlagen zu haben. Aber in der russischen Version ist es schon drinOrbiter1 hat geschrieben:(27 Apr 2019, 08:32)
Tja, bei dem könnten wir uns hier im Forum zumindest auf eine gemeinsame Schreibweise einigen. Wladimir Selenski (Russisch) oder Wolodymyr Selenskyj (Ukrainisch). Da sich das ukrainische Parlament entschlossen hat die Russisch sprechende Minderheit zu diskriminieren und der neu gewählte Präsident seinen Facebook-Account auf Ukrainisch umgestellt hat bin ich für Selenskyj.
Wenn es nicht eine so fürchterlich billige Retourkutsche wäre, dann sollten wir in Absprache mit der Ukraine den Donezbecken Bewohnern eine doppelte Staatsbürgerschaft mit deutschem Pass anbieten. Dort gibt es eventuell noch Familien mit deutschen Wurzeln, die die Sowjets nicht umgebracht haben.Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 09:21)
aggressive Ausbürgerung? Im Donbass KANN jeder FREIWILLIG wenn er WILL einen russischen Pass beantragen. MUSS NICHT.... Hast du es immer noch nicht verstanden?
Die sind bestimmt schon alle in DEJJazzGold hat geschrieben:(27 Apr 2019, 09:35)
Wenn es nicht eine so fürchterlich billige Retourkutsche wäre, dann sollten wir in Absprache mit der Ukraine den Donezbecken Bewohnern eine doppelte Staatsbürgerschaft mit deutschem Pass anbieten. Dort gibt es eventuell noch Familien mit deutschen Wurzeln, die die Sowjets nicht umgebracht haben.
Aber einen Pass für die Leute wäre ganz gut egal von wo. So können die Menschen Rente beziehen oder ins Ausland fahren. Anstatt die Menschen zu locken, werde die abgeschnitte, Strommmasten gesprengt und weitere drangsalierende Gesetze erlassen damit der Keil ja größer wird....Vielleicht, vielleicht auch nicht. Aber allein die Überlegung eines Angebots würde Putin schon am Rad drehen lassen, weil er danach auch deutsche Staatsbürger umbringen lassen müsste.Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 09:37)
Die sind bestimmt schon alle in DE
Es wird von den Terroristen organisiert werden, das sagt schon alles.Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 09:21)
aggressive Ausbürgerung? Im Donbass KANN jeder FREIWILLIG wenn er WILL einen russischen Pass beantragen. MUSS NICHT.... Hast du es immer noch nicht verstanden?
Was sagt das?DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2019, 09:42)
Es wird von den Terroristen organisiert werden, das sagt schon alles.
Eigentlich ballert Kiew nach Donezk und Lugansk. Dan würde ja Kiew deutsche Bürger umbruingen lassenJJazzGold hat geschrieben:(27 Apr 2019, 09:41)
Vielleicht, vielleicht auch nicht. Aber allein die Überlegung eines Angebots würde Putin schon am Rad drehen lassen, weil er danach auch deutsche Staatsbürger umbringen lassen müsste.
Das was immer passiert, wenn Extremisten von rechts oder links das Sagen haben: „Der Zweck heiligt die Mittel“.
Dass sie aggressiv sind. Stell dir den IS vor.
Kiewer Terroroisten in AktionDarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2019, 09:42)
Es wird von den Terroristen organisiert werden, das sagt schon alles.
Willst du die Menschen im Donbass mit dem IS vergleichen? Bist schon so ein SpinnerDarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2019, 09:49)
Dass sie aggressiv sind. Stell dir den IS vor.
Nicht die ukrainischen Zivilisten im besetzten Gebiet, die bewaffneten Terroristen lassen sich aber schon mit dem IS vergleichen.Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 09:55)
Willst du die Menschen im Donbass mit dem IS vergleichen? Bist schon so ein Spinner
Wildschießende Nationalisten passen besser zum IS
Nein kein bisschen. Deine IS Relativierung ist ekelhaft.DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:04)
Nicht die ukrainischen Zivilisten im besetzten Gebiet, die bewaffneten Terroristen lassen sich aber schon mit dem IS vergleichen.
Die Frage nach Henne und Ei stellt sich nicht, Russland usurpiert mal wieder.Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 09:44)
Eigentlich ballert Kiew nach Donezk und Lugansk. Dan würde ja Kiew deutsche Bürger umbruingen lassen
Natürlich bei solchen Medien würde ich auch verblendet durch die Welt laufen.DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:08)
Terrorist ist jemand wie Sachartschenko, der laut UCMC sagte: "Wenn wir in eure Heimat kommen, wird es kein Erbarmen geben. Wartet nur ab."
http://uacrisis.org/de/52708-conflict-e ... -civil-war
Ist es nicht der Verein von wo Scharfschützen auf Polizisten geballert haben? In der Ukraine sind DVR und LVR offiziell als Terrororganisationen eingestuft.
Aber wenn KIEW den DONBASS angreift und Menschen TÖTET ist es doch Mord an deutschen Staatsbürgern? Wenn du da Russland irgendwie die schuld dazu dichten kannst ist ja toll. Ändert nicht am Mord an sichJJazzGold hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:09)
Die Frage nach Henne und Ei stellt sich nicht, Russland usurpiert mal wieder.
Schade, dass sich die EU so uneinig ist, ansonsten könnten Kontingente an Pässen zur Zweitbürgerschaft von jedem EU Mitgliedsstaat im Donbass angeboten werden, deren Interessen dann auch von der Nato geschützt werden müssen, da es bedauerlicherweise noch keine EU Armee gibt.
Von wem?DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:11)
In der Ukraine sind DVR und LVR offiziell als Terrororganisationen eingestuft.
Was sollen irreguläre Formationen auch sonst sein.
Ich dichte nicht, ich informiere mich. Wer an das Märchen russischer Soldaten, die im Donbass Abenteuerurlaub machen, glaubt, der ist an Naivität nicht mehr zu überbieten.Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:12)
Aber wenn KIEW den DONBASS angreift und Menschen TÖTET ist es doch Mord an deutschen Staatsbürgern? Wenn du da Russland irgendwie die schuld dazu dichten kannst ist ja toll. Ändert nicht am Mord an sich
..in der Ukraine.
https://de.wikipedia.org/wiki/Arsen_Ser ... sch_PawlowPawlow selbst gab später in einem Interview mit ukrainischen Journalisten zu, mindestens 15 gefangene ukrainische Soldaten erschossen zu haben.[12] Amnesty trug dazu in einem Bericht vom 22. Mai 2015 Beweise zusammen.[13]
Nicht Kiew greift Donbass an, sondern die Ukraine verteidigt eigenes Territorium.Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:12)
Aber wenn KIEW den DONBASS angreift und Menschen TÖTET ist es doch Mord an deutschen Staatsbürgern? Wenn du da Russland irgendwie die schuld dazu dichten kannst ist ja toll. Ändert nicht am Mord an sich
Dann wird der Terroristenhaufen immer größerDarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:19)
..in der Ukraine.
Der Terrorist Pawlow gab selbst zu, Wehrlose erschossen zu haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Arsen_Ser ... sch_Pawlow
Also wenn dann die Ukraine in den Donbass ballert muss man Russland den Krieg erklären?JJazzGold hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:17)
Ich dichte nicht, ich informiere mich. Wer an das Märchen russischer Soldaten, die im Donbass Abenteuerurlaub machen, glaubt, der ist an Naivität nicht mehr zu überbieten.
Kiew hätte keinen Anlass zu schießen, wenn die Nato mit robuster Anweisung vor Ort die EU Zweitstaatsbürger vor den ukrairussischen Terroristen schützen würde.
Die Bekämpfung von Terrorismus ist eine innere Angelegenheit der Ukraine, wenngleich die Terroristen fraglos von der Russischen Föderation unterstützt werden.Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:27)
Dann wird der Terroristenhaufen immer größer
(…)
Also sitzten in Kiew Terroristen ala IS, laut deiner logik?
Immerhin Hat die Regierung in Kiew den Krieg brtal begonnen weil die Menschen mit dem Putsch nicht einverstanden waren.
Die Ukraine erkennt Terroristen nicht als "Russland" an.Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:28)
Also wenn dann die Ukraine in den Donbass ballert muss man Russland den Krieg erklären?
Dabei wird vergessen, dass eine Putschregierung die NICHT gewählt worden war als erstes geschossen hat
Das könnte nicht intendierte Effekte haben. Evtl ziehen dann zahlreiche Ukrainer erst in den Osten und dann in den Westen um, der Staat leert sich und Deutschland wird an der Themse verteidigt.JJazzGold hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:09)
Die Frage nach Henne und Ei stellt sich nicht, Russland usurpiert mal wieder.
Schade, dass sich die EU so uneinig ist, ansonsten könnten Kontingente an Pässen zur Zweitbürgerschaft von jedem EU Mitgliedsstaat im Donbass angeboten werden, deren Interessen dann auch von der Nato geschützt werden müssen, da es bedauerlicherweise noch keine EU Armee gibt.
Was haben russische Soldaten auf ukrainischem Staatsgebiet verloren?Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:28)
Also wenn dann die Ukraine in den Donbass ballert muss man Russland den Krieg erklären?
Dabei wird vergessen, dass eine Putschregierung die NICHT gewählt worden war als erstes geschossen hat
Das stünde im Bereich der möglichen Folgen.imp hat geschrieben:(27 Apr 2019, 11:22)
Das könnte nicht intendierte Effekte haben. Evtl ziehen dann zahlreiche Ukrainer erst in den Osten und dann in den Westen um, der Staat leert sich und Deutschland wird an der Themse verteidigt.
Tatsächlich wäre es clever von EU und Russland, vermehrt den Bürgern statt den Institutionen Angebote zu machen. Aber mit Ungarn oder Polen wäre da nichts zu machen.
Sorry, dass wir deine Kreise störten. Aber ich kann die Brücke schlagen.Europa2050 hat geschrieben:(27 Apr 2019, 11:15)
Zurück zu Selenskyj.
Mit dieser konzertierten Aktion haben die Poroshenko-Leute in der Rada auf der einen Seite und Putin auf der anderen Seite in seltener Einigkeit dem neuen Präsidenten erstmal gezeigt, dass auch für ihn die Bäume nicht in den Himmel wachsen.
Schade, dass man ihn nicht erstmal machen lässt, aber so muss es in einer durch und durch korrupten Welt wohl sein. Er könnte am Ende das mit dem „Urteil“ und das mit dem „Vorbild für den postsowjetischen Raum“ ja noch umsetzen.
Und das wollen einige halt nicht ...
Erst hat die Putschregierung auf Donezk geschossenJJazzGold hat geschrieben:(27 Apr 2019, 11:27)
Was haben russische Soldaten auf ukrainischem Staatsgebiet verloren?
Nichts.
Das wäre ein langer Weg. Manchem Land hat die Bemühung dahin bereits viel gutes gebracht. So sehr ich aber offen dafür bin, dass einzelne Ost- und West-Ukrainer sich in Deutschland, Österreich, Dänemark (oder meinetwegen in Russland) besser morgen als übermorgen eine neue Zukunft suchen können, so wenig möchte ich der Ukraine im Ganzen Hoffnung machen, dass dieses Land in dieser Generation noch Vollmitglied wird. Es ist viel zu tun, am Besten legen sie ab Herbst richtig los. Was die Nato angeht, die sehe ich kritischer - und auf einen Nato-Verteidigungsfall zwischen Donezk und Sewastopol würde ich mich nicht gerade freuen.JJazzGold hat geschrieben:(27 Apr 2019, 11:40)
Sorry, dass wir deine Kreise störten. Aber ich kann die Brücke schlagen.
Nachdem Selenskyi im Bezug auf Russland Sanktionen fordert, wäre er dem skizzierten Gedanken gegenüber evtl. aufgeschlossen.
Langfristig wird die Ukraine auch mit ihm anstreben EU Mitglied zu werden. Hoffe ich jedenfalls.
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... jstab.html"Wenn sie bezüglich der Krim gesprochen haben, sie hätten sie besetzt, und sie haben diese Annexion die Heimkehr genannt, so bestätigen sie heute durch die Prozedur zur Erleichterung der Einbürgerung, dass sie in diesem Prozess ein Aggressor-Land sind", betonte der Sprecher des Selenskyj-Stabs.
Davon ausgehend, dass du jünger bist, als ich, das werden wir beide nicht erleben. Auch Putin nicht, weshalb die Konsequenzen vielleicht weniger drastisch ausfallen könnten. Momentan hoffe ich nur, dass Selinskyi den pro EU Kurs weiterfährt.imp hat geschrieben:(27 Apr 2019, 12:15)
Das wäre ein langer Weg. Manchem Land hat die Bemühung dahin bereits viel gutes gebracht. So sehr ich aber offen dafür bin, dass einzelne Ost- und West-Ukrainer sich in Deutschland, Österreich, Dänemark (oder meinetwegen in Russland) besser morgen als übermorgen eine neue Zukunft suchen können, so wenig möchte ich der Ukraine im Ganzen Hoffnung machen, dass dieses Land in dieser Generation noch Vollmitglied wird. Es ist viel zu tun, am Besten legen sie ab Herbst richtig los. Was die Nato angeht, die sehe ich kritischer - und auf einen Nato-Verteidigungsfall zwischen Donezk und Sewastopol würde ich mich nicht gerade freuen.
Ich bin mir sicher, dass er viele Hindernisse für den EU-Beitritt abbauen will. Nachdem das Ostgeschäft nachhaltig beendet ist, die Flugindustrie trotz Boeing-Deals nicht gesundet und die Kohle- und Stahlindustrie langsam zugrunde geht, muss die Ukraine andere Wege suchen: Internet und Automation, Landwirtschaft auf EU-Standards, Tourismus, natürlich auch Arbeitsmigration, Dienstleistungen, Holzwirtschaft, eine liberale Zivilgesellschaft, zuverlässige Gerichte usw. Die alten Lager um Poroschenko und Timoschenko haben für die Ukraine keine Wachstumsperspektiven. Mit Kirchenstreit und Bandera-Kult verdient man weder Geld noch EU-Tickets.JJazzGold hat geschrieben:(27 Apr 2019, 13:53)
Davon ausgehend, dass du jünger bist, als ich, das werden wir beide nicht erleben. Auch Putin nicht, weshalb die Konsequenzen vielleicht weniger drastisch ausfallen könnten. Momentan hoffe ich nur, dass Selinskyi den pro EU Kurs weiterfährt.
Die Freiwilligkeit unter der Herrschaft von Putins Söldnern war schon auf der Krim zu sehen.Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 09:21)
aggressive Ausbürgerung? Im Donbass KANN jeder FREIWILLIG wenn er WILL einen russischen Pass beantragen. MUSS NICHT.... Hast du es immer noch nicht verstanden?
Du hast dabei vergessen, daß auch Teile eines anderen Landes besetzt und annektiert wurden. Ja, die Vergeßlichkeit der Fans.....Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 09:37)
Die sind bestimmt schon alle in DE
Nicht die Menschen, sondern wohl Putins Banditen. Da paßt das durchaus.Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 09:55)
Willst du die Menschen im Donbass mit dem IS vergleichen? Bist schon so ein Spinner
Wildschießende Nationalisten passen besser zum IS
Du vergißt immer wieder die Ursache des Konflikts, die russische Einmischung und Aggression. ALLE FOLGEN daraus gehen auf Russlands Konto. Du scheinst hier die Stürmer-Taktik zu kopieren "Im Korridor brennen deutsche Bauernhäuser".Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:12)
Aber wenn KIEW den DONBASS angreift und Menschen TÖTET ist es doch Mord an deutschen Staatsbürgern? Wenn du da Russland irgendwie die schuld dazu dichten kannst ist ja toll. Ändert nicht am Mord an sich
Ein Kriegserklärung ist doch gar nicht notwendig. Russland hat mit seiner Aggression einen Krieg entfacht.Audi hat geschrieben:(27 Apr 2019, 10:28)
Also wenn dann die Ukraine in den Donbass ballert muss man Russland den Krieg erklären?
Dabei wird vergessen, dass eine Putschregierung die NICHT gewählt worden war als erstes geschossen hat
Den Bürgern, unter Umgehung der staatlichen Institutionen, das könnte man als Einmischung in innere Angelegenheiten ansehen. Das tut Russland schon mehr als gut ist.imp hat geschrieben:(27 Apr 2019, 11:22)
Das könnte nicht intendierte Effekte haben. Evtl ziehen dann zahlreiche Ukrainer erst in den Osten und dann in den Westen um, der Staat leert sich und Deutschland wird an der Themse verteidigt.
Tatsächlich wäre es clever von EU und Russland, vermehrt den Bürgern statt den Institutionen Angebote zu machen. Aber mit Ungarn oder Polen wäre da nichts zu machen.
Wieder mal Märchenstunde.
Im letzten Wort das "o" durch ein "i" austauschen, dann kommt man der Wahrheit näher.Audi hat geschrieben:(28 Apr 2019, 12:35)
Es muss keiner einen Pass beantragen. Niemand wird gezwungen. Und schön zu sehen wie ein leises Weltbild funktioniert. Donezk hat sich anscheinend selbst beschossen
