Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung
Verfasst: So 29. Jul 2018, 11:09
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Spam zur Person und VT bitte unterlassen
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Mein Bild sieht so aus, daß ein Gewaltherrscher wahr machte, was er androhte "Ich kriege Verräter, überall". Und die Spuren führen nach Russland. Für einen Diktator, der von Populismus lebt, ist auch nur EIN Widerständler eine Gefahr, die zeigt, daß seine Herrschaft doch nicht so unanzweifelbar ist. Lies mal Machiavelli. Bei ihm könnte Putin abgeschrieben haben.Audi hat geschrieben:(27 Jul 2018, 00:11)
Und wie sieht dein Bild aus? Putin ist nach England gefahren um einen unwichtigen Rentner zu killen den er viel einfacher töten könnte... Natürlich in einer Parfüm Flasche die dann wieder gefunden wird von Drogensüchtigen... Natürlich ist nowichok auf einmal gar nicht so giftig wie es und Wochen lang erklärt worden ist. Auf einmal hat die halbe EU das Zeug obwohl es nur Russland haben sollte....
Du darfst aber nicht das Bild vergessen, welches sich der Zollagent machen KANN und ein solches Bild ist selbstverständlich wesentlich aussagekräftiger, als jegliche Fakten und jegliche Logik. Der Zollagent stößt damit in das Horn der ausgegebenen Doktrin, die Russland auf Gedeih und Verderb als Schuldigen darstellen soll. Damit befindet er sich mitten im Mainstream und somit auch automatisch auf der "richtigen" Seite. Das hinsichtlich der medialen Anti-Russland-Propaganda die Beziehungen zwischen Europa und Russland massiv gestört werden, welche auf beiden Seiten zu wirtschaftlichen Sanktionen führen, die das Volk ausbaden muss, spielt keine Rolle. Dabei wäre eine Zusammenarbeit aller Beteiligten das Einfachste und Effektivste, um die wahren Hintergründe zur Skripal-Affäre aufzuklären, aber die mediale Aufarbeitung dieses Themas macht das geradezu unmöglich. Es bleibt aber die Frage offen, wer denn direkt davon profitiert, dass die Beziehungen zwischen Russland und Europa aufgrund der medialen Propaganda zunehmend einfrieren?Audi hat geschrieben:Und wie sieht dein Bild aus? Putin ist nach England gefahren um einen unwichtigen Rentner zu killen den er viel einfacher töten könnte... Natürlich in einer Parfüm Flasche die dann wieder gefunden wird von Drogensüchtigen... Natürlich ist nowichok auf einmal gar nicht so giftig wie es und Wochen lang erklärt worden ist. Auf einmal hat die halbe EU das Zeug obwohl es nur Russland haben sollte....
So, so, Beschuldigen aller greifbaren Anderen ist also Logik? Interessant, diese Art der Logik wurde auch in der Normannenstraße gelehrt. Das Motiv habe ich doch genannt. Warum ignorierst du alles, was nicht in deine vorgegebene Meinung paßt? Könnte es diese Meinung sprengen? Das Herumopfern jedenfalls macht dich nur zur Lachnummer. "Es kann nicht sein, was nicht sein darf" ist kein Argument in so einer Lagebeurteilung. Wie auch immer, es gab schließlich nur einen, der ein Interesse an solch einem Attentat haben kann. Zusammen mit den anderen Hinweisen darf man schon davon ausgehen, daß die Tat von Russland initiiert und von Russen ausgeführt wurde.easylocoman hat geschrieben:(29 Jul 2018, 13:26)
Du darfst aber nicht das Bild vergessen, welches sich der Zollagent machen KANN und ein solches Bild ist selbstverständlich wesentlich aussagekräftiger, als jegliche Fakten und jegliche Logik. Der Zollagent stößt damit in das Horn der ausgegebenen Doktrin, die Russland auf Gedeih und Verderb als Schuldigen darstellen soll. Damit befindet er sich mitten im Mainstream und somit auch automatisch auf der "richtigen" Seite. Das hinsichtlich der medialen Anti-Russland-Propaganda die Beziehungen zwischen Europa und Russland massiv gestört werden, welche auf beiden Seiten zu wirtschaftlichen Sanktionen führen, die das Volk ausbaden muss, spielt keine Rolle. Dabei wäre eine Zusammenarbeit aller Beteiligten das Einfachste und Effektivste, um die wahren Hintergründe zur Skripal-Affäre aufzuklären, aber die mediale Aufarbeitung dieses Themas macht das geradezu unmöglich. Es bleibt aber die Frage offen, wer denn direkt davon profitiert, dass die Beziehungen zwischen Russland und Europa aufgrund der medialen Propaganda zunehmend einfrieren?
Würde man diese Fragen klären, hätte man auch endlich ein Motiv, welches man bisher verzweifelt sucht.
Immer und immer wieder der gleiche Versuch, jegliche Kritik an der Politik eines Putins als Anti-Russland-Propaganda darzustellen.easylocoman hat geschrieben:(29 Jul 2018, 13:26)
Das hinsichtlich der medialen Anti-Russland-Propaganda
Ich setzte mich nunmal nur mit den vorliegenden Fakten und nicht irgendwelchen Spekulationen auseinanderzollagent hat geschrieben:[...]Warum ignorierst du alles, was nicht in deine vorgegebene Meinung paßt?[...]
Nicht der Mühe Wert!Darkfire hat geschrieben:[...]
Ich auch! Wie ein Flitzebogen!Audi hat geschrieben:[...]Aber bitte, bringe Fakten. Bin schon ganz gespannt
Zollagent verweist halt auf die Fakten. Die Trolle würden nicht mal ein notariell beglaubigtes Geständnis Putins akzeptieren, weil eben nicht sein kann, was nicht sein darf. Ganz ähnlich wie damals bei der Krim, wo Putin später all seine Ränke und Pläne eingeräumt hat, als unsere Trolle noch lange "keine Beweise" skandierten.Audi hat geschrieben:(29 Jul 2018, 15:46)
Zollagent bringt keine Fakten. Er sagt: Putin ich weiß es.... Genau so wie mit der Fake News man habe die Verdächtigen ausfindig machen können.... Deine Rossiphobie ist das Problem was Zollagent hat. Aber bitte, bringe Fakten. Bin schon ganz gespannt
Hat wenig mit diesen Dingen zu tun. Es ist auch keine Diskussionstaktik tausend Fässer zu öffnen, um das erste vergessen zu machen. Nein, mein Freund, da wird das Erste auch zuerst ausgeschlürft.easylocoman hat geschrieben:(29 Jul 2018, 15:51)
Ich setzte mich nunmal nur mit den vorliegenden Fakten und nicht irgendwelchen Spekulationen auseinander
Boris Johnson hat auch gerne und viel spekuliert. Er ist zurückgetreten!
Theresa May hat auch fleissig spekuliert und sie wird noch zurücktreten!
Und vom Brexit will bald keiner mehr etwas gewusst haben!
Das glaube ich. Darkfire spricht aus, was Sache ist und redet nicht drumherum. Dem bist du nicht mal ansatzweise rethorisch gewachsen. "Keine Beweise" und Ignorieren sämtlicher Hinweise reicht nunmal nicht.easylocoman hat geschrieben:(29 Jul 2018, 15:51)Nicht der Mühe Wert!
Immer und immer wieder dieser Stasi-Jargon. Als wenn ein Ermittler irgendwas "zugeben" müßte. Muß er nicht. Er wird sich halt sehr vorsichtig ausdrücken. Dazu sind sie gehalten. GB ist halt ein Rechtsstaat, kein Oligarchenstaat, wo der Außenminister von "unserem Mädchen Lisa" palaverte, bei einer Familie, die genau dieses Land verließ, weil man dort keine Zukunft sah. Was da geschildert wurde, ist einfach die übliche Vorgehensweise von Geheimdiensten. Die Briten wissen sehr genau, was ablief. Sonst hätten sie nicht so heftig reagiert. Irgendwelche Forentrolle mit ihrem Auftrag der Verwirrung spielen da keine Rolle.easylocoman hat geschrieben:(29 Jul 2018, 15:51)Eilmeldung!
Nachdem Großbritannien ihre "Täter" noch nicht überführen konnten, gehen die Ermittler nun davon aus, dass eine Gruppe Russen den Giftstoff ins Land brachten und eine andere Gruppe Russen den Anschlag verübten.
Porton Down musst dagegen unlängst zugeben, dass die Herkunft des Giftes nicht geklärt werden könne. Die Frage ist nun, mit welchen Proben wurde der Giftstoff verglichen?
Großbritannien weiss gar nichts, ausser das es die Russen waren!
Siehe dazu meine Antwort an Audi. Sie gilt auch für dich. Ignoranz ist schlichtweg keine Lösung.easylocoman hat geschrieben:(29 Jul 2018, 15:51)Ich auch! Wie ein Flitzebogen!
Ja, was haben sie denn jetzt "gestanden"? Ist dir der Stasi-Jargon plötzlich abhanden gekommen? Ich fürchte, dein "Keine Beweise"-Geschrei fliegt dir um die Ohren.easylocoman hat geschrieben:(29 Jul 2018, 17:16)
Es war ja auch wirklich abzusehen, Zollagent, dass Du keine Fakten benennen kannst und daher auch nicht wirst!
Wie bereits erwähnt, auch Porton Down konnte keinen russischen Ursprung im Nowitschok entdecken. Die britischen Behauptungen, welche unter Johnson und May in die Medien gelangten, bröckeln immer weiter dahin!
Link zum gesamten BeitragTagesspiegel hat geschrieben:[...]Mit chemischen Analysen ließ sich die Herkunft des Giftes nicht nachweisen. Nun heißt es: Großbritannien kennt sogar das Labor in Russland.[...]
[...]Britische Experten einem Medienbericht zufolge das russische Labor identifiziert zu haben,[...]
[...]Eine klare Quelle nannte das Blatt allerdings nicht. Ein Regierungssprecher wollte den Bericht auf Anfrage nicht kommentieren.[...]
[...]Die britische Forschungsanlage Porton Down hatte zuvor berichtet, dass die genaue Herkunft des Nervengiftes unklar sei.[...]
[...]Premierministerin Theresa May bezichtigt den russischen Staat als Drahtzieher des Attentats.[...]
[...]Labour-Chef Jeremy Corbyn warf Johnson vor, dass er entweder nicht all sein Wissen preisgebe oder übertreibe. Labour-Politikerin Diane Abbott sprach von Irreführung der Öffentlichkeit.[...]
[...]Generell warf der Botschafter Großbritannien vor, Vorwürfe gegen Russland zu erheben, sie mit Beweisen zu untermauern.[...]
[...]Mehrere offizielle Noten und ein Katalog mit 40 Fragen der russischen Botschaft seien unbeantwortet geblieben.[...]
Kannst Du dazu mal einen Link benennen, ich habe das noch ganz anders in Erinnerung!Zollagent hat geschrieben:Ganz ähnlich wie damals bei der Krim, wo Putin später all seine Ränke und Pläne eingeräumt hat, als unsere Trolle noch lange "keine Beweise" skandierten.
Link zum gesamten BeitragSüddeutsche hat geschrieben:[...]Nun droht die britische Premierministerin womöglich selbst Opfer dieses Konflikts mit Russland zu werden: dem Informationskrieg. Denn in London ist Panik ausgebrochen, nachdem der Leiter des staatlichen Chemiewaffenlabors in Porton Down, Gary Aitkenhead, am Dienstag erklärte, sein Labor könne nicht sagen, ob das Gift, das gegen Skripal eingesetzt wurde, definitiv in Russland hergestellt worden sei.[...]
Link zum gesamten BeitragSpiegel Online hat geschrieben:Boris Johnson im Fall Skripal - Der Unsicherheitsfaktor
Link zum gesamten BeitragRP-Online hat geschrieben:Der Irakkrieg holt Tony Blair ein
Aber es sind nicht nur die Diplomaten, welche die gedruckten Lügen glauben und das ist das eigentliche Problem!Karl Zaus hat geschrieben:Wie wird die Welt regiert und in den Krieg geführt? Diplomaten belügen Journalisten und glauben es, wenn sie's gedruckt sehn.
Du interpretierst die vorsichtige Ausdrucksweise als "keine Beweise". Das ist ein zulässige, nichtsdestoweniger falsche Interpretation. Wie aus meinem Link hervorgeht, drücken sich die Mitarbeiter des mit der Untersuchung beauftragten Labors ganz anders aus, wenn es nicht an die Presse geht. Mit vielen Links wirst du das nicht aus der Welt "lawinen" können. NIRGENDWO in deinen Links, mal von den Mauskaugesteuerten Abgesehen, wirst du eine Entlastung Russlands finden. NIEMAND dort behauptet "Russland ist unschuldig". Und das würde getan, würden derartige Erkenntnisse vorliegen. Die Erkenntnisse, begonnen von der Herkunft des Novitschok-Gifts bis zu den Videos, mit denen Russen an den Tatorten identifiziert wurden, zeigen nun mal in Richtung Russland. Ach ja, dein erbetener Link über Putins Aussagen zur Krim. Das hier sagt das Gleiche.easylocoman hat geschrieben:(29 Jul 2018, 18:13)
Keine Beweise, keine Beweise, keine Beweise und immer noch keine Beweise. Allerdings distanziert sich Großbritannien immer mehr von Theresa May. Johnson ist ja schon weg!
Vielen Dank an den Zollagent, der uns in der Skripal-Affäre auf dem Laufenden hält.
Link zum gesamten Beitrag
Aber wo sind denn jetzt die Fakten, auf welche Du Dich berufst, Zollagent. Es wäre doch ziemlich praktisch, diese jetzt aufzuführen, damit der wahre Täter endlich Dingfest gemacht werden kann. Stütze Dich dabei aber bitte nicht auf "Fakten " der britsichen Presse, denn offenbar liegen ihnen selber keine vor, wie sich immer mehr und mehr herausstellt.
Kommen da jetzt noch Fakten? Hier redet man von beweisen... Aber wo sind die? Was wäre passiert wenn die 2 Briten als erstes gestorben wären? Wem hätte man den Bock zugeschoben?Darkfire hat geschrieben:(30 Jul 2018, 11:35)
Es wurden schon mehr als genügend Fakten genant und das es nie einen persönliche Unterschriebenen Befehl eines Putins geben wird ist auch klar.
Aber selbst wenn würde man den sofort als Fälschung bezeichnen.
Als kleines extremes Beispiel.
Jedem Menschen ist klar das die Erde flach ist, wie kann man nur so einseitig fixiert drauf sein das sie Rund ist ?
Es gibt keinen einzigen Beweis dafür das die Erde rund ist und alle Fakten sprechen dagegen.
Nur absolute Wirrköpfe glauben das und sind absolut Fixiert darauf.
Beweise und Fakten kann man also ganz einfach widerlegen wenn man sich selbst in eine Parallelwelt begibt und einfach fest dran glaubt.
Auf dieser Basis dann aber andere Menschen zu beleidigen die eben nach allgemeinen Standards doch recht haben und sie als Fixiert, oder Russlandhasser, oder was auch immer zu betiteln, sind ganz einfach Beleidigungen.
Es ist offensichtlich ganz einfach sich eine Parallelwelt zu erschaffen.
Herrlich nun kann ich glauben was ich will, mir meine favorisierte Parallelwelt ausmalen, jegliche Fakten werden einfach Ignoriert, die Erde ist ja flach und ich selber bin schon viel schlauer als diese dumme Masse die nicht kapiert das sie von den „System Lügenmedien“ umhergeführt werden wie die dummen Schafe.
Den zum Glück bin ich ja selber so schlau und mach mir meine Welt wie sie mir gefällt.
Manche Menschen werden niemals irgendwelche Fakten anerkennen.Audi hat geschrieben:(30 Jul 2018, 11:39)
Kommen da jetzt noch Fakten? Hier redet man von beweisen... Aber wo sind die? Was wäre passiert wenn die 2 Briten als erstes gestorben wären? Wem hätte man den Bock zugeschoben?
Die Opfer waren gezielt die Skripals. Die beiden Briten waren Zufallsopfer, "Kollateralschäden". Man wäre natürlich der Herkunft des Giftes nachgegangen und das Ergebnis wäre nichts Anderes gewesen, als das, was man jetzt hat.Audi hat geschrieben:(30 Jul 2018, 11:39)
Kommen da jetzt noch Fakten? Hier redet man von beweisen... Aber wo sind die? Was wäre passiert wenn die 2 Briten als erstes gestorben wären? Wem hätte man den Bock zugeschoben?
Es gibt keine Fakten. Vermutungen, Fake News... Sorry aber das überzeugt nicht.Darkfire hat geschrieben:(30 Jul 2018, 11:50)
Manche Menschen werden niemals irgendwelche Fakten anerkennen.
Im Notfall heist es dann "Lügenpresse" "Russlandbashing" und man ignoriert einfach alles.
Wunderbares Beispiel lieferst du hier gerade selber für ne übliche Nebelkerze.
"Was wäre passiert" "Wem hätte" etc.
Ich durfte hier ja gerade ein schönes Beispiel von der VT die euch durch den Kopf spukt lesen.
Die böse Geheimdienste unterstützt von den "System Lügenmedien" haben hier ne gross angelegt Verschwörung gestartet und nur Eingeweihte können das erkennen.
Ich mach hier bestimmt nicht den Zollagent welcher unablässig Fakten benennt die man dann auf persönlichste Weise einfach diffamiert.
Es fehlt hier absolut jegliche Grundlage einer erwünschten Diskussion, weil es einigen nur darum geht jegliche Diskussion zu zerstören.
Ich durfte ja gerade ein herrliches Beispiel einer nur in den eigenen Köpfen existierenden Parallelrealität lesen.
Sobald ich irgendwelche Fakten bringe werde ich von Menschen wie dir eh als Russlandhasser, oder Fixiert etc betitelt, ganz unabhängig davon was ich als Fakt nenne.
Ich bewundere jeden der immer noch die Geduld aufbringt und sich auf dieses Spiel mit dir und einigen anderen einlässt.
Aber bei mir musst du nicht versuchen dieses Stöckchen hinzuhalten.
Und wo wurde das Gift hergestellt? Am Anfang hieß es , Russland ist der einzigste Ursprung,dann sagt Tschechien man habe das Gift auch. Und der BND, USA, GB....zollagent hat geschrieben:(30 Jul 2018, 11:57)
Die Opfer waren gezielt die Skripals. Die beiden Briten waren Zufallsopfer, "Kollateralschäden". Man wäre natürlich der Herkunft des Giftes nachgegangen und das Ergebnis wäre nichts Anderes gewesen, als das, was man jetzt hat.
DICH will auch niemand überzeugen, denn programmierte Fans sind nicht zu überzeugen. Es gibt im Rechtswesen den Begriff des "vernünftigen Dritten", diese Menschen gilt es zu überzeugen und wer die gesammelten Hinweise sieht, der kommt genau zu dem Ergebnis, wegen dem du so schäumst.Audi hat geschrieben:(30 Jul 2018, 11:58)
Es gibt keine Fakten. Vermutungen, Fake News... Sorry aber das überzeugt nicht.
Natürlich haben die Staaten, die durch solch einen Kampfstoff bedroht werden, auch Proben solcher Gifte. Irgendwie muß man ja etwas entwickeln, das schützt. Weißt du, deine "Argumentation" hier ist die eines Autofahrers, der einen Unfall verursacht hat und sich jetzt rausreden will. Und zwar mit dem Meier, dem Schulze, dem Kunze, die alle auch Autos haben. Einer von denen muß es gewesen sein. Dumm nur, daß die am Unfollort zurückgebliebenen Lackspuren auf dein Fahrzeug deuten.Audi hat geschrieben:(30 Jul 2018, 11:59)
Und wo wurde das Gift hergestellt? Am Anfang hieß es , Russland ist der einzigste Ursprung,dann sagt Tschechien man habe das Gift auch. Und der BND, USA, GB....
Die Namen sind dem Kreml nicht bekannt und May ist sich FAST sicher. Laut B5 aktuell...Cobra9 hat geschrieben:(05 Sep 2018, 19:43)
Weitere, sehr detaillierte Informationen aus GB.
http://m.faz.net/aktuell/politik/auslan ... 72598.html
Bis jetzt ist es immer noch eine Behauptung.MG-42 hat geschrieben:(06 Sep 2018, 02:26)
Wieder mal erwischt. Nebenbei noch ein paar Zivilisten vergiftet. Zeit die Sanktionen auszuweiten.
Und daran wird sich auch nichts ändern!Audi hat geschrieben:Bis jetzt ist es immer noch eine Behauptung.
Ja die Argumente aus Russland stinken zum Himmel. Jedesmal neue Legenden. Siehe Mh17 als Verhalten und da ist Russland glasklar als Täter gennant. Es gibt bei Skripal jetzt zwei Verdächtige. Die sind sauber ermittelt worden.easylocoman hat geschrieben:(06 Sep 2018, 09:14)
Die russische Regierung hat die neuen Vorwürfe aus London zum Fall Skripal als falsch und empörend zurückgewiesen.
Sechs Monate nach dem angeblichen Giftanschlag auf den ehemaligen Doppelagenten Sergej Skripal und dessen Tochter in Salisbury hat die britische Polizei am Mittwoch Bilder von zwei Verdächtigen veröffentlicht. Die britische Premierministerin Theresa May sagte vor dem Parlament in London, bei den beiden handle es sich um russische Agenten.
Der Tonfall, wie May Russland Vorwürfe mache, sei unannehmbar, erklärte das russische Außenministerium am Mittwoch. „Wir weisen diese Insinuationen entschieden zurück.“
Die Behörde hielt der britischen Regierung vor, die Schlussfolgerungen der Organisation für das Verbot chemischer Waffen (OPCW) zu ignorieren und den Namen dieser Organisation zur „Besiegelung“ von haltlosen Anschuldigungen zu missbrauchen.
Sergej Skripal und seine Tochter Julia, die am 4. März unweit des geheimen Militärlabors Porton Down bewusstlos aufgefunden wurden, waren nach Darstellung der britischen Regierung mit dem tödlichen Giftstoff A234, im Westen unter dem russischen Namen Nowitschok bekannt, vergiftet worden. Ihre schnelle Genesung halten Experten jedoch für überraschend.
[...]
Russland beharrt auf eine transparente Aufklärung. Als Reaktion wies auch Moskau westliche Diplomaten aus, erklärte sich dabei aber wiederholt bereit, bei den Ermittlungen zu helfen. Die britischen Behörden winkten ab.
Der damalige Außenminister Boris Johnson versprach im März, „verblüffende Beweise“ gegen Russland zu präsentieren, tat das bis zu seinem Rücktriff im Juli aber nicht. Das mit der Untersuchung beauftragte britische Militärlabor Porton Down teilte im April mit, dass eine russische Herkunft des Nervengifts nicht nachweisbar sei.
Link zur Quelle
Ja, ja, die Lügenpresse des Westens und des Ostens. Beiden kann und sollte man keinen Glauben schenken.
Nach einem halben Jahr der "medialen Aufklärung" wissen die Konsumenten nur, dass an der Skripal-Affäre etwas ganz, ganz fürchterlich stinkt!
Und daran wird sich auch nichts ändern!
Wenn Europa im Wirtschaftskrieg der Großmächte nicht als Verlierer da stehen möchte, sollte es seine vorschnelle Zusage zu den Russland-Sanktionen schnellstens revidieren!
Cobra9 hat geschrieben:[...]Die sind sauber ermittelt worden.
Auf Deutschland bezogen: Würdest Du Sanktionen gegen z.B. Ungarn oder Tschechien ähnlich einschätzen? Dass man solches tunlichst unterlassen sollte, um nicht als wirtschaftlicher Verlierer da zu stehen?easylocoman hat geschrieben:(06 Sep 2018, 12:59)
Wenn Europa/Deutschland im Wirtschaftskrieg der Großmächte nicht als Verlierer da stehen möchte, sollte es seine vorschnelle Zusage zu den Russland-Sanktionen schnellstens revidieren!
Der Hauptgrund dafür, die Anti-Russland-Sanktionen zu revidieren, besteht darin, dass diese auf keine akzeptablen Grundlage basieren; denn sowohl im Falle Skripal als auch im Falle MH17, lässt die Faktenlage keinerlei Sanktionen zu!Troh.Klaus hat geschrieben:Auf Deutschland bezogen: Würdest Du Sanktionen gegen z.B. Ungarn oder Tschechien ähnlich einschätzen? Dass man solches tunlichst unterlassen sollte, um nicht als wirtschaftlicher Verlierer da zu stehen?
Es ist mir relativ wurscht, ob die EU die Sanktionen gegen Russland aufhebt oder nicht. Ich wollte nur klarstellen, dass der Außenhandel Deutschlands mit Russland etwa vergleichbar ist mit dem Außenhandel mit Ungarn und Tschechien und daher Dein "Wirtschaftskrieg der Großmächte" als Gegenargument zu den Sanktionen an den tatsächlichen Gegebenheit ziemlich vorbei schießt.easylocoman hat geschrieben:(06 Sep 2018, 13:43)
Der Hauptgrund dafür, die Anti-Russland-Sanktionen zu revidieren, besteht darin, dass diese auf keine akzeptablen Grundlage basieren; denn sowohl im Falle Skripal als auch im Falle MH17, lässt die Faktenlage keinerlei Sanktionen zu!
Das könnte sich in Zukunft ändern, wenn entsprechende Beweise vorliegen. Das ist zur Zeit aber nicht der Fall und was Motive und Indizien betrifft, so deuten diese gleichermassen in mehrere Richtungen.
Grundsätzlich sollte man alle Entscheidungen revidieren, welche auf keine akzeptablen Grundlagen basieren. Da spielt es keine Rolle, welches Land davon betroffen ist.
Du sagst es Da freut sich die Dame natürlich über jede Figur, die man als feindlichen Geheimdienstmann mit tödlichem Gift in der Tasche identifizieren kann. Passt, sitzt, wackelt und hat Luftyogi61 hat geschrieben:(06 Sep 2018, 14:15)
Theresa May bedient sich der guten alter Politikertaktik. Wenn man im eigenen Land nichts, aber auch gar nichts mehr gebacken bekommt, dann macht man irgendwo ein aussenpolitisches Fass auf.
Eine Regierungchefin die ihr eigenes Volk wissentlich belogen hat, die sollte man dann genau so wenig ernst nehmen, wie deren Geheimdienste, die ihre eigene Daseinsberechtigung natürlich immer wieder erklären wollen. Keine Neuigkeiten im sogenannten Fall Skripal, aber jede Menge heisse Brexit-Luft.
Ach komm, yogi, wenn Putin morgen zugeben würde, dass der Kreml dahintersteckt, dann würdest du das glatt für fake news halten.yogi61 hat geschrieben:(06 Sep 2018, 14:15)
Theresa May bedient sich der guten alter Politikertaktik. Wenn man im eigenen Land nichts, aber auch gar nichts mehr gebacken bekommt, dann macht man irgendwo ein aussenpolitisches Fass auf.
Eine Regierungchefin die ihr eigenes Volk wissentlich belogen hat, die sollte man dann genau so wenig ernst nehmen, wie deren Geheimdienste, die ihre eigene Daseinsberechtigung natürlich immer wieder erklären wollen. Keine Neuigkeiten im sogenannten Fall Skripal, aber jede Menge heisse Brexit-Luft.
Dann soll er es zugeben. Bis dahin ist es nur eine Behauptung / Beschuldigung nach bekannten MusternVongole hat geschrieben:(06 Sep 2018, 14:45)
Ach komm, yogi, wenn Putin morgen zugeben würde, dass der Kreml dahintersteckt, dann würdest du das glatt für fake news halten.
Nein, dann würde ich mich genau so empören wie die scheinheiligen Moralisten, die sich immer wieder in ihrer westlichen Büttel-Mentalität laben und ihre politische Konditionierung als das Non plus ultra erleben.Vongole hat geschrieben:(06 Sep 2018, 14:45)
Ach komm, yogi, wenn Putin morgen zugeben würde, dass der Kreml dahintersteckt, dann würdest du das glatt für fake news halten.
Grundsätzlich spricht gar nichts dagegen, wenn sich jemand der Elite zugehörig fühlt.Darkfire hat geschrieben:(06 Sep 2018, 15:46)
Es ist schon was Tolles wenn man selbst dem normalen unwissenden Pöbel so haushoch überlegen ist und selbst die Wahrheit exklusiv gepachtet hat.
da irrst du dich aber gewaltig. bereits die technische untersuchung kam zu der konklusion daß es eine rakete betraf die aus »besetzten« gebiet abgefeuert wurde.easylocoman hat geschrieben:(06 Sep 2018, 13:43)
... im Falle MH17, lässt die Faktenlage keinerlei Sanktionen zu!
Wenn Du den Wirtschaftskrieg der Großmächte auf den Deutschen Aussenhandel mit Tschechien und Ungarn reduzierst, dann könntest Du mit Deiner Aussage vielleicht recht haben. Ich reduziere den Wirtschaftskrieg der Großmächte aber nicht darauf, weil das dumm wäre!Troh.Klaus hat geschrieben:Es ist mir relativ wurscht, ob die EU die Sanktionen gegen Russland aufhebt oder nicht. Ich wollte nur klarstellen, dass der Außenhandel Deutschlands mit Russland etwa vergleichbar ist mit dem Außenhandel mit Ungarn und Tschechien und daher Dein "Wirtschaftskrieg der Großmächte" als Gegenargument zu den Sanktionen an den tatsächlichen Gegebenheit ziemlich vorbei schießt.
Fakten? Beweise?Nomen Nescio hat geschrieben:da irrst du dich aber gewaltig. bereits die technische untersuchung kam zu der konklusion daß es eine rakete betraf die aus »besetzten« gebiet abgefeuert wurde.
das JIT in der zwischenklage ging noch viel weiter. es nannte die russische einheit die verantwortlich war. natürlich wurde das unterstützt durch beweise. sogar die abteilung der russische einheit ist bekannt.
Du bist der Beste!Darkfire hat geschrieben:[...]
Russland ist wirtschaftlich keine Großmacht. Deshalb kommt es im "Wirtschaftskrieg der Großmächte" schlicht nicht vor. Genauso wenig wie Sanktionen gegen Russland in diesem Wirtschaftskrieg irgend eine Rolle spielen.easylocoman hat geschrieben:(06 Sep 2018, 16:49)
Wenn Du den Wirtschaftskrieg der Großmächte auf den Deutschen Aussenhandel mit Tschechien und Ungarn reduzierst, dann könntest Du mit Deiner Aussage vielleicht recht haben. Ich reduziere den Wirtschaftskrieg der Großmächte aber nicht darauf, weil das dumm wäre!
Du kannst den Wirtschaftskrieg der Großmächte auch gerne auf irgendetwas anderes Deiner Wahl reduzieren, dass bleibt Dir frank und frei, aber auch das ändert nichts daran, dass Europa sehr gut damit beraten wäre, sich von den Sanktionen gegen Russland zu distanzieren, um im Wirtschaftskrieg der Großmächte am Ende nicht als Verlierer herauszugehen.Troh.Klaus hat geschrieben:Russland ist wirtschaftlich keine Großmacht. Deshalb kommt es im "Wirtschaftskrieg der Großmächte" schlicht nicht vor. Genauso wenig wie Sanktionen gegen Russland in diesem Wirtschaftskrieg irgend eine Rolle spielen.
da sieht man daß du nicht weißt wann rede ist von beweisen. die ganze geschichte - wie ich sie skizzierte - ist schon bekannt. das problem ist, daß das JIT jetzt sucht nach den beweisen gegen personen. und das ist viel schwieriger.easylocoman hat geschrieben:(06 Sep 2018, 16:49)
Fakten? Beweise?
Ich wüsste nicht, wo da etwas bewiesen wurde. Es wurden viele Behauptungen aufgestellt, aber Russlands angebliche Schuld für MH17 ist alles andere bewiesen.
Das was Du da schreibst liesst sich eher wie die Anti-Russland-Propaganda, der West-Medien, aber nicht wie eine offiziell geführte Beweislage.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 26911.htmlDeutschland stützt britische Ermittlungsergebnisse im Fall Skripal
"Darum auf, zu den Waffen! Jedes Schwanken, jedes Zögern wäre Verrat am Vaterland. "DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Sep 2018, 11:00)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 26911.html
Es sollte endlich zur Kenntnis genommen werden, dass das Putin-Regime und seine Handlanger nicht freundlich gesinnt sind. Sie operieren gegen uns und unsere Verbündeten.
Der neue Zar und der alte Kaiser haben da inhaltlich vieles gemeinsam.yogi61 hat geschrieben:(07 Sep 2018, 11:25)
"Darum auf, zu den Waffen! Jedes Schwanken, jedes Zögern wäre Verrat am Vaterland. "
Auf keinen Fall!easylocoman hat geschrieben:(06 Sep 2018, 13:43)
Der Hauptgrund dafür, die Anti-Russland-Sanktionen zu revidieren, besteht darin, dass diese auf keine akzeptablen Grundlage basieren; denn sowohl im Falle Skripal als auch im Falle MH17, lässt die Faktenlage keinerlei Sanktionen zu!
Das könnte sich in Zukunft ändern, wenn entsprechende Beweise vorliegen. Das ist zur Zeit aber nicht der Fall und was Motive und Indizien betrifft, so deuten diese gleichermassen in mehrere Richtungen.
Grundsätzlich sollte man alle Entscheidungen revidieren, welche auf keine akzeptablen Grundlagen basieren. Da spielt es keine Rolle, welches Land davon betroffen ist.
Putin hat alle Menschen auf der Krim geklaut, der Räuber .Kritikaster hat geschrieben:(11 Sep 2018, 22:39)
Auf keinen Fall!
Die Tatsache, wie sich die RT-Deutsch und Sputnik-Fans - oder kurz: Kreml-Propaganda-Verbreiter - hier mal wieder ins Zeug legen, zeigt, wie erfolgreich die richtige Sanktionspolitik gegen Krim-Räuber Putins Russland offensichtlich ist. Mit dem faktenbasiert erfolgten Nachweis der Moskauer Verantwortung zu MH 17 ist, trotz fortlaufender Leugnung ihrer Troll-Brigaden, die Notwendigkeit und Berechtigung hierfür nur weiter gewachsen.
Wie weit die Beweislage im Fall Skripal bereits gediehen ist, ist für die Frage der Sanktionen gegen Russland daher als nicht wesentlich zu betrachten.
Ist hier nicht Hauptthema, müssen WIR auch nicht noch einmal durchkauen.Audi hat geschrieben:(11 Sep 2018, 22:43)
Putin hat alle Menschen auf der Krim geklaut, der Räuber .
Deswegen sind alle Umfragen, egal woher eindeutig, dass die Bewohner zu Russlandf wollen. Dieser Dieb aber auch