Russlands Militärhaushalt

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Moses
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Moses »

theo hat geschrieben:(24 Mar 2017, 19:25)

Hatte die Nato für den Krieg gegen Jugoslawien ein UN-Mandat?
Nein, das hatte sie nicht, es war Nothilfe. Insoweit schon fast richtig nur hast Du folgendes geschrieben:
theo hat geschrieben:(24 Mar 2017, 18:55)

Ja!
überall dort, wo sie Angriffskriege ohne UN-Mandat führten
und damit suggerierst Du, das die NATO permanent ohne UN-Mandat angreift.

Der Begriff "Angriffskriege" ist ein Plural - um nicht als Lügner dazustehen brauchst Du mindest noch einen NATO Angriff ohne Mandat . . . na dann such mal theo, die Nase wächst schon!
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Nomen Nescio
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Nomen Nescio »

theo hat geschrieben:(24 Mar 2017, 19:15)

Kannst Du beweisen, dass die Nato-Verbündeten keine Kriege geführt haben, für die sie kein UN-Mandat hatten?
bzw. im Rahmen einer UN-Mission nicht die Befugnisse überschritten worden sind?
warum müßte jemand beweisen daß deine behauptung nicht wahr ist? du stellst eine behauptung. dann mußt du die auch beweisen können.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Welfenprinz »

:rolleyes: wenn das ein Angeiffskrieg gewesen wäre,dann hielte jetzt irgendjemand Jugoslawien besetzt.
Die Entscheidung in einen Bürgerkrieg einzugreifen ist zwar alles andere als einfach und widerspruchslos,aber man kann nicht einfach solche Vokabeln wie “Angriffskrieg“ sinn und zusammenhangfrei benutzen wie es einem in den kruden Kram passt.

So,und jetzt seriös und langsam:
Ja,gerade der Jugoslawienkrieg ist ein Beispiel für die Konflikt eindämmende Wirkung der NATO.
Aus solchen lokalen Konflikten sind in 1000 Jahren europäischer Geschichte des öfteren Flächenbrände geworden. Über die jeweiligen Allianzen und Koalitionen.
Wie wir uns erinnern hatten z. B. Frankreich und Deutschland durchaus unterschiedliche Ansichten zum Fortbestand Jugoslawiens ......was in einem Europa vor 1949 eben dazu geführt hat,dass diese beiden Mächte dann auch noch direkt oder stellvertretermässig involviert werden.
Eben das -die Ausweitung und Kettenreaktion -wird verhindert,weil in einer supranationalen Organisation verhandelt und gemeinsam agiert werden muss.

Mich macht so ein kruder Schwachsinn ungeheuer wütend,gerade angesichts der europäischen und deutschen Geschichte. :mad2:
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Bielefeld09
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Bielefeld09 »

Welfenprinz hat geschrieben:(24 Mar 2017, 22:05)

:rolleyes: wenn das ein Angeiffskrieg gewesen wäre,dann hielte jetzt irgendjemand Jugoslawien besetzt.
Die Entscheidung in einen Bürgerkrieg einzugreifen ist zwar alles andere als einfach und widerspruchslos,aber man kann nicht einfach solche Vokabeln wie “Angriffskrieg“ sinn und zusammenhangfrei benutzen wie es einem in den kruden Kram passt.

So,und jetzt seriös und langsam:
Ja,gerade der Jugoslawienkrieg ist ein Beispiel für die Konflikt eindämmende Wirkung der NATO.
Aus solchen lokalen Konflikten sind in 1000 Jahren europäischer Geschichte des öfteren Flächenbrände geworden. Über die jeweiligen Allianzen und Koalitionen.
Wie wir uns erinnern hatten z. B. Frankreich und Deutschland durchaus unterschiedliche Ansichten zum Fortbestand Jugoslawiens ......was in einem Europa vor 1949 eben dazu geführt hat,dass diese beiden Mächte dann auch noch direkt oder stellvertretermässig involviert werden.
Eben das -die Ausweitung und Kettenreaktion -wird verhindert,weil in einer supranationalen Organisation verhandelt und gemeinsam agiert werden muss.

Mich macht so ein kruder Schwachsinn ungeheuer wütend,gerade angesichts der europäischen und deutschen Geschichte. :mad2:
Warum immer so präzise?
Das macht doch Angst.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Nomen Nescio
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Nomen Nescio »

Welfenprinz hat geschrieben:(24 Mar 2017, 22:05)

:rolleyes: wenn das ein Angeiffskrieg gewesen wäre,dann hielte jetzt irgendjemand Jugoslawien besetzt.
Die Entscheidung in einen Bürgerkrieg einzugreifen ist zwar alles andere als einfach und widerspruchslos,aber man kann nicht einfach solche Vokabeln wie “Angriffskrieg“ sinn und zusammenhangfrei benutzen wie es einem in den kruden Kram passt.

So,und jetzt seriös und langsam:
Ja,gerade der Jugoslawienkrieg ist ein Beispiel für die Konflikt eindämmende Wirkung der NATO.
Aus solchen lokalen Konflikten sind in 1000 Jahren europäischer Geschichte des öfteren Flächenbrände geworden. Über die jeweiligen Allianzen und Koalitionen.
Wie wir uns erinnern hatten z. B. Frankreich und Deutschland durchaus unterschiedliche Ansichten zum Fortbestand Jugoslawiens ......was in einem Europa vor 1949 eben dazu geführt hat,dass diese beiden Mächte dann auch noch direkt oder stellvertretermässig involviert werden.
Eben das -die Ausweitung und Kettenreaktion -wird verhindert,weil in einer supranationalen Organisation verhandelt und gemeinsam agiert werden muss.

Mich macht so ein kruder Schwachsinn ungeheuer wütend,gerade angesichts der europäischen und deutschen Geschichte. :mad2:
ich habe was gegoogelt und fand viel verweisungen. von seite 1 kopierte ich einiges.
Sehr viel problematischer als ein Fall einzelstaatlicher Gewaltanwendung ist dagegen die humanitäre Intervention, also die Anwendung militärischer Gewalt zum Schutz der Bevölkerung im angegriffenen Staat. Hier geht es nicht um den Schutz des eigenen Gebiets oder der eigenen Staatsbürger, sondern um den Schutz der Menschenrechte, also eines objektiven Rechtsgutes der internationalen Gemeinschaft, im anderen Staat. Dieses Rechtsgut ist nicht nur in der UN-Charta, sondern in vielen völkerrechtlichen Verträgen verankert, im Prinzip also vom gleichen Rang wie das Gewaltverbot. Kann ein einzelner Staat daher berechtigt sein, sich gegenüber einem anderen zum Protektor dieses Allgemeininteresses aufzuschwingen, und dies auch noch mit Gewalt?


Im März 1999 aber meinten 19 NATO-Staaten, dass die Behandlung, welche die Albaner im Kosovo durch das serbische Regime unter Slobodan Milosevic' erfuhren, ein gewaltsames Eingreifen rechtfertigte. Die Reaktionen der anderen Staaten waren sehr unterschiedlich, keinesfalls also Ausdruck eines neuen Konsenses zur humanitären Intervention in der Völkergemeinschaft. Immerhin aber erscheint es wegen der breiten Beteiligung an der Intervention und der Zustimmung, die sie in Teilen der Staatengemeinschaft gefunden hat, nun möglich, dass sich hier eine gewohnheitsrechtliche Ausnahme vom völkerrechtlichen Gewaltverbot in der Entwicklung befindet
https://www.tagesschau.de/inland/syrien ... ht100.html
http://www.unric.org/de/charta
http://www.bpb.de/apuz/28036/gewalt-und ... echt?p=all
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Selina
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Selina »

Ein guter Kommentar von Jürgen Todenhöfer zum russischen Militärhaushalt, zur Rüstungsspirale generell, zur Nato und dazu, wie man abrüsten statt aufrüsten kann:

https://www.freitag.de/autoren/der-frei ... assensturz
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Cobra9
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

Selina hat geschrieben:(25 Mar 2017, 08:12)

Ein guter Kommentar von Jürgen Todenhöfer zum russischen Militärhaushalt, zur Rüstungsspirale generell, zur Nato und dazu, wie man abrüsten statt aufrüsten kann:

https://www.freitag.de/autoren/der-frei ... assensturz
Ja ein Kommentar der einiges außer Acht lässt. Wenn Russland bsp. bereit wäre die


---> gegenseitigen Rüstungskontrollen in alter Form wieder zu akzeptieren
---> die Krim zurückzugeben, Operationen in der Ukraine einstellen würde usw.
---> die jeweilige Eigenständigkeit der Länder zu akzeptieren in beweisbarer From
---> seine schwarzen Kassen nicht für die Aufrüstung nutzen würde


wäre ein Ansatz mal da. Wird aber nicht passieren, mit der Arktis ist der nächste Zankapfel schon da. Dir ist wohl entgangen das die USA als Antwort auf Russland bsp. eine ihrer wenigen Gebirgsjägerdivisionen und eine komplette MEU in die Ecke verlegt haben. Dazu ein volles Geschwader F35, Verstärkung der Luftabwehr. Natürlich schützt Russland in der Arktis nur seine Bürger :p
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Cobra9
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

theo hat geschrieben:(24 Mar 2017, 18:51)

die Nato hat sich in der Vergangenheit auch nicht gerade als besonders friedfertig gezeigt

Wettrüsten ist jedenfalls keine gute Idee, wenn man wirklich möchte, dass Europa friedlicher wird
Das sind ja mal wieder Argumente. Ja nicht eingehen auf
die Punkte das Russland mit den Ausgaben nicht die laufenden Projekte finanzieren könnte, aber die komischerweise immer wieder gesichtet werden. Nachrechnen sagte Ich bereits. Putin beendete die Rüstungskontrollen zudem Zeitpunkt als seine agressive Politik begann. Die Rüstungsprojekte real umgesetzt sprechen ihre eigene Sprache. Das Wettrüsten löste Russland aus mit seiner Politik, nicht die euro. Staaten. SIPRI mal nachlesen, steht es schwarz auf weiß wer abgerüstet und wer nicht :)

https://www.sipri.org/

Antwort...oh Russland. Selbst die USA senkten ihr Budget. Russland wird wie die Sowjetzone enden wenn es meint finanziell mit unseren Ausgaben im Bedarfsfall mithalten zu können
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Frank_Stein
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Frank_Stein »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 10:23)

Das sind ja mal wieder Argumente. Ja nicht eingehen auf
die Punkte das Russland mit den Ausgaben nicht die laufenden Projekte finanzieren könnte, aber die komischerweise immer wieder gesichtet werden. Nachrechnen sagte Ich bereits. Putin beendete die Rüstungskontrollen zudem Zeitpunkt als seine agressive Politik begann. Die Rüstungsprojekte real umgesetzt sprechen ihre eigene Sprache. Das Wettrüsten löste Russland aus mit seiner Politik, nicht die euro. Staaten. SIPRI mal nachlesen, steht es schwarz auf weiß wer abgerüstet und wer nicht :)

https://www.sipri.org/

Antwort...oh Russland. Selbst die USA senkten ihr Budget. Russland wird wie die Sowjetzone enden wenn es meint finanziell mit unseren Ausgaben im Bedarfsfall mithalten zu können

Man darf das ganze aber auch nicht losgelöst von der amerikanisch-europäischen Politik gegenüber Russland und
anderen osteuropäischen Staaten betrachten.
Das ist eine Art Henne-Ei-Problem.
Wer hat mit der Aggression angefangen? Wir sehen ja nicht, wie die Geheimdienste im Hintergrund wirken, um
Revolutionen anzuzetteln. Russland kann das aber eben auch - das Resultat sieht man nun im Ukraine-Konflikt.

Wir sind auch keine Engel - und wer frei ist von Sünde, der soll den ersten Stein werfen - aber es ist niemand frei von Sünde.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Ger9374

Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Ger9374 »

theo hat geschrieben:(26 Mar 2017, 12:14)

Man darf das ganze aber auch nicht losgelöst von der amerikanisch-europäischen Politik gegenüber Russland und
anderen osteuropäischen Staaten betrachten.
Das ist eine Art Henne-Ei-Problem.
Wer hat mit der Aggression angefangen? Wir sehen ja nicht, wie die Geheimdienste im Hintergrund wirken, um
Revolutionen anzuzetteln. Russland kann das aber eben auch - das Resultat sieht man nun im Ukraine-Konflikt.

Wir sind auch keine Engel - und wer frei ist von Sünde, der soll den ersten Stein werfen - aber es ist niemand frei von Sünde.
Weltmächte machen Politik nach ihrem Ermessen.
Dazu wählen sie auch das Mittel Soldaten und Waffen für die Durchsetzung ihrer Politik einzusetzen.Das ist unbestritten. Das fatale ist das Russland mit minimalen Mitteln seit Jahren seine Interessen geschickt durchsetzt. Mehr oder weniger beachtet von der Welt. Dann der Knall mit der Krim, wer hat da in Russland überreagiert.
Einen souveränen Staat anzugreifen. Das die Politischen Pfeile der Ukraine Richtung Westen gingen ? Nato?
Der Westen hätte schon drauf geachtet das die Ukraine nicht zu schnell die Russen provoziert.
Vielleicht Warteschlange, Anpassungen der Rechtsverhältnisse ect.
Alles hätte erstmal zur Ruhe kommen müssen.
Die Krim oder Zugänge zu einer Teil autonomisierten Krim , alles denkbar.
Militärhafen auf Pachtzeit, geht vieles.
Der Westen hätte auf die Ukraine als Vermittler einwirken können. Die Regierung der Ukraine war doch auch nicht sattelfest!
Warum der Kriegshammer, auch Europa hätte mitreden können, gerade Deutschland.
Der Kanonendonner vor Europas Haustür hat Russland viel Vertrauen gekostet. Ein Phyrrussieg!
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Frank_Stein
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Frank_Stein »

Ger9374 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 12:42)

Weltmächte machen Politik nach ihrem Ermessen.
Dazu wählen sie auch das Mittel Soldaten und Waffen für die Durchsetzung ihrer Politik einzusetzen.Das ist unbestritten. Das fatale ist das Russland mit minimalen Mitteln seit Jahren seine Interessen geschickt durchsetzt. Mehr oder weniger beachtet von der Welt. Dann der Knall mit der Krim, wer hat da in Russland überreagiert.
Einen souveränen Staat anzugreifen. Das die Politischen Pfeile der Ukraine Richtung Westen gingen ? Nato?
Der Westen hätte schon drauf geachtet das die Ukraine nicht zu schnell die Russen provoziert.
Vielleicht Warteschlange, Anpassungen der Rechtsverhältnisse ect.
Alles hätte erstmal zur Ruhe kommen müssen.
Die Krim oder Zugänge zu einer Teil autonomisierten Krim , alles denkbar.
Militärhafen auf Pachtzeit, geht vieles.
Der Westen hätte auf die Ukraine als Vermittler einwirken können. Die Regierung der Ukraine war doch auch nicht sattelfest!
Warum der Kriegshammer, auch Europa hätte mitreden können, gerade Deutschland.
Der Kanonendonner vor Europas Haustür hat Russland viel Vertrauen gekostet. Ein Phyrrussieg!

die USA waren am Putsch gegen die ukrainische Regierung nicht unbeteiligt
immerhin war die damalige Regierung mehrheitlich mit den Stimmen in der Ostukraine gewählt worden und
deren Stimmen wurden durch den Putsch als wertlos erachtet. Es ist also durchaus verständlich, dass die
Menschen sich unter diesen Umständen nicht mehr verstanden fühlten und sich von den Putschisten lossagen
wollten.
Dass die Verträge mit der EU nicht unterschrieben worden sind - was ja als Ursache für die Demonstrationen
gilt - lag eben auch daran, dass die ausgehandelten Ergebnisse nicht im Interesse der Ukraine standen. Der
Preis, den die Ukraine hätte zahlen müssen, war zu groß. Die damit verbundene Reduzierung des Handels
mit Russland konnte durch den Handel mit der EU nicht kompensiert werden.
Das hätten die EU-Verhandlungsführer vorher wissen können und man hätte von Anfang an Russland mit
und Vertreter des Ostens der Ukraine mit in die Verhandlungen einbeziehen müssen.
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Nomen Nescio
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Nomen Nescio »

theo hat geschrieben:(26 Mar 2017, 12:14)

Man darf das ganze aber auch nicht losgelöst von der amerikanisch-europäischen Politik gegenüber Russland und
anderen osteuropäischen Staaten betrachten.
Das ist eine Art Henne-Ei-Problem.
Wer hat mit der Aggression angefangen? Wir sehen ja nicht, wie die Geheimdienste im Hintergrund wirken, um
Revolutionen anzuzetteln. Russland kann das aber eben auch - das Resultat sieht man nun im Ukraine-Konflikt.

Wir sind auch keine Engel - und wer frei ist von Sünde, der soll den ersten Stein werfen - aber es ist niemand frei von Sünde.
1. henne-ei problem besteht nicht. eine protol- oder prea-henne legte ein mutiertes ei. das erste echte ei. :p

2. es hängt davon ab was du aggression nennst. rußland untersagt FREIE länder das recht der selbstverwaltung. dazu gehört u.a. selbst freunde und nicht-freunde zu wählen. vide moldawien und georgien.
das freie länder gerne von den möglichkeiten profitieren wollen, ist logisch. so sehen sie z.b. daß im westen europas die länder wirtschaflich viel weiter sind und viel reicher. auch wird davon gesagt daß die menschen dort zu den glücklichsten der welt gehören. das konnte man alles bestimmt nicht sagen von den sowjetstaaten.
sie willen erbgo anschluß am reichen FREIEN westen. und das gefällt nur mal rußland nicht.

3. rußland - oder besser kann man sagen putin - kann das nicht erlauben. denn unzweifelhaft käme sonst der moment, daß die russen dasselbe wollten. und daas wäre das ende von putin und seiner clique. die möglichkeit zu grapschen in rußlands einnahmen wäre dann nicht nur vorbei, sondern putin müßte auch fürchten vorm gericht geladen zu werden.
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Frank_Stein
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Frank_Stein »

Nomen Nescio hat geschrieben:(26 Mar 2017, 13:32)

1. henne-ei problem besteht nicht. eine protol- oder prea-henne legte ein mutiertes ei. das erste echte ei. :p

2. es hängt davon ab was du aggression nennst. rußland untersagt FREIE länder das recht der selbstverwaltung. dazu gehört u.a. selbst freunde und nicht-freunde zu wählen. vide moldawien und georgien.
das freie länder gerne von den möglichkeiten profitieren wollen, ist logisch. so sehen sie z.b. daß im westen europas die länder wirtschaflich viel weiter sind und viel reicher. auch wird davon gesagt daß die menschen dort zu den glücklichsten der welt gehören. das konnte man alles bestimmt nicht sagen von den sowjetstaaten.
sie willen erbgo anschluß am reichen FREIEN westen. und das gefällt nur mal rußland nicht.

3. rußland - oder besser kann man sagen putin - kann das nicht erlauben. denn unzweifelhaft käme sonst der moment, daß die russen dasselbe wollten. und daas wäre das ende von putin und seiner clique. die möglichkeit zu grapschen in rußlands einnahmen wäre dann nicht nur vorbei, sondern putin müßte auch fürchten vorm gericht geladen zu werden.
einen Beitrittskandidaten Ukraine - daran hat Deutschland nicht wirklich Interesse.
Willst Du Deine Frühstücksmilch aus Tschernobyl haben? oder deine Pfifferlinge und das Getreide für Dein Brot oder als Futter für die Tiere, die Du essen willst?

Die wollen vor allem auch Geld aus dem EU-Haushalt haben - und dieses Geld zahlt am Ende auch Deutschland oder die Niederlande als Nettobeitragzahler.
Ich bin daher den Niederländern sehr dankbar, dass ihre Volksabstimmung zu einem Nein führte.


Wenn die Ukraine so verhandelt, dass die Westukrainer von den Verträgen profitieren - die Ostukrainer aber zu den Verlierern zählen, dann dürfen sie sich nicht wundern, wenn das Land am Ende gespalten ist - und Russland sich auf die Seite der Ostukrainer schlägt.
Das war ein Bürgerkrieg mit Ansage - das hätte man kommen sehen können. Am Ende haben alle verloren.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Nomen Nescio »

theo hat geschrieben:(26 Mar 2017, 13:41)

einen Beitrittskandidaten Ukraine - daran hat Deutschland nicht wirklich Interesse.
Willst Du Deine Frühstücksmilch aus Tschernobyl haben? oder deine Pfifferlinge und das Getreide für Dein Brot oder als Futter für die Tiere, die Du essen willst?
du verstehst offensichtlich nicht was qualitätskontrollen sind.
theo hat geschrieben:(26 Mar 2017, 13:41)Die wollen vor allem auch Geld aus dem EU-Haushalt haben - und dieses Geld zahlt am Ende auch Deutschland oder die Niederlande als Nettobeitragzahler.
Ich bin daher den Niederländern sehr dankbar, dass ihre Volksabstimmung zu einem Nein führte.
ich zahle nicht gerne. immerhin ist es doch noch viel billiger als krieg führen. und zahlte sich HOFFENTLICH am ende aus. nur muß die kontrollen darauf gut und unabhängig sein. vide die mittelmeerländer. :rolleyes:
theo hat geschrieben:(26 Mar 2017, 13:41)Wenn die Ukraine so verhandelt, dass die Westukrainer von den Verträgen profitieren - die Ostukrainer aber zu den Verlierern zählen, dann dürfen sie sich nicht wundern, wenn das Land am Ende gespalten ist - und Russland sich auf die Seite der Ostukrainer schlägt.
Das war ein Bürgerkrieg mit Ansage - das hätte man kommen sehen können. Am Ende haben alle verloren.
das UND verstehe ich nicht... rußland mischt sich ja in internen sachen eines unabhängigen landes
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Ger9374 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(26 Mar 2017, 13:57)

du verstehst offensichtlich nicht was qualitätskontrollen sind.


ich zahle nicht gerne. immerhin ist es doch noch viel billiger als krieg führen. und zahlte sich HOFFENTLICH am ende aus. nur muß die kontrollen darauf gut und unabhängig sein. vide die mittelmeerländer. :rolleyes:


das UND verstehe ich nicht... rußland mischt sich ja in internen sachen eines unabhängigen landes



Das ist es was viele User gerne unter den Tisch fallen lassen, die Ukraine ist ein Souveräner Staat!
Das ist es was die Alarmglocken bummeln lässt.
Eine unsichtbare aber einzuhaltende Grenze würde überschritten.Was wenn die Ukraine noch
Atomwaffen gehabt hätte? Auch die anderen Nachbarn Russlands dürfen ahnen mit wem sie ihre Grenzen teilen. Misstrauen schürt jetzt die Bereitschaft zum Aufrüsten, völlig unnötig!
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Frank_Stein »

Nomen Nescio hat geschrieben:(26 Mar 2017, 13:57)

du verstehst offensichtlich nicht was qualitätskontrollen sind.


ich zahle nicht gerne. immerhin ist es doch noch viel billiger als krieg führen. und zahlte sich HOFFENTLICH am ende aus. nur muß die kontrollen darauf gut und unabhängig sein. vide die mittelmeerländer. :rolleyes:


das UND verstehe ich nicht... rußland mischt sich ja in internen sachen eines unabhängigen landes

Kein Land dieser Welt ist unabhängig - auch Deutschland nicht!
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Frank_Stein »

Ger9374 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 14:32)

Das ist es was viele User gerne unter den Tisch fallen lassen, die Ukraine ist ein Souveräner Staat!
Das ist es was die Alarmglocken bummeln lässt.
Eine unsichtbare aber einzuhaltende Grenze würde überschritten.Was wenn die Ukraine noch
Atomwaffen gehabt hätte? Auch die anderen Nachbarn Russlands dürfen ahnen mit wem sie ihre Grenzen teilen. Misstrauen schürt jetzt die Bereitschaft zum Aufrüsten, völlig unnötig!

nun - die Ostukrainer sehen das eben so, dass die Ukraine mind. 2 unabhängige Staaten sind


MOD

Hetze §5.2

MOD
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Darkfire »

theo hat geschrieben:(26 Mar 2017, 15:09)

nun - die Ostukrainer sehen das eben so, dass die Ukraine mind. 2 unabhängige Staaten sind
.
Dir ist schon klar daß es eben kein Konflikt West gegen Ostukraine war, sondern die Ostukrainer selbst die Russisch unterstützen Warlords gestoppt haben.
Informiere dich mal über den Ablauf bevor du die von Russland verbreitete Prophaganda nachbetest.
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Cobra9
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

theo hat geschrieben:(26 Mar 2017, 12:14)

Man darf das ganze aber auch nicht losgelöst von der amerikanisch-europäischen Politik gegenüber Russland und
anderen osteuropäischen Staaten betrachten.
Das ist eine Art Henne-Ei-Problem.
Wer hat mit der Aggression angefangen? Wir sehen ja nicht, wie die Geheimdienste im Hintergrund wirken, um
Revolutionen anzuzetteln. Russland kann das aber eben auch - das Resultat sieht man nun im Ukraine-Konflikt.

Wir sind auch keine Engel - und wer frei ist von Sünde, der soll den ersten Stein werfen - aber es ist niemand frei von Sünde.
Willst Du mir erklären das die Politik das man eigenständige Staaten auch eigenständige Entscheidungen treffen lassen muss, etwa neuerdings dem Wunsch von Agressoren unterordnen muss ? Ich glaube es geht los. Russland ist der einzige Staat wo seit langem eine Besetzung mit Militär dauerhaft durchführte. Seit Jahrzehnten und noch dazu einen Terrorkrieg auslöst sowie unterstützt. Es ist dazu beteiligt in Georgien, Syrien, Moldawien.

Russland begann mit der Agression und Russland brach die Verträge.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

theo hat geschrieben:(26 Mar 2017, 15:09)

nun - die Ostukrainer sehen das eben so, dass die Ukraine mind. 2 unabhängige Staaten sind


MOD

Hetze §5.2

MOD

Deine Meinung ist falsch. Die Ukraine haben auch im Osten der Ukraine mehrheitlich den Terroristen deutlich gemacht was Sie von Ihnen halten und aus dem Land gejagt. Warum gab man den das tolle NeuRussland auf ? Weil die Sepas nicht in den Städten wie Mairupol, Charkiw, Odessa und Dnipropetrowsk irgendeine Chance hatten die Menschen langfristig zu überzeugen. Die jagten die Sepas raus.

Lies doch mal nach wie die realistische Seite aussieht

https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6de ... eurussland


Was aber im überigen hat das mit dem russ. Etat für Verteidigung zu tun ? Gut Russland belastet seine Kassen durch illegale Kriege, Finanzierung von "Verbündeten" usw. massiv. Aber es ist ein Pünktlein im PR Krieg. Russland hat seinen Etat nur PR mässig reduziert.

Weil auch russ. Waffen kosten Geld und wenn man sieht was geplant ist, sowie real in die Streitkräfte kommt passt es nicht.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Adam Smith »

Russland verkündet, dass es schon ab 2026 über ein leichtes Jagdflugzeug der fünften Generation verfügen wird.

https://www.flugrevue.de/militaer/offiz ... -russland/

Laut den Angaben ist es natürlich ein richtig gutes Jagdflugzeug.
The Checkmate" werde im Flug Mach 1,8 bis Mach 2 erreichen, etwa 3.000 Kilometer weit fliegen und 7.400 Kilogramm Waffen tragen können. Seinen Worten nach umfasst das mögliche Auftragsportfolio rund 300 Flugzeuge – was zugleich den Eindruck unterstreicht, dass die Russen "The Checkmate" verstärkt im Ausland an den Mann bringen möchten.

Gegenüber Präsident Putin sprach UAC-Chef Sljusar ferner davon, dass "The Checkmate" als "multifunktionale Plattform einer neuen Generation" gedacht sei, die sich besonders durch "niedrige Betriebskosten und breite Kampffähigkeiten" auszeichne.
https://www.flugrevue.de/militaer/offiz ... -russland/

In der Praxis wird es dieses Flugzeug nie geben. Wir sind aber auch nicht besser. Der einzige Unterschied ist, dass unser Phantasieflugzeug im Jahr 2040 fliegen soll.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

Was hat das denn mit dem Thema zu tun
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Jul 2021, 13:21)

Was hat das denn mit dem Thema zu tun
Russland ist mit seinem Militärhaushalt gar nicht in der Lage den Bau von so einem Jagdflugzeug zu finanzieren. Für Deutschland, Frankreich und Spanien gilt das gleiche.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Jul 2021, 14:11)

Russland ist mit seinem Militärhaushalt gar nicht in der Lage den Bau von so einem Jagdflugzeug zu finanzieren. Für Deutschland, Frankreich und Spanien gilt das gleiche.
Ahh ok. Wenn Du das meinst ok
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 10:43)

Ahh ok. Wenn Du das meinst ok
Russland möchte auch einen Flugzeugträger bauen.

https://www-flugrevue-de.cdn.ampproject ... ussehen%2F

Laut den Plänen und den Superwaffen die es alle geben soll ist Russland eine militärische Supermacht.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Jul 2021, 11:45)

Russland möchte auch einen Flugzeugträger bauen.

https://www-flugrevue-de.cdn.ampproject ... ussehen%2F

Laut den Plänen und den Superwaffen die es alle geben soll ist Russland eine militärische Supermacht.

Russland will viel und behauptet viel. Die Realität ist was anderes
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 11:55)

Russland will viel und behauptet viel. Die Realität ist was anderes
Genau. Was aber eben auch nicht heißt, dass das was Du über Russland erzählst, der Realität entsprechen muss. :)
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 13:33)

Genau. Was aber eben auch nicht heißt, dass das was Du über Russland erzählst, der Realität entsprechen muss. :)
Die genaue Realität dürfte unbekannt sein, weil die USA halt auch nicht die Wahrheit sagen. Der Spitzenreiter dürfte in Bezug auf Lügen über das Militär von Russland Ronald Reagan sein.

Wenn man sich aber mal die Marine im Ist-Zustand ansieht, dann dann dürfte klar sein wie es in etwa um das Militär von Russland bestellt ist.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 13:33)

Genau. Was aber eben auch nicht heißt, dass das was Du über Russland erzählst, der Realität entsprechen muss. :)
Ach was hab Ich jetzt wieder böses erzählt. Erleuchte Uns mal. Ich habe lediglich gesagt das viele Wunderwaffen schon präsentiert hat die entweder Rohrkrepierer waren oder nie realistisch in die Streitkräfte ihren Weg gefunden haben.

Das ist weder Neu noch unbekannt. Selbst Russland hat ein Budget und der Bau eines neuen Flugzeugträger erfordert zudem ein gewaltiges Know-how. Oder wie war das mit dem Armata. Hunderte Panzer bis 2025. Ich seh nicht mal 40 Einsatz bereit.

Zumindest wenn man einen modernen will. Selbst China hat 16 Jahre gebastelt. Wie die Türkei kann Russland kein Know how einfach kaufen.

Im übrigen wenn Ich was zu Russland schreibe gibt's in der Regel ne Quelle inklusive. Die Realität ist das Russland einen höheren Haushalt für die Streitkräfte hat als offizielle Zahlen sagen.
Wie hoch ist dann ein Streitpunkt.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:30)

Ach was hab Ich jetzt wieder böses erzählt. Erleuchte Uns mal.
Nichts böses. :) Aber ab und zu muss man doch daran erinnern, dass wir die Lage von weiten bewerten und nicht unbedingt schlauer als die weltweiten Experten sind, die sich mit dem Thema übergeordnet befassen.
Cobra9 hat geschrieben: Im übrigen wenn Ich was zu Russland schreibe gibt's in der Regel ne Quelle inklusive. Die Realität ist das Russland einen höheren Haushalt für die Streitkräfte hat als offizielle Zahlen sagen.
Wie hoch ist dann ein Streitpunkt.
Wenn man die Höhe nicht konkret belegen kann, dann ist es ein Streitpunkt, ja.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:37)

Nichts böses. :) Aber ab und zu muss man doch daran erinnern, dass wir die Lage von weiten bewerten und nicht unbedingt schlauer als die weltweiten Experten sind, die sich mit dem Thema übergeordnet befassen.



Wenn man die Höhe nicht konkret belegen kann, dann ist es ein Streitpunkt, ja.
Ich bewerte was Ich auf den Tisch bekomme von kompetenten Leuten. Denen traue ich tatsächlich mehr zu als den Medien.

Aber das ist mein Alltag. Trotzdem selbst wenn Russland enorm viel Geld mehr ausgibt hat es Grenzen im Budget.

Was Russlands Budget angeht


https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... macht.html



Trotzdem aber will Russland bei Atomwaffen und Raketen mit Amerika gleichziehen. Wie kann es sein, dass Präsident Putin ständig neue Waffensysteme ankündigt, kolossale Manöver abhalten und Nukleartriebwerke testen lässt, wenn er auf dem Papier nur 61 Milliarden Dollar für die gesamte Armee ausgibt? Ganz einfach: durch kreative Buchführung. Die russische Regierung rechnet ihre Rüstungsausgaben systematisch klein



Erstens: der Rubelvorteil. Die russischen Streitkräfte kaufen ihre Rüstung fast ausschließlich auf dem heimischen Markt. Die Rüstungsfirmen sind überwiegend unter staatlicher Kontrolle, die Verkäufe laufen in Rubel – meist weit unter dem Wert, für den dieselben Schmieden ihre Waffen in der Welt anbieten. "Da wir die Rüstung in Rubel zu internen Preisen einkaufen, können wir mehr Waffen anschaffen als jedes andere Land, das sie auf dem Weltmarkt erwerben muss", freute sich jüngst der russische Außenminister Sergei Lawrow über den Preisvorteil auf Kosten anderer. Die Firmen machen ihr Geld mit Auslandskunden
Zweitens: die Schattenhaushalte. Anders als in westlichen Ländern verzichtet das russische Parlament auf jegliche Kontrolle über das Verteidigungsbudget, sagt der russische Militärexperte Alexander Goltz. Weil die Regierung keine Rechenschaft ablegen muss, kann sie die Angaben variieren, je nach Adressat. So seien die Verteidigungsausgaben, die Russland auf Englisch den UN übermittelt, wesentlich geringer als jene, die zu Hause auf Russisch im Staatshaushalt verzeichnet seien, sagt Goltz. Bestimmte Ausgaben für Verteidigung werden ohnehin geheim gehalten, zum Beispiel die Ausgaben für den "Kampf gegen den Terrorismus" oder Forschungssubventionen für neue Rüstung. Nach Recherchen der Internet-Zeitung Meduza wachsen diese Schattenhaushalte Jahr um Jahr




Das Kleinrechnen der Rüstungsausgaben gehört indes zur hybriden Kriegführung. Denn für die Erzählung, dass Russland ja nur auf westliche Aufrüstung und Umzingelung reagiere, braucht Putin auf dem Papier einen Militärhaushalt im Bonsai-Format. Und wenn solche Zahlen auch von seriösen Instituten wie Sipri ohne Einschränkung übernommen werden, ist der Plan schon aufgegangen


https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... usa-europa



Das ist alles bekannt und mit Quellen. Warum ich auch offiziell nicht den Zahlen aus Russland traue.

Russland ist mittlerweile eine potenzielle Bedrohung. Das kann und darf jeder anders sehen.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 22. Jul 2021, 17:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:53)

Ich bewerte was Ich auf den Tisch bekomme von kompetenten Leuten. Denen traue ich tatsächlich mehr zu als den Medien.
Nun, in einem Teil der Medien wird ja das Bild gezeichnet, dass wir es mit einem Militärriesen zu tun hätten. Auch wenn vielleicht nicht alles in den nationalen Haushalten verzeichnet ist, was da wirklich ausgegeben wird, habe ich eher den Eindruck, dass sich Putin (im wahrsten Sinne des Wortes) größer machen möchte, als er ist.
Cobra9 hat geschrieben:Was Russlands Budget angeht


https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... macht.html
Leider ein Welt+-Artikel hinter einer Bezahlschranke.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:37)

Nichts böses. :) Aber ab und zu muss man doch daran erinnern, dass wir die Lage von weiten bewerten und nicht unbedingt schlauer als die weltweiten Experten sind, die sich mit dem Thema übergeordnet befassen.
Das war jetzt wahrscheinlich der beste Witz, den ich in den letzten 72 Stunden gelesen habe. Selten so gelacht. Ausgerechnet Du willst ausgerechnet Kobra darauf hinweisen, dass er nicht "schlauer" ist als die weltweiten Experten?

Hältst Du Dich tatsächlich für qualifiziert, die Sachlage zu verstehen? Komm! Sag ja! Make my day!
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:57)

Nun, in einem Teil der Medien wird ja das Bild gezeichnet, dass wir es mit einem Militärriesen zu tun hätten. Auch wenn vielleicht nicht alles in den nationalen Haushalten verzeichnet ist, was da wirklich ausgegeben wird, habe ich eher den Eindruck, dass sich Putin (im wahrsten Sinne des Wortes) größer machen möchte, als er ist.



Leider ein Welt+-Artikel hinter einer Bezahlschranke.

Ahja was ist bitte für Dich ein Riese im Sinne des Militär :?:

An was machst Du denn das fest. Luxemburg? Frankreich oder China? Für mich ist Russland mit seinen Streitkräften durchaus eine Bedrohung. Warum kannst du lesen. Der Begriff Riese ist wie Kaugummi.


Russland hat in den offiziellen Streitkräften ca 1.100.000 an Manpower.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Streitk ... _Russlands

https://www.globalfirepower.com/country ... _id=russia

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nationa ... _of_Russia


Kommen noch bis zu 500.000 Mann bei National Garde dazu. Plus ca 140.000 wie Fsb Kräfte.

Es gibt da massive Schwankungen bei den Zahlen. Wie auch Budget. Ich denk begnügt man sich einfach mal damit Russland kann rund 1,5 Millionen an Manpower aufbieten. Plus Reserve.

Es gibt seit einem Jahrzehnt enorme Bemühungen aufzurüsten und modern zu werden. Mittlerweile würde ich das nicht unterschätzen.

Dazu hat man Atomwaffen auch nicht zu knapp. Ja Russland ist eine ernsthafte Hausnummer militärisch gesehen. Dazu hybride aktive Kriegführung die auch zu echten Konflikten führt wie im kalten Krieg.

Das Russland eine potenzielle Bedrohung ist kann man nicht abstreiten. Konventionell kann man Russland sehr wahrscheinlich schlagen wenn die USA der Verpflichtung folgen im Konflikt.


Ich bin wahrscheinlich nicht der Experte per se. Aber Du kannst gerne mal echte Fachleute fragen und zu 95 wird Dir jeder bestätigen


- Russland hat enorme Streitkräfte konventionell insgesamt und versucht die modern durch die Bank zu kriegen

- Russland ist eine aktuelle potentielle Bedrohung

Du kannst ja mal Verfassungsschutz, das Verteidigungsministerium, Ausschuss für Verteidigung, Nato ect. um Auskunft bitten wie man Russland sieht.

Haben aber auch keine Ahnung wahrscheinlich Mhmm. Wer wäre den für Dich ein richtiger Experte.


Wahrscheinlich reicht AKK nicht aus oder?


Aggressives Russland Kramp-Karrenbauer sieht Europa »konkret und unmittelbar« bedroht
Truppenverlegung, Mordanschläge, Cyberangriffe: Verteidigungsministerin Kramp-Karrenbauer wirft Russland Kriegsführung in Europa vor – und spricht von »aktiver Sicherheitsvorsorge für unser Land«.

Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer hat Russland vorgeworfen, Europas Sicherheit »konkret und unmittelbar« zu bedrohen. »Russlands Hochrüstung und seine Kriegsführung mitten in Europa hat reale Bedrohungen geschaffen«, sagte die CDU-Politikerin am Samstag bei den Königsbronner Gesprächen der Konrad-Adenauer-Stiftung





https://www.spiegel.de/ausland/annegret ... f1f4b33c67

Oxana Schmies (ed.): NATO’s Enlargement and Russia. A Strategic Challenge in the Past and Future.

Ibidem Verlag, Stuttgart 2021.


Schon seltsam das selbst unsere Verteidigungsministerin mittlerweile in Russland eine Bedrohung sieht.

Mir kommt da der Eindruck so ganz falsch kann ich nicht liegen wenn das sogar die Regierung so sieht. Aber klar kann man alles kleiner reden wenn man will. Aber frag mal die Balten

https://www.koerber-stiftung.de/themen/ ... s-baltikum


Ich sag nicht das Russland uns direkt angreift zeitnah. Aber es ist wie Ich es geschrieben habe nach meiner Meinung und die hab ich untermauern können.

Selbst die Grünen haben es verstanden.




Russische Föderation


Russische Nachrichtendienste betreiben in Deutschland einen hohen Aufwand, um Informationen aus den Bereichen Politik, Verwaltung, Wissenschaft, Technik, Wirtschaft und Militär zu beschaffen. Hierbei legen sie den Fokus auf Personen, die an entscheidungsrelevanten Stellen tätig sind oder über Zugänge zu sensiblen Daten verfügen. Die so gewonnenen Erkenntnisse sollen letztlich dabei helfen, Einfluss auf die Entscheidungsprozesse von Verantwortlichen in den genannten Bereichen zu nehmen und so Interessen Russlands durchzusetzen.

Ebenso ist es ein wichtiges Ziel, die öffentliche Meinung in anderen Ländern im Sinne Russlands zu beeinflussen. Dies kommt nicht zuletzt im Vorfeld wichtiger Wahlen zum Tragen. In diesem Zusammenhang betreiben die Dienste vielfältige Propaganda- und Desinformationsmaßnahmen, vor allem im Internet. Zu den Methoden gehört u. a. der Betrieb von „alternativen Medien“, aber auch die gezielte Manipulation mittels Social Bots und Fake-Profilen in sozialen Netzwerken.


https://www.verfassungsschutz-bw.de/,Ld ... oederation



Ich weiß nicht was es da genau falsch zu sehen gibt.
Russland ist eine Bedrohung und schon aktiv gegen Uns. Ja nicht direkt mit Waffen.

Aber in Afrika treffen oft Konflikte mit Waffen auf. Gut die Russen sind nicht sonderlich gut, aber wenn man glaubt Russland begeht keine Kriegsverbrechen sogar dort sollte man mal die Un Berichte lesen.


Du kannst das anders sehen und deine Meinung dazu haben. Aber echte Argumente gegen die gennante Argumentation hast du nicht wirklich gebracht.

Dafür den Begriff Riese. Ich habe nebenbei nie gesagt Russland ist ein mil. Riese.

Die Bezeichnung ist auch Na ja. Ich würde sagen Russland ist aber unter den fünf stärksten Streitkräften global dabei.



Zu den Finanzen. Welt hab ich so leider. Sorry.



Russian defense spending is much larger, and more sustainable than it seems


https://www.defensenews.com/opinion/com ... -it-seems/


https://warsawinstitute.org/whats-true- ... -spending/


https://www.globalsecurity.org/military ... budget.htm


Ich kann Dir nicht sagen wiviel genau Russland mehr ausgibt. Das hab ich auch gesagt schon. Aber es gibt wesentlich mehr aus als offizielle Quellen angeben und wie Russland spielt ist nachvollziehbar.

Daneben ist Geld nicht ganz alles
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 16:33)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nationa ... _of_Russia

Kommen noch bis zu 500.000 Mann bei National Garde dazu. Plus ca 140.000 wie Fsb Kräfte.

Es gibt da massive Schwankungen bei den Zahlen. Wie auch Budget. Ich denk begnügt man sich einfach mal damit Russland kann rund 1,5 Millionen an Manpower aufbieten. Plus Reserve.
Also so viele Soldaten wie die USA. Nur müssen die halt auch bezahlt werden. Dazu kommen auch noch die zivilen Mitarbeiter.
Die Bezeichnung ist auch Na ja. Ich würde sagen Russland ist aber unter den fünf stärksten Streitkräften global dabei.
Also hinter China/USA, Indien und Pakistan. Obama hat hier ja mal so eine Aussage getroffen.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... macht.html
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Jul 2021, 17:08)

Also so viele Soldaten wie die USA. Nur müssen die halt auch bezahlt werden. Dazu kommen auch noch die zivilen Mitarbeiter.



Also hinter China/USA, Indien und Pakistan. Obama hat hier ja mal so eine Aussage getroffen.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... macht.html

Unter den Big Five. Persönlich sehe ich Russland hinter USA und China. Aber kann man streiten.

Du hast recht damit Russland muss Sold ect zahlen. Was aber ein Bruchteil dessen ist was in der NATO zu verorten ist.

Der Grundsold eines Gefreiten beträgt etwa 30.000 Rubel (430 Euro) und es kommt noch Verpflegung ect dazu. Je nachdem im Schnitt 130 Euro zusätzlich.


Die Bundeswehr kommt auf ca 2.800 im Schnitt


https://www.oeffentlichen-dienst.de/bea ... daten.html

Das Ganze nur seeeeeehr grob.
Aber man grob sagen Russland kann 4-5 Soldaten locker bezahlen overall was bei Uns nur Einer kostet.

Je nachdem welche Bezüge ect kommen kann das 6:1 werden.


Ich habe nur die Profis genannt. Wehrpflicht ist in Russland und da ist es viel weniger!

Ich glaube was mit 255. 000 leisten pro Jahr den Wehrdienst
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 17:23)

Unter den Big Five. Persönlich sehe ich Russland hinter USA und China. Aber kann man streiten.

Du hast recht damit Russland muss Sold ect zahlen. Was aber ein Bruchteil dessen ist was in der NATO zu verorten ist.

Der Grundsold eines Gefreiten beträgt etwa 30.000 Rubel (430 Euro) und es kommt noch Verpflegung ect dazu. Je nachdem im Schnitt 130 Euro zusätzlich.
Dann könnte sich ja Nordkorea eine Armee die so groß ist wie die von den USA und Russland locker erlauben. Selbst Deutschland ist deutlich darunter was nach internationalen Gesetzen erlaubt ist. Weil Deutschland halt nicht in der Lage ist die Soldaten zu bezahlen.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 16:33)
Ich bin wahrscheinlich nicht der Experte per se. Aber Du kannst gerne mal echte Fachleute fragen und zu 95 wird Dir jeder bestätigen


- Russland hat enorme Streitkräfte konventionell insgesamt und versucht die modern durch die Bank zu kriegen

- Russland ist eine aktuelle potentielle Bedrohung
Das sind keine Aussagen, die ich an sich bezweifle. Das was ich anders als Du sehe, habe ich schon mehrfach beschrieben und muss ich auch nicht ständig wiederholen. :)
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Teeernte »

Sören74 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 22:00)

Das sind keine Aussagen, die ich an sich bezweifle. Das was ich anders als Du sehe, habe ich schon mehrfach beschrieben und muss ich auch nicht ständig wiederholen. :)
Der Haushalt in Russland verteilt die "Vorbereitungsarbeit" - Aufwendung der Wirtschaft für die Standhaftigkeit und Reservebildung auf den normalen (Staats)Haushalt.

zB....einfach durch "Vorschriften" .

-----------------------------------------------------------

Wieviel Der Deutschen Umspannwerke und Kabel sind voll "Unterirdisch" ? ....Standhaftigkeit.....Wie "Sicher" ist die Energieversorgung ? Wieviel Reserve ist vorhanden? Wie lange dauert die Umstellung der Wirtschaft auf Krieg ? - zu welchem Preis? Wie "Standhaft" ist die Heimatfront ? - übernehmen die Frauen die 8 bis 12 h Arbeit ? ....(Ist die Unterbringung der Kinder der arbeitenden Frauen für 6x24h organisiert...) Wie ist die Ausbildung //Ausbildungsstand der Frauen zur Arbeitsübernahme...Wieviel Rohstoff ist heimisch vorhanden ?


Es ist mehr als "Mann" und "Gewehr".

Was hast Du .....beschrieben - aus dem MIK Russlands ? ....kennst Du die Dislozierung der Kriegswirtschaft und Reserven ?

Fragen über Fragen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Jul 2021, 17:43)

Dann könnte sich ja Nordkorea eine Armee die so groß ist wie die von den USA und Russland locker erlauben. Selbst Deutschland ist deutlich darunter was nach internationalen Gesetzen erlaubt ist. Weil Deutschland halt nicht in der Lage ist die Soldaten zu bezahlen.

Armee von Nordkorea hat von der Manpower durchaus viel Soldaten.

Allein auf die Anzahl von Menschen in den Streitkräften gesehen die 4 größte Streitkräfte global.


https://www.cfr.org/backgrounder/north- ... pabilities

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Army

Bei der Ausrüstung eher veraltet. Aber 1,3-1,4 Millionen ist ne Hausnummer
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 26. Jul 2021, 15:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 22:00)

Das sind keine Aussagen, die ich an sich bezweifle. Das was ich anders als Du sehe, habe ich schon mehrfach beschrieben und muss ich auch nicht ständig wiederholen. :)

Wenn Du Russland nicht als Bedrohung siehst teilst Du auch nicht die Meinung von Behörden und Teilen der Regierung aktuell.

Zitate inkl Quelle bzw Berichte mit Quellen sind verlinkt. Wenn unsere Behörden wie Verfassungsschutz, BND oder Verteidigungsministerium wohl Russland als Bedrohung sehen plus Minister dürfte was.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... China.html

Du siehst es anders. Völlig in Ordnung.

Ich glaube eher den Fachleuten in Behörden, Bundeswehr, Verteidigungsministerium usw. weil sich das mit eigenen Erfahrungen deckt. Wenn Du da nicht was bringst das überzeugt würde ich meine Meinung bestimmt nicht ändern.

Aber man muss nicht der gleichen Meinung privat sein. Ich geh stark davon aus das die nächste Bundesregierung eine deutlich Gewichtung der Bedrohung von Russland noch offener gegenüber steht.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Jul 2021, 14:57)

Armee von Nordkorea hat von der Manpower durchaus viel Soldaten.

Allein auf die Anzahl von Menschen in den Streitkräften gesehen die 4 größte Streitkräfte global.


https://www.cfr.org/backgrounder/north- ... pabilities

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Army

Bei der Ausrüstung eher veraltet
Noch viel wichtiger ist die Frage, wie diese Streitkräfte in einem Krieg versorgt werden sollen. Damit meine ich jetzt nicht den "Mampf" für die Soldaten, sondern die Unmengen an Material, die eine Armee im Gefecht benötigt. Sprit, Munition, Ersatz an Waffen und Fahrzeugen, Verbandszeug, Schuhe, Unterhosen... die Liste lässt sich fast beliebig verlängern.

Nordkorea und Russland konnten sich all das Geld vom Munde absparen (im wahrsten Sinne des Wortes!), was für den Aufbau ihrer Armeen nötig war. Aber Russland hat nicht die wirtschaftliche Kraft, sein Militär in einem Konflikt nennenswert lange zu versorgen. Nordkorea schon gar nicht.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Jul 2021, 15:03)

Wenn Du Russland nicht als Bedrohung siehst teilst Du auch nicht die Meinung von Behörden und Teilen der Regierung aktuell.
Es macht nicht viel Sinn, hier weiter zu diskutieren, wenn Du mich falsch zitierst oder mich inhaltlich falsch wiedergibst.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Teeernte »

Kohlhaas hat geschrieben:(26 Jul 2021, 15:08)

Nordkorea und Russland konnten sich all das Geld vom Munde absparen (im wahrsten Sinne des Wortes!), was für den Aufbau ihrer Armeen nötig war. Aber Russland hat nicht die wirtschaftliche Kraft, sein Militär in einem Konflikt nennenswert lange zu versorgen. .

Denen fehlt bestimmt Sprit .....denn das Deutsche Heeeeer sitzt ja auf den Ölquellen... :D :D :D
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 01:03)

Es macht nicht viel Sinn, hier weiter zu diskutieren, wenn Du mich falsch zitierst oder mich inhaltlich falsch wiedergibst.
Wir sind Uns nicht einig in den Punkten wie hoch ist der Haushalt von Russland. Bei der Frage ist Russland eine Bedrohung ja oder Nein für die EU, Deutschland hab Ich dich so so verstanden ist keine Bedrohung aufgrund der Aussagen.

Tut mir leid aber wenn deine Aussage für Mich ergibt es ist keine potenzielle Bedrohung wirklich ausgehend von Russland dann schreib ich dass so.

Liege ich falsch? Absichtlich geb ich nicht was falsch wieder oder stell es falsch dar. Gut einfache Frage. Ist für dich Russland eine potenzielle Bedrohung der EU, Deutschland bzw der NATO. Ja oder Nein.


Ich sage Ja. Sagst Du nein ? Es gibt eigentlich nur Ja oder nein.

Für viele deutsche Behörden, Nato, EU und wohl auch die Bundesregierung trifft zu das Russland eine potenzielle Bedrohung ist. Das ergeben auch viele andere Grundlagen. Das ist auch meine Meinung.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 08:59)

Wir sind Uns nicht einig in den Punkten wie hoch ist der Haushalt von Russland. Bei der Frage ist Russland eine Bedrohung ja oder Nein für die EU, Deutschland hab Ich dich so so verstanden ist keine Bedrohung aufgrund der Aussagen.
Dann hast Du mich falsch verstanden. Wir haben unterschiedliche Ansichten über die Stärke der Bedrohungslage.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von jorikke »

Frank_Stein hat geschrieben:(23 Mar 2017, 23:30)

http://www.der-postillon.com/2017/03/mi ... ozent.html

der Postillon schreibt in einem Artikel, dass Russland seine Militärausgaben um 7% reduziert hätte

OK - Postillon ist keine Quelle - aber - wo findet man die tatsächlichen Zahlen?
Wie hoch sind die geplanten Militärausgaben Russlands in diesem Jahr und wenn
es stimmen sollte, dass Russland seine Ausgaben reduziert - warum um Himmels
Willen sollten wir dann unsere Rüstungsausgaben steigern?

Das ergäbe in diesem Fall keinen Sinn! Oder müssen wir uns auf eine
Invasion der Türken vorbereiten?
Der Türken?
Das wäre nicht marktkonform.
Bereiten wir uns lieber auf eine Invasion der Schweiz vor.
Das kommt billiger.
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(26 Jul 2021, 15:08)

Noch viel wichtiger ist die Frage, wie diese Streitkräfte in einem Krieg versorgt werden sollen. Damit meine ich jetzt nicht den "Mampf" für die Soldaten, sondern die Unmengen an Material, die eine Armee im Gefecht benötigt. Sprit, Munition, Ersatz an Waffen und Fahrzeugen, Verbandszeug, Schuhe, Unterhosen... die Liste lässt sich fast beliebig verlängern.

Nordkorea und Russland konnten sich all das Geld vom Munde absparen (im wahrsten Sinne des Wortes!), was für den Aufbau ihrer Armeen nötig war. Aber Russland hat nicht die wirtschaftliche Kraft, sein Militär in einem Konflikt nennenswert lange zu versorgen. Nordkorea schon gar nicht.

Nordkorea ist aus genau den Gründen eine relativ stabile Bedrohung.

Es weiß nicht ob China helfen würde und ohne Unterstützung wäre ein konventioneller Angriff wahrscheinlich nicht langfristig erfolgreich. Offensiv glaube ich nicht das China viel Hilfe gewährt.

Russland kann dagegen einen Krieg sehr wohl führen wenn es das will für rund 6 Monate. Am Boden ist man etwas unterlegen, dafür sind Luftwaffe und Marine insgesamt der NATO gegenüber Russland im Vorteil.

Ein Krieg wäre natürlich auch rein konventionell für beide Parteien ein Alptraum. Von Atomwaffen zu schweigen.

Aber Putin handelt nicht immer logisch in unserer Denkweise. Wenn Putin glaubt es würde Ihm bzw Clique was bringen würde Er ein Abenteuer riskieren. Testweise einen baltischen Staat angreifen. Schutz der russischen Minderheit.

Irgendwie Blödsinn. Um zu sehen ob die Nato wirklich aktiv werden würde. Ich glaube tatsächlich nicht das Putin einen Full Scale war will derzeit. Lag aber auch falsch mit der Ukraine damals.

Aber Putin hat ganz andere Interessen und Denk bzw Handlungsweisen als Wir es einstufen könnten. Deshalb glaube ich es ist notwendig sich die Fähigkeiten zu verschaffen sich verteidigen zu können und Partner im Rahmen der NATO. Notfalls Härte zu zeigen wenn Optionen Versagen.

Ich bin bestimmt nicht für Krieg. Aber Russland hat sich auch an gewisse Regeln zu halten oder man muss es entsprechend behandeln. Russland Tut ja auch so als wäre die Ukraine der Aggressor. Obwohl Moskau selbst die Verantwortung für den Konflikt im Osten der Ukraine trägt, wirkt das für Putin wie ein Affront wenn man Ihm da Contra bietet.

Wahrscheinlich hatte der Kreml gehofft, mit der Reintegration des Donbass in die Ukraine als Region mit Sonderstatus ein Veto für die außenpolitische Ausrichtung der Ukraine zu erhalten und die Krim wird Russland rechtlich zugerechnet. Das es so nicht passieren wird ärgert Putin. Russland achtet immer weniger auf die Meinung anderer Länder.

Ein Problem ist , zudem wird Putin von seinem Umfeld mit Informationen gespickt, dass ukrainische Nationalisten am liebsten ein Blutbad im Donbass anrichten würden und sieht wohl überall Feinde.

Gut ist auch Politik die man kennt.
Feindbild erzeugen.

Natürlich spielt die Beziehung mit dem Westen bei allen drei Themen, also Ukraine, Nawalny und Belarus, aus russischer Sicht eine wichtige Rolle. Doch zuletzt hat Moskau deutlich gemacht, auf allen drei Gebieten ohne Rücksicht auf äußere Warnungen zu handeln. Vielmehr demonstriert der Kreml, dass er umso entschlossener zu handeln bereit ist, je mehr Kritik und Sanktionsdrohungen aus dem Westen kommen. Wie viel davon bloße Kraftmeierei ist, lässt sich kaum beurteilen


Deswegen wäre es Wahnsinn nicht Russland als potenzielle Bedrohung zu sehen und entsprechend zu reagieren inklusive Vorbereitung.

Das hat nichts damit zu tun das man Krieg führen soll.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Cobra9
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:11)

Dann hast Du mich falsch verstanden. Wir haben unterschiedliche Ansichten über die Stärke der Bedrohungslage.
Also ist eine Bedrohung schon gegebene Tatsache kann man so verstehen. Nur in der Stärke sehen wir uns nicht einig. Gut das ist kein Problem.

Da wird sich selbst in Fachkreisen gestritten bzw. geeignete Maßnahmen. Meine Meinung ist die Bundeswehr so weit zu bringen sich verteidigen zu können im Sinne der Bündnisverteidigung mit der NATO und das wirksam.

Dazu Gegenmaßnahmen gegen die russische hybriden Maßnahmen treffen und durchzuziehen. Natürlich nach Gesetz.

Von Tür zu hauen sag ich nichts. Aber ich bin pro EU Kurs was Russland angeht und nicht immer kuscheln.

Das Problem ist natürlich wenn diverse EU Länder verschiedene Standings politisch verfolgen wirds unmöglich zusammen via EU aktiv zu sein
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Re: Russlands Militärhaushalt

Beitrag von peter.ismus »

Frank Stein Do 23. Mär 2017
der Postillon schreibt in einem Artikel, dass Russland seine Militärausgaben um 7% reduziert hätte

OK - Postillon ist keine Quelle - aber - wo findet man die tatsächlichen Zahlen? Wie hoch sind die geplanten Militärausgaben Russlands in diesem Jahr und wenn es stimmen sollte, dass Russland seine Ausgaben reduziert - warum um Himmels Willen sollten wir dann unsere Rüstungsausgaben steigern?
Hallo,

wenn man diesen Thread durchsieht, glaube ich, dass Du auf Deine Frage nach den russischen Verteidigungsausgaben fast 5 Jahre lang keine Antwort bekommen hast. Eigentlich müssten hier Zahlen über mehrere Jahre genannt werden, um die Dynamik von Verteidigungsausgaben aufzuweisen – also das Russische Statistische Jahrbuch herangezogen werden und siehe da, es werden diese Ausgaben gar in englischer Sprache nachgewiesen:

https://rosstat.gov.ru/storage/mediaban ... k_2020.pdf

Zu Deutsch wären also auf der Seite 524 die Verteidigungsausgaben in Milliarden Rubel enthalten:

2017: 2854,2
2018: 2828,4
2019: 2998,9

Nur `mal so nebenbei. Im Statistischen Jahrbuch für die Bundesrepublik werden seit 2009 keine Angaben mehr zu den Verteidigungsausgaben gemacht. Da müsste man schon Jahr für Jahr den Einzelplan 14 bemühen.
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