Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

[Cobra9]

Tja das ist nicht neu. Aber leider eben mit Russland Standard.


https://www.n-tv.de/politik/Nato-faengt ... 59118.html

[Summers]

(23 Dec 2020, 10:34)

Russland ist wegen neuen Sanktionen unzufrieden mit dem Bruder im Geiste China.

https://de.reuters.com/article/usa-chin ... EKBN28W1L4


Dabei ist das erstmal der Anfang. Denn unter Biden gibts mehr


https://app.handelsblatt.com/politik/in ... czNEKN-ap4

Biden ist ein Greis, der froh sein kann, wenn er Covid-19 in seinem Land unter Kontrolle bringt, ohne vorher zu versterben. Vor dem braucht niemand Sorge zu haben.

[Cobra9]

(31 Dec 2020, 21:29)

Biden ist ein Greis, der froh sein kann, wenn er Covid-19 in seinem Land unter Kontrolle bringt, ohne vorher zu versterben. Vor dem braucht niemand Sorge zu haben.

Biden ist ein Mann im gewissen Alter. Stimmt.
Aber klar Trump war ein Junge

Biden wird für Russland unbequemer, nervig und sehr interessant. Wieso sollte man Sorge haben im Kreml. Keinen Mist bauen alles paletti

[Adam Smith]

(01 Jan 2021, 12:31)

Biden ist ein Mann im gewissen Alter. Stimmt.
Aber klar Trump war ein Junge

Biden wird für Russland unbequemer, nervig und sehr interessant. Wieso sollte man Sorge haben im Kreml. Keinen Mist bauen alles paletti

Für die Türkei könnte es unangenehmer werden. Trump hatte nichts gegen Putin, aber weil halt viele Republikaner noch im Kalten Krieg Modus sind, gab es keine Entspannung zwischen Russland und den USA. Biden mag zwar etwas gegen Putin haben, aber die Demokraten waren noch nie so starke Kalte Krieger wie die Russen. Wobei der Kalte Krieg in Bezug auf die Zwei-Lager-Theorie schon Ende der fünfziger Jahre überholt war. Es wurde erkannt, dass die Welt deutlich größer ist als der Westblock und der Ostblock. Trotzdem wurde dann bis zum Ende des Ostblocks weiter gemacht. Und selbst heute gibt es noch Kalte Krieger, obwohl die Türkei genauso schlimm wie Russland ist. Auch ist der Unterschied der Anzahl der Soldaten zwischen der Türkei und Deutschland größer als zwischen Russland und der Türkei.

[Cobra9]

(01 Jan 2021, 12:50)

Für die Türkei könnte es unangenehmer werden. Trump hatte nichts gegen Putin, aber weil halt viele Republikaner noch im Kalten Krieg Modus sind, gab es keine Entspannung zwischen Russland und den USA. Biden mag zwar etwas gegen Putin haben, aber die Demokraten waren noch nie so starke Kalte Krieger wie die Russen. Wobei der Kalte Krieg in Bezug auf die Zwei-Lager-Theorie schon Ende der fünfziger Jahre überholt war. Es wurde erkannt, dass die Welt deutlich größer ist als der Westblock und der Ostblock. Trotzdem wurde dann bis zum Ende des Ostblocks weiter gemacht. Und selbst heute gibt es noch Kalte Krieger, obwohl die Türkei genauso schlimm wie Russland ist. Auch ist der Unterschied der Anzahl der Soldaten zwischen der Türkei und Deutschland größer als zwischen Russland und der Türkei.

Biden wird Russland eher als Bedrohung sehen wie die Türkei

[Adam Smith]

(01 Jan 2021, 12:51)

Biden wird Russland eher als Bedrohung sehen wie die Türkei

Russland freut sich über Biden und Erdowahn nicht. Das liegt daran, dass es in der Demokratischen Partei kaum Kalte Krieger gibt. Auch Hillary Clinton war keine Kalte Kriegerin. Aber sie gehört zu den Personen, die niemals hätten zur Wahl stehen dürfen. Hätte Clinton gewonnen, dann gäbe es dieses Forum vermutlich nicht mehr.

[Rautenberger]

(01 Jan 2021, 12:59)
Hätte Clinton gewonnen, dann gäbe es dieses Forum vermutlich nicht mehr.

In diesem Forum kann man jede Menge Unfug lesen, aber mit dieser Aussage sind Sie ganz vorne mit dabei.

[Adam Smith]

(04 Jan 2021, 15:58)

In diesem Forum kann man jede Menge Unfug lesen, aber mit dieser Aussage sind Sie ganz vorne mit dabei.

Hillary Clinton hat Putin mit Hitler verglichen und wollte dass er wie Muammar al-Gaddafi endet. Bei der Nachricht vom Tod von Muammar al-Gaddafi hat sie sich wie eine Irre gefreut.

[Adam Smith]

Clinton war der massgebliche Treiber in Bezug auf Muammar al-Gaddafi.

[youtube][/youtube]

[Adam Smith]

Die Folge ist nun, dass in Libyen Erdowahn syrische Rebellen kämpfen lässt. Auch Putin ist natürlich in Libyen aktiv. Damit wären wir beim Thema.

Die Bundeswehr versucht türkische Schiffe mit Kriegsmaterial aufzuhalten was natürlich nicht gelingt. Zum Glück geht es der Erdowahn Wirtschaft so schlecht, dass nicht noch mehr passiert.

[Rautenberger]

(04 Jan 2021, 16:12)

Hillary Clinton hat Putin mit Hitler verglichen und wollte dass er wie Muammar al-Gaddafi endet.

Kannst du das mit einem Link belegen?

[Cobra9]

(01 Jan 2021, 12:59)

Russland freut sich über Biden und Erdowahn nicht. Das liegt daran, dass es in der Demokratischen Partei kaum Kalte Krieger gibt. Auch Hillary Clinton war keine Kalte Kriegerin. Aber sie gehört zu den Personen, die niemals hätten zur Wahl stehen dürfen. Hätte Clinton gewonnen, dann gäbe es dieses Forum vermutlich nicht mehr.

Was für ein Blödsinn. Pardon aber selbst wenn Clinton auch nicht Pro Russland ist ist deine Aussage überzogen.

Wenn ich Trump gehört habe versus Iran.....

[Adam Smith]

(05 Jan 2021, 10:32)

Was für ein Blödsinn. Pardon aber selbst wenn Clinton auch nicht Pro Russland ist ist deine Aussage überzogen.

Wenn ich Trump gehört habe versus Iran.....

Trump redet und Hillary Clinton handelt.

Libyen, 2011. Es kommt zu Aufständen gegen den damaligen Diktator Muammar al-Gaddafi. Clinton ist mittlerweile US-Außenministerin. Wieder fordert sie ein militärisches Eingreifen, zunächst, um eine Flugverbotszone durchzusetzen. De facto wird daraus das Ende des Gaddafi-Regimes.

Hillary Clinton, 17.03.2011 (Übersetzung Monitor): „Eine Flugverbotszone erfordert - da sind sich Militärexperten einig - dass wir unsere Flugzeuge und Piloten schützen müssen. Und das bedeutet, dass wir das libysche Verteidigungssystem bombardieren müssen.“

US-Präsident Obama zögert, aber lässt sich schließlich überreden. Clintons außenpolitische Beraterin schreibt ihr am ersten Tag der Bombardements:

Zitat: „Den Präsidenten in dieser Frage umgedreht zu haben, ist ein großer Sieg

https://www1-wdr-de.cdn.ampproject.org/ ... n-146.html

[Adam Smith]

(05 Jan 2021, 10:06)

Kannst du das mit einem Link belegen?

Hier gibt es einen Link.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... n-los.html

[Rautenberger]

(05 Jan 2021, 12:19)

Hier gibt es einen Link.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... n-los.html

Wo steht da bitteschön, dass sie wollte, dass er wie Gaddafi endet?

[Adam Smith]

(05 Jan 2021, 16:06)

Wo steht da bitteschön, dass sie wollte, dass er wie Gaddafi endet?

Gaddafi war nicht wie Hitler. Putin schon.

[Rautenberger]

(04 Jan 2021, 16:29)

Clinton war der massgebliche Treiber in Bezug auf Muammar al-Gaddafi.

[youtube][/youtube]

Sorry, aber dass die ehemaligen Untertanen eines blutrünstigen Diktators es ihm mit gleicher Münze zurückzahlen, sobald sie die Gelegenheit dazu haben, ist absolut erwartbar und nichts Außergewöhnliches. Ich heiße das nicht gut, aber mein Mitleid mit Gaddafi hält sich sehr in Grenzen. Dass es so gekommen ist, hat er sich in erster Linie selbst zuzuschreiben.

Die Amis haben den Sturz Gaddafis mit militärischen Mitteln möglich gemacht. Dafür, dass er sich nicht vor einem Gericht für seine Taten verantworten musste, sondern gelyncht wurde, sind die Libyer verantwortlich - nicht die Amis. Clintons Gefeixe über seinen Tod kann man geschmacklos finden, aber das ist auch schon alles.

Und was den "Regime Change" angeht: Ich betrachte es als absolut illegitim ein Land anzugreifen, um dessen Machthaber zu stürzen (wie im Irak 2003 geschehen). Wenn aber in einem diktatorisch regierten Land ein Bürgerkrieg losbricht, halte ich es für absolut legitim die Seite zu unterstützen, die den Sturz des Regimes betreibt. Da es in einer Diktatur keine freien Wahlen gibt, sind nämlich die Regimegegner nicht weniger legitimiert in ihrem Handeln als das Regime.

[Rautenberger]

(05 Jan 2021, 17:16)

Gaddafi war nicht wie Hitler. Putin schon.

(04 Jan 2021, 16:12)

Hillary Clinton hat Putin mit Hitler verglichen und wollte dass er wie Muammar al-Gaddafi endet. Bei der Nachricht vom Tod von Muammar al-Gaddafi hat sie sich wie eine Irre gefreut.

Hast du nun einen Beleg für diese Aussage, ja oder nein?

[Adam Smith]

(05 Jan 2021, 17:22)

Wenn aber in einem diktatorisch regierten Land ein Bürgerkrieg losbricht, halte ich es für absolut legitim die Seite zu unterstützen, die den Sturz des Regimes betreibt.

Würdest du Sturz eines Regimes fordern, dass sich erstens wie Hitler verhält und zweitens ein Regime militärisch unterstützt dessen Sturz du unterstützen würdest?

[Rautenberger]

(05 Jan 2021, 17:57)

Würdest du Sturz eines Regimes fordern, dass sich erstens wie Hitler verhält und zweitens ein Regime militärisch unterstützt dessen Sturz du unterstützen würdest?

Fordern kann man vieles. Es geht darum, ob man militärisch interveniert. Ich bin sicher dass Clinton nichts dagegen hat, wenn das Putin-Regime stürzt. Aber sie ist sicher nicht so irre dafür einen Atomkrieg anzuzetteln. Solcher Wahnsinn ist eher Trump zuzutrauen (wenn auch nicht gegen Russland).

Hast du nun einen Beleg Ja oder nein?

[Adam Smith]

(05 Jan 2021, 22:00)

Fordern kann man vieles. Es geht darum, ob man militärisch interveniert. Ich bin sicher dass Clinton

Das ist richtig.

Oberstes Ziel in Syrien ist es, gemeinsam mit Alliierten, das Assad-Regime zu stürzen. Clinton befürwortet hier Flugverbotszonen

https://www-morgenpost-de.cdn.ampprojec ... siegs.html

Wobei Assad nicht so schlimm ist wie Hitler.

[Rautenberger]

(05 Jan 2021, 22:13)

Das ist richtig.



https://www-morgenpost-de.cdn.ampprojec ... siegs.html

Wobei Assad nicht so schlimm ist wie Hitler.

Aus deinem Morgenpost-Artikel:

Clintons Ziele in Hinblick auf Russland
Misstrauen statt Offenheit: Hillary Clinton tritt außenpolitisch härter auf als Barack Obama. Die einstige First Lady ist der Meinung, dass die USA und Europa Stärke gegenüber Russland zeigen müssen. Sie möchte dem expansiven Machtstreben Putins ein Ende setzen. Außerdem wird Clinton nicht vergessen, dass angeblich russische Hacker via Wikileaks ihre Präsidentschaftskandidatur desavouieren wollten.

Von Putin stürzen steht da nichts.

Clinton hat sich im laufenden syrischen Bürgerkrieg auf die Seite der Gegner Assads gestellt, die den Diktator stürzen wollten. Dagegen ist überhaupt nichts einzuwenden. Dass das Putin nicht passt, ist allerdings klar.

[Adam Smith]

(06 Jan 2021, 12:34)

Aus deinem Morgenpost-Artikel:

Von Putin stürzen steht da nichts.

Clinton hat sich im laufenden syrischen Bürgerkrieg auf die Seite der Gegner Assads gestellt, die den Diktator stürzen wollten. Dagegen ist überhaupt nichts einzuwenden.

Nicht nur gestellt. In Libyen hat sie doch als Aussenministerin aktiv militärisch eingegriffen. Als Präsidentin hätte sie in Syrien mehr Möglichkeiten gehabt.

[Cobra9]

(05 Jan 2021, 12:11)

Trump redet und Hillary Clinton handelt.



https://www1-wdr-de.cdn.ampproject.org/ ... n-146.html

Sie hat den damaligen US Präsident beraten und weiter.
Was man selbst in der Verantwortung macht ist was anderes.

2/3 der Politik in Washington waren dafür.

Das Beispiel Libyen nillustriert lediglich die tiefere, typisch «amerikanische» Schwächen im Umgang
mit solchen Krisen. Okay du kannst es wie Russland machen und gezielt Kriegsverbrechen begehen.

Clinton ist kein Engel und es ist reine Spekulation was passiert wäre.
Ich kann auch sagen der Nachfolger von Putin wird der nächste Hitler.

Das wäre idiotisch und Spekulation. Clinton hat als Außenministerin ihren Job gemacht. Obama war der Chef

[Cobra9]

(06 Jan 2021, 12:56)

Nicht nur gestellt. In Libyen hat sie doch als Aussenministerin aktiv militärisch eingegriffen. Als Präsidentin hätte sie in Syrien mehr Möglichkeiten gehabt.

Als US Außenministerin aktiv militärisch eingegriffen

In ne F18 gesetzt und loslegegt oder was meinst Du.

Was Clinton gemacht hat ist Obama ihre Meinung gesagt, diplomatisch tätig geworden und Verbundete gesucht.

Wenn Du mal nachschlagen willst warum Clinton so Anti Lybien war empfiehlt es sich das Attentat von Bengasi ect zu verfolgen

[Rautenberger]

(06 Jan 2021, 12:56)

Nicht nur gestellt. In Libyen hat sie doch als Aussenministerin aktiv militärisch eingegriffen. Als Präsidentin hätte sie in Syrien mehr Möglichkeiten gehabt.

Es ist nichts dagegen einzuwenden, im syrischen Bürgerkrieg eine Seite militärisch zu unterstützen. Russland hat das ja auch getan.

Worum es aber eigentlich ging: Du hast behauptet, sie wolle auch Putin stürzen. Das kannst du offenbar aber nicht belegen.

[Adam Smith]

(06 Jan 2021, 13:25)

Es ist nichts dagegen einzuwenden, im syrischen Bürgerkrieg eine Seite militärisch zu unterstützen. Russland hat das ja auch getan.

Worum es aber eigentlich ging: Du hast behauptet, sie wolle auch Putin stürzen. Das kannst du offenbar aber nicht belegen.

Assad ist weniger schlimm als Hitler, aber der kann ruhig weggebombt werden. Putin ist wie Hitler, aber hier könnte nur Trump was anstellen.

Trump war gegen den Irak-Krieg und hat sich aus dem Grund mit McCain gezofft.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... innen.html

McCain ist aber auch hier der Pazifist und Trump für den Krieg. Wobei McCain in Bezug auf Hillary Clinton harmlos ist.

[Rautenberger]

(06 Jan 2021, 14:05)

Assad ist weniger schlimm als Hitler, aber der kann ruhig weggebombt werden. Putin ist wie Hitler, aber hier könnte nur Trump was anstellen.

Trump war gegen den Irak-Krieg und hat sich aus dem Grund mit McCain gezofft.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... innen.html

McCain ist aber auch hier der Pazifist und Trump für den Krieg. Wobei McCain in Bezug auf Hillary Clinton harmlos ist.

Sie sollten nicht auf den notorischen Lügner Trump reinfallen. Er war NICHT gegen den Irakkrieg.
https://edition.cnn.com/2019/10/29/poli ... index.html

Und es wird berichtet, dass er gegen den Iran in den Krieg ziehen wollte. Alleine schon die Aufkündigung des Iran-Deals hat einen Krieg sehr viel wahrscheinlicher gemacht.
https://www.nbcnews.com/think/opinion/t ... cna1248186
Dass er sich zwischenzeitlich von John Bolton beraten lassen hat, spricht Bände. Wäre Trump die Friedenstaube, für die er sich ausgibt, hätte er Bolton nicht mal mit spitzen Fingern angefasst.

Ihre mathematische Gleichung, aus der Sie schließen, dass Clinton Krieg gegen Putin führen würde, ist amüsant, aber leider voller Fehler.
1. Clinton hat eben nicht gesagt, dass Putin = Hitler ist, sondern nur, dass er bezogen auf Russlands Nachbarländer dieselbe Strategie anwendet wie einst Hitler (angeblicher Schutz von Minderheiten und damit begründete militärische Aggression). Das ist ein Unterschied. Ein Beweggrund für diesen Vergleich wird unabhängig von den Fakten außerdem auch gewesen sein, eine besonders große Gemeinheit gegen Putin loslassen zu wollen.
2. Ich sagte es bereits mehrfach: Die Situation in Syrien und Libyen ist nicht mit der in Russland vergleichbar. In Syrien und Libyen herrscht(e) Bürgerkrieg. In einem Bürgerkrieg eine der Seiten zu unterstützen ist etwas völlig anderes, als aus heiterem Himmel irgendeinen Diktator wegbomben zu wollen (wie etwa 2003 im Irak).
3. Halten Sie Clinton für so doof, dass sie nicht weiß, dass ein Angriff auf Russland im Gegensatz zu einem Angriff auf Assad apokalyptische Konsequenzen hätte?

[Cobra9]

Das nächste Gericht das Russland in Kriegen oft genug die Regeln bricht.


European Court of Human Rights (ECHR) said today that Russia was responsible for the breach of six articles of the European Convention of Human Rights, as well as for violating Art. 2 in procedural sense, involving failure to conduct effective investigation into alleged breach of right to life, in the aftermath of Russo-Georgian War of August 2008.
https://civil.ge/archives/392226


Erneut festgestellt von einem Gericht wie Russland vorgeht.

[Cobra9]

Treffend formuliert. Und das in der Taz



: Tolerant gegenüber Folter

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte verurteilt Russland wegen Verletzungen von Menschenrechten nach dem Südossetienkrieg 2008.


https://taz.de/Internationale-Justiz-un ... /!5742118/

https://www.theguardian.com/world/2021/ ... chr-ruling

Tja die gewisse Toleranz zu Folter ist ja auch damit festgestellt. Aber wundert mich nicht mehr bei Russland unter Putin

[Cobra9]

Russland verurteilt wegen seinem Verhalten gegen Georgien im Konflikt damals. Russland hat mal wieder die Menschenrechte gebrochen



Russia committed human rights violation in Georgia war, ECHR rules

European court of human rights: Moscow responsible for murder of civilians, and looting and burning of homes


https://www.theguardian.com/world/2021/ ... chr-ruling

[Cobra9]

Sehr zu begrüßen was Biden vorhat


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 2066d808c7

[Adam Smith]

(05 Feb 2021, 09:08)

Sehr zu begrüßen was Biden vorhat


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 2066d808c7

Jetzt stellt sich nur die Frage wo die USA vor Russland kuschen. In Bezug auf China sanktionieren die USA China sogar in Bezug auf Tiktok. Was vollkommen idiotisch ist.

https://t3n.de/news/tiktok-deal-usa-tim ... e-1323692/

[Cobra9]

Russland wieder mit Provokation


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... erkel.html


Zumindest Russlands Diplomaten in gleicher Weise aus jedem der betroffenen Länder in gleicher Zahl ausweisen

[conscience]

(05 Feb 2021, 18:20)

Russland wieder mit Provokation


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... erkel.html


Zumindest Russlands Diplomaten in gleicher Weise aus jedem der betroffenen Länder in gleicher Zahl ausweisen

Die aktuelle russische Regiering ist einfach nur dumm und trifft nun auf die USA, einem ihr altbekannten Gegner, der nicht mehr gewollt ist, passiv zu verharren. Man wird abwarten müssen, wie massiv Biden den Kreml unter Druck setzen wird — aber die Zeiten werden für Unruhestifter aus dem Osten zweifelsohne schlechter.

[Cobra9]

Ohhhh das wird Biden aber bestimmt davon abhalten ne harte Linie zu fahren wenn der Kreml glaubt seine Ablehnung der Politik wird was ändern.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... e-101.html

[Orbiter1]

(05 Feb 2021, 22:31)

Ohhhh das wird Biden aber bestimmt davon abhalten ne harte Linie zu fahren wenn der Kreml glaubt seine Ablehnung der Politik wird was ändern.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... e-101.html

Das wird der Kreml sicher bald testen wie hart Biden seine Linie dann wirklich fährt. Worte sind keine Taten.

[Cobra9]

(06 Feb 2021, 15:07)

Das wird der Kreml sicher bald testen wie hart Biden seine Linie dann wirklich fährt. Worte sind keine Taten.

Ich glaube nicht das Biden nur redet.
Russland wird es in vielen Fällen schwerer haben.

[JJazzGold]

(05 Feb 2021, 18:20)

Russland wieder mit Provokation


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... erkel.html


Zumindest Russlands Diplomaten in gleicher Weise aus jedem der betroffenen Länder in gleicher Zahl ausweisen

Reicht es nicht zu konstatieren, dass Russland verdeutlicht hat, dass es nicht gesprächsbereit ist?
Jetzt russische Diplomaten im Gegenzug auszuweisen, scheint mir eher ein Zeichen dafür zu sein, dass man sich auf ein russisches Spiel einlässt.
Darauf würde ich mich nicht einlassen. Ich würde abwarten, was ich gut kann, bis Russland etwas benötigt, einen neuen Vertrag, ein neues Abkommen, einen Mitentscheidenden, respektive Mitschuldigen, etc pp und dann darauf hinweisen, dass man (EU, Deutschland) kein Ansprechpartner ist, wie Putin durch Lawrows Worte und Ausweisungstaten, versehen mit Datum und Uhrzeit, verkünden liess. Meines Erachtens kommt man mit dieser abweisenden Art in Punkto Putin weiter, als mit freundlich ausgestreckter Hand und zögerlich gehobenem Zeigefingerchen.

[Cobra9]

(07 Feb 2021, 12:15)

Reicht es nicht zu konstatieren, dass Russland verdeutlicht hat, dass es nicht gesprächsbereit ist?
Jetzt russische Diplomaten im Gegenzug auszuweisen, scheint mir eher ein Zeichen dafür zu sein, dass man sich auf ein russisches Spiel einlässt.
Darauf würde ich mich nicht einlassen. Ich würde abwarten, was ich gut kann, bis Russland etwas benötigt, einen neuen Vertrag, ein neues Abkommen, einen Mitentscheidenden, respektive Mitschuldigen, etc pp und dann darauf hinweisen, dass man (EU, Deutschland) kein Ansprechpartner ist, wie Putin durch Lawrows Worte und Ausweisungstaten, versehen mit Datum und Uhrzeit, verkünden liess. Meines Erachtens kommt man mit dieser abweisenden Art in Punkto Putin weiter, als mit freundlich ausgestreckter Hand und zögerlich gehobenem Zeigefingerchen.

OH die Ausweisung wäre bei Mir eine von diversen Maßnahmen. Ich würde verfahren wie Du plus zusätzlich Einreise Verbote dauerhaft, Verbot von Geschäften und dem Aufspüren von Geld & Vermögenswerten. Wenn da was illegal ist zack. Bei Sanktionen gegen die Person zack. Beschlagnahmung und Verwertung.

Zusätzlich würde Ich im Schwerpunkt den Kampf gegen Aktivitäten der russischen Nachrichten Dienste hochfahren, den Schutz hochfahren ect.

Unsere Wirtschaft umbauen

[Cobra9]

Und wieder ein bisschen Provo


Kremlin TV chief: Russia must annex east Ukraine



“Mother Russia, take Donbas home.” This dramatic appeal by Kremlin TV chief Margarita Simonyan was the headline-grabbing highlight of the recent Russian Donbas Forum, which took place in Occupied East Ukraine on January 28 and signaled a fresh escalation in Moscow’s seven-year hybrid war against Ukraine.


https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... t-ukraine/


Da ist jemand sauer. Gut so Russland ruhig EU Politiker aufbringen gegen sich

Was nicht so toll ist das langsam der Kreml Führer wohl endgültig zwischen Hitler und Stalin sich einreihen will langfristig samt Schergen




In einer Rede vor dem Europäischen Parlament in Brüssel kritisierte der Spanier Russland zudem scharf. »Der politische Dialog mit Russland ist zu einem Stillstand gekommen«, sagte Borrell. »Die russische Regierung geht einen besorgniserregenden autoritären Weg.« Russland zeige derzeit kein Interesse an einem Neustart in den Beziehungen mit der Europäischen Union. Die Regierung sehe eine liberale Demokratie vielmehr als existenzielle Bedrohung an


Unterstützer Nawalnys forderten unterdessen auch EU-Sanktionen gegen Oligarchen, die Präsident Wladimir Putin nahestehen. Wie die Nachrichtenagentur AFP berichtete, warben Nawalnys Mitarbeiter Leonid Wolkow und Wladimir Aschurkow am Montag nach eigenen Angaben in einer Videoschalte mit EU-Vertretern für ein »Paket von persönlichen Sanktionen« gegen den »engsten Kreis« von Putin-Unterstützern. Die polnische Delegation bei der EU bestätigte ein Gespräch per Videokonferenz mit Wolkow und Aschurkow.

Die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Marija Sacharowa, verurteilte die Gespräche. »Aus moralischer und ethischer Sicht« hätten Wolkow und Aschurkow »Verrat« begangen, sagte sie am Dienstag im Sender Vesti FM.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 51c6cd5bc0

[Cobra9]

Na das ist doch mal eine Erkenntnis. Das ist eigentlich schon lange klar




Politologe über Russland und den Westen: „Es stehen harte Jahre bevor“

Der russische Experte Andrei Kortunow geht davon aus, dass sich die beiderseitigen Beziehungen noch weiter verschlechtern werden.

https://taz.de/Politologe-ueber-Russlan ... /!5751493/

[Orbiter1]

(12 Feb 2021, 09:03)

Na das ist doch mal eine Erkenntnis. Das ist eigentlich schon lange klar




Politologe über Russland und den Westen: „Es stehen harte Jahre bevor“

Der russische Experte Andrei Kortunow geht davon aus, dass sich die beiderseitigen Beziehungen noch weiter verschlechtern werden.

Von immer schlechteren Beziehungen geht offenbar auch der russische Außenminister Lawrow aus.

"Russland hat der Europäischen Union mit einem Abbruch der Beziehungen gedroht. Russland wäre bereit, die formalen Beziehungen zu kappen, falls die EU im Zusammenhang mit der Inhaftierung des Kremlkritikers Alexej Nawalny neue Sanktionen verhängt, sagte Außenminister Sergej Lawrow im russischen Fernsehen.

"Wir wollen uns nicht vom Leben in der Welt isolieren, aber wir müssen darauf vorbereitet sein", sagte Lawrow in der Sendung des Journalisten Wladimir Solowjow. "Wenn du Frieden willst - bereite dich auf den Krieg vor." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... w-101.html

In diesen Krieg sollten dann bitteschön ausschließlich die Leute ziehen, die Russland permanent in die Ecke drängen wollen und weiteren wirtschaftlichen und kulturellen Austausch ablehnen. Euer Krieg!

[Cobra9]

(12 Feb 2021, 17:03)

Von immer schlechteren Beziehungen geht offenbar auch der russische Außenminister Lawrow aus.

"Russland hat der Europäischen Union mit einem Abbruch der Beziehungen gedroht. Russland wäre bereit, die formalen Beziehungen zu kappen, falls die EU im Zusammenhang mit der Inhaftierung des Kremlkritikers Alexej Nawalny neue Sanktionen verhängt, sagte Außenminister Sergej Lawrow im russischen Fernsehen.

"Wir wollen uns nicht vom Leben in der Welt isolieren, aber wir müssen darauf vorbereitet sein", sagte Lawrow in der Sendung des Journalisten Wladimir Solowjow. "Wenn du Frieden willst - bereite dich auf den Krieg vor." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... w-101.html

In diesen Krieg sollten dann bitteschön ausschließlich die Leute ziehen, die Russland permanent in die Ecke drängen wollen und weiteren wirtschaftlichen und kulturellen Austausch ablehnen. Euer Krieg!

Taschentuch reicht.... Schön theatralisch moralischer Abfalleimer.

Russland hat die negativen Entwicklungen der letzten Jahre Jahre allein sich selbst zu verdanken. Nicht jeder steht wie Du auf Regime und Diktatur sowie Appeasement um jeden Preis.

Und ja das war jetzt mal deutlich, aber deine Beiträge lassen mich zu der Meinung kommen.

Wenn Du Russland alles wie Tschetschenien, Georgien, Ukraine, Syrien, Lybien und viel mehr durchgehen lassen willst inklusive deutlicher Bedrohung von EU und Nato Staaten bitte mach das.

Ich vertrete den Standpunkt das Staaten wie Litauen, Estland freie, unabhängige Staaten sind genau wie die Ukraine und kein Aggressor das Recht hat diese Länder anzugreifen oder zu bedrohen.

Aber genau das hat Russland versucht. Erzähl mir doch bitte nicht das die Verletzungen des Luftraum, Grenzen und Hoheitsgebiet auf See nur Zufall waren in Kombination mit Drohungen. Das war Testen von Grenzen und Einmischung.

Mag sein das Russland mit der Ukraine so verfahren konnte wie es passierte. Das ist schon schlimm genug.
Aber ein mach ruhig weiter so ist inakzeptabel. .

Es muss Konsequenzen geben als Reaktion. Jede Reaktion ist aber doch letztlich auf eine Aktion von Russland zurückzuführen. Nenn mir eine Sanktion gegen Russland der EU oder Deutschland gegen Russland ohne voriges negatives Ereignis von Russland verschuldet.

Bitte leg los. Zeig mal. Aktion - Reaktion.

Ja es werden schwere Zeiten mit Russland und man muss Russland zeigen es reicht mal. Je nach Schwere der Aktion angemessen. Hat die EU gesagt Überfall die Ukraine, besetzt die Krim und terrorsiere die Ukraine über Jahre

Haben wir gesagt vergifte Nawalny, begehe an Fließband Kriegsverbrechen und verstoße gegen die Mensch Rechte, verstoße gegen internationales Recht, Genfer Konvention und so weiter on Legion.

Lass in Deutschland und in der EU auch Menschen erledigen. Soll ich weitermachen?

Nein das ist alles die Entscheidung des Führer Putin. Du kannst ja von Mir aus sowas mögen, akzeptieren oder was auch immer. Das ist deine Meinung.

Ich sprech es an. Sag meine Meinung dazu. Ob Dir das passt oder nicht. Ich finde es eine Katastrophe was Russland treibt unter Putin und abzulehnen.

Ja ich bin auch dafür solange Russland so weiter macht den Handel und Zusammenarbeit zu begrenzen. Damit wir das Regime nicht finanzieren.

Das ich zusätzlich gegen die Zunahme von fossilen Brennstoffen bin bzw deren Verwendung hat mehrere Gründe. Die nicht alle mit Russland zu tun haben.

Aber es gibt Überschneidungen. Russland soll zu einem normalen Verhalten und Miteinander finden.

Das es Krieg gibt glaub ich nicht und das ist zu 99,99 % unwahrscheinlich aus verschiedenen Gründen. Aber selbst wenn es Krieg gibt und bspw Russland auch Deutschland angreifen würde - ich würde meinen Eid den ich geleistet habe erfüllen und auf gewisse Menschen kann ich da gut verzichten. Ich kenn Krieg selbst und war dabei.

Deshalb lehn ich das auch eigentlich ab. Aber wenn Deutschland, Nato Staaten wirklich angegriffen werden sollten dann würde ich kämpfen solange es vom Alter geht. Andere würden wohl die Flagge des Aggressor ausrollen und wedeln damit.

Russland drängt sich selbst in die Ecke.

[Cobra9]

Ohhhaaaaa Russland droht mit Abbruch der Beziehungen wenn man sich nicht erpressen lässt.



Im Falle weiterer Sanktionen ist Russland laut Außenminister Lawrow auf einen Bruch mit der EU vorbereitet. "Wenn du Frieden willst - bereite dich auf den Krieg vor", sagte er. Das Auswärtige Amt nannte die Äußerung "befremdlich".

Russland hat der Europäischen Union mit einem Abbruch der Beziehungen gedroht. Russland wäre bereit, die formalen Beziehungen zu kappen, falls die EU im Zusammenhang mit der Inhaftierung des Kremlkritikers Alexej Nawalny neue Sanktionen verhängt, sagte Außenminister Sergej Lawrow im russischen Fernsehen.



https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... w-101.html

Oops. Putin ist beleidigt. Schon unverschämt, ihm die pausenlosen Vergiftungen und Morde in EU (-und Ex-EU-Staaten(GB)) ständig unter die Nase zu reiben. Jetzt hatte er sich mal auf sein eigenes Land beschränkt und das ist auch wieder nicht recht. Mal gucken, ob er nun Nord-Stream unvollendet lässt???

Putler kapp aber auch die Beziehungen zu den Einzelstaaten. Kein Kaviar mehr? Gibt Schlimmeres.

Ich finde solche starken Worte erheiternd, besonders aus einem Land, das seiner Bevölkerung ein Mediangehalt von satten 180 Euro anbietet. Wir sind viel zu diplomatisch und höflich. Man sollte als Antwort die Liste der Villenbesitzer und Multimillionäre aus Putins Reich an Lawrow schicken und ihn süffisant fragen, welche Vermögen wir zuerst einfrieren sollen und welche Visas annullieren. Wenn Europa und die USA dann 3 Monate keine Flugzeugersatzteile liefern, fahren die Russen wieder deutlich mehr Bahn. Ist ohnehin ökologischer. Ein Land, das außer Rohstoffen nichts mehr zu bieten hat, sollte nicht den Nachbarn drohen, wenn wesentliche Bestandteile des Wohlstandes von ebendiesen Nachbarn abhängen. Der Rubel hüpfte nach Lawrows Statement dann auch erwartungsgemäß auf über 90 Rubel für einen Euro.


Kommt jetzt dann gleich noch aber wenn Russland den Hahn zudreht.


Würden wir überleben zu geringen Mehrkosten . Der Gas & Ölmarkt ist ein Spotmarkt. Wenn die EU oder eventuell morgen beschließt, kein Öl mehr aus Russland gibt's, zu knallen bei den Saudis, in Nigeria, Angola, im Irak und Iran und bei den US-Frackern die Sektkorken und Russland muss sich neue Märkte suchen. Plus ein halbes Dutzend weiterer Länder. .


Die Auswirkungen auf die europäische Versorgungssicherheit langfristig gleich null. Eine derartige Maßnahme hat die NATO und die durchgerechnet. Die behält man sich durchaus für eine weitere Eskalation vor. Es gibt zu viel Öl & Gas auf der Welt, nicht zu wenig. Ja natürlich würde man rund 45 Euro im Jahr für einen Durchschnitt Haushalt mehr zahlen. Aber hat jemand die CO2 Steuer als existenzielle Bedrohung gesehen .


Offenbar haben die Sanktionen sogar einen sehr großen Effekt gehabt, wenn Russland derart dünnhäutig reagiert. Das scheint verglichen mit anderen Methoden wirklich ausgesprochen gut zu funktionieren.

Also nicht erpressen lassen und Antworten.

Ob Sanktionen kommen ist allein die Entscheidung der EU.



Will Putin das so?

https://www.dekoder.org/de/article/geop ... and-europa

https://putin.dekoder.org/worte#q=%D0%B ... 0%B7%D0%BC

[streicher]

(13 Feb 2021, 14:21)

Ohhhaaaaa Russland droht mit Abbruch der Beziehungen wenn man sich nicht erpressen lässt.

Im Falle weiterer Sanktionen ist Russland laut Außenminister Lawrow auf einen Bruch mit der EU vorbereitet. "Wenn du Frieden willst - bereite dich auf den Krieg vor", sagte er. Das Auswärtige Amt nannte die Äußerung "befremdlich".

Ja, es ist logisch, dass es sich gerade zuspitzen muss. Abbruch der Beziehungen - dann müsste man sich wohl alsbald energiepolitisch neu orientieren. Und Russland tritt mit der VR China in eine noch stärkere Allianz, auch wenn es Russland vielleicht nicht ganz so gut schmeckt, denn die VR wäre die wirtschaftliche Lokomotive.

Und die EU tritt wieder eindeutiger in die Allianz mit den USA und den beiden oben genannten stärker den Rücken zu.

[Cobra9]

(13 Feb 2021, 18:56)

Ja, es ist logisch, dass es sich gerade zuspitzen muss. Abbruch der Beziehungen - dann müsste man sich wohl alsbald energiepolitisch neu orientieren. Und Russland tritt mit der VR China in eine noch stärkere Allianz, auch wenn es Russland vielleicht nicht ganz so gut schmeckt, denn die VR wäre die wirtschaftliche Lokomotive.

Und die EU tritt wieder eindeutiger in die Allianz mit den USA und den beiden oben genannten stärker den Rücken zu.

Putin braucht ein Feindbild. Das hat Er geschaffen und organisiert den neuen kalten Krieg. Eventuell etwas anders, moderner.


Schlimmer geht nimmer haben viele gedacht und trotzdem ist das naive Wenn wir reden wird alles gut Syndrom noch da. Wer jetzt noch nicht geschnallt hat was Taktung ist muss sich fragen wie naiv Er ist.

Russland spielt wieder Drohen, Vorführen, Ultimatum.

Unser ähmm Na jaaaaaaa einfach Josep Borrell ist nach Moskau gereist um Dialog anzubieten. Doch natürlich hat Russland hatte nichts besseres zu tun dann als unser EU Vertreter im Lande ist, eine Provokation zu begehen. Illegal drei EU-Diplomaten auszuweisen.

Zudem lässt sich dann Borrell noch vorführen von dem Außenminister Lawrow vor der versammelten Presse ab. Statt direkt einfach zu sagen aufgrund der unfreundschaftlichen, illegalen neuen Aktivitäten seitens Russland reist man ab Tür zu.


Ich bin dann für Härte wenn absolut notwendig
, aber mehr ignorieren. Aber dafür den russischen Einfluß bekämpfen oder illegale Aktivitäten. Jedes Vermögen oder Besitz das in der EU illegal ist sollte man ernsthaft verfolgen, beschlagnahmen und dann einfach mal mindestens 5 Jahre einfrieren. In dem Zeitraum wird geklärt werden ob legal, illegal und natürlich darf Russland bzw Bürger, Unternehmen den Rechtsweg wählen. Ich würde zudem Sputnik, RT vom Netz in Europa nehmen und Konsorten. Soziale Netzwerke einbinden. Aber auch hier müsste die Möglichkeit bestehen entweder Russland erkennt bspw Urteile des EGMR an, wie vertraglich vereinbart oder wir akzeptieren Russland usw. auch nicht. Urteile werden dann nur rechtskräftig wenn Russland den eigenen Verpflichtungen nachkommen wird. Zumal du als Unternehmer in Russland eigentlich nicht gerade anders behandelt wirst. Okay Du darfst kräftig Schmiermittel zahlen. Auch NS2 kann man entschärft haben. Damit Russland sein Gas nicht als politische Waffe einsetzen kann, könnte für Nord Stream 2 beispielsweise eine Abschaltvorrichtung einbauen auf unserer Seite, ,von Uns kontrolliert, durch die die Lieferung russischen Gases gestoppt wird falls Russland zickt.




Man kann seeeeeehr viel tun. Wenn man will.
Natürlich auch dann Dialog wenn möglich.
Aber ich würde auch manchmal Russland einfach ignorieren. Es nicht einladen. Nicht auf sinnlose Provokationen eingehen.


Auf die russischen Provokationen reagieren die USA schon.

https://www.hna.de/politik/joe-biden-wl ... 01061.html



Auch im Arsenal die neuen Langstrecken Raketen auch gegen Schiffe .

Dazu kommt noch ein Jagdgeschwader. Es ist natürlich nur Symbolik.

Was die EU angeht. Ich bin da eigentlich Pro EU sowie Werte. Unsere Grundsatztreue und klaren Antworten muss gelten. Jegliche grundsätzlich schweren Verstöße Russlands gegen internationales Recht, wie die Besatzung fortlaufend der Krim und die fortwährende, irreguläre Führung von Kampfhandlungen sowie indirekt Besetzung weiteres Gebiet der Ukraine, da muss man Stellung beziehen.

Russland als Herr der Ostukraine darf niemals akzeptiert werden. Russland versteht bis heute nicht den fundamentalen Fehler, die Europäische Nachkriegsordnung in Frage immer wieder in Frage zu stellen. Da darf es keine Kompromisse, sondern nur eindeutige politische in Verbindung mit rechtlichen Mitteln .

Ebenso wenig sind Verstöße gegen das Wiener Abkommen über diplomatische Beziehungen und die Grundsätze, auf denen der Europarat fußt, zu akzeptieren . Dies gilt besonders für Nawalny.


Europa ist jetzt gefragt wo es erforderlich ist hart zu sein. Aber ja gemeinsam. Russland darf man aber nicht die Tür ganz zuhauen. Das Europa muss zum sinnvoll geführtem Dialog bereit sein und möglichst bewahren was Ist Stand derzeit ist, ,ohne NS2.

Die Außenpolitik wäre gerade in Konfliktsituationen gefordert ist, Konfrontationen nicht zuzuspitzen. Aber na ja dazu muss Russland keine Eskalation wollen.

Unsere Außenpolitik sollte darin bestehen darin, natürlich mit der Wahrung der eigenen Mindestinteressen, auch die Chancen für eine Entspannung von Interessen-Gegensätzen zu suchen.

Aber Russland macht das unmöglich. Es forciert die Bildung von Blöcken und Feindbild. Was eigentlich idiotisch ist. Aber Putin und Co wollen Macht langfristig.

Russland mit einer vernünftigen Regierung wäre gar kein so schlechter Partner langfristig. Das russische Gesundheitswesen befindet sich seit langem in einem immer schlechter werdenden Zustand. Hier kann Europa helfen.

Nur ein Beispiel. Achsoooooo Mist. Ich bin doch eigentlich gleich für Krieg. Ganz vergessen

[DevilsNeverCry]

@Cobra: Ich würde nicht zu viel in die Worte von Lawrow hinein interpretieren. Das ist wohl mehr für das interne Publikum gedacht und um zukünftige EU Sanktionen zu entschärfen.
Putin und Lawrow werden die wohl kaum anrühren.

Einen Abbruch der Beziehung stehe ich negativ gegenüber - wobei Russland davon stärker betroffen wäre. Davon profitieren die USA und China.

[Teeernte]

(14 Feb 2021, 10:45)


Auf die russischen Provokationen reagieren die USA schon.

https://www.hna.de/politik/joe-biden-wl ... 01061.html



Auch im Arsenal die neuen Langstrecken Raketen auch gegen Schiffe .

Dazu kommt noch ein Jagdgeschwader. Es ist natürlich nur Symbolik.

Aumann - ein paar Flieger.....

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... h-ist.html

Er ist blitzschnell da und hüpft auf den oberen Schichten der Atmosphäre seinem Ziel entgegen. Russlands Waffengleiter Avangard macht das US-Militär nervös, das bislang keine Verteidigung gegen die neuartige Waffe hat.

„Neujahrsgeschenk an die Nation“ 2018/19

Putin hatte den Waffengleiter Avangard bereits im März als eine von mehreren neuen Rüstungstechniken der Russen vorgestellt, darunter superschnelle Torpedos oder hyperschallschnelle Waffen, also mit Geschwindigkeiten jenseits von fünffacher Schallgeschwindigkeit.

Längst ist dem Westen bekannt,.... unter den Namen Projekt 4202 oder JU71/JU74... mit zehn bis zwanzigfacher Schallgeschwindigkeit sein Ziel durch Manöver in der oberen Atmosphäre ansteuern. „Das können wellenförmige Flugkurven sein, wie ein Stein, der über Wasser springt“..

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... h-ist.html

Der "Spass" nennt sich Rüstungswettlauf. Vorteil - EUROPA ist dann nicht mehr HAUPTKAMPFARENA.

Iss ja nichts mehr zu holen in Europa.

[Cobra9]

(14 Feb 2021, 11:43)

Aumann - ein paar Flieger.....

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... h-ist.html


https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... h-ist.html

Der "Spass" nennt sich Rüstungswettlauf. Vorteil - EUROPA ist dann nicht mehr HAUPTKAMPFARENA.

Iss ja nichts mehr zu holen in Europa.

Och im Gegensatz zu Wunderwaffen funktionieren die Waffen der USA.

Ich sagte auch Symbolik. Aber Biden ist tatsächlich deutlich.