Moderator: Moderatoren Forum 3
Stell Dir vor - Die würden mal Jeden für 3 Tage "raus" lassen. ...unangekündigt.Kölner1302 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 10:54)
Diese Entwicklung wird man wahrscheinlich schon bald in China beobachten können.
Und zwar ganz von selbst.
Einflußnahme von außen überflüssig.
Warum sollte man das nicht tun? Russland übt oft und schickt Truppen von a nach B. Willst du jetzt den Russen vorschreiben wie viel Soldaten es bewegen darf. Die NATO ist auch mit 40 000 Mann dabei und übt. Wo genau sind denn die Russen an der ukrainischen Grenze? Mir sind Truppenübungsplätze bekannt welche hunderte KM von der Ukraine entfernt liegen. Also halt mal den Ball flachKohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:57)
Na, Du bist ja ein Witzbold! Hast Du noch immer nicht zur Kenntnis genommen, dass Russland an der Grenze zur Ukraine zehntausende Soldaten zusammengezogen und für diesen Aufmarsch sogar Truppen aus dem tiefsten Sibirien herangeführt hat? Was bezweckt Putin damit? Meinst Du, der will nur nachweisen, dass die Fahrzeuge des russischen Militärs wirklich fahren können?
Und was soll dieser Hinweis, dass sogar CNN den Aufmarsch dokumentieren kann? Glaubst Du ernsthaft, dass es möglich gewesen wäre, ganz "heimlich" mal eben 40.000 bis 80.000 Soldaten (die Angaben schwanken da ja...) an die ukrainische Grenze zu bringen? Du findest das natürlich alles zum "Grinsen". Wenn Dein Messias Putin Dir das alles schön in die Feder diktiert hat, kannst Du uns sicher auch erklären, warum Russland gerade 40.000 bis 80.000 Soldaten an die ukrainische Grenze geführt hat. Kann ja wohl nicht daran liegen, dass die in ihren Heimatkasernen plötzlich nichts mehr zu fressen hatten.
https://www.europeanparatroopers.org/ab ... e-are.htmlKohlhaas hat geschrieben:Sehr witzig. Fährt die Nato gerade Truppen an der russisch-ukrainischen Grenze auf? Das wäre mit völlig neu.
Es fliegen täglich NATO Flugzeuge in die Ukraine. In Osteuropa werden Manöver und Verlegungen stattfinden. USA sind auch dabei und Russland soll seine Truppen am besten nach wladiwosok stationieren oder?Kohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:59)
Sehr witzig. Fährt die Nato gerade Truppen an der russisch-ukrainischen Grenze auf? Das wäre mit völlig neu.
Wie kann Russland nur so etwas tun, eigene Truppen bei sich im Land üben lassenNa - Putin will verhandeln - mit unserer BundesMatka hilft es nichts. ...und da muss er schon mal die Instrumente zeigen.Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:06)
Deswegen fährt man ja offen Technik spazieren und lässt sogar CNN an einem Camp drehen. Ja ganz klare Kriegsvorbereitung. Anscheinend plant Putin echt voll Krieg
Open SKY. Heute war (ist noch) grade eine RQ4 Hawker Drohne an der Krim "gucken" . Joe kann es garnicht glauben.Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:15)
Es fliegen täglich NATO Flugzeuge in die Ukraine. In Osteuropa werden Manöver und Verlegungen stattfinden. USA sind auch dabei und Russland soll seine Truppen am besten nach wladiwosok stationieren oder?
Du bist ein Schwätzer. Der einzige, der grade Truppen verlegt, ist Putin. Und vielleicht erklärtst Du uns ja sorgar irgenwann, warum Putin gerade zehntausende Soldaten direkt an der ukrainischen Grenze "üben" lässt. Meinst Du, in Sibirien wäre nicht genug Platz für solche "Übungen"? Warum hat Putin dann Truppen aus Sibirien an die ukrainsiche Grenze geschickt?Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 18:15)
Es fliegen täglich NATO Flugzeuge in die Ukraine. In Osteuropa werden Manöver und Verlegungen stattfinden. USA sind auch dabei und Russland soll seine Truppen am besten nach wladiwosok stationieren oder?
Weil Russland auch im Westen Übungsplätze hat. Wieso soll Russland nur in Sibirien üben? Der einzige schwätze bist du. USA übt in Osteuropa aber Russland hat genug platz in SibirienKohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:43)
Du bist ein Schwätzer. Der einzige, der grade Truppen verlegt, ist Putin. Und vielleicht erklärtst Du uns ja sorgar irgenwann, warum Putin gerade zehntausende Soldaten direkt an der ukrainischen Grenze "üben" lässt. Meinst Du, in Sibirien wäre nicht genug Platz für solche "Übungen"? Warum hat Putin dann Truppen aus Sibirien an die ukrainsiche Grenze geschickt?
Keine Sorge. Ich erwarte von Dir keine inhaltliche oder gar irgendwie relevante Antwort. Du musst Dich nicht weiter anstrengen.
Jo made my day Leider nein.Kohlhaas hat geschrieben:(21 Apr 2021, 19:43)
Der einzige, der grade Truppen verlegt, ist Putin.
Für Insider - erzähl besser nicht den gleichen Blödsinn wo Du schon um die Ohren gehauen bekommen hast von mir und Rautenberger erneut. Aber gut Argumente, Quellen, Fakten sind wohl nicht immer wichtig. Kollege Kohlhaas hat recht.Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 20:02)
Weil Russland auch im Westen Übungsplätze hat. Wieso soll Russland nur in Sibirien üben? Der einzige schwätze bist du. USA übt in Osteuropa aber Russland hat genug platz in Sibirien
Wie weit darf denn Russland weg von der Ukraine üben? 100,200,300 oder 1000 km? Was ist "an der Grenze" zur Ukraine? Ab wie viel KM zählt das?
für insider, Ukraine hat angefangen im Februar Truppen zu verlegen, Putin im April aber pssst
Der Kutscher hat geschrieben:(22 Apr 2021, 01:05)
Leider nein.
„ Defender Europe 21
Groß-Manöver der USA – was kommt auf die Lausitz zu?“
https://www.lr-online.de/nachrichten/br ... 80745.html
Einfach mal durchlesen oder nach einer genehmeren Quelle zu „Defender Europe 21“ googeln. Die Ukraine ist als Nicht-NATO-Staat ausdrücklich zu diesem Großmanöver eingeladen. Die Planungen dafür stehen schon sehr lange und ich gehe davon aus das den Russen die Pläne ebenfalls längst bekannt sind.
Putins Laufbahn wird hier wohl bekannt sein im Forum, als ehemaliger KGB Mann kennt er natürlich die früheren Pläne einiger NATO-Strategen aus dem Kalten Krieg wie man aus einer Übung heraus in den Ernstfall überleiten wollte.
Wenn also lautstark über die Truppenbewegungen der Russen gewettert wird so sollte man auf keinen Fall die „andere Seite“ aus den Augen verlieren, nur so ergibt sich ein vollständiges Bild. Deeskalierend wirkt das alles natürlich nicht, es ist ein kreuzgefährliches Spiel mit dem Feuer. Mir macht das schon Sorgen, solche „Spielchen“ können zu leicht eskalieren.
Wenn Du das so sehen möchtest in Ordnung. Es ist aber Unsinn die Osterweiterung der Nato als Provokation zu sehen.Der Kutscher hat geschrieben:(22 Apr 2021, 07:52)
Du bist also der Meinung Russland hat den Bogen überspannt. Versuche es mal aus Sicht der Russen zu sehen, da hat die NATO den Bogen überspannt, jahrelang. Stichworte: NATO-Osterweiterung und Stützpunkt der Russischen Schwarzmeerflotte auf Sewastopol. Wobei letzteres der Tropfen war der das Fass zum Überlaufen brachte. Aktion und Reaktion.
In den frühen 1990er Jahren hat die realistische Chance bestanden Russland fest an den Westen zu binden, die Russen als gleichberechtigte Partner ins Boot zu holen. Stattdessen das alte Schablonendenken aus dem Kalten Krieg, Machtspielchen und Überheblichkeit. Jetzt wo nicht mehr der ewig besoffene Jelzin das Sagen hat sondern mit Putin ein selbstbewusster, nationalistisch denkender Herrscher im Kreml sitzt ist das Gejammer und Gejaule groß. Tja Chance verpasst, wer zu spät kommt
Sagt Dir Chamberlain was?Ich fürchte nur das jetzt mit irgendwelchem Säbelgerassel noch mehr Porzellan zerschlagen wird, falls das überhaupt noch möglich ist
Weder Nato noch die Ukraine wollen Krieg. Das man sich vorbereiten muss anhand des Verhalten von Russland auf Konflikt hat sich bewiesen.Audi hat geschrieben:(21 Apr 2021, 17:05)
Was für eine Drohung
Russland warf seinerseits am Mittwoch der Ukraine und der Nato vor, ihre militärischen Vorbereitungen voranzutreiben, wie die Nachrichtenagentur RIA meldete. Das Außenministerium habe zugleich die Ukraine und die Nato aufgefordert, von Handlungen abzusehen, die zu einer Eskalation führen könnten.
Was hast du denn belegt? In der Ukraine wurde schon Anfang März über Truppenverlegungen richtung Donbass geredet. Ja, steht im Ukrinform nicht drin. Mit irgendwelchen fantasierten Truppenrotations geschwurbel hast du das erklärt.Cobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 05:27)
Für Insider - erzähl besser nicht den gleichen Blödsinn wo Du schon um die Ohren gehauen bekommen hast von mir und Rautenberger erneut. Aber gut Argumente, Quellen, Fakten sind wohl nicht immer wichtig. Kollege Kohlhaas hat recht.
Ein Schwätzer trifft schon zu. Du bist öfters mit Behauptungem ohne Quellen und ein bisschen Kreativität bei Beiträgen dabei.
Und Nachfragen beantworten dann mit Quellen auch nicht möglich wohl. Schweigen im Walde. Und Quellen selbst angeben die dann nicht den Inhalt haben wie gesagt. Nennt man einen Schwätzer im Volksmund.
https://www.duden.de/rechtschreibung/Schwaetzer
Russland darf natürlich in den international festgelegten Grenzen üben, Truppen verlegen ect.- sein gutes Recht.
In der Ukraine haben Russische Truppen nichts zu suchen
Georgien wollte auch kein Krieg nach dem man mit der NATO geübt hatteCobra9 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 08:50)
Weder Nato noch die Ukraine wollen Krieg. Das man sich vorbereiten muss anhand des Verhalten von Russland auf Konflikt hat sich bewiesen.
Und die Ruskie Propaganda des Staates lass stecken. Glaubt eh niemand mehr. Defender war seit 3 Jahren öffentlich bekannt. Das die Ukraine angesichts der russischen Aggressor Rolle auf Konflikt sich vorbereitet ist wohl logisch.
Putins Reich kann jederzeit losschlagen wenn der Putler das will. Hat der neue Führer ja schon gezeigt. Deshalb gilt Russland auf die Füße treten muss man leider.
Soweit mir bekannt ist existiert in der Nato kein Ausschlussverfahren. Man konnte sich wohl damals eine gravierende innerstaatliche Änderung oder aggressive Aussenpolitik der Beitrittsstaaten nicht vorstellen.Der Kutscher hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:17)
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Ein gewisser Herr Dr. Kohl hat einem gewissen Herrn Gorbatschow was versprochen, keine NATO Osterweiterung. Erst wollte man davon nichts mehr wissen, dann zog man sich auf die Formel zurück das dieses Versprechen nur für die Sowjetunion galt aber nicht mehr für Russland. Soll ich jetzt wirklich einen Vergleich mit Chamberlain und Hitler ziehen? Das wäre wohl mehr als unangebracht.
Die NATO stationiert fleißig Truppen, hält Übungen ab, errichtet einen „Raketenabwehrschirm“. Muß ich Dich erinnern wie die USA auf die Raketenstationierungen der Sowjets auf Kuba reagiert haben? Das waren doch zwei rechtlich selbstständige Staaten, offiziell anerkannt und in der UNO vertreten. Was ging es denn die USA an wer was auf der Insel macht? Nach Deiner Definition doch wohl gar nichts.
Wenn die NATO so hohe Aufnahmeanforderungen stellt, an Demokratie und Menschenrechte, wie konnten dann Griechenland und die Türkei in die NATO eintreten bzw. warum wurden sie nicht hinausgeworfen? Griechenland hätte gar nicht aufgenommen werden dürfen, spätestens seit dem Obristenputsch hätten sie rausgeworfen werden müssen. Wie viele Militärregierungen hatte die Türkei in der Zeit ihrer NATO Mitgliedschaft? Hab irgendwann aufgehört zu zählen. Da die Türkei immer noch in der NATO ist muß ja Herr Erdogan ein lupenreiner Demokrat sein. Komisch nur das ich in der deutschen Presse ständig was anderes lese.
Du verstehst das nicht. Es ist wie immer "was anderes" wenn es um den Westen gehtDer Kutscher hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:17)
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Ein gewisser Herr Dr. Kohl hat einem gewissen Herrn Gorbatschow was versprochen, keine NATO Osterweiterung. Erst wollte man davon nichts mehr wissen, dann zog man sich auf die Formel zurück das dieses Versprechen nur für die Sowjetunion galt aber nicht mehr für Russland. Soll ich jetzt wirklich einen Vergleich mit Chamberlain und Hitler ziehen? Das wäre wohl mehr als unangebracht.
Die NATO stationiert fleißig Truppen, hält Übungen ab, errichtet einen „Raketenabwehrschirm“. Muß ich Dich erinnern wie die USA auf die Raketenstationierungen der Sowjets auf Kuba reagiert haben? Das waren doch zwei rechtlich selbstständige Staaten, offiziell anerkannt und in der UNO vertreten. Was ging es denn die USA an wer was auf der Insel macht? Nach Deiner Definition doch wohl gar nichts.
Wenn die NATO so hohe Aufnahmeanforderungen stellt, an Demokratie und Menschenrechte, wie konnten dann Griechenland und die Türkei in die NATO eintreten bzw. warum wurden sie nicht hinausgeworfen? Griechenland hätte gar nicht aufgenommen werden dürfen, spätestens seit dem Obristenputsch hätten sie rausgeworfen werden müssen. Wie viele Militärregierungen hatte die Türkei in der Zeit ihrer NATO Mitgliedschaft? Hab irgendwann aufgehört zu zählen. Da die Türkei immer noch in der NATO ist muß ja Herr Erdogan ein lupenreiner Demokrat sein. Komisch nur das ich in der deutschen Presse ständig was anderes lese.
. In Russland ist ein ehemaliger Vorsitzender einer Nationalisten-Partei Chef der Raumfahrtbehörde. Und die Hisbollah wird nach Moskau eingeladen, dagegen ein Fond zur Korruptionsbekämpfung im Inland verboten.Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:59)
Du verstehst das nicht. Es ist wie immer "was anderes" wenn es um den Westen geht
Stenmeier hat in Kiew Nazis die hand gegeben. In Syrien waren islamisten "gemäßigte Opposition" usw.
Russland spielt sich nicht als Hort der Demokratie auf. Deine westlichen Vorbilder schonPanarin hat geschrieben:(22 Apr 2021, 10:06)
In Russland ist ein ehemaliger Vorsitzender einer Nationalisten-Partei Chef der Raumfahrtbehörde. Und die Hisbollah wird nach Moskau eingeladen, dagegen ein Fond zur Korruptionsbekämpfung im Inland verboten.
Hier verpackt man es eben anders oder lässt es einfach weg. Ein Mordanschlag auf Lukaschenko wird nirgends erwähnt. Jetzt stell dir mal vor Russland würde attentäter Auf einen Staatsmann los schicken. Hier heult man schon rum weil ein Waffenlager hoch gejagt worden ist. Aber ein Staatsstreich mit Mord ist eben nicht erwähnenswert. Lukaschenka ist eben nicht unser BastardDer Kutscher hat geschrieben:(22 Apr 2021, 10:09)
@JJazzGold
Na dann guck mal bei Wikipedia zur Geschichte Griechenlands. 18.Februar 1952 Aufnahme in die NATO. Schon im allgemeinen Teil findet sich der Satz: „Bis in die 1960er Jahre blieben viele Bürgerrechte und Freiheiten eingeschränkt.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland
Mach Dir doch nicht selbst was vor, es hat keine Sau in der NATO interessiert, der Kalte Krieg lief auf vollen Touren und da war man nicht zimperlich. Heute so zu tun als wäre das alles nicht wahr bringt doch mal gar nichts. Hauptmacht in der NATO ist und bleibt die USA, die waren und sind nicht zimperlich bei der Auswahl ihrer „Verbündeten“ wenn es ihnen nur einen Vorteil bringt. Alles andere ist Augenwischerei.
Und dann wundert man sich wieso Russland die NGOs an die Kette nimmt.Sieht Putin Russland etwa nicht als demokratisch an? Warum wohl das ganze Theater mit den Schweinwahlen und dem Scheinparlament?Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 10:15)
Russland spielt sich nicht als Hort der Demokratie auf. Deine westlichen Vorbilder schon
Wahrscheinlich weil das ein Propagandamärchen ist? Die können sich nicht mal darauf einigen wer diese gefährlichen Terroristen festgenommen hat und wann der Anschlag stattfinden sollte.Hier verpackt man es eben anders oder lässt es einfach weg. Ein Mordanschlag auf Lukaschenko wird nirgends erwähnt. Jetzt stell dir mal vor Russland würde attentäter Auf einen Staatsmann los schicken. Hier heult man schon rum weil ein Waffenlager hoch gejagt worden ist. Aber ein Staatsstreich mit Mord ist eben nicht erwähnenswert. Lukaschenka ist eben nicht unser Bastard
Lukaschenko und Putin sind Lügner denen keiner traut.Putin hat deswegen sogar mit beiden telefoniert.Panarin hat geschrieben:(22 Apr 2021, 10:37)
Sieht Putin Russland etwa nicht als demokratisch an? Warum wohl das ganze Theater mit den Schweinwahlen und dem Scheinparlament?
Wahrscheinlich weil das ein Propagandamärchen ist? Die können sich nicht mal darauf einigen wer diese gefährlichen Terroristen festgenommen hat und wann der Anschlag stattfinden sollte.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Es ist unredlich, Manöver wie Defender 21 mit dem russischen Truppenaufmarsch an der Grenze zur Ukraine zu vergleichen. Was Nato-Truppen in der Lausitz machen, ist keinerlei Bedrohung für Russland. Zwischen der Lausitz und Russland liegen noch Polen, die Ukraine und Weißrussland. Im Kalten Krieg mag es von der Nato mal "angedacht" gewesen sein, aus einem Großmanöver heraus einen Krieg zu führen. Das ist aber nie passiert. Russland hingegen hat das mehrfach getan!Der Kutscher hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:17)
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Ein gewisser Herr Dr. Kohl hat einem gewissen Herrn Gorbatschow was versprochen, keine NATO Osterweiterung. Erst wollte man davon nichts mehr wissen, dann zog man sich auf die Formel zurück das dieses Versprechen nur für die Sowjetunion galt aber nicht mehr für Russland. Soll ich jetzt wirklich einen Vergleich mit Chamberlain und Hitler ziehen? Das wäre wohl mehr als unangebracht.
Die NATO stationiert fleißig Truppen, hält Übungen ab, errichtet einen „Raketenabwehrschirm“. Muß ich Dich erinnern wie die USA auf die Raketenstationierungen der Sowjets auf Kuba reagiert haben? Das waren doch zwei rechtlich selbstständige Staaten, offiziell anerkannt und in der UNO vertreten. Was ging es denn die USA an wer was auf der Insel macht? Nach Deiner Definition doch wohl gar nichts.
Wenn die NATO so hohe Aufnahmeanforderungen stellt, an Demokratie und Menschenrechte, wie konnten dann Griechenland und die Türkei in die NATO eintreten bzw. warum wurden sie nicht hinausgeworfen? Griechenland hätte gar nicht aufgenommen werden dürfen, spätestens seit dem Obristenputsch hätten sie rausgeworfen werden müssen. Wie viele Militärregierungen hatte die Türkei in der Zeit ihrer NATO Mitgliedschaft? Hab irgendwann aufgehört zu zählen. Da die Türkei immer noch in der NATO ist muß ja Herr Erdogan ein lupenreiner Demokrat sein. Komisch nur das ich in der deutschen Presse ständig was anderes lese.
Na wie viel km stehen denn drölf tausend Mann entfernt von der Ukraine. Erzähl es uns doch mal wenn du es pausenlos schreibstKohlhaas hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:33)
Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Es ist unredlich, Manöver wie Defender 21 mit dem russischen Truppenaufmarsch an der Grenze zur Ukraine zu vergleichen. Was Nato-Truppen in der Lausitz machen, ist keinerlei Bedrohung für Russland. Zwischen der Lausitz und Russland liegen noch Polen, die Ukraine und Weißrussland. Im Kalten Krieg mag es von der Nato mal "angedacht" gewesen sein, aus einem Großmanöver heraus einen Krieg zu führen. Das ist aber nie passiert. Russland hingegen hat das mehrfach getan!
Genauso unredlich ist es, die Bewaffnung europäischer Staaten mit der Stationierung von Atomraketen auf Kuba zu vergleichen. Du hast offensichtlich nicht verstanden, wie nukleare Abschreckung funktioniert. Diese Raketen auf Kuba waren damals ein ganz heftiges Problem, weil sie den USA praktisch keine "Vorwarnzeit" mehr ermöglicht hätten. Das war brandgefährlich. Jedes Zucken eines nervösen Fingers an einem Startknopf für Raketen hätte auf die Weise zu einem Weltkrieg führen können, weil einfach die Zeit fehlte, um es sich noch anders zu überlegen. Kennedy hat damals vollkommen richtig gehandelt. Russland war der Aggressor. Russland hat Raketen unmittelbar vor der Haustür der USA stationiert.
Nicht ganz unrecht hast Du, wenn Du schreibst, dass die Nato mal "zugesagt" hat, keine Osterweiterung zu beabsichtigen. Es hat den Russen natürlich gar nicht gefallen, dass die Osterweiterung dann doch stattgefunden hat. Es gehört aber auch zur Wahrheit, dass die ehemaligen Ostblockstaaten das Recht haben, über ihr Schicksal selbst zu bestimmen. Polen zum Beispiel hatte sehr gute Gründe, sich vor Russland zu fürchten! Noch bessere Gründe, in die Nato eintreten zu wollen, hatten Estland, Lettland und Litauen. Ich bin sicher, dass diese baltischen Staaten heute nicht mehr eigenständig wären, wenn sie nicht in die Nato aufgenommen worden wären.
Und bitte: Schreib hier nichts über Griechenland. Griechenland ist definitiv ein demokratischer Rechtsstaat. Was da irgendwann mal vorgefallen ist, interessiert heute niemanden mehr. Das war damals auch kein Kriterium für die Nato-Mitgliedschaft. Rauswerfen konnte man weder Griechenland noch die Türkei, weil die Nato-Statuten einen Rauswurf überhaupt nicht vorsehen. Ändert auch alles nichts an der Tatsache, dass die allermeisten Nato-Staaten demokratischen Rechtsstaaten sind und Russland unter Putin zu einem kriegsbereiten Störenfried geworden ist.
Ähhh, lass mich mal kurz nachdenken... Wer hat noch gleich Krieg im Kaukasus geführt? War das die Nato oder könnte das vielleicht Russland gewesen sein??? War das damals nicht so, dass Russland die selbsterklärten "Republiken" Südossetien und Abchasien "beschützt" und von Georgien abgetrennt hat? Schon komisch. Was da gerade zwischen Russland und der Ukraine abläuft, stinkt irgendwie ganz genauso. Auch da gibt es mittlerweile zwei international nicht anerkannte selbsternannte "Republiken", die auf die "Befreiung" durch Russland warten. Und die Befreiungstruppen stehen ja nun auch bereit. Natürlich, die halten da ja nur Manöver ab.Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 09:53)
Georgien wollte auch kein Krieg nach dem man mit der NATO geübt hatte
Der KGB hat doch behauptet die Verdächtigen in Moskau festgenommen zu haben. Der FSB hat das dementiert und meinte er wäre es gewesen. Ja was denn nun? Genauso wie sie sich nicht einigen konnten wann der Umsturz stattfinden sollte. Überhaupt: ein Umsturz geplant von einem Politologen und einem Anwalt.Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 11:29)
Putin hat deswegen sogar mit beiden telefoniert.
Ich weiß nicht wovon du redest aber so wie mir bekannt ist wurde ein Teil in Moskau verhaftet und ein anderer Teil in Belarus. Die Aufnahmen wurden veröffentlicht oder willst du sagen, dass der Putin diese Personen geklont hat
Dort standen Truppen Mit Mandat welche gezielt getötet worden sind. Georgien wurde unabhängig von der USSR ossetien und abchasien wollte Unabhängigkeit von Georgien. Sakashvilli hat den Krieg begonnen. Damals hätte es auch keiner geglaubtKohlhaas hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:43)
Ähhh, lass mich mal kurz nachdenken... Wer hat noch gleich Krieg im Kaukasus geführt? War das die Nato oder könnte das vielleicht Russland gewesen sein??? War das damals nicht so, dass Russland die selbsterklärten "Republiken" Südossetien und Abchasien "beschützt" und von Georgien abgetrennt hat? Schon komisch. Was da gerade zwischen Russland und der Ukraine abläuft, stinkt irgendwie ganz genauso. Auch da gibt es mittlerweile zwei international nicht anerkannte selbsternannte "Republiken", die auf die "Befreiung" durch Russland warten. Und die Befreiungstruppen stehen ja nun auch bereit. Natürlich, die halten da ja nur Manöver ab.
Sorry, ich weiß nicht, was "drölf tausend Mann" sind. Kann Dir also nicht antworten.Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:36)
Na wie viel km stehen denn drölf tausend Mann entfernt von der Ukraine. Erzähl es uns doch mal wenn du es pausenlos schreibst
Ich weiß ja nicht wo du deine quellen her hast. Ich weiß von der festnahme in Moskau durch den FSB. Waren es nicht mehr Leute? Wenn ich mir den Bericht anschaue und das was die sagen waren es ganz sicher nicht nur 2 Leute. Wieso lügst du? Du scheinst eher nicht vertrauenswürdig zu seinPanarin hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:47)
Der KGB hat doch behauptet die Verdächtigen in Moskau festgenommen zu haben. Der FSB hat das dementiert und meinte er wäre es gewesen. Ja was denn nun? Genauso wie sie sich nicht einigen konnten wann der Umsturz stattfinden sollte. Überhaupt: ein Umsturz geplant von einem Politologen und einem Anwalt.
Und Aufnahmen kann man manipulieren. Weder FSB noch KGB sind hier vertrauenswürdig.
Es würde reichen wenn du uns sagst wo die 100000 Mann sind. Ob es drölf oder 150 000 sind ist egal, sag einfach woKohlhaas hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:48)
Sorry, ich weiß nicht, was "drölf tausend Mann" sind. Kann Dir also nicht antworten.
Jaja, blubber Du nur. Fakt ist, dass dort nicht die Nato Krieg geführt hat, sondern Russland. Und wer angefangen hat, ist im Nachhinein sowieso grundsätzlich umstritten. Jetzt behauptet Putin ja auch wieder, dass die Ukraine angefangen hätte.Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:48)
Dort standen Truppen Mit Mandat welche gezielt getötet worden sind. Georgien wurde unabhängig von der USSR ossetien und abchasien wollte Unabhängigkeit von Georgien. Sakashvilli hat den Krieg begonnen. Damals hätte es auch keiner geglaubt
Dort hat die NATO mit Georgien geübt, Armee aufgebaut und somit hat der Krawattenlutscher einen höhenflug erlebt. Es ist gar nichts umstritten, die Mandatstruppen haben sich wohl nicht selbst angegriffen.Kohlhaas hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:50)
Jaja, blubber Du nur. Fakt ist, dass dort nicht die Nato Krieg geführt hat, sondern Russland. Und wer angefangen hat, ist im Nachhinein sowieso grundsätzlich umstritten. Jetzt behauptet Putin ja auch wieder, dass die Ukraine angefangen hätte.
Muss ich Dir vielleicht auch noch sagen, wo Dein Klopapier steht, wenn Du schon auf der Schüssel sitzt? Willst Du ernsthaft bestreiten, dass Russland gerade Truppen an die ukrainische Grenze verlegt hat? Willst Du das wirklich nur dann einräumen, wenn ich Dir die genauen Koordinaten jedes einzelnen Soldaten nenne, der dort rumhampelt?Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:50)
Es würde reichen wenn du uns sagst wo die 100000 Mann sind. Ob es drölf oder 150 000 sind ist egal, sag einfach wo
Also plapperst du nur nachKohlhaas hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:55)
Muss ich Dir vielleicht auch noch sagen, wo Dein Klopapier steht, wenn Du schon auf der Schüssel sitzt? Willst Du ernsthaft bestreiten, dass Russland gerade Truppen an die ukrainische Grenze verlegt hat? Willst Du das wirklich nur dann einräumen, wenn ich Dir die genauen Koordinaten jedes einzelnen Soldaten nenne, der dort rumhampelt?
Außerdem ist es überhaupt nicht egal, ob da drölf oder 150.000 Soldaten sind.
Naja, habe ich doch geschrieben. Im Nachhinein ist es immer umstritten, wer angefangen hat. Aber sag doch mal: Zu welchem Staat gehörte Südossetien, als das alles losging? Gehörte es zu Georgien oder gehörte es zu Russland? Reden wir in ein paar Tagen oder Wochen dann vielleicht über die Frage, zu welchem Staat eigentlich der Donbas gehörte?Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:55)
Dort hat die NATO mit Georgien geübt, Armee aufgebaut und somit hat der Krawattenlutscher einen höhenflug erlebt. Es ist gar nichts umstritten, die Mandatstruppen haben sich wohl nicht selbst angegriffen.
Mit Georgiens Einmarsch begann der Krieg
Wer hat den Kaukasuskrieg im August 2008 begonnen? Georgien und Russland schieben sich gegenseitig die Schuld zu. Ein Bericht einer unabhängigen Untersuchungskommission hat nun Klarheit geschaffen.
Am 7. August 2008 waren georgische Streitkräfte in Südossetien einmarschiert. Damals hatte der georgische Präsident Saakaschwili behauptet, er habe auf eine russische Invasion in Südossetien reagiert. Dafür gebe es aber keine Beweise, heißt es in dem Untersuchungsbericht. Dass Georgien die südossetische Stadt Zchinwali beschossen hatte, sei nicht gerechtfertigt gewesen.
https://www.dw.com/de/mit-georgiens-ein ... /a-4744913
So eine Operation wird Monate wenn nicht über 1-2 Jahre geplant. Wenn das kleine Georgien so etwas kann dann traue ich der großen Ukraine einiges mehr zu und dann noch bei Seliskys ratings
Ossetien hat sich von Georgien los gelöst. Sakashvilli hat den Krieg begonnen und russische Truppen angegriffen. Jemand wird ihn vielleicht ermutigt habenKohlhaas hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:00)
Naja, habe ich doch geschrieben. Im Nachhinein ist es immer umstritten, wer angefangen hat. Aber sag doch mal: Zu welchem Staat gehörte Südossetien, als das alles losging? Gehörte es zu Georgien oder gehörte es zu Russland? Reden wir in ein paar Tagen oder Wochen dann vielleicht über die Frage, zu welchem Staat eigentlich der Donbas gehörte?
Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 12:59)
Also plapperst du nur nach
Nach in der vergangenen Woche veröffentlichten Schätzungen der USA hat Russland zuletzt 15.000 bis 25.000 Soldaten auf die annektierte Halbinsel Krim und in Richtung der ukrainischen Grenze bewegt. Der Truppenaufmarsch gilt als der größte seit der Annexion der Krim 2014. Zunächst hatte Borrell die Zahl der Soldaten noch mit 150.000 angegeben. In der Pressekonferenz hatte er nach den Beratungen Angaben zur Herkunft der Zahl verweigert. »Ich kann ihnen nicht sagen, woher diese Zahl kommt«. Diplomaten berichteten im Anschluss, dass in der Videokonferenz nur von rund 120.000 russischen Soldaten die Rede gewesen sei. Eine Sprecherin Borrells konnte die Diskrepanz zunächst nicht auflösen.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... c773387f32
We hat denn jetzt recht? USA, Borrell oder Kohlhaas? 300-1000 km von der ukrainischen grenzen entfernt bedeutet nicht "Ukrainische Grenze" Propaganda eben
Wenn du KM zahlen hast oder Standorte teile diese bitte mit
Weil du hier von 150 000 Soldaten an der ukrainischen Grenze schwadronierst. Solche Übungen finden jährlich statt wo Truppen aus ganz Russland verlegt werden. Wenn die Truppen hunderte Kilometer entfernt sind, ohne Tarnung unterwegs sind kann man wohl nicht von einem aufmarsch reden.Kohlhaas hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:04)
Was willst Du eigentlich von mir? Du hast doch gerade quasi selbst eingeräumt, dass es einen russischen Truppenaufmarsch gibt. Wo soll ich geschrieben haben, wie viele Soldaten da jetzt zugange sind? Wieso sollte es meine Pflicht sein, Dir die Geokoordinaten jedes dieser russischen Soldaten zu liefern?
Nebenbei: Hast Du inzwischen Dein Klopapier gefunden?
Ja, sicher. Und Donbass und Lugansk haben sich jetzt von der Ukraine "losgelöst". Das legitimiert natürlich die Verlegung russischer Truppen an die ukrainische Grenze und es rechtfertigt natürlich, russische Waffen und russische Truppen in diese Kriegsgebiete zu verlegen. Aber wenn sich Estland, Lettland und Litauen von Russland lösen wollen, dann ist das ganz, ganz bähhh! Das geht dann gar nicht. Und die böse Nato ist Schuld, wenn Putin deshalb angepisst ist.Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:04)
Ossetien hat sich von Georgien los gelöst. Sakashvilli hat den Krieg begonnen und russische Truppen angegriffen. Jemand wird ihn vielleicht ermutigt haben
Zitier doch mal den Beitrag, in dem ich was von 150.000 Soldaten geschrieben haben soll.Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:06)
Weil du hier von 150 000 Soldaten an der ukrainischen Grenze schwadronierst. Solche Übungen finden jährlich statt wo Truppen aus ganz Russland verlegt werden. Wenn die Truppen hunderte Kilometer entfernt sind, ohne Tarnung unterwegs sind kann man wohl nicht von einem aufmarsch reden.
FabuliertKohlhaas hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:28)
Und weiter geht es mit der russischen Expansion... Putin fabuliert über einen möglichen "Putsch" in Weißrussland und kündigt schnelle und harte Reaktionen an. Soll Weißrussland vielleicht zur Vereinigung mit Russland "eingeladen" werden?
https://www.fr.de/meinung/kommentare/ru ... 69684.html
der einzige der hier fabuliert bist du. Und zwar von Zehntausenden Soldaten an der ukrainischen Grenze.Entschuldige wenn ich dir die 150 000 Mann angekreidet habe .Kohlhaas hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:09)
Zitier doch mal den Beitrag, in dem ich was von 150.000 Soldaten geschrieben haben soll.
Und wer soll jemals behauptet haben, dass ein "Aufmarsch" nur dann ein "Aufmarsch" ist, wenn er unter Tarnung erfolgt?
Was für ein Blödsinn. Nur nachts und nur unter Planen, sonst ist das kein Aufmarsch... Ja, sicher, so wird das sein. Von einem Aufmarsch spricht man dann, wenn Truppen in großer Zahl verlegt werden. Egal wann und wie. Entscheidend ist dabei nur eins: Dass die Truppen am Ende geordnet im Aufmarschgebiet stehen. Du kannst auch noch hundertmal erzählen, dass Russland sowas jedes Jahr macht. Es bleibt trotzdem eine offene Drohung, dass es gerade jetzt an der Grenze zur Ukraine erfolgt. Die halbe Welt ist deswegen in Alarmstimmung. Ruf doch einfach mal bei den verschiedenen Regierungen an und lass sie teilhaben an Deinem tiefen Wissen, dass das alles ganz normal ist und Russland doch nie jemanden bedrohen würde.Audi hat geschrieben:(22 Apr 2021, 13:37)
Entschuldige wenn ich dir die 150 000 Mann angekreidet habe .
Kriegsvorbereitungen sehen eben anders aus. Da wird Technik so weit es geht nur nachts bewegt. Man deckt diese mit planen zu so dass man nicht erkennen kann was genau unter der plane ist. Man lässt keine Reporter im aufmarschgebiet drehen usw. Russland mobilisiert JEDES JAHR Zehntausende Mann von a nach b um zu üben.
Es ist unklug verlinkte Artikel nicht zu lesen und dort enthaltene Karten (ja diese schicke bunte Grafik mit dem vielen Kriegsgerät ist ein Kartenausschnitt EuropaKohlhaas hat geschrieben:[url=viewtopic.php?p=4974581#p4974581] Es ist unredlich, Manöver wie Defender 21 mit dem russischen Truppenaufmarsch an der Grenze zur Ukraine zu vergleichen. Was Nato-Truppen in der Lausitz machen, ist keinerlei Bedrohung für Russland. Zwischen der Lausitz und Russland liegen noch Polen, die Ukraine und Weißrussland.
) nicht genau zu betrachten. Kleiner Tip für Dich: Es reicht nicht, wenn man solche Texte nur liest. Man muss sie auch verstehen (wollen!). Egal, was die Nato in der Lausitz macht: Es bedroht niemanden! Was Russland gerade an der Grenze zur Ukraine macht, ist hingegen eine sehr ernst zu nehmende Drohung. Ich hoffe sehr, dass Putin das nicht ernst meint. Ich würde aber auch nicht ausschließen, dass demnächst russische Soldaten in den Donbass oder nach Lugansk einrücken. Und nochmal: Die Nato hat noch NIE solche Manöver genutzt, um aus einer "Übung" heraus in einen Krieg zu ziehen. Russland dagegen hat genau DAS schon getan! Mehr als nur einmal!Der Kutscher hat geschrieben:(22 Apr 2021, 14:28)
Es ist unklug verlinkte Artikel nicht zu lesen und dort enthaltene Karten (ja diese schicke bunte Grafik mit dem vielen Kriegsgerät ist ein Kartenausschnitt Europa
Die Lausitzer Rundschau schreibt (irgendwie logisch, oder?) recht lang und breit über die Bewegungen in der Lausitz und relativ verschämt im Text: ganz Europa, Baltikum, Rumänien, Bulgarien. Bulgarien liegt (der Ossi kennt das) am Schwarzen Meer. Tja, welch ein dummer Zufall aber auch. Rumänien? Auch am Schwarzen Meer und mit direkter Grenze zur (welch Überraschung) Ukraine. Genau dort liegt der Schwerpunkt des Manövers. Also wenn ich in den Donbass wollte oder auf die Krim und Rumänien sowie die Ukraine befreundet, verbündet oder abhängig von mir sind, wäre das genau mein Weg. Zufällig so in etwa der Gleiche Weg den das faschistische Rumänien in die damalige UdSSR nahm um die faschistische Wehrmacht bei ihrem Vormarsch zu unterstützen. Bis kurz vor Stalingrad sind die Rumänen ja auch gekommen.
Putin soll ein ziemlicher Streber in der Schule gewesen sein, meinst wirklich der hat in Geschichte ausgerechnet beim „Großen Vaterländischen Krieg“ gepennt.
Ach ja, bevor sich hier alle Anderen die Finger wund blättern die den Artikel jetzt doch noch lesen möchten, nochmal der Link:
https://www.lr-online.de/nachrichten/br ... 80745.html
Russland war also der Aggressor damals in Kuba. Na dann Glückwunsch an die Russen, sie sind die ersten „Aggressoren“ der Weltgeschichte die bei ihrer „Aggression“ weder Ländergrenzen gewaltsam überschritten, noch nationales oder internationales Recht gebrochen haben.
Ach ja, hilf mir mal auf die Sprünge: gibt es eigentlich irgendein Land in Lateinamerika wo die Amis noch nicht geputscht haben oder sonst ihre Pfoten in dreckigen Geschäften hatten? War natürlich immer legitim, ist ja ihr eigener „Hinterhof“.
