Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

[Nightrain]

(27 Jan 2022, 14:18)
Soldaten, Söldner und Waffen aus der Ostukraine abziehen, die dortigen Terroristen nicht mehr unterstützen und die Krim zurückgeben. Ergo: Rückkehr zum Budapester Memorandum.

Eigentlich die Terroristen mitnehmen. Dürften sowieso alle inzwischen russische Pässe besitzen. Da fällt mir ein...ist es in der Ukraine eigentlich immernoch untersagt mehrere Staatsbürgerschaften zu bessitzen? Dann müssten nach Minsk II in den Separatistengebieten alle sich auch für eine Staatsbürgerschaft entscheiden: nur ukrainisch und damit wählen und gewählt werden dürfen oder die russische und damit formal Ausländer ohne Wahlrecht.

[Kohlhaas]

(27 Jan 2022, 13:17)

Es geht um minsk2 und nicht um eine Bedrohung Russlands

Russland fordert vom Westen "Sicherheitsgarantien". Die haben mit Minsk genau gar nichts zu tun. Die von Putin verlangten Sicherheitsgarantien haben mit nichts anderem zu tun als mit einer von Putin gefühlten "Bedrohung Russlands".

[Kohlhaas]

(27 Jan 2022, 13:55)

Zeig mir bitte in Minsk welche politischen Schritte Moskau übernehmen soll? Langsam wirds lächerlich und es lohnt sich nicht weiter über Fantasien zu diskutieren

Moskau soll keine politischen Schritte unternehme. Moskau soll einfach nur militärische Schritte unterlassen.

[Kritikaster]

(27 Jan 2022, 14:44)

Die von Putin verlangten Sicherheitsgarantien haben mit nichts anderem zu tun als mit einer von Putin gefühlten "Bedrohung Russlands".

Und die dürfte noch nicht einmal wirklich "gefühlt" sein, sondern erfunden und für aggressive Absichten als Pseudo-Rechtfertigung vorgeschoben.

[Adam Smith]

Im Süden von Weissrussland und im Nordwesten von der Ukraine gibt es ein Sumpfgebiet. Das hindert niemanden daran, im Januar oder im Sommer durch die Ukraine von West nach Ost oder von Ost nach West, mit Panzern zu fahren. Nur das Sumpfgebiet müssen die Panzer meiden.

[Kohlhaas]

(27 Jan 2022, 14:04)

Russland erklärt in einer ersten Reaktion auf die Antwort der USA, dass der wichtigste Punkt für die Russen nicht positiv beantwortet wurde, man aber Raum für Verhandlungen bei sekundären Punkten sieht. Ist also offenbar das im Papier wie vermutet, dass irgendwelche offiziellen Aufnahmestopps natürlich nicht gehen, man aber über Abrüstung und Koordinierung von Militäraktivitäten reden kann. Lavrov und Blinken sollen bald miteinander sprechen und auch Biden und Putin könnten sich austauschen.

Das ist das zentrale Problem: Es ist nicht hinnehmbar, dass Lawrow und Blinken oder Biden und Putin sich über die Zukunft Europas "austauschen". Genau das ist es aber, was Putin fordert und was die USA kategorisch ablehnen. Über "sekundäre Punkte" konnte immer verhandelt werden und ist auch immer verhandelt worden. Im Moment dreht sich der Streit um ganz zentrale Punkte. Wegen dieser zentralen Punkte droht gerade ein Krieg.

Tatsache ist, dass Putin jetzt die Antwort hat, die er unter Androhung von Waffengewalt eingefordert hat. Tatsache ist auch, dass die Antwort "Nein" lautet. Er bekommt nicht, was er wollte. Warten wir mal ab, wie er darauf reagiert. Aus Moskau verlautet, dass die Antwort auf die Antwort genau so lange dauern könnte wie die die erste Antwort. Anderthalb Monate. Damit wären wir dann wieder bei gefrorenen Böden, die gewisse innige Kenner der ukrainischen Botanik ja so genau beurteilen können. Ich lege mich einfach mal fest: Die Entscheidung über Krieg oder Frieden wird Putin fällen. Und das wird er innerhalb der nächsten drei Wochen tun. Solange die Böden noch einigermaßen gefroren sind.

[49ers]

Inoffiziell werden die USA und Russland über Europa entscheiden. Ist in der Vergangenheit auch passiert.

[Cobra9]

(27 Jan 2022, 13:23)

Viel Text zu Inhalten die Ich gar nicht geschrieben, bewertet oder erwähnt habe. Deine Ablenkung kannst Du lassen genau wie Zitate verfälschen.


Dein Argument auf dem jegliche Antwort basiert war

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    Audi hat geschrieben:
    (26 Jan 2022, 12:28)

    Tschetschenien und ossetien waren vor Putin. So viel Ahnung sollte man schon haben

Diese Aussage ist falsch und nicht haltbar. Richtig ist natürlich Putin spielte bei beiden Konflikten auch eine größere Rolle.

Deine Aussage war die Konflikte waren VOR Putin
und das ist falsch.

Wenn Du nicht in der Lage bist sauber zu formulieren geh zur Nachhilfe. Aber erfinde nichts.


Das Russland in Tschetschenien auch Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen Menschen begangen hat ist bekannt.

[Teeernte]

(27 Jan 2022, 15:10)

Inoffiziell werden die USA und Russland über Europa entscheiden. Ist in der Vergangenheit auch passiert.

und die Karte grösser aufgeklappt ....Mittelmeer... Iran ..Israel ..es soll ja dazwischen irgendwo einzelne umherfliegende Russen geben.

Mali..

[Kohlhaas]

(27 Jan 2022, 14:51)

Im Süden von Weissrussland und im Nordwesten von der Ukraine gibt es ein Sumpfgebiet. Das hindert niemanden daran, im Januar oder im Sommer durch die Ukraine von West nach Ost oder von Ost nach West, mit Panzern zu fahren. Nur das Sumpfgebiet müssen die Panzer meiden.

Was soll uns das jetzt sagen?

[Adam Smith]

(27 Jan 2022, 15:50)

Was soll uns das jetzt sagen?

Die vielen russischen Waffen in Weissrussland dienen einem anderen Zweck.

[Haegar]

(27 Jan 2022, 15:10)

Inoffiziell werden die USA und Russland über Europa entscheiden. Ist in der Vergangenheit auch passiert.

Ich denke das Entscheiden über Europa ohne die Einbeziehung der Staaten Europas, vor allem der EU ist nicht mehr möglich und diese Tatsache ist der Regierung der USA bewußt. Allein Putin hat es noch nicht verstanden. Du und andere wohl auch nicht.

[Kohlhaas]

(27 Jan 2022, 15:53)

Die vielen russischen Waffen in Weissrussland dienen einem anderen Zweck.

Welchem Zweck dienen die denn Deiner Meínung nach?

[Adam Smith]

Sie sollen zeigen, dass Putin der Vereinigung von Weissrussland und Russland einen Schritt näher gekommen ist.

[49ers]

(27 Jan 2022, 16:07)

Ich denke das Entscheiden über Europa ohne die Einbeziehung der Staaten Europas, vor allem der EU ist nicht mehr möglich und diese Tatsache ist der Regierung der USA bewußt. Allein Putin hat es noch nicht verstanden. Du und andere wohl auch nicht.

Europa bzw. die EU hat es versäumt eine eigenständige Außen- und Sicherheitspolitik zu haben. Zu verschiedene Interessen.

[Vongole]

(27 Jan 2022, 17:20)

Europa bzw. die EU hat es versäumt eine eigenständige Außen- und Sicherheitspolitik zu haben. Zu verschiedene Interessen.

Wird sich sicherlich jetzt ändern, bzw. ist schon dabei, sich zu ändern.

[Cobra9]

Russland scheint die Kullise für Ärger zu schaffen verstärkt.

Propaganda nimmt zu und Russland zündelt weiter. Als ob die Ukraine auch noch eine Offensive führen will jetzt

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Update von Donnerstag, 27.01.2022, 15.35 Uhr: Während Deutschland, Frankreich, die Ukraine und Russland Gespräche im Normandie-Format wieder aufgenommen haben, ist in russischen Staatsmedien die Rede von einer drohenden ukrainischen „Attacke“ auf die Stadt Donezk im Osten der Ukraine. Darüber berichtet die regierungskritische Nachrichtenseite The Moscow Times am Donnerstag.

So berichte die staatliche Nachrichtenagentur TASS, dass ein Kommandant des ukrainischen Militärs in der Donbas-Region erwartet würde, um eine mögliche Offensive durch die Ukraine vorzubereiten. Von der Nachrichtenseite Komsomolskaya Pravda zitiert die Moscow Times: „Donezk ist umzingelt! Horlivka wurde abgeschnitten! Cyber-Truppen von Ukraine und Nato haben schon einen Krieg in der Donbas-Region begonnen.” Denis Pushilin, Politiker der international nicht-anerkannten Volksrepublik Donezk, sprach in einer Radiosendung davon, dass die Nato Waffen in die Ukraine „pumpen“ würde.

https://www.fr.de/politik/ukraine-russl ... 63986.html



Russland ist wohl nicht so begeistert. Hat es seine Forderungen nicht durchgesetzt. War zu erwarten.

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twort Lawrow zeigt sich wenig optimistisch
Stand: 27.01.2022 17:01 Uhr

Russland hat in der Ukraine-Krise mit Zurückhaltung auf das Dialogangebot der USA reagiert. Die russische Forderung nach Sicherheitsgarantien sei unbeantwortet geblieben, so Außenminister Lawrow. Weitere Gespräche schloss er nicht aus.

Angesichts der Spannungen im Ukraine-Konflikt sieht Russland seine Sicherheitsbedenken von den USA nicht berücksichtigt, will aber weitere Gespräche nicht ausschließen. "Es gibt keine positive Antwort auf die Hauptfrage", aber "es gibt eine Reaktion, die auf den Beginn eines ernsthaften Gesprächs über zweitrangige Fragen hoffen lässt", erklärte der russische Außenminister Sergej Lawrow.

Lawrow kritisierte, es habe von Seiten der USA bisher keine positive Antwort auf die russische Hauptforderung nach Garantien zu einem Verzicht auf eine weitere NATO-Osterweiterung.... 

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... o-101.html



Guter Artikel


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ng/seite-2

[Teeernte]

(27 Jan 2022, 17:53)

Wird sich sicherlich jetzt ändern, bzw. ist schon dabei, sich zu ändern.

https://images.app.goo.gl/gUdVRWmr4r1krb6T7 Eu Verhandlungen in Augenhöhe mit China.

Vielleicht finden DIE wieder zueinander ? RU und CN ? Druck von Aussen ...

[Audi]

(27 Jan 2022, 14:41)

Eigentlich die Terroristen mitnehmen. Dürften sowieso alle inzwischen russische Pässe besitzen. Da fällt mir ein...ist es in der Ukraine eigentlich immernoch untersagt mehrere Staatsbürgerschaften zu bessitzen? Dann müssten nach Minsk II in den Separatistengebieten alle sich auch für eine Staatsbürgerschaft entscheiden: nur ukrainisch und damit wählen und gewählt werden dürfen oder die russische und damit formal Ausländer ohne Wahlrecht.

Dann müssten sich einige Abgeordnete auch entscheiden welche US Bürgerschaft besitzen

[Audi]

(27 Jan 2022, 15:14)

Viel Text zu Inhalten die Ich gar nicht geschrieben, bewertet oder erwähnt habe. Deine Ablenkung kannst Du lassen genau wie Zitate verfälschen.


Dein Argument auf dem jegliche Antwort basiert war

Code: Alles auswählen

    Audi hat geschrieben:
    (26 Jan 2022, 12:28)

    Tschetschenien und ossetien waren vor Putin. So viel Ahnung sollte man schon haben

Diese Aussage ist falsch und nicht haltbar. Richtig ist natürlich Putin spielte bei beiden Konflikten auch eine größere Rolle.

Deine Aussage war die Konflikte waren VOR Putin
und das ist falsch.

Wenn Du nicht in der Lage bist sauber zu formulieren geh zur Nachhilfe. Aber erfinde nichts.


Das Russland in Tschetschenien auch Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen Menschen begangen hat ist bekannt.

Natürlich waren die Konflikte vor Putin. Was raffst du daran nicht, dass Tschetschenien Anfang der neunziger seinen Anfang nahm? Bin mir nicht sicher ob du zur Nachhilfe musst um Zusammenhänge zu verstehen
Ich wusste nicht, dass Putin 1991 etwas in Moskau zu sagen hatte. Ossetien noch länger

[JJazzGold]

(27 Jan 2022, 17:53)

Wird sich sicherlich jetzt ändern, bzw. ist schon dabei, sich zu ändern.

Muss sich ändern.

[Haegar]

(27 Jan 2022, 17:20)

Europa bzw. die EU hat es versäumt eine eigenständige Außen- und Sicherheitspolitik zu haben. Zu verschiedene Interessen.

Trotzdem kommen weder die USA und erst recht nicht Russland an der EU vorbei. Und wie es zur Zeit wohl aussieht verstärkt die Politik der russischen Regierung eher noch das Zusammenrücken der Staaten in Europa und auch in die NATO. Soweit dürfte die EU dankbar sein, denn in meinen Augen erscheint hinter dem wirtschaftlichen Zwerg Russland immer deutlicher die Wirtschaftsmacht China.

[Cobra9]

(27 Jan 2022, 14:41)

Eigentlich die Terroristen mitnehmen. Dürften sowieso alle inzwischen russische Pässe besitzen. Da fällt mir ein...ist es in der Ukraine eigentlich immernoch untersagt mehrere Staatsbürgerschaften zu bessitzen? Dann müssten nach Minsk II in den Separatistengebieten alle sich auch für eine Staatsbürgerschaft entscheiden: nur ukrainisch und damit wählen und gewählt werden dürfen oder die russische und damit formal Ausländer ohne Wahlrecht.

Jupp die Staatsbürgerschaft darf nur einfach sein.

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Ist die doppelte Staatsbürgerschaft möglich?

Doppelstaatsbürgerschaft Die Ukraine sieht eine grobe Verletzung der Gesetze an, also bevor sie ein ukrainischer Staatsbürger werden, müssen Sie offiziell “verabschieden”, um die vorherige Staatsbürgerschaft

https://elionorum.ua/de/einwanderung-in ... aatsbuerg/

[Cobra9]

(28 Jan 2022, 08:16)

Dann müssten sich einige Abgeordnete auch entscheiden welche US Bürgerschaft besitzen

Beweise bitte inklusive Namen, Quellen die nachvollziehbar sind.

[Cobra9]

(28 Jan 2022, 08:17)

Natürlich waren die Konflikte vor Putin. Was raffst du daran nicht, dass Tschetschenien Anfang der neunziger seinen Anfang nahm? Bin mir nicht sicher ob du zur Nachhilfe musst um Zusammenhänge zu verstehen
Ich wusste nicht, dass Putin 1991 etwas in Moskau zu sagen hatte. Ossetien noch länger

Wenn Du was schreibst steh dazu oder lüge nicht so sei es nicht. Das Zitat hab ich zitiert.

Nachhilfe brauchst du und bleib in Zukunft bei der Wahrheit. Wieder so ein Viereck Kaninchen aka Dserschinski Abklatsch

In der Realität ist es ja richtig angekommen trotz Behauptung und nachlesen kann man. Mahlzeit. Gab ja auch nie Russ. Streitkräfte auf der Krim

[Cobra9]

Der "Westen" gibt weiter Angebote zur Dipl9, die USA bemühen die Uno. Russland erhöht die Drohkulisse, allerdings einiges gibt langsam tatsächlich Grundlagen für eine Eskalation seitens Russland.

https://www.fr.de/politik/ukraine-russl ... 63986.html


Schriftlich soll der Austausch eine Chance sein


https://www.sueddeutsche.de/meinung/ukr ... -1.5516413


Und die Russen Hiwis wollen auch Waffen vom großen Führer.


https://www.n-tv.de/politik/Separatiste ... 87366.html


Lettland verurteilt Deutschland zu Recht bzw heftige Kritik auch zur Haltung


https://www.ft.com/content/25b54dd3-bfe ... acedc2c24a

[Kohlhaas]

(27 Jan 2022, 16:50)

Sie sollen zeigen, dass Putin der Vereinigung von Weissrussland und Russland einen Schritt näher gekommen ist.

Ah, verstehe. Das Recht des Stärkeren. So nach dem Motto: Halt die Schnauze oder ich mach Dich platt.

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 12:44)

Ah, verstehe. Das Recht des Stärkeren. So nach dem Motto: Halt die Schnauze oder ich mach Dich platt.

Das eben gerade nicht. Ansonsten hätte Putin das ohne Flüchtlinge usw. umgesetzt.

[Kohlhaas]

Altkanzler Schröder wirft der Ukraine "Säbelrasseln" vor. Wie lange findet die SPD diesen Menschen noch tragbar? Wann folgt jetzt endlich der Parteiausschluss?

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukr ... -1.5513816

[Kohlhaas]

(28 Jan 2022, 13:01)

Das eben gerade nicht. Ansonsten hätte Putin das ohne Flüchtlinge usw. umgesetzt.

Was hat die angestrebte Vereinigung von Russland und Weißrussland mit Flüchtlingen zu tun?

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 13:03)

Was hat die angestrebte Vereinigung von Russland und Weißrussland mit Flüchtlingen zu tun?

Dadurch wurden die Verbindungen nach Westeuropa und zur Ukraine gekappt und als Ausgleich mit Russland stark ausgebaut.

https://www.tagesschau.de/ausland/belar ... t-101.html

[49ers]

(28 Jan 2022, 09:51)

Trotzdem kommen weder die USA und erst recht nicht Russland an der EU vorbei. Und wie es zur Zeit wohl aussieht verstärkt die Politik der russischen Regierung eher noch das Zusammenrücken der Staaten in Europa und auch in die NATO. Soweit dürfte die EU dankbar sein, denn in meinen Augen erscheint hinter dem wirtschaftlichen Zwerg Russland immer deutlicher die Wirtschaftsmacht China.

Die USA möchten dem Einfluss Russlands auf Europa gering halten. China ist da schon weiter, sie haben Europa in der Hand. Es wäre für die USA ein Desaster wenn Russland und China Europa in der Hand hätten.

[X3Q]

(28 Jan 2022, 13:15)

Die USA möchten dem Einfluss Russlands auf Europa gering halten. China ist da schon weiter, sie haben Europa in der Hand. Es wäre für die USA ein Desaster wenn Russland und China Europa in der Hand hätten.

Russland (also die Regierung) ist mittlerweile nur noch der Schulhofschläger, der selbst nichts auf die Kette bekommt und sich aus einer emotionalen Schwäche heraus an Schwächeren vergreift.

--X

[Kohlhaas]

(28 Jan 2022, 13:08)

Dadurch wurden die Verbindungen nach Westeuropa und zur Ukraine gekappt und als Ausgleich mit Russland stark ausgebaut.

https://www.tagesschau.de/ausland/belar ... t-101.html

Du redest unverständlich.

[Panarin]

(28 Jan 2022, 13:15)

Die USA möchten dem Einfluss Russlands auf Europa gering halten. China ist da schon weiter, sie haben Europa in der Hand. Es wäre für die USA ein Desaster wenn Russland und China Europa in der Hand hätten.

Bei den derzeitigen Regimen in Russland und China wäre das in erster Linie ein Desaster für Europa.

[relativ]

(28 Jan 2022, 13:15)

Die USA möchten dem Einfluss Russlands auf Europa gering halten. China ist da schon weiter, sie haben Europa in der Hand. Es wäre für die USA ein Desaster wenn Russland und China Europa in der Hand hätten.

Schau dir mal die Westküste Amerikas genauer an, dann fällt dir evtl. auf wer hier evtl. mehr aufpassen muss.

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 13:31)

Du redest unverständlich.

Im Link steht, dass es aufgrund der Flüchtlingkrise Sanktionen gab. Natürlich hat Russland die Sanktionen ausgeglichen.

Polen errichtet nun sogar eine Grenzmauer zu Weissrussland.

https://www-t--online-de.cdn.ampproject ... larus.html

[Tom Bombadil]

(28 Jan 2022, 14:07)

Schau dir mal die Westküste Amerikas genauer an, dann fällt dir evtl. auf wer hier evtl. mehr aufpassen muss.

Was soll einem denn da auffallen?

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 13:01)

Altkanzler Schröder wirft der Ukraine "Säbelrasseln" vor. Wie lange findet die SPD diesen Menschen noch tragbar? Wann folgt jetzt endlich der Parteiausschluss?

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukr ... -1.5513816

Du forderst Unsinn.

[Kohlhaas]

(28 Jan 2022, 15:20)

Du forderst Unsinn.

Ach ja? Schröder hat in seiner Amtszeit als Bundeskanzler ein "Geschäft" angebahnt, in dem er dann unmittelbar nach seinem Ausscheiden aus dem Amt selbst einen gut bezahlten Job angenommen hat. Allein das stinkt schon schwer nach Korruption. Und jetzt unterstellt er der Ukraine, Russland zu bedrohen. Geht es noch? Die Frage müsste auch die SPD sich langsam mal stellen.

Übrigens: Ist die Farbe grün nicht der Moderation vorbehalten?

[Vongole]

(28 Jan 2022, 15:31)

(..)

Übrigens: Ist die Farbe grün nicht der Moderation vorbehalten?

Ja, ich habe den Beitrag (und einen von dir) editiert.

[Darkfire]

(28 Jan 2022, 08:17)

Was raffst du daran nicht, dass Tschetschenien Anfang der neunziger seinen Anfang nahm? Bin mir nicht sicher ob du zur Nachhilfe musst um Zusammenhänge zu verstehen
Ich wusste nicht, dass Putin 1991 etwas in Moskau zu sagen hatte. Ossetien noch länger

Würdest du dich wirklich damit beschäftigen wollen, würdest du die Hintergründe kennen.
Von daher muss man davon ausgehen das du einfach nur versuchtst zu trollen.

[Kohlhaas]

(28 Jan 2022, 15:35)

Ja, ich habe den Beitrag (und einen von dir) editiert.

Ja, jetzt habe ich es gesehen. Okay, "unverständlich" ist auch in Ordnung

[Cobra9]

(28 Jan 2022, 15:43)

Würdest du dich wirklich damit beschäftigen wollen, würdest du die Hintergründe kennen.
Von daher muss man davon ausgehen das du einfach nur versuchtst zu trollen.

Ja so kann man es auch sehen

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 15:31)

Übrigens: Ist die Farbe grün nicht der Moderation vorbehalten?

Das ist richtig. Ich habe das Wort nicht in grün geschrieben.

Wurde bereits geklärt. Mod.

[49ers]

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... e0859ea6c8

Interessant

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 19:47)

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... e0859ea6c8

Interessant

Die Ukraine ist übrigens, bis auf den Beistandspakt, die offizielle Bezeichnung und die Blockade von Waffenlieferungen durch Merkel, NATO-Mitglied. Ganz anders die Türkei. Die Türkei ist zwar NATO Mitglied, aber ein feindliches Land.

[Kohlhaas]

(28 Jan 2022, 20:16)

Die Ukraine ist übrigens, bis auf den Beistandspakt, die offizielle Bezeichnung und die Blockade von Waffenlieferungen durch Merkel, NATO-Mitglied. Ganz anders die Türkei. Die Türkei ist zwar NATO Mitglied, aber ein feindliches Land.

Auch nach mehrmaligem Lesen verstehe ich das nicht. Die Ukraine ist kein Mitglied der Nato und war es auch nie.

[franzmannzini]

(27 Jan 2022, 14:38)

... geistigen Dünnschiss ... Beleg zitiert. ...

Du hast lediglich belegt, daß Deine Aussage auch von anderen geteilt wird, oder Du die Aussage von anderen teilst.
Womit die Aussage an sich nicht begründet (belegt) ist.

...in dem in jener Region die Panzer über halbwegs gefrorenen Boden fahren können, ohne in tiefem Matsch zu versinken.

Eine Aussage die in verschiedenen Formen seit Oktober 2021 von US-Amerikanischen Beamten geäußert wurde, bis zum heutigen Tage. Es werden Worte wie "glauben" und "wahrscheinlich"
verwendet, belegt wurde diese Aussage jedoch nicht.
Zu vermuten ist hier der (ewige) Blick in die Geschichte, als Deutschland 1941 ebenfalls auf einen gefrorenen Boden wartete. Allerdings haben wir jetzt 2022 und alle Armeen, welche mit
dem "mud problem" konfrontiert sind, schon in ihrem eigenen Land, trainieren ihre Einheiten für diese Geländeproblematik, ebenso hat sich die Landschaft seit dem stark verändert.

Wie in Deutschland auch, kämpft auch die ukrainische Agrarwirtschaft mit Wasserknappheit (2021 schlimmste Trockenperiode Europa).

Zur Zeit des Zaren bestanden die Schwarzerdeböden/Lösböden (Matschgebiet nach dem Frost und bei Niederschlägen, gute Wasserleitfähigkeit) in ihren dicksten Ausprägungen aus einer Schicht von drei Metern Stärke.
Die natürliche Vegetation dieser Gebiete ist die Steppe, welche auch noch 1941 von der Wehrmacht überwunden werden mußte, mit dem damaligen Material und ohne Straßen.

Nach nun 100 Jahren intensiver (teils ungeeigneter) Landwirtschaft, Klimaveränderung, Wasserwirtschaft (Stausseen) und daraus auch resultierender Bodenerosion,
beträgt die Dicke der Schwarzerdeböden von ehemals 3 Metern nur noch 1,5 Meter, die Waldsteppe/Steppe ist weitgehend verschwunden und durch intensive Landwirtschaft ersetzt.
Es gibt befestigte Wege und Straßen, weil diese auch für die intensive Landwirtschaft unabdingbar sind,
und nein die Landwirtschaft wird nicht mehr mit Ochsenkarren betrieben.

Der Boden, welcher den Einsatz von schwerem Gerät behindert ist überall dünner und trockener geworden.
Wie der Boden an welchen Stellen genau beschaffen ist, weiß Russland sehr genau, die Geologen und andere Fakultäten haben sich während der Sowjetzeit sicherlich damit beschäftigt.
Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion haben auch viele andere Länder den Finger nach ukrainischem Boden ausgestreckt und diesen bestimmt genau abgetastet.

Ansonsten halte ich es eben eher mit Jeffrey Edmonds (CNA), der eben sagt,
daß das "mud-problem", eine Invasion mit schwerem Gerät lediglich verlangsamt, aber eben kein unüberwindbares Hindernis darstellt.

Und das russische Militär ist mit dieser Problematik sicherlich vertraut, und hat Lösungen dafür parat,
da dies ja auch ein Problem im eigenen Land ist, im extremen Fall wären hier die Permafrostgebiete zu erwähnen.

[Adam Smith]

(28 Jan 2022, 20:25)

Auch nach mehrmaligem Lesen verstehe ich das nicht. Die Ukraine ist kein Mitglied der Nato und war es auch nie.

Die NATO hat sich inoffiziell vergrössert, um Mitglieder die halt nicht offiziell beitreten dürfen.

Die Ukraine ist nun neben Australien, Finnland, Georgien, Jordanien und Schweden einer von sechs „Enhanced Opportunities Partners“. Jeder der Partner hat eine maßgeschneiderte Beziehung zur NATO, die auf Bereichen gemeinsamen Interesses basiert.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_176327.htm

Partnerstreitkräfte müssen interoperabel sein – in der Lage sein, mit NATO-Streitkräften gemäß NATO-Standards, -Regeln, -Verfahren und unter Verwendung ähnlicher Ausrüstung zusammenzuarbeiten.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_132726.htm