Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

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pikant
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von pikant »

von Grimm hat geschrieben:(08 Aug 2016, 20:34)



Sollte es also einen Staat geben, der so etwas bewusst fördert, dann gibt es auf der anderen Seite Sportler, die es jederzeit ablehnen können.


.
klar und dann ist die Sportkarriere zu Ende bei Staatsdoping.
Wer einwirft und erfolgreich ist, bekommt stattdessen Verguenstigungen und viel Geld vom Staat.

wie werden sich die meisten Sportler entscheiden?
HugoBettauer

Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von HugoBettauer »

von Grimm hat geschrieben:(08 Aug 2016, 20:34)

Ich denke mal, dass niemand mehr gespritzt wird.
Die Einnahme von Dopingmitteln erfolgt oral, und im vollen Bewusstsein des Einnehmenden.

Sollte es also einen Staat geben, der so etwas bewusst fördert, dann gibt es auf der anderen Seite Sportler, die es jederzeit ablehnen können.


Natürlich ist Olympia Propaganda.
Eigentlich pur.
Das Ganze hat inzwischen eine gewisse Komik. Ein Sportler, der Doping-Versuche unternimmt oder der versehentlich verbotene Medizin nimmt, ist selbst verantwortlich.
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DarkLightbringer
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Dann wird er auch zurecht ausgepfiffen und als nicht besonders sportlich wahrgenommen. Für das Veranstaltungsformat Olympia ist das aber nicht gut.
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von Grimm
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von von Grimm »

HugoBettauer hat geschrieben:(09 Aug 2016, 16:49)

Das Ganze hat inzwischen eine gewisse Komik. Ein Sportler, der Doping-Versuche unternimmt oder der versehentlich verbotene Medizin nimmt, ist selbst verantwortlich.
Leistungssport ist ein Beruf.
Von Versehen würde ich mal absehen. :rolleyes:
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von HugoBettauer »

Versehen passieren auch im Beruf.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von SirToby »

Schnitter scheint Recht zu behalten:

Das Buckeln des IOC vor Russland könnte sich als Bärendienst erweisen.

http://www.faz.net/aktuell/sport/olympi ... 79955.html

"Da geht der vermeintliche Sieg der russischen Sportpolitik im Zusammenspiel mit IOC und Weltverband Fina in Flammen auf, weil die Schwimmerinnen und Schwimmer, die sich nach Rio geklagt haben, ausgepfiffen werden, während die Konkurrenz ihr Kopfschütteln in Worte fasst. Alle Schwimmer im Aufwärmbecken hätten gejubelt und geklatscht, erzählte die Deutsche Alexandra Wenk am Montagabend, als es für Julija Jefimowa nur für Silber reichte, weil doch deren Start schon ein schierer Affront sei: „Eine andere hätte verdient, dort zu stehen.“
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Das könnte zu einer Quasi-Revolution führen - Publikum und Sportler beurteilen die Sache selbst, während die korrupte Funktionärsebene niemand mehr ernst nimmt.

Man darf gespannt sein, ob für 2018 Lehren daraus gezogen werden oder ob das so weitergehen soll.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von HugoBettauer »

SirToby hat geschrieben:(10 Aug 2016, 07:57)

Schnitter scheint Recht zu behalten:

Das Buckeln des IOC vor Russland könnte sich als Bärendienst erweisen.

http://www.faz.net/aktuell/sport/olympi ... 79955.html

"Da geht der vermeintliche Sieg der russischen Sportpolitik im Zusammenspiel mit IOC und Weltverband Fina in Flammen auf, weil die Schwimmerinnen und Schwimmer, die sich nach Rio geklagt haben, ausgepfiffen werden
Das sind Momentaufnahmen. Am Ende macht ein Sportler selten mehr als zwei oder drei Olympiateilnahmen, wenn er auf die Lebensleistung blickt und ein paar Gold oder Silber mehr hat, das ist in der Rückschau wichtiger als ein paar missgünstige Verlierer aus Deutschland oder USA.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Schnitter »

SirToby hat geschrieben:(10 Aug 2016, 07:57)

Schnitter scheint Recht zu behalten:

Das Buckeln des IOC vor Russland könnte sich als Bärendienst erweisen.

http://www.faz.net/aktuell/sport/olympi ... 79955.html

"Da geht der vermeintliche Sieg der russischen Sportpolitik im Zusammenspiel mit IOC und Weltverband Fina in Flammen auf, weil die Schwimmerinnen und Schwimmer, die sich nach Rio geklagt haben, ausgepfiffen werden, während die Konkurrenz ihr Kopfschütteln in Worte fasst. Alle Schwimmer im Aufwärmbecken hätten gejubelt und geklatscht, erzählte die Deutsche Alexandra Wenk am Montagabend, als es für Julija Jefimowa nur für Silber reichte, weil doch deren Start schon ein schierer Affront sei: „Eine andere hätte verdient, dort zu stehen.“
Ich habe immer Recht. :D

Ich frage mich nur wie strunzend dumm Bach und Putin sind. Das ist ja schon erschreckend.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von HugoBettauer »

Schnitter hat geschrieben:(11 Aug 2016, 19:06)

Ich habe immer Recht. :D

Ich frage mich nur wie strunzend dumm Bach und Putin sind. Das ist ja schon erschreckend.
Ich finde es gut, dass die russischen Athleten trotz der offensichtlich widrigen Umstände so tolle Erfolge feiern. Haters gonna hate.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Die ruchbar gewordene Doping- und Korruptionspolitik führt dazu, dass nicht alle Erfolge überhaupt noch ernst genommen werden. Das Publikum wird kritischer.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von HugoBettauer »

Das ist nicht so wichtig. Der Erfolg bleibt bestehen.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Den Olymp besteigt man nicht durch gestapeltes Metall.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Aug 2016, 08:11)

Den Olymp besteigt man nicht durch gestapeltes Metall.
Dafür reicht ein Spazierstock, aber der Olymp befindet sich auch nicht in Südamerika.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

HugoBettauer hat geschrieben:(15 Aug 2016, 08:19)

Dafür reicht ein Spazierstock, aber der Olymp befindet sich auch nicht in Südamerika.
Mit dem Opferstock kann man in jede Wechselstube spazieren - das ist aber nicht, was die olympische Weihe meint.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Aug 2016, 10:01)

Mit dem Opferstock kann man in jede Wechselstube spazieren - das ist aber nicht, was die olympische Weihe meint.
Das wird mir jetzt zu kryptisch. Die Sportler sind heute in vielen Fällen beruflich auf Erfolge aus und irgendwelche Weihen sind da nebensächlich.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Darkfire »

HugoBettauer hat geschrieben:(15 Aug 2016, 07:02)

Ich finde es gut, dass die russischen Athleten trotz der offensichtlich widrigen Umstände so tolle Erfolge feiern. Haters gonna hate.
Fährst mal wieder die Schiene mit den Russland Hatern.

Putin und seine Machenschaften sind nicht Russland.
Ein Menschenverachtendes System und das würdest du wissen wenn du dich mit den Folgen von Doping beschäftigen würdest, welches so wenig auf die Gesundheit der Menschen welches für sie Medallien einfahren soll um damit zu glänzen, achtet ist nicht Russland.
Russland sind die Menschen die unter einem System Putin leiden egal wie erfolgreich desen Propaganda ist.

Der Versuch Russland gleich Putin zu stellen zeigt eher das Leute wie du Russland hassen, denn Russland wurde offensichtlich erst interessant als es einen Putin gab.
Aber es war schon immer die Strategie von Autokraten zu versuchen sich als das Land darzustellen, während man die Bevölkerung einfach nur als Mittel zum Zweck sah.

Jedes Mal wenn hier wieder mal einer diesen Trick abzieht die Kritiker eines Systems Putins als Russlandhater hinzustellen zeigt er damit viel mehr auf, wie sehr er selbst eigentlich das echte Russland verachtet, denn die ganze Machenschaften gehen immer auf Kosten der normalen Bevölkerung
Sie waren alle einmal vom Sport begeisterte Kinder. Sie träumten von den Geschichten, die man ihnen erzählte, von dem Leben ihrer Idole, die man ihnen als goldglänzende, gesunde, schöne und erfolgreiche Vorturner präsentierte.

Macht es wie sie! Manche kamen so weit, andere fielen schon vorher wie aus allen Wolken in ein Leben zurück, das sie heute an den Preis erinnert: Arthrose, kaputte Wirbelsäulen, Depressionen, Krebs. Ja, auch missgebildete Kinder.
http://www.faz.net/aktuell/sport/sportp ... 15211.html
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Darkfire »

HugoBettauer hat geschrieben:(15 Aug 2016, 10:08)

Das wird mir jetzt zu kryptisch. Die Sportler sind heute in vielen Fällen beruflich auf Erfolge aus und irgendwelche Weihen sind da nebensächlich.
Alleine das du hier Versuchst dem System zu unterstellen es wäre ja ganz selbstlos nur an dem persönlichen Erfolg seiner Sportler interessiert zeigt daß du hier ganz offensichtlich etwas als ganz anders darstellst als was es ist.

Persönliche Schicksale zählen da rein gar nichts.
Wer nicht mitmacht in diesem System wird schnell aussortiert.
Es zählen nur die Medaillen die für das System Putins gesammelt werden.
Der ganze Aufwand wird nicht betrieben für die Sportler und deren Gesundheit ist dabei auch nicht wichtig, es geht nur darum das ein Putin glänzen kann.
Das ganze ist zutiefst Menschenverachtend und hat mit einer angeblichen Russlandliebe gar nichts zu tun.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von HugoBettauer »

Darkfire hat geschrieben:(15 Aug 2016, 10:41)

Fährst mal wieder die Schiene mit den Russland Hatern.

Putin und seine Machenschaften sind nicht Russland.
Dein Putinfimmel ist echt ermüdend.
Hier geht es um russische Olympiateilnehmer, die ihre Erfolge errungen haben und unter strengsten Kontrollen offenbar auch keinerlei verbotene Hilfsmittel genommen haben. Da werden die Hater kleinlich.
Ein Menschenverachtendes System und das würdest du wissen wenn du dich mit den Folgen von Doping beschäftigen würdest
Ich habe schon in den 90ern mit Dr. Fuchs über ihre Dopinggeschichte gesprochen, als die Leute noch meinten, Russland werde bald in eine Reihe von Kolonien zerfallen. Doping hat in der Tat Auswirkungen auf Gesundheit und Entwicklung, gerade bei Menschen, die teilweise noch in der Pubertät stecken. Irgendwie kaufe ich gewissen Leuten ihre Sorge um junge Athleten aber nicht ab in Würdigung ihrer sonstigen Beiträge hier.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Darkfire »

HugoBettauer hat geschrieben:(15 Aug 2016, 10:52)

Dein Putinfimmel ist echt ermüdend.
Hier geht es um russische Olympiateilnehmer, die ihre Erfolge errungen haben und unter strengsten Kontrollen offenbar auch keinerlei verbotene Hilfsmittel genommen haben. Da werden die Hater kleinlich.
Verdreh die Tatsachen nicht.
Der Trick jeden als Russlandhater hinzustellen welcher die Politik eines Putins kritisiert ist mehr als offensichtlich.
Versuch auch nicht so zu tun als würde es hier um einzelne russische Olympiateilnehmer gehen, denn das System des Staatsdopings mit der Hilfe der Geheimdienste war rein auf die Ausbeute ausgerichtet und die zum Ruhme Putins.
Einzelne Sportler die da nicht mitmachen wollten wurden ganz schnell aussortiert.
Dein Versuch das ganze jetzt so darzustellen als würde man da den Russischen Sportlern nichts gönnen weil man Russland hasst ist einer der ganz typischen Reflexe die hier gefahren werden und zu denen es x Parallelen gibt. (Jeder der Israel kritisiert ist ein Antisemit etc)

Die strengsten Kontrollen wurden dort mit der Hilfe von Staatlichen Organen und dem Geheimdienst mit Anweisung von ganz oben umgangen.
Der einzelne Sportler zählt dabei rein gar nichts.
Ein System das so Menschenverachtend agiert versteckt sich mit Hilfe von Leuten wie dir, hinter einem Pseudomitleid für die Einzelnen Sportler.
Währen es Amis würdest du hier ganz anders Argumentieren, von dem her ist es relativ klar das es dir nicht um die Menschen dabei geht, sondern rein um deinen politischen Standpunkt.

Alles was ein Putin macht ist richtig und das wird kritiklos verteidigt.
Erzähl mir also nicht das du plötzlich deine Liebe zu den Einzelschicksalen der Russischen Sportler entdeckt hast.
Im übrigen wenn ein System aufgebaut wird, daß eben verhindern soll das man Sportler überführen kann, dann wird es wohl auch so sein das es hin und wieder erfolgreich war.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von HugoBettauer »

Darkfire hat geschrieben:(15 Aug 2016, 11:11)

Verdreh die Tatsachen nicht.
Der Trick jeden als Russlandhater hinzustellen welcher die Politik eines Putins kritisiert ist mehr als offensichtlich.
Es geht hier nicht um russische Politiker sondern um Athleten.
Einzelne Sportler die da nicht mitmachen wollten wurden ganz schnell aussortiert.
Die bei Olympia antretenden Sportler sind nicht gedopt, sonst wären sie gesperrt.
Währen es Amis würdest du hier ganz anders Argumentieren, von dem her ist es relativ klar das es dir nicht um die Menschen dabei geht, sondern rein um deinen politischen Standpunkt.
Du kannst im Forum nachlesen, dass du da falsch liegst. Wer nicht in der Lage ist, die sportlichen Erfolge der Athleten von irgendwelchem politischen Zwist zu trennen, der wird weder mit Olympia klarkommen noch mit Fußball oder anderen internationalen Turnieren.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

In Rio sind zahlreiche überführte Athleten am Start - und gewinnen Medaillen. Das vergiftet die Stimmung unter den Sportlern.
http://www.spiegel.de/sport/sonst/olymp ... 07139.html

Früher soll es auch schon internen Argwohn gegeben haben, nur sprach es eben niemand aus. Es galt so etwas wie die Omerta - das Gesetz des Schweigens. Mit Rio scheint sich das grundlegend zu ändern. Der Efimowa-Eklat vor laufenden Kameras ist ja nur exemplarisch. Immer mehr Athleten äußern sich nun, insbesondere wohl solche, die nicht "lila pinkeln", wie es der Schwimmer Lacourt etwas drastisch ausdrückt.

Das Murren übeträgt sich auf die Zuschauer und es wird Olympia verändern, wenn sich bis 2018 nichts ändert. Es wird wenig überraschen, wenn sich der erste Sponsor aus einem Geschäft zurück zieht, das für Betrug steht.
Die Zeiten der Omerta sind vorüber.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von HugoBettauer »

Man wird eher nicht erleben, dass der Sponsoring-Umfang bei künftigen Olympiaden geringer wird als heute, egal welche Strategie die Verbandsfunktionäre wählen. Gleiches gilt für die Fußballmeisterschaften.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Es gab Sponsoren, die sich aus dem Profi-Radsport zurück gezogen haben.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von HugoBettauer »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Aug 2016, 13:49)

Es gab Sponsoren, die sich aus dem Profi-Radsport zurück gezogen haben.
Ja, das macht Platz für den Nächsten. Etwa Bora, den Küchenprofi.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

HugoBettauer hat geschrieben:(15 Aug 2016, 17:10)

Ja, das macht Platz für den Nächsten. Etwa Bora, den Küchenprofi.
Das IOC hofft, durch Rio 2016 insgesamt 2 Milliarden Euro einzunehmen. Die dicksten Beiträge entrichten dabei 11 Unternehmen, die "Worldwide Olympic Partners". Diese sind:

Coca-Cola,
Atos,
Bridgestone,
Dow Chemical,
General Electric,
McDonald's,
Omega,
Panasonic,
Procter & Gamble,
Samsung,
Visa.

Diese entrichten jeweils eine Art Gebühr in Höhe von 100 Millionen Euro. Wenn diese nun aus Image-Gründen Kunden und Umsätze verlieren würden, dann wäre das ja ganz furchtbar schrecklich.

Zusätzlich gibt es noch Sponsoren für einzelne Mannschaften oder Sportler. Omega sponsert beispielsweise Michael Phelps.
Desweiteren gibt es die "Official Olympic Sponsors", die Sponsoren einzelner Nationalverbände und einzelner Sportler jenseits eines IOC-Vertrages. Usain Bolt wird hier von Puma gesponsert.

Ob die Unternehmen alle dauerhaft glücklich sind mit Doping- und Korruptionsskandalen, das wird sich zeigen, denke ich.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... se-5027951
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Ergänzung

Einem Medienbericht vom Januar zufolge will Adidas seine Zusammenarbeit mit dem Welt-Leichtathletikverband IAAF vorzeitig beenden.

Unter Berufung auf BBC hätte das auch in der Tat etwas mit den Doping- und Korruptionsskandalen zu tun.

http://www.spiegel.de/sport/sonst/adida ... 73684.html
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Mittelstreckenläuferin und Enthüllerin des Doping-Systems, Julia Stepanowa, fürchtet nun um ihr Leben und das ihrer Familie. Unbekannte haben den Server der Anit-Doping-Agentur WADA gehackt, offensichtlich, um den Aufenthaltsort der Familie zu erfahren.
"Wenn uns etwas passiert, sollten alle wissen, dass dies kein Unfall ist", sagte Stepanova am Montag während einer aufwühlenden Video-Pressekonferenz.
http://www.sport.de/news/ne2377954/kein ... ihr-leben/

Es wäre an der Zeit, für einen effektiven Schutz der Sportlerin und ihrer Familie zu sorgen. Ein Mordfall würde die Spiele deutlich überschatten, ganz abgesehen davon, dass es die Spitze des dunklen Kapitels wäre.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von SirToby »

Erschreckend wie die Russlandjubler, die einzige russische Leichtathletin angefeindet haben, die jetzt doch starten darf: Der "Verrat" scheint Training in den verhassten USA zu sein. Sozusagen eine Nestbeschmutzerin.

"Verräterin" war eines der netteren Schimpfwörter für Darja Klischina. Die hübsche Blondine hatte sich noch deutlich schlimmere Beleidigungen anhören müssen, weil sie als einzige Leichtathletin Russlands bei Olympia in Rio hätte starten sollen. Und natürlich forderten die Trolle im Internet, Klischina möge gefälligst ihren Pass abgeben, sich nie wieder in Russland blicken lassen und bitte kläglich scheitern."

http://www.welt.de/sport/olympia/articl ... arten.html
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Efimowa weint, Stepanowa bangt um ihr Leben - ein Ende der Tragödie ist noch nicht in Sicht.

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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von SirToby »

http://www.spiegel.de/sport/sonst/olymp ... 07370.html

Hajo Seppelt steht jetzt unter Polizeischutz.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

SirToby hat geschrieben:(17 Aug 2016, 08:26)

http://www.spiegel.de/sport/sonst/olymp ... 07370.html

Hajo Seppelt steht jetzt unter Polizeischutz.
Nach diesem Bericht übernimmt teilweise eine brasilianische Spezialeinheit der Militärpolizei den Schutz und der NDR soll Personenschutz veranlasst haben.

Etwas vergleichbares dürfte sich allgemein in DE entwickeln - diverse Journalisten und Exilrussen sind gefährdet. Zudem hat ja Ramsan Kadyrow angekündigt, gegen Kritiker auch im Ausland vorgehen zu wollen.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Zerberster »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2016, 08:17)

Efimowa weint, Stepanowa bangt um ihr Leben - ein Ende der Tragödie ist noch nicht in Sicht.

Die Dame ist ja auch selten dämlich. Wer die verdeckten Methoden des Geheimdienstes öffentlich macht, wird nunmal mit Konsequenzen rechnen müssen. Die Frage ist nur, ob die Sippenhaft mittlerweile abgeschafft wurde. Da der Kollektivismus den Russen heilig ist, bezweifle ich das. Sie weiß selbst am besten, dass alle Medailliengewinner dopen. Egal wo die herkommen. Gerade jetzt wo für Russland Leute mit der Waffe in der Hand sterben kommt sie mit sowas. Für die Ehrlichkeit oder einen sauberen Sport kann sie das sicherlich nicht getan haben. Die hat sich im Gegensatz zu den anderen angefragten kaufen lassen. Wem die Politisierung des Sports gerade wichtig ist, braucht ich wohl nicht zu schreiben. Jedenfalls wird es ein Exempel an ihr geben. Spätestens in zwei Jahren, wenn sich im Westen keiner mehr für sie interessiert.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Alexyessin »

Tiefsinniger hat geschrieben:(18 Aug 2016, 14:54)

Bitte nicht vergessen : Zerbester vertritt hier Russland nicht, nur sich selbst ! :)

Wie auch ich und die sonstigen.
Wo habe ich soetwas geschrieben? Ach ja, Nirgendwo......
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Zerberster hat geschrieben:(17 Aug 2016, 19:53)

Die Dame ist ja auch selten dämlich. Wer die verdeckten Methoden des Geheimdienstes öffentlich macht, wird nunmal mit Konsequenzen rechnen müssen. Die Frage ist nur, ob die Sippenhaft mittlerweile abgeschafft wurde. Da der Kollektivismus den Russen heilig ist, bezweifle ich das. Sie weiß selbst am besten, dass alle Medailliengewinner dopen. Egal wo die herkommen. Gerade jetzt wo für Russland Leute mit der Waffe in der Hand sterben kommt sie mit sowas. Für die Ehrlichkeit oder einen sauberen Sport kann sie das sicherlich nicht getan haben. Die hat sich im Gegensatz zu den anderen angefragten kaufen lassen. Wem die Politisierung des Sports gerade wichtig ist, braucht ich wohl nicht zu schreiben. Jedenfalls wird es ein Exempel an ihr geben. Spätestens in zwei Jahren, wenn sich im Westen keiner mehr für sie interessiert.
Stepanova ist die eigentliche Heldin von Rio, der eigentliche Geist der olympischen Spiele und eine zentrale Figur im Anti-Doping- und Korruptionskampf. Der erwiesene Mut gehört eben dazu und das "andere" Russland könnte darauf stolz sein oder ist es, für die Mafia mag es ärgerlich oder dämlich sein. Um so wichtiger wäre es, Stepanova und ihre Familie vor einer Liquidierung zu schützen.

Stepanova kann nicht wissen, dass "alle" Medaillengewinner dopen, da sie nicht überall dabei war und die beigebrachten Beweise sich auf das beschränken, was real vorliegt.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von SirToby »

So ist der Umgang mit Russlands Kritikern:



"Leichtathletik-Boss Sebastian Coe hat nach dem Olympia-Ausschluss der russischen Leichtathleten Morddrohungen erhalten. Entsprechende Medienberichte bestätigte der 59 Jahre alte Brite in einem Interview der "New York Times". Allerdings wollte sich der Präsident des Weltverbandes IAAF nicht näher dazu äußern. Die Morddrohungen seien in russischer Sprache gekommen, schrieb die NYT."

http://www.spiegel.de/sport/sonst/sebas ... 08667.html
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von DarkLightbringer »

SirToby hat geschrieben:(21 Aug 2016, 14:16)

So ist der Umgang mit Russlands Kritikern:



"Leichtathletik-Boss Sebastian Coe hat nach dem Olympia-Ausschluss der russischen Leichtathleten Morddrohungen erhalten. Entsprechende Medienberichte bestätigte der 59 Jahre alte Brite in einem Interview der "New York Times". Allerdings wollte sich der Präsident des Weltverbandes IAAF nicht näher dazu äußern. Die Morddrohungen seien in russischer Sprache gekommen, schrieb die NYT."

http://www.spiegel.de/sport/sonst/sebas ... 08667.html
Der Kampf gegen die Doping-Mafia ist kein Zuckerschlecken. Es wird ein Anti-Korruptionsbüro brauchen, ein Ermittler-Team, verdeckte Ermittler, ein Zeugenschutzprogramm und Personenschutz.
Man wird genau so vorgehen müssen, wie es die Erfahrungen mit Organisierter Kriminalität nahelegen.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von SirToby »

Die Olympiasperre hat aufgezeigt, was schief läuft in Russland:

Russland baut Bockmist, die anderen sind schuld.

"Beleidigt, empört und trotzigRussland stürzt in Medaillenbilanz ab

Ein auf 285 Sportler geschrumpftes Olympia-Team aus Russland kann bei den Sommerspielen in Rio nicht an alte Erfolgsbilanzen anknüpfen. Von Demut in Moskau aber keine Spur. Das nächste Projekt Fußball-WM wartet schon.

...

Die Fronten sind verhärtet. Daran hat Thomas Bach nichts ändern können. Womöglich hat der IOC-Präsident mit seiner Entscheidung, keinen Komplett-Bann auszusprechen, dazu noch mehr beigetragen. Und Entspannung in der hochbrisanten Causa ist auch für die Zukunft kaum zu erwarten. Das Internationalen Paralympics Komitee (IPC) hat die Sbornaja von den Spielen der Menschen mit Behinderung ausgeschlossen, der russische Einspruch vor dem Internationalen Sportgerichtshof wird am Montag verhandelt.

Anti-Doping-Agenturen fordern indes weitere Ermittlungen und Strafen für Russland. "Wir haben die Winterspiele schon in anderthalb Jahren, und auch hier muss gesagt werden: Russland hat von staatlicher Seite aus das Anti-Doping-System unterlaufen und betrogen", sagte die deutsche Nada-Chefin Andrea Gotzmann. In Moskau ist indes von Einsicht keine Spur. Beleidigt und empört reagiert Russland auf solche Forderungen.

Und Stabhochsprung-Weltrekordlerin Jelena Issinbajewa ließ bereits durchblicken, welche Rolle sie zukünftig in der IOC-Athletenkommission spielen wird. "Russland wurde ungerecht behandelt und ich werde alles tun, um so eine Situation in Zukunft zu verhindern. Mit mir wird es so etwas nicht geben, und es darf sich nicht wiederholen", sagte die 34-Jährige. So beklagt Michael Vesper, Deutschlands Chef de Mission, fehlende Demut und Selbsterkenntnis bei den Russen. Daran haben auch nachträgliche Disqualifikationen von drei russischen Sportlern bei den Spielen in Peking 2008 nichts geändert."

http://www.n-tv.de/sport/olympia/Russla ... 69321.html
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Tiefsinniger »

SirToby hat geschrieben:(21 Aug 2016, 20:42)

Die Olympiasperre hat aufgezeigt, was schief läuft in Russland:

Russland baut Bockmist, die anderen sind schuld.

"Beleidigt, empört und trotzigRussland stürzt in Medaillenbilanz ab

Ein auf 285 Sportler geschrumpftes Olympia-Team aus Russland kann bei den Sommerspielen in Rio nicht an alte Erfolgsbilanzen anknüpfen. Von Demut in Moskau aber keine Spur. Das nächste Projekt Fußball-WM wartet schon.

...

Die Fronten sind verhärtet. Daran hat Thomas Bach nichts ändern können. Womöglich hat der IOC-Präsident mit seiner Entscheidung, keinen Komplett-Bann auszusprechen, dazu noch mehr beigetragen. Und Entspannung in der hochbrisanten Causa ist auch für die Zukunft kaum zu erwarten. Das Internationalen Paralympics Komitee (IPC) hat die Sbornaja von den Spielen der Menschen mit Behinderung ausgeschlossen, der russische Einspruch vor dem Internationalen Sportgerichtshof wird am Montag verhandelt.

Anti-Doping-Agenturen fordern indes weitere Ermittlungen und Strafen für Russland. "Wir haben die Winterspiele schon in anderthalb Jahren, und auch hier muss gesagt werden: Russland hat von staatlicher Seite aus das Anti-Doping-System unterlaufen und betrogen", sagte die deutsche Nada-Chefin Andrea Gotzmann. In Moskau ist indes von Einsicht keine Spur. Beleidigt und empört reagiert Russland auf solche Forderungen.

Und Stabhochsprung-Weltrekordlerin Jelena Issinbajewa ließ bereits durchblicken, welche Rolle sie zukünftig in der IOC-Athletenkommission spielen wird. "Russland wurde ungerecht behandelt und ich werde alles tun, um so eine Situation in Zukunft zu verhindern. Mit mir wird es so etwas nicht geben, und es darf sich nicht wiederholen", sagte die 34-Jährige. So beklagt Michael Vesper, Deutschlands Chef de Mission, fehlende Demut und Selbsterkenntnis bei den Russen. Daran haben auch nachträgliche Disqualifikationen von drei russischen Sportlern bei den Spielen in Peking 2008 nichts geändert."

http://www.n-tv.de/sport/olympia/Russla ... 69321.html
Beweise gegen die Leichtathleten gibt es nach wie vor keine? Nur die "Kronenzeugen" mit ihren "wahren Erzaehlungen" und der Prophet McLaren, mit seinem Zeigefinger ?

Und warum soll ein Meldonium als ein Dopping verboten sein - will WADA auch nicht "auf die Details" eingehen, nach wie vor? Das ist ein Derivat von Carnithin - einer Arznei, die alle Sportler der Welt annehmen. Das Meldonium, als eine modifizierte Aminosaeure repariert die Herzmuskel nach den Trainings. Warum nicht die Askorbinsaeure dann auch ?

Bei einer "neuen Weltordnung" braucht eine WADA nicht viel zu reden, wie ein Politbuero in der UdSSR. Keine Frage dann, wer muss die Amis pruefen, ob sie kein Cocs riechen, vor dem Wettbewerb, wenn WADA nur aus den Amis und ihren Marionetten besteht (Australien, Canada usw) ?
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Alexyessin »

Tiefsinniger hat geschrieben:(25 Aug 2016, 15:59)

Beweise gegen die Leichtathleten gibt es nach wie vor keine? Nur die "Kronenzeugen" mit ihren "wahren Erzaehlungen" und der Prophet McLaren, mit seinem Zeigefinger ?

Und warum soll ein Meldonium als ein Dopping verboten sein - will WADA auch nicht "auf die Details" eingehen, nach wie vor? Das ist ein Derivat von Carnithin - einer Arznei, die alle Sportler der Welt annehmen. Das Meldonium, als eine modifizierte Aminosaeure repariert die Herzmuskel nach den Trainings. Warum nicht die Askorbinsaeure dann auch ?

Bei einer "neuen Weltordnung" braucht eine WADA nicht viel zu reden, wie ein Politbuero in der UdSSR. Keine Frage dann, wer muss die Amis pruefen, ob sie kein Cocs riechen, vor dem Wettbewerb, wenn WADA nur aus den Amis und ihren Marionetten besteht (Australien, Canada usw) ?
So wie du verhalten sich typischer Weise jene, die sich betroffen fühlen. Anstatt das russisches Sportsystem zu hinterfragen - > mimimi, aber die anderen, die bösen usw.
Und dann auch noch die Geschichte mit den Marionetten. Ein deutsches Wort dafür:

LÄCHERLICH
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Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Cobra9 »

Tiefsinniger hat geschrieben:(25 Aug 2016, 15:59)

Beweise gegen die Leichtathleten gibt es nach wie vor keine? Nur die "Kronenzeugen" mit ihren "wahren Erzaehlungen" und der Prophet McLaren, mit seinem Zeigefinger ?

Und warum soll ein Meldonium als ein Dopping verboten sein - will WADA auch nicht "auf die Details" eingehen, nach wie vor? Das ist ein Derivat von Carnithin - einer Arznei, die alle Sportler der Welt annehmen. Das Meldonium, als eine modifizierte Aminosaeure repariert die Herzmuskel nach den Trainings. Warum nicht die Askorbinsaeure dann auch ?

Bei einer "neuen Weltordnung" braucht eine WADA nicht viel zu reden, wie ein Politbuero in der UdSSR. Keine Frage dann, wer muss die Amis pruefen, ob sie kein Cocs riechen, vor dem Wettbewerb, wenn WADA nur aus den Amis und ihren Marionetten besteht (Australien, Canada usw) ?
Im Mc Laren Report und den WADA Reports stehen Beweise genug. Dazu hat Russland die Regeln nicht eingehalten. Regeln die es akzeptierte. Die Probleme daraus...Pech
Der Report hielt fest, dass in die Planung dieses einzigartigen Vertuschungsverfahrens des Labors in Sotschi unter anderem das Sportministerium, der Geheimdienst FSB und das Moskauer Labor eingebunden waren. Eine vorher ausgewählte Gruppe russischer Athleten, die in Sotschi am Start waren, wurden demnach durch die Vertuschung von Proben geschützt. Bei allen Fläschchen mit den Proben wurden Manipulationen festgestellt, alle Deckel waren entfernt und später wieder angebracht worden.

http://www.rp-online.de/sport/olympia-s ... -1.6127460
Joa der FSB macht das bestimmt ohne Weisung :D
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Aug 2016, 16:01)

So wie du verhalten sich typischer Weise jene, die sich betroffen fühlen. Anstatt das russisches Sportsystem zu hinterfragen - > mimimi, aber die anderen, die bösen usw.
Und dann auch noch die Geschichte mit den Marionetten. Ein deutsches Wort dafür:

LÄCHERLICH
Meine These: fast alle dopen, außer (derzeit) die Deutschen! Das hängt mit der Furcht des Entdeckens zusammen, da wir die Klappe am weitesten aufreißen.
Ich bin für Freigabe! Sollen die doch für ihren Körper selbst verantwortlich sein!
Grundsätzlich: Die russ. Leichtathleten zu sperren, finde ich OK. Man muss ja mal ein, wenn auch bigottes, Zeichen setzen, aber den Gebeutelten der Gesellschaft, 4 Jahre ihres Lebens und vielleicht das Einzige, was sie noch haben, zu nehmen, ist mehr als erbärmlich!
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Cobra9 »

CaptainJack hat geschrieben:(25 Aug 2016, 16:13)

Meine These: fast alle dopen, außer (derzeit) die Deutschen! Das hängt mit der Furcht des Entdeckens zusammen, da wir die Klappe am weitesten aufreißen.
Ich bin für Freigabe! Sollen die doch für ihren Körper selbst verantwortlich sein!
Grundsätzlich: Die russ. Leichtathleten zu sperren, finde ich OK. Man muss ja mal ein, wenn auch bigottes, Zeichen setzen, aber den Gebeutelten der Gesellschaft, 4 Jahre ihres Lebens und vielleicht das Einzige, was sie noch haben, zu nehmen, ist mehr als erbärmlich!
Drug Olypmpiade gerne. Aber wenn Regeln vereinbart werden sind die einzuhalten.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Fazer »

CaptainJack hat geschrieben:(25 Aug 2016, 16:13)

Meine These: fast alle dopen, außer (derzeit) die Deutschen! Das hängt mit der Furcht des Entdeckens zusammen, da wir die Klappe am weitesten aufreißen.
Ich bin für Freigabe! Sollen die doch für ihren Körper selbst verantwortlich sein!
Grundsätzlich: Die russ. Leichtathleten zu sperren, finde ich OK. Man muss ja mal ein, wenn auch bigottes, Zeichen setzen, aber den Gebeutelten der Gesellschaft, 4 Jahre ihres Lebens und vielleicht das Einzige, was sie noch haben, zu nehmen, ist mehr als erbärmlich!
Eine Freigabe wäre unverantwortlich. Kein normaler Sportler könnte mehr bei Wettbewerben mitmachen, ohne seinen Körper durch die Einnahme der Dopingmittel schädigen zu müssen. So wie eben am Ende viele Sportler in der DDR durch die Mittel massiv geschädigt wurden.

Und du verharmlost das russische System. Doping wird es immer geben, der Anreiz ist da. Schwierig ist es, wo sich der Athlet im Geheimen über irgendwelche Mediziner die Mittel besorgen muss und auch noch verstehen muss, wann er denn damit aufhört. Ein Austausch genommener Proben oder deren Vernichtung ist ihm unmöglich. Im russischen System wurde aber eben mit Hilfe des Staates gedopt, der dann auch in Sotchi dafür gesorgt hat, dass Proben getauscht wurden. Ein unglaublicher Vorgang. Es ist sehr bedauerlich, dass das IOC das nicht entsprechend mit dem kompletten Startverbot für russische Athleten bestraft hat.
Freiheit bedeutet Verantwortung; das ist der Grund, weshalb sich die meisten vor ihr fürchten. (George Bernard Shaw)
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(25 Aug 2016, 16:13)

Meine These: fast alle dopen, außer (derzeit) die Deutschen! Das hängt mit der Furcht des Entdeckens zusammen, da wir die Klappe am weitesten aufreißen.
Ich bin für Freigabe! Sollen die doch für ihren Körper selbst verantwortlich sein!
Grundsätzlich: Die russ. Leichtathleten zu sperren, finde ich OK. Man muss ja mal ein, wenn auch bigottes, Zeichen setzen, aber den Gebeutelten der Gesellschaft, 4 Jahre ihres Lebens und vielleicht das Einzige, was sie noch haben, zu nehmen, ist mehr als erbärmlich!
Ich weiß nicht ob es bigott ist, aber die Sache ist nun mal Betrug.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von CaptainJack »

Fazer hat geschrieben:(25 Aug 2016, 16:21)

Eine Freigabe wäre unverantwortlich. Kein normaler Sportler könnte mehr bei Wettbewerben mitmachen, ohne seinen Körper durch die Einnahme der Dopingmittel schädigen zu müssen. So wie eben am Ende viele Sportler in der DDR durch die Mittel massiv geschädigt wurden.

Und du verharmlost das russische System. Doping wird es immer geben, der Anreiz ist da. Schwierig ist es, wo sich der Athlet im Geheimen über irgendwelche Mediziner die Mittel besorgen muss und auch noch verstehen muss, wann er denn damit aufhört. Ein Austausch genommener Proben oder deren Vernichtung ist ihm unmöglich. Im russischen System wurde aber eben mit Hilfe des Staates gedopt, der dann auch in Sotchi dafür gesorgt hat, dass Proben getauscht wurden. Ein unglaublicher Vorgang. Es ist sehr bedauerlich, dass das IOC das nicht entsprechend mit dem kompletten Startverbot für russische Athleten bestraft hat.
Ich verharmlose gar nichts. Ich war und bin ja für die Sperre! Es bleibt aber bei meiner Meinung für die Sperre der Gebeutelten der Gesellschaft, also der Behinderten!
Von mir aus können sie jedes weitere Olympia absagen!
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Fazer »

CaptainJack hat geschrieben:(25 Aug 2016, 16:25)

Ich verharmlose gar nichts. Ich war und bin ja für die Sperre! Es bleibt aber bei meiner Meinung für die Sperre der Gebeutelten der Gesellschaft, also der Behinderten!
Von mir aus können sie jedes weitere Olympia absagen!
Warum wären die Behinderten in der Hinsicht sakrosankt? Nur dass sie behindert oder krank sind macht sie ja nicht zu unschuldigen Sportlern, die nicht auch der Versuchung des Dopings nachgeben. Und offenbar ist eben auch der Behindertensport in Russland von dem staatlich organisierten Doping betroffen gewesen. Zum Schutz der Sportler in anderen Ländern, die nicht dopen, kann und darf man hier keine Kompromisse machen.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von CaptainJack »

Fazer hat geschrieben:(25 Aug 2016, 16:31)

Warum wären die Behinderten in der Hinsicht sakrosankt? Nur dass sie behindert oder krank sind macht sie ja nicht zu unschuldigen Sportlern, die nicht auch der Versuchung des Dopings nachgeben. Und offenbar ist eben auch der Behindertensport in Russland von dem staatlich organisierten Doping betroffen gewesen. Zum Schutz der Sportler in anderen Ländern, die nicht dopen, kann und darf man hier keine Kompromisse machen.
Ich will da nicht weiter diskutieren, das geht mir, menschlich gesehen, auf den Keks!
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Darkfire »

Welche Folgen es haben kann wenn man seinen Körper ohne Hemmungen mit Chemie vollpumpen kann zeigt sich wenn man sich mal die Wrestler Szene so anschaut.
Viele hier werden damit wohl wenig anfangen könnnen, doch wer sich hier ein wenig auskennt weiß wie viele von den Stars der Szene sehr früh mit einem Herzinfarkt verstorben sind.
Der Tod einer halben Wrestler-Generation

Ein zweiter Grund für die Krise des Wrestlings ist die extreme Häufung von Todesfällen. Die meisten davon sind Spätfolgen von intensivem Anabolika-Missbrauch. In der langen Liste der Frühverstorbenen finden sich einige der beliebtesten Wrestler überhaupt: British Bulldog, Mr. Perfect, Macho Man, Ultimate Warrior, Andre The Giant, Bam Bam Bigelow ... Das ist in etwa so, als wäre die Hälfte der deutschen Fußballnationalmannschaft aus dem Jahr 1990 heute bereits tot.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/ ... 170-2.html
Das hier soll einfach als Beispiel aufzeigen was passieren kann wenn man eben wirklich ganz ohne Grenzen und Kontrollen seinen Körper Doppen kann ohne jede Regulierung.
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Re: Russlands LA von den Olympischen Spielen ausgeschlossen

Beitrag von Zerberster »

Darkfire hat geschrieben:(25 Aug 2016, 20:56)

Welche Folgen es haben kann wenn man seinen Körper ohne Hemmungen mit Chemie vollpumpen kann zeigt sich wenn man sich mal die Wrestler Szene so anschaut.
Viele hier werden damit wohl wenig anfangen könnnen, doch wer sich hier ein wenig auskennt weiß wie viele von den Stars der Szene sehr früh mit einem Herzinfarkt verstorben sind.


Das hier soll einfach als Beispiel aufzeigen was passieren kann wenn man eben wirklich ganz ohne Grenzen und Kontrollen seinen Körper Doppen kann ohne jede Regulierung.
Suizid gibt es auch sehr oft bei Wrestlern. Ich schätze mal, dass viele Wrestler zusätzlich Drogen nehmen, wie das bei vielen Schauspielern auch der Fall ist. Sind denk ich mal viele schüchtern von denen und müssen sich erstmal Mut reinziehen, um ne gute Show abzuliefern. Herzinfakt kriegen Bodybuilder bzw. Wrestler in erster Linie wegen Wachstumshormonen, weil durch sie auch die Organe mitwachsen und dieses Problem kann man nicht mit irgendwelchen Hilfsmitteln beheben. Eine OP könnte allerdings helfen, wie bei Arnie. Manche Steroide verursachen irgendwann Leber- oder Prostatakrebs. Das Herzkreislaufsystem wird auch belastet und es kann zu hohem Blutdruck kommen. Den unerwünschten Nebenwirkungen kann man mit Arzneien mehr oder weniger vorbeugen. Deswegen nehmen auch viele intelligente Leute Doping. Jedenfalls sind Wrestler eine sehr gefährdete Gruppe wegen Steroiden, Wachstumshormonen, Drogen, Arzneien und Alkohol. Dopingkonsumenten an sich sind aber Extremisten. Die meisten Profibodybuilder nehmen für eine Medaille den eigenen Tod bewusst in Kauf. Gab da mal ne Studie. Von wegen: "Würden sie ein Mittel nehmen, wenn sie wüssten, dass sie dadurch in fünf Jahren sterben aber dafür Mr. Olympia sein könnten". Die meisten Profibodybuilder antworteten mit "Ja". Ob man raucht, trinkt oder Steroide ballert, wer will da schon groß entscheiden was für einen gut oder schlecht ist? Entweder verbietet man konsequent alles oder man sorgt für mehr Aufklärung. Oder man erfinden am besten gleich Genussmittel oder Steroide, die keine Nebenwirkungen haben. Beim letzteren gibt es bereits mehr oder weniger eine neue Generation. Soll aber nicht ganz so effektiv sein. Außer Blutdruck hat man da glaub ich keine NW. Erwischt wurde damit bisher zumindest meines Wissens noch niemand.
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