Seite 23 von 84

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 11:19
von zollagent
Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 11:12)

Ich habe damit absolut kein Problem, ganz im Gegenteil - es ging mir um die Kritik bzgl. der werbewirksamen Ausschlachtung der Hilfen.
Da das offenbar weniger bekannt war, bzw. von den Rechten bei uns sogar negativ ausgeschlachtet wurde nach dem Motto "wir müssen unsere Klinikbetten vorhalten, sonst haben wir keinen Platz mehr für unsere Kranken", ist doch wohl die propagandistische Verwertung nicht wirklich bei uns erfolgt, oder?

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 11:21
von oga
DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2020, 10:30)
Zum Dank werden wir Unmengen Gas abkaufen, schließlich ist Moskaus Desinformationspolitik nicht ganz billig.
Ob Dank das richtige Wort ist?
Entweder das Gas wird gebraucht und man kauft es zu Marktpreisen oder zum vertraglich vereinbarten Preis, oder es wird nicht gebraucht und dann lässt man es oder verkauft es weiter.
Die Gasabhängigkeit Deutschlands von Russland wird künstlich hochgespielt. Natürlich fliesst in der Leitung nur russisches Gas und vieles in der deutschen Wirtschaft ist davon abhängig, aber andererseits hat Deutschland auch eine Menge ökonomischer Hebel, die diese Abhängigkeit ausgleichen.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 11:30
von Kritikaster
oga hat geschrieben:(13 May 2020, 11:21)

Ob Dank das richtige Wort ist?
Entweder das Gas wird gebraucht und man kauft es zu Marktpreisen oder zum vertraglich vereinbarten Preis, oder es wird nicht gebraucht und dann lässt man es oder verkauft es weiter.
Die Gasabhängigkeit Deutschlands von Russland wird künstlich hochgespielt. Natürlich fliesst in der Leitung nur russisches Gas und vieles in der deutschen Wirtschaft ist davon abhängig, aber andererseits hat Deutschland auch eine Menge ökonomischer Hebel, die diese Abhängigkeit ausgleichen.
Es ist doch wohl ein gewaltiger Unterschied, ob man in der Grundenergieversorgung von einem unsicheren Kantonisten abhängig ist oder ob jemand damit "drohen" kann, bestimmte Gebrauchsgüter nicht mehr zu liefern.

Das sind aber mal zwei vollkommen unterschiedliche Ligen, in denen das gespielt wird.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 11:30
von Arcturus
zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 11:19)

Da das offenbar weniger bekannt war, bzw. von den Rechten bei uns sogar negativ ausgeschlachtet wurde nach dem Motto "wir müssen unsere Klinikbetten vorhalten, sonst haben wir keinen Platz mehr für unsere Kranken", ist doch wohl die propagandistische Verwertung nicht wirklich bei uns erfolgt, oder?
Das Intensivbetten für ausländische Covid-19-Patienten bereitgestellt wurden, war nie "weniger bekannt" - was aus meiner Sicht auch vollkommen ok ist. Verstehe diesbezüglich aber nicht, wie man dann mit den Finger auf den Kreml zeigen muss.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 11:31
von Arcturus
Kritikaster hat geschrieben:(13 May 2020, 11:30)

Es ist doch wohl ein gewaltiger Unterschied, ob man in der Grundenergieversorgung von einem unsicheren Kantonisten abhängig ist oder ob jemand damit "drohen" kann, bestimmte Gebrauchsgüter nicht mehr zu liefern.

Das sind aber mal zwei vollkommen unterschiedliche Ligen, in denen das gespielt wird.
Inwiefern unsicherer Kantonist?

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 11:40
von oga
Kritikaster hat geschrieben:(13 May 2020, 11:30)

Es ist doch wohl ein gewaltiger Unterschied, ob man in der Grundenergieversorgung von einem unsicheren Kantonisten abhängig ist oder ob jemand damit "drohen" kann, bestimmte Gebrauchsgüter nicht mehr zu liefern.

Das sind aber mal zwei vollkommen unterschiedliche Ligen, in denen das gespielt wird.
Würde ich so nicht behaupten, weil es sich bei diesen "Gebrauchsgütern" teilweise um sensitive Ersatzteile handelt, ohne welche ganze Bereiche in Russland stillstehen würden.

Aber betrachten wir's doch von der anderen Seite: Warum hat sich die deutsche Wirtschaft von einem unsicheren Kantonisten abhängig so abhängig gemacht? Doch wohl, weil das russische Gas billig ist. Es ist für eine hoch entwickelte Wirtschaft ein Klacks genug Flüssiggasstationen und Speicher aus dem Boden zu stampfen und dadurch jederzeit den Hahn unzudrehen, wenn der Zulieferer am anderen Ende der Leitung Mätzchen macht. Aber das wäre dann ein wenig teurer und das will man ja nicht.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 12:03
von streicher
DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2020, 10:30)

Das ist praktisch ein asymmetrischer Angriff.
Zum Dank werden wir Unmengen Gas abkaufen, schließlich ist Moskaus Desinformationspolitik nicht ganz billig.
Rohstoffabgängigkeit macht verwundbar. Wenn Deutschland vom Gas etwas wegkommt, wäre es auch aus anderen Gründen von Vorteil.

Du hast recht: anders herum wird eine Desinformationspolitik oder -Kampagne nicht betrieben.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 14:20
von zollagent
Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 11:30)

Das Intensivbetten für ausländische Covid-19-Patienten bereitgestellt wurden, war nie "weniger bekannt" - was aus meiner Sicht auch vollkommen ok ist. Verstehe diesbezüglich aber nicht, wie man dann mit den Finger auf den Kreml zeigen muss.
Du kehrst die Verhältnisse um. Es wird nicht "auf den Kreml" gezeigt, sondern die übertriebene Selbstlobhudelei kritisiert, die mit der tatsächlich geleisteten Hilfe nicht korrespondiert. Das übliche Opfergestammel, das immer im Raum steht, wenn sich jemand päpstlicher als der Papst geben will und es durchaus auch Anhaltspunkte für dahinterstehende, nicht ganz so löbsame Absichten gibt, hier die Spaltung und Auseinanderdividierung der EU.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 14:21
von zollagent
oga hat geschrieben:(13 May 2020, 11:40)

Würde ich so nicht behaupten, weil es sich bei diesen "Gebrauchsgütern" teilweise um sensitive Ersatzteile handelt, ohne welche ganze Bereiche in Russland stillstehen würden.

Aber betrachten wir's doch von der anderen Seite: Warum hat sich die deutsche Wirtschaft von einem unsicheren Kantonisten abhängig so abhängig gemacht? Doch wohl, weil das russische Gas billig ist. Es ist für eine hoch entwickelte Wirtschaft ein Klacks genug Flüssiggasstationen und Speicher aus dem Boden zu stampfen und dadurch jederzeit den Hahn unzudrehen, wenn der Zulieferer am anderen Ende der Leitung Mätzchen macht. Aber das wäre dann ein wenig teurer und das will man ja nicht.
Hat sie denn das? Das klingt wieder mal nach einem Glauben einer zentral gesteuerten Wirtschaft. Vielleicht mal genauer hinsehen, ob das wirklich so ist.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 14:25
von Arcturus
zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 14:20)

Du kehrst die Verhältnisse um. Es wird nicht "auf den Kreml" gezeigt, sondern die übertriebene Selbtlobhudelei kritisiert, die mit der tatsächlich geleisteten Hilfe nicht korrespondiert. Das übliche Opfergestammel, das immer im Raum steht, wenn sich jemand päpstlicher als der Papst geben will und es durchaus auch Anhaltspunkte für dahinterstehende, nicht ganz so löbsame Absichten gibt, hier die Spaltung und Auseinanderdividierung der EU.
Wo genau selbstlobhudelt der Kreml über die geleistete Hilfe eigentlich? Warum soll wirksame Hilfe in einem EU-Land die EU spalten? Sollen die sich in Moskau doch einen drauf pellen und sich feiern, Hilfe hat tatsächlich stattgefunden, nur das zählt.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 14:27
von oga
zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 14:21)

Vielleicht mal genauer hinsehen, ob das wirklich so ist.
Heute pädagogisch drauf, Zollmeister, so mit erhobenen Zeigefinger?
Wenn Du mehr weist, ist das genau der richtige Ort und Zeitpunkt um uns zu erleuchten. ;)

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 14:42
von zollagent
Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 14:25)

Wo genau selbstlobhudelt der Kreml über die geleistete Hilfe eigentlich? Warum soll wirksame Hilfe in einem EU-Land die EU spalten? Sollen die sich in Moskau doch einen drauf pellen und sich feiern, Hilfe hat tatsächlich stattgefunden, nur das zählt.
Stell dich doch bitte nicht naiver als du wirklich bist. Hast du die Diskussion mit zwischen Alexyessin und Audi nicht mitbekommen, wo Letzterer sich so sehr echauffierte, daß "die Partner nicht halfen und Russland 'selbstlos' einsprang" und dabei auch die geleistete Hilfe gewaltig aufbauschte? Oder wolltest du davon nichts mitbekommen, denn das Fazit des Willens zur Spaltung kam da glasklar heraus. Und daß ein Herr Putin Interesse an einer schwachen, untereinander zerstrittenen EU hat, wirst du doch nicht wirklich ableugnen wollen?

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 14:43
von zollagent
oga hat geschrieben:(13 May 2020, 14:27)

Heute pädagogisch drauf, Zollmeister, so mit erhobenen Zeigefinger?
Wenn Du mehr weist, ist das genau der richtige Ort und Zeitpunkt um uns zu erleuchten. ;)
Die Erleuchtung stellt sich bei genauerem Hinsehen von allein ein, mein Freund. :)

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 14:47
von oga
zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 14:43)

Die Erleuchtung stellt sich bei genauerem Hinsehen von allein ein, mein Freund. :)
Von alleine? Soviel Zeit habe ich nicht mehr in diesem Leben. :|

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 14:50
von Arcturus
zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 14:42)

Stell dich doch bitte nicht naiver als du wirklich bist. Hast du die Diskussion mit zwischen Alexyessin und Audi nicht mitbekommen, wo Letzterer sich so sehr echauffierte, daß "die Partner nicht halfen und Russland 'selbstlos' einsprang" und dabei auch die geleistete Hilfe gewaltig aufbauschte? Oder wolltest du davon nichts mitbekommen, denn das Fazit des Willens zur Spaltung kam da glasklar heraus. Und daß ein Herr Putin Interesse an einer schwachen, untereinander zerstrittenen EU hat, wirst du doch nicht wirklich ableugnen wollen?
Ehrlich gesagt hab ich sie nur am Rande mitgekriegt - nichtsdestotrotz ist es ja nur die Meinung von Audi und kein Beleg für irgendeine Art der Selbstlobhudelei von Seiten Russlands.
Natürlich will Russland die EU möglichst zerstritten wissen,, zumindest bis zu einem gewissen Grad, mir will aber nicht einleuchten, wie das mit einer Hilfeleistung an einem EU-Land gefördert werden sollte.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 17:31
von Cobra9
Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 07:40)

Für mich ist aber nur die reale Hilfe von Belang - die Bundesregierung hat auch werbewirksam des öfteren verlauten lassen, italienische Corona-Patienten aufzunehmen und zu behandeln und was von europäischer Solidarität gefaselt, nachdem am Anfang der Pandemie nichts davon zu hören war. Ist das was anderes?
Die reale Hilfe war nett von Russland. Aber Russland macht daraus ein Spektakel.


Die Bundesregierung hat das nicht getan. Es wurde berichtet in den Medien. Aber so Propaganda wie Russland betreibt und Desinformation mit Fake News fand definitiv nicht statt

Ein Blick in Russland Medien..... Reicht.

Russische Medien gehören eingeschränkt bei uns, sowie Russland es natürlich wieder fair gestaltet seh ich das anders

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 18:00
von zollagent
oga hat geschrieben:(13 May 2020, 14:47)

Von alleine? Soviel Zeit habe ich nicht mehr in diesem Leben. :|
Begriffstutzigkeit ist nicht die Schuld Anderer.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 18:02
von zollagent
Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 14:50)

Ehrlich gesagt hab ich sie nur am Rande mitgekriegt - nichtsdestotrotz ist es ja nur die Meinung von Audi und kein Beleg für irgendeine Art der Selbstlobhudelei von Seiten Russlands.
Natürlich will Russland die EU möglichst zerstritten wissen,, zumindest bis zu einem gewissen Grad, mir will aber nicht einleuchten, wie das mit einer Hilfeleistung an einem EU-Land gefördert werden sollte.
Und wieder stellst du dich dümmer, als du bist. Allein mit dem Erwecken des Eindrucks "die EU läßt ihre Partner im Stich, Russland jedoch hilft!" wird das gefördert.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 18:11
von oga
zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 18:00)

Begriffstutzigkeit ist nicht die Schuld Anderer.
ja, Herr Lehrer. :rolleyes:

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 18:24
von DarkLightbringer
oga hat geschrieben:(13 May 2020, 11:21)

Ob Dank das richtige Wort ist?
Entweder das Gas wird gebraucht und man kauft es zu Marktpreisen oder zum vertraglich vereinbarten Preis, oder es wird nicht gebraucht und dann lässt man es oder verkauft es weiter.
Die Gasabhängigkeit Deutschlands von Russland wird künstlich hochgespielt. Natürlich fliesst in der Leitung nur russisches Gas und vieles in der deutschen Wirtschaft ist davon abhängig, aber andererseits hat Deutschland auch eine Menge ökonomischer Hebel, die diese Abhängigkeit ausgleichen.
In dem Fall ist es eine strategische Waffe, weshalb die Amis ja auch beispringen und Firmen sanktionieren wollen, die sich einen Gewinn versprechen.
Der Krieg gegen die Ukraine und die europäische Idee darf kein lohnendes Geschäft sein.
Und wenn wir mittelbar die Desinformationskampagnen mitfinanzieren, bezahlt Europa den Schattenkrieg gegen sich selbst.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 18:25
von zollagent
oga hat geschrieben:(13 May 2020, 18:11)

ja, Herr Lehrer. :rolleyes:
Würdest du nur lernen. :rolleyes: Aber das ist ja nicht deine Mission hier. :|

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 18:39
von Arcturus
zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 18:02)

Und wieder stellst du dich dümmer, als du bist. Allein mit dem Erwecken des Eindrucks "die EU läßt ihre Partner im Stich, Russland jedoch hilft!" wird das gefördert.
Und die Schuld ist da bei den Russen zu suchen, obwohl die Europäer anfangs gepennt haben? Altobelli, interessante Einstellung.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 18:43
von Arcturus
Cobra9 hat geschrieben:(13 May 2020, 17:31)

Die reale Hilfe war nett von Russland. Aber Russland macht daraus ein Spektakel.


Die Bundesregierung hat das nicht getan. Es wurde berichtet in den Medien. Aber so Propaganda wie Russland betreibt und Desinformation mit Fake News fand definitiv nicht statt

Ein Blick in Russland Medien..... Reicht.

Russische Medien gehören eingeschränkt bei uns, sowie Russland es natürlich wieder fair gestaltet seh ich das anders
Ich habe keinen Blick in russische Medien, sondern nur in italienische, deutsche und englische - kann dazu jetzt also nichts sagen. Hier kam dementsprechend keine Propaganda an. Die Russen können mit Ihren Medienprogrammen machen, was sie wollen.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 18:47
von DarkLightbringer
streicher hat geschrieben:(13 May 2020, 12:03)

Rohstoffabgängigkeit macht verwundbar. Wenn Deutschland vom Gas etwas wegkommt, wäre es auch aus anderen Gründen von Vorteil.

Du hast recht: anders herum wird eine Desinformationspolitik oder -Kampagne nicht betrieben.
Litauen hat es geschafft, und es war immer eine politische Entscheidung. Also, Gas bezieht man schon, aber nicht von Gazprom, kein russisches.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 18:48
von zollagent
Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 18:39)

Und die Schuld ist da bei den Russen zu suchen, obwohl die Europäer anfangs gepennt haben? Altobelli, interessante Einstellung.
Die Schuld am Propagandamachen schon. Die Hilfe von uns kam ohne Tam-Tam.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 18:53
von oga
DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2020, 18:24)

In dem Fall ist es eine strategische Waffe, weshalb die Amis ja auch beispringen und Firmen sanktionieren wollen, die sich einen Gewinn versprechen.
Der Krieg gegen die Ukraine und die europäische Idee darf kein lohnendes Geschäft sein.
Und wenn wir mittelbar die Desinformationskampagnen mitfinanzieren, bezahlt Europa den Schattenkrieg gegen sich selbst.
Europa bezahlt jetzt schon den Wirtschaftskrieg gegen sich selbst.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 18:53
von easylocoman
Russische Propaganda ist nicht besser oder schlimmer als westliche oder asiatische Propaganda!
Allerdings ist der Westen in Sachen Propaganda viel erfahrener, was die westliche Propaganda um Corona mal wieder ganz hervorragend bestätigt!

Die Russen sollen ihre Medienstationen ruhig auch noch ausweiten. Die Asiaten (China) sollten dann noch dazu kommen; denn nichts belebt ein Geschäft mehr, als Konkurrenz!

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 18:56
von Arcturus
zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 18:48)

Die Schuld am Propagandamachen schon. Die Hilfe von uns kam ohne Tam-Tam.
Meinst du, Europa hätte das nicht ausgeschlachtet, wenn Moskau irgendwo "pennen" würde? DAS ist reichlich naiv.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 19:20
von oga
zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 18:25)
Würdest du nur lernen. :rolleyes:
Motiviere mich, dann klappt's vielleicht. :p
zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 18:25)
Aber das ist ja nicht deine Mission hier. :|
Ich achte und bewundere Leute, die besser als ich wissen, was meine Mission ist.
Jetzt seit ihr schon zwei: meine Frau und Du. :D

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 19:23
von DarkLightbringer
easylocoman hat geschrieben:(13 May 2020, 18:53)

Russische Propaganda ist nicht besser oder schlimmer als westliche oder asiatische Propaganda!
Allerdings ist der Westen in Sachen Propaganda viel erfahrener, was die westliche Propaganda um Corona mal wieder ganz hervorragend bestätigt!

Die Russen sollen ihre Medienstationen ruhig auch noch ausweiten. Die Asiaten (China) sollten dann noch dazu kommen; denn nichts belebt ein Geschäft mehr, als Konkurrenz!
Neutral gesehen ist dein Feind nicht schlimmer oder besser als dein Freund. Klar.
;)

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 19:27
von oga
DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2020, 19:23)

Neutral gesehen ist dein Feind nicht schlimmer oder besser als dein Freund. Klar.
;)
In der Politik gibt es keine Freunde. Nur Interessen. ;)

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 19:27
von zollagent
Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 18:56)

Meinst du, Europa hätte das nicht ausgeschlachtet, wenn Moskau irgendwo "pennen" würde? DAS ist reichlich naiv.
Zwischen hätte und hat steht die Realität.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 19:28
von zollagent
oga hat geschrieben:(13 May 2020, 19:20)

Motiviere mich, dann klappt's vielleicht. :p

Ich achte und bewundere Leute, die besser als ich wissen, was meine Mission ist.
Jetzt seit ihr schon zwei: meine Frau und Du. :D
Deine Frau wird dich kennen.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 19:36
von DarkLightbringer
oga hat geschrieben:(13 May 2020, 19:27)

In der Politik gibt es keine Freunde. Nur Interessen. ;)
Ein vielfach kolportierter Kalenderspruch, ja.
Macron sprach trotzdem mal von Liebe. ;)

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 20:09
von oga
DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2020, 19:36)

Ein vielfach kolportierter Kalenderspruch, ja.
Macron sprach trotzdem mal von Liebe. ;)
Glaube nie einem Politiker. :D

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 21:47
von DarkLightbringer
oga hat geschrieben:(13 May 2020, 20:09)

Glaube nie einem Politiker. :D
Es heißt aber auch - der Kaiser steht nicht über dem Grammatiker.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Mi 13. Mai 2020, 23:14
von DarkLightbringer
Russische Propaganda in Corona-Zeiten soll Europa destabilisieren
https://bnn.de/nachrichten/politik/russ ... bilisieren

Die EU wollte ja unbedingt Kosten sparen...

Nun denn, was ist zu tun? Man könnte die Amis ersuchen, "Radio Liberty" auch in deutscher Sprache auszugeben oder aber etwas eigenes aufstellen.
Die NATO hat das in Manövern mehrfach geübt, wie man eine "eigene Kommunikation" aufbaut.
Wenn ich mich recht erinnere, war der Zweck im Übungsszenario, die Bevölkerung auf die Ankunft von Truppen vorzubereiten und den Gegner zu verunsichern.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 00:40
von oga
DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2020, 23:14)

Nun denn, was ist zu tun? Man könnte die Amis ersuchen, "Radio Liberty" auch in deutscher Sprache auszugeben oder aber etwas eigenes aufstellen.
Nicht, doch, "Radio Liberty", vielleicht noch auf Kurzwelle, das war voriges Jahrhundert,
DW hat gute Webseiten in so ziemlich allen osteuropäischen Sprachen, und die werden auch gelesen. Die Propagandaschlacht läuft auf beiden Seiten.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 03:47
von DarkLightbringer
oga hat geschrieben:(14 May 2020, 00:40)

Nicht, doch, "Radio Liberty", vielleicht noch auf Kurzwelle, das war voriges Jahrhundert,
DW hat gute Webseiten in so ziemlich allen osteuropäischen Sprachen, und die werden auch gelesen. Die Propagandaschlacht läuft auf beiden Seiten.
Da läuft gar nichts. Die EU hatte mal eine kostengünstige Task Force beschlossen und gut, vielleicht hat man zwischenzeitlich die "EUvsDisinfo" etwas aufgepeppt, aber von den gigantischen Mitteln, die der Gegner einsetzt, sind wir wohl noch um Klassen und Lichtjahre entfernt.

Die DW ist ein harmloses Kulturding. Zudem noch dem Rundfunkrat fachlich unterstellt.

Da liegt mir wieder Daniel Schueftan in den Ohren, der im Interview mal so schön sagte, die Europäer hätten die tollsten Werte der Welt - nur verteidigen können sie diese nicht.

Was wir bräuchten, das sind Experten vom Militär. Hier geht es nicht um Kultur- und Philosophie-Debatten, sondern schlicht um asymmetrische Angriffe im sog. Cyber- und Informationsraum.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 04:01
von DarkLightbringer
Apropos, das Informationsblatt "EUvsDisinfo" gibt folgenden Tipp zur Selbsthilfe:
„Wenn es aussieht wie eine Ente, quakt wie eine Ente, abstreitet, eine Ente zu sein, einen Beweis dafür verlangt, eine Ente zu sein, Sie beschuldigt, eine Ente zu sein, behauptet, Ihr Hund und die Katze von Ihrem Freund seien Enten und die drei zuvor genannten ‚Enten‘ alle russlandfeindlich sein sollen, dann handelt es sich mit Sicherheit um eine Kreml-Ente.“
https://euvsdisinfo.eu/de/vor-dem-teilen-nachdenken/

Nun ja. Die Sensibilisierung der Bürger scheint noch in den Kinderschuhen zu stecken.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 08:09
von oga
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2020, 03:47)

Was wir bräuchten, das sind Experten vom Militär. Hier geht es nicht um Kultur- und Philosophie-Debatten, sondern schlicht um asymmetrische Angriffe im sog. Cyber- und Informationsraum.
Das ist aber nicht mehr Abteilung Propaganda, das ist ein anderes Ressort. :|

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 08:16
von oga
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2020, 04:01)

Nun ja. Die Sensibilisierung der Bürger scheint noch in den Kinderschuhen zu stecken.
Worauf willst du sie denn sensibilisieren? :?:

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 08:24
von streicher
DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2020, 18:47)

Litauen hat es geschafft, und es war immer eine politische Entscheidung. Also, Gas bezieht man schon, aber nicht von Gazprom, kein russisches.
Aus Norwegen, ist wohl gesünder als eine Energieabhängigkeit von Russland und hängt mit der Vergangenheit zusammen. Ob Russland dort auch massiv Propaganda betreibt?

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 08:26
von DarkLightbringer
oga hat geschrieben:(14 May 2020, 08:16)

Worauf willst du sie denn sensibilisieren? :?:
Dazu hat der Europäische Auswärtige Dienst bereits ein schmissiges Video fabriziert.
Nicht mal schlecht. So ungefähr sähe das wohl auch aus, wenn es im größeren Stil eine flexible Antwort gäbe.

[youtube][/youtube]

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 08:31
von DarkLightbringer
oga hat geschrieben:(14 May 2020, 08:09)

Das ist aber nicht mehr Abteilung Propaganda, das ist ein anderes Ressort. :|
Bin fast sicher, die Jungs & Mädels könnten was machen. Man müsste mal in Potsdam anrufen. ;)

Wie weiter oben schon erwähnt, die NATO hat das geübt, eine eigene Kommunikation aufzubauen.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 08:32
von oga
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2020, 08:26)

Dazu hat der Europäische Auswärtige Dienst bereits ein schmissiges Video fabriziert.
Nicht mal schlecht. So ungefähr sähe das wohl auch aus, wenn es im größeren Stil eine flexible Antwort gäbe.
Hihi, diese Sensibilisierungsfunktion hatte in vergangenen Zeiten die Sonntagspredigt. Der Prediger erklärte was des Teufels ist und wie man sich davor in acht nehmen muss. :D

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 08:34
von DarkLightbringer
streicher hat geschrieben:(14 May 2020, 08:24)

Aus Norwegen, ist wohl gesünder als eine Energieabhängigkeit von Russland und hängt mit der Vergangenheit zusammen. Ob Russland dort auch massiv Propaganda betreibt?
In Norwegen? Bestimmt. Der Informationskrieg tobt an allen Fronten.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 08:36
von DarkLightbringer
oga hat geschrieben:(14 May 2020, 08:32)

Hihi, diese Sensibilisierungsfunktion hatte in vergangenen Zeiten die Sonntagspredigt. Der Prediger erklärte was des Teufels ist und wie man sich davor in acht nehmen muss. :D
Die Anti-Aids-Kampagne seinerzeit soll sehr erfolgreich gewesen sein.
Es dürfte eher eine Frage des Budgets und des politischen Willens sein.

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 08:41
von easylocoman
DarkLightbringer hat geschrieben:Neutral gesehen ist dein Feind nicht schlimmer oder besser als dein Freund. Klar.
;)
Russland ist also unser Feind?

Re: Russische Propaganda

Verfasst: Do 14. Mai 2020, 08:48
von DarkLightbringer
easylocoman hat geschrieben:(14 May 2020, 08:41)

Russland ist also unser Feind?
Meiner Kenntnis nach spricht man von "Gegen-Akteuren". Vielleicht würde man das in einem offenen Krieg anders nennen.

Jedenfalls braucht man immer ein Wort dafür, wenn sich eine Macht um Schadenswirkung bemüht. Man kann die Stellen im Papier ja nicht einfach weiß lassen.