Russische Propaganda

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oga
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2020, 03:47)

Was wir bräuchten, das sind Experten vom Militär. Hier geht es nicht um Kultur- und Philosophie-Debatten, sondern schlicht um asymmetrische Angriffe im sog. Cyber- und Informationsraum.
Das ist aber nicht mehr Abteilung Propaganda, das ist ein anderes Ressort. :|
I guess I should warn you, if I turn out to be particularly clear, you've probably misunderstood what I've said.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2020, 04:01)

Nun ja. Die Sensibilisierung der Bürger scheint noch in den Kinderschuhen zu stecken.
Worauf willst du sie denn sensibilisieren? :?:
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von streicher »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2020, 18:47)

Litauen hat es geschafft, und es war immer eine politische Entscheidung. Also, Gas bezieht man schon, aber nicht von Gazprom, kein russisches.
Aus Norwegen, ist wohl gesünder als eine Energieabhängigkeit von Russland und hängt mit der Vergangenheit zusammen. Ob Russland dort auch massiv Propaganda betreibt?
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 08:16)

Worauf willst du sie denn sensibilisieren? :?:
Dazu hat der Europäische Auswärtige Dienst bereits ein schmissiges Video fabriziert.
Nicht mal schlecht. So ungefähr sähe das wohl auch aus, wenn es im größeren Stil eine flexible Antwort gäbe.

[youtube][/youtube]
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 08:09)

Das ist aber nicht mehr Abteilung Propaganda, das ist ein anderes Ressort. :|
Bin fast sicher, die Jungs & Mädels könnten was machen. Man müsste mal in Potsdam anrufen. ;)

Wie weiter oben schon erwähnt, die NATO hat das geübt, eine eigene Kommunikation aufzubauen.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2020, 08:26)

Dazu hat der Europäische Auswärtige Dienst bereits ein schmissiges Video fabriziert.
Nicht mal schlecht. So ungefähr sähe das wohl auch aus, wenn es im größeren Stil eine flexible Antwort gäbe.
Hihi, diese Sensibilisierungsfunktion hatte in vergangenen Zeiten die Sonntagspredigt. Der Prediger erklärte was des Teufels ist und wie man sich davor in acht nehmen muss. :D
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

streicher hat geschrieben:(14 May 2020, 08:24)

Aus Norwegen, ist wohl gesünder als eine Energieabhängigkeit von Russland und hängt mit der Vergangenheit zusammen. Ob Russland dort auch massiv Propaganda betreibt?
In Norwegen? Bestimmt. Der Informationskrieg tobt an allen Fronten.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 08:32)

Hihi, diese Sensibilisierungsfunktion hatte in vergangenen Zeiten die Sonntagspredigt. Der Prediger erklärte was des Teufels ist und wie man sich davor in acht nehmen muss. :D
Die Anti-Aids-Kampagne seinerzeit soll sehr erfolgreich gewesen sein.
Es dürfte eher eine Frage des Budgets und des politischen Willens sein.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von easylocoman »

DarkLightbringer hat geschrieben:Neutral gesehen ist dein Feind nicht schlimmer oder besser als dein Freund. Klar.
;)
Russland ist also unser Feind?
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

easylocoman hat geschrieben:(14 May 2020, 08:41)

Russland ist also unser Feind?
Meiner Kenntnis nach spricht man von "Gegen-Akteuren". Vielleicht würde man das in einem offenen Krieg anders nennen.

Jedenfalls braucht man immer ein Wort dafür, wenn sich eine Macht um Schadenswirkung bemüht. Man kann die Stellen im Papier ja nicht einfach weiß lassen.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

easylocoman hat geschrieben:(14 May 2020, 08:41)

Russland ist also unser Feind?
Es sieht sich selber so.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

Na ja, aber prinzipiell... wie sollte man es denn nennen, wenn beispielsweise die Gruppe "Schicker Bär" das Bundestagsnetzwerk hackt und Daten absaugt - "Partner mit teils anderer Meinung"?
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von easylocoman »

DarkLightbringer hat geschrieben:Jedenfalls braucht man immer ein Wort dafür, wenn sich eine Macht um Schadenswirkung bemüht.
Dann sind wir also der Feind von Russland?
zollagent hat geschrieben:(14 May 2020, 09:08)
Es sieht sich selber so.
Nun ja, betrachten wir einfach mal diesen Thread, der mit Anti-Russland-Propaganda nur so vollgestopft ist. Es ist wahrlich kein Wunder, dass Russland das auch genauso wahrnimmt.
Aus russischer aber auch aus globaler Sicht ist es daher absolut verständlich, diesen Umstand auch öffentlich zu kommunizieren. Nur so lässt sich das kreierte Feindbild abändern!
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

easylocoman hat geschrieben:(14 May 2020, 09:21)

Dann sind wir also der Feind von Russland?
Wir sind die Betroffenen der Schadenswirkung.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von easylocoman »

DarkLightbringer hat geschrieben:Wir sind die Betroffenen der Schadenswirkung.
Aus deiner Sicht und aus Sicht der Russen?
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

easylocoman hat geschrieben:(14 May 2020, 09:47)

Aus deiner Sicht und aus Sicht der Russen?
Aus Sicht des Kreml sind wir einerseits Rivalen um die Macht, andererseits Hochpreiskunden, würde ich sagen.

Die Kanzlerin würde aber sicherlich eine diplomatische und zugleich philosophisch griffige Formulierung wählen.
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Do 14. Mai 2020, 10:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

easylocoman hat geschrieben:(14 May 2020, 09:21)

Dann sind wir also der Feind von Russland?



Nun ja, betrachten wir einfach mal diesen Thread, der mit Anti-Russland-Propaganda nur so vollgestopft ist. Es ist wahrlich kein Wunder, dass Russland das auch genauso wahrnimmt.
Aus russischer aber auch aus globaler Sicht ist es daher absolut verständlich, diesen Umstand auch öffentlich zu kommunizieren. Nur so lässt sich das kreierte Feindbild abändern!
Russland wurde die Hand ausgestreckt, aber es wollte nicht Gleicher unter Gleichen sein, sondern Hegemoniemacht. Und Selbstbemitleidung ist KEIN Argument.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von easylocoman »

DarkLightbringer hat geschrieben:Aus Sicht des Kreml sind wir einerseits Rivalen um die Macht, ..
Du meinst bestimmt Befürworter der Macht!
zollagent hat geschrieben:Russland wurde die Hand ausgestreckt, aber es wollte nicht Gleicher unter Gleichen sein, sondern Hegemoniemacht. Und Selbstbemitleidung ist KEIN Argument.
Das ist ja mal eine höchst zutreffende Aussage der Einseitigkeit!
Aber wahrhaft betrachtet weißt du doch ganz sicherlich, dass deine Aussage mit der Realität nichts zu tun haben kann!
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

easylocoman hat geschrieben:(14 May 2020, 10:13)

Du meinst bestimmt Befürworter der Macht!
Natürlich haben Deutschland und seine Verbündeten kein Interesse an der eigenen Destabilisierung.

Gegenwärtig torpedieren Kreml-Kampagnen die Gesundheitspolitik.
Es werden aber auch verdeckte, chinesische Operationen gemeldet.
Das ist sozusagen die dunkle Seite der Macht. ;)
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von easylocoman »

DarkLightbringer hat geschrieben:Natürlich haben Deutschland und seine Verbündeten kein Interesse an der eigenen Destabilisierung.
Das liegt nahe, aber wie stabilisierend kann in einem solchen Fall Propaganda sein?
DarkLightbringer hat geschrieben:Gegenwärtig torpedieren Kreml-Kampagnen die Gesundheitspolitik.
Wirklich? Dann nenne mir dafür bitte eine adäquate Quelle.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

easylocoman hat geschrieben:(14 May 2020, 10:33)

Das liegt nahe, aber wie stabilisierend kann in einem solchen Fall Propaganda sein?
Du meinst die Abwehr gegnerischer Agitation? Nun, es könnte sein, dass sich dann einige Leute weniger verwirren lassen oder den Schutzmaßnahmen nicht zuwiderlaufen.
Wirklich? Dann nenne mir dafür bitte eine adäquate Quelle.
Darüber ist doch mehrfach und in unterschiedlichen Quellen berichtet worden. Beispiele:

https://euvsdisinfo.eu/de/ead-sonderber ... -22-april/

https://bnn.de/nachrichten/politik/russ ... bilisieren

https://www.tagesspiegel.de/politik/rus ... 66768.html

https://www.dw.com/de/desinformation-un ... a-52952995
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Do 14. Mai 2020, 10:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

Ein Kommentar der WiWo ist ein schwacher Beleg dafür, er gibt lediglich die Meinung des Kommentierenden wieder.
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"? :?:
I guess I should warn you, if I turn out to be particularly clear, you've probably misunderstood what I've said.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 10:44)

Ein Kommentar der WiWo ist ein schwacher Beleg dafür, er gibt lediglich die Meinung des Kommentierenden wieder.
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"? :?:
Ende 2014 veröffentlichte die Regierung unter Staatspräsident Putin eine neue Militärdoktrin. Hiernach stellt die NATO für Russland die zentrale Bedrohung dar.[11]
https://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fe ... _Russlands
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

Bei Tante Wiki kann jeder mitschreiben, das weisst Du auch. Als Beleg ist das nicht sehr überzeugend, zumal der Link zur neuen Militärdoktrin Russlands sich auch nur als Link zu einem Zeitungsartikel entpuppt.

Noch einmal: wo ist die Aussage von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 11:22)

Bei Tante Wiki kann jeder mitschreiben, das weisst Du auch. Als Beleg ist das nicht sehr überzeugend, zumal der Link zur neuen Militärdoktrin Russlands sich auch nur als Link zu einem Zeitungsartikel entpuppt.

Noch einmal: wo ist die Aussage von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?
Diese Militärdoktrin habe ich selbst schon gelesen, in deutscher Übersetzung freilich.
So ganz geheim ist sie ja nicht, die kann eigentlich jeder einsehen, weltweit.

Die Journalistin der SZ sagt, sie habe die neue Militärdoktrin auf der Homepage des Kreml gefunden - und grummelt, weil sie nicht gleich übersetzt wurde.
;)
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2020, 11:58)

Diese Militärdoktrin habe ich selbst schon gelesen, in deutscher Übersetzung freilich.
So ganz geheim ist sie ja nicht, die kann eigentlich jeder einsehen, weltweit.

Die Journalistin der SZ sagt, sie habe die neue Militärdoktrin auf der Homepage des Kreml gefunden - und grummelt, weil sie nicht gleich übersetzt wurde.
;)
Naja, für eine Journalistin sollte die Übersetzung kein Handicap sein. Es sind genug Kollegen aus den neuen Bundesländer im passendem Alter die das können sollten, ist ja schliesslich Russisch und nicht Swahili. Für mich klingt es nach einer Ausrede.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Rautenberger »

Europa2050 hat geschrieben:(11 May 2020, 11:06)

Was mir nicht klar ist - wieso hat Putin die Wirkung von Corona auf Russland so unterschätzt, dass er sich jetzt in einen Zustand hineinmanövriert hat, der andere Eingemachte gehen kann?

Zumal er in den letzten Jahrzehnten mehrfach bewiesen hat, dass er an strategischem Geschick den anderen Verpennern im Weißen Haus, Downing 10 und Brasilia meilenweit überlegen ist.
Und Russland ja wie diese eigentlich die „Gnade des späteren Ausbruches“ gehabt hätte und in Italien lernen hätte können.
Er hat denselben Fehler begangen wie die Amerikaner: Die Grenzen zu China geschlossen und nicht daran gedacht, dass das Virus über Europa reinkommen könnte.

Abgesehen davon halte ich Putin nicht für einen großen Strategen. Er mag ja kurzfristig die Oberhand haben, auf lange Sicht hat er sich selbst und sein Land - sowohl wirtschaftlich als auch politisch - in eine Sackgasse geführt. Er ist auch im Vorteil weil er als Autokrat ohne Rücksicht auf innere Widerstände und skrupelloser agieren kann. Wer hätte gedacht, dass er wegen Janukowytschs Sturz einen Krieg mit Tausenden Toten anzetteln und die Krim annektieren würde - trotz der zu erwartenden Sanktionen und immensen wirtschaftlichen Nachteile?
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Rautenberger »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 11:22)

Bei Tante Wiki kann jeder mitschreiben, das weisst Du auch. Als Beleg ist das nicht sehr überzeugend, zumal der Link zur neuen Militärdoktrin Russlands sich auch nur als Link zu einem Zeitungsartikel entpuppt.

Noch einmal: wo ist die Aussage von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?
Eine deutsche Übersetzung der Doktrin gibt es hier: http://www.darmstaedter-signal.de/wp-co ... 14offz.pdf

Dass der Westen Russlands "Feind" ist wirst du dort nicht explizit lesen, aber es wird schon deutlich, dass er als die größte Gefahr gesehen wird. In der Aufzählung der größten Gefahren von außen kommt die NATO gleich zu Anfang und auch an anderen Stellen kann man zwischen den Zeilen lesen, dass der Westen gemeint ist.
12. Die wichtigsten äußeren militärischen Gefahren sind:
а) der Ausbau des Kräftepotentials des Nordatlantischen Bündnisses (NATO) und seine
Ausstattung mit globalen Funktionen, die in Verletzung der Normen des Völkerrechtes
durchgesetzt werden, das Heranrücken der militärischen Infrastruktur der NATOMitgliedsländer an die Grenzen der Russischen Föderation, unter anderem durch die Erweiterung des Bündnisses; ...
Mich wundert das überhaupt nicht. Für Putins kleptokratisches und ineffizientes Regime IST der Westen die größte Gefahr - und zwar eine tödliche.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

Rautenberger hat geschrieben:(14 May 2020, 20:34)

Eine deutsche Übersetzung der Doktrin gibt es hier: http://www.darmstaedter-signal.de/wp-co ... 14offz.pdf

Dass der Westen Russlands "Feind" ist wirst du dort nicht explizit lesen, aber es wird schon deutlich, dass er als die größte Gefahr gesehen wird. In der Aufzählung der größten Gefahren von außen kommt die NATO gleich zu Anfang und auch an anderen Stellen kann man zwischen den Zeilen lesen, dass der Westen gemeint ist.



Mich wundert das überhaupt nicht. Für Putins kleptokratisches und ineffizientes Regime IST der Westen die größte Gefahr - und zwar eine tödliche.
Danke für den Link.
Der Unterschied zwischen "Feind" und "Gefahr" ist zwar nicht unerheblich, aber wenn das für Dich das gleiche ist, akzeptiere ich es als Standpunkt.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 20:51)

Danke für den Link.
Der Unterschied zwischen "Feind" und "Gefahr" ist zwar nicht unerheblich, aber wenn das für Dich das gleiche ist, akzeptiere ich es als Standpunkt.
Ja, für Diktaturen und Autokratien gibt es große und schlimme Gefahren. Man nennt sie Freiheit, man nennt sie Humanismus, man nennt sie Gerechtigkeit, man nennt sie Demokratie. :)
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

zollagent hat geschrieben:(14 May 2020, 20:55)

Ja, für Diktaturen und Autokratien gibt es große und schlimme Gefahren. Man nennt sie Freiheit, man nennt sie Humanismus, man nennt sie Gerechtigkeit, man nennt sie Demokratie. :)
Wow, originell! :thumbup:
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 21:01)

Wow, originell! :thumbup:
Und vor allem richtig. :D

Wenn die Worte weniger werden, oder manchmal auch patziger, dann merkt man, daß die Argumente ausgehen. :D
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 20:51)

Danke für den Link.
Der Unterschied zwischen "Feind" und "Gefahr" ist zwar nicht unerheblich, aber wenn das für Dich das gleiche ist, akzeptiere ich es als Standpunkt.
Laut einer Umfrage von 2019 gaben 42 % der Russen an, in stetiger Angst vor einem Weltkrieg zu sein.

Interessant ist jedoch, dass die Doktrin eine Gefahr sieht, die von der russischen Jugend ausgeht.

Das stellt die Art der Propaganda in Frage, die ja nicht die gleiche wie zu Sowjetzeiten ist. Und die Kontrolle des Internets scheint nicht so gut zu funktionieren, wie man sich das im Kreml wünschen würde. Erinnert ein wenig an den Iran.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2020, 21:06)

Laut einer Umfrage von 2019 gaben 42 % der Russen an, in stetiger Angst vor einem Weltkrieg zu sein.
Schon möglich. Im Gegensatz zu Deutschland haben die Russen kein Militärbündnis, auf welches sie sich stützen können. Militärisch sind sie so ziemlich solo. Woher hast Du die Zahl?
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2020, 21:06)

Interessant ist jedoch, dass die Doktrin eine Gefahr sieht, die von der russischen Jugend ausgeht.
Ich habe "Jugend" eingegeben und keinen Treffer erzielt, mit "jung" dann einen:
13. Die wichtigsten inneren militärischen Gefahren sind:
...
c) Aktivitäten zur informationstechnischen Beeinflussung der Bevölkerung, in erster Linie
junger Bürger unseres Landes, mit dem Ziel der Untergrabung der historischen, geistigen
und patriotischen Traditionen in Zusammenhang mit der Verteidigung des Vaterlandes;
...
Logisch, es ist ja auch nicht so, dass sich niemand hierzulande Sorge über die "Putin-Freunde" machen würde, oder? Hatten wir das nicht gerade vor einigen Tagen? :D
Obwohl es mich eher an die Zeiten der Hippie Bewegung erinnert, wo "Make love not war!" als unpatriotisch und zersetzend gesehen wurde. Na ja, die Russen hinken eben hinterher, sind doch noch nicht soweit, wie sie gern wollten.

Und bei der Eingabe von "Gefahr" finde ich:
* Gefahr von Terroranschlägen
* militärischen Gefahren
* Raketengefahren
* Aggressionsgefahr
* Gefahr für Leben und Gesundheit der Bevölkerung
alles Begriffe, die ziemlich defensiv klingen.
Was hast Du daran auszusetzen? :s
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Teeernte »

Das Ostbündnis: Im Ernstfall hätte die Nato vier Tage durchgehalten
Wer hat den Längsten.. ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

zollagent hat geschrieben:(14 May 2020, 21:03)

Und vor allem richtig. :D

Wenn die Worte weniger werden, oder manchmal auch patziger, dann merkt man, daß die Argumente ausgehen. :D
Du hast recht, Zollmeister, gegen Sprücheklopfer habe ich keine Argumente. Ich gestehe meine Unterlegenheit demütig ein. :(
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 21:52)

Schon möglich. Im Gegensatz zu Deutschland haben die Russen kein Militärbündnis, auf welches sie sich stützen können. Militärisch sind sie so ziemlich solo. Woher hast Du die Zahl?
Sie haben die Shanghai-Organisation und werden von der Gewährsmacht Iran geduldet.
Ich habe "Jugend" eingegeben und keinen Treffer erzielt, mit "jung" dann einen:
Logisch, es ist ja auch nicht so, dass sich niemand hierzulande Sorge über die "Putin-Freunde" machen würde, oder? Hatten wir das nicht gerade vor einigen Tagen? :D
Obwohl es mich eher an die Zeiten der Hippie Bewegung erinnert, wo "Make love not war!" als unpatriotisch und zersetzend gesehen wurde. Na ja, die Russen hinken eben hinterher, sind doch noch nicht soweit, wie sie gern wollten.
(...)
Klar, im Kalten Krieg ging es teils heiß her.

Unsere Geheimdienste nehmen die Aktivitäten der Fünften Kolonne wahr, es wird aber sehr viel weniger unternommen als zu Zeiten des Kalten Krieges.
Und ansonsten ist die Putin-Jugend über die russische Jugend besorgt. General Gerassimow ist natürlich auch besorgt.
Dafür ist sich Kyrill I. sicher, dass Putin von Gott entsandt wurde. Ein Schamane aus Sibirien sieht das aber anders, weshalb er ja verhaftet wurde.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Rautenberger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2020, 21:06)

Laut einer Umfrage von 2019 gaben 42 % der Russen an, in stetiger Angst vor einem Weltkrieg zu sein.
Das wundert mich nicht. Das ist vermutlich eine Folge der staatlichen Propaganda. Dazu gehört auch, dass die Erinnerung an den Zweiten Weltkrieg In Russland nicht etwa verblasst, sondern seine Bedeutung für die russische Gesellschaft in den letzten Jahren im Gegenteil noch zugenommen zu haben scheint.
Interessant ist jedoch, dass die Doktrin eine Gefahr sieht, die von der russischen Jugend ausgeht.

Das stellt die Art der Propaganda in Frage, die ja nicht die gleiche wie zu Sowjetzeiten ist. Und die Kontrolle des Internets scheint nicht so gut zu funktionieren, wie man sich das im Kreml wünschen würde. Erinnert ein wenig an den Iran.
Putins Regime stützt sich wesentlich auf die absolute Kontrolle des Fernsehens. Die Kontrolle des Internets ist naturgemäß weitaus schwieriger, wenn man sich nicht komplett abschotten will. Mit dem Heranwachsen der jungen "Generation Internet" wächst daher eine sehr viel kritischer gestimmte Bevölkerung heran. Ich habe mal gelesen, dass das Putin-Regime in diesem Zusammenhang paradoxerweise von der niedrigen Geburten- und hohen Auswanderungsrate profitiert. Das verschafft ihm Zeit, weil die "kritische Masse" oppositionell gestimmter Menschen nicht so schnell erreicht werden wird wie es etwa beim arabischen Frühling der Fall war.
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Rautenberger
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Rautenberger »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 21:52)

Schon möglich. Im Gegensatz zu Deutschland haben die Russen kein Militärbündnis, auf welches sie sich stützen können.
Russland mit seinem Atomwaffenpotenzial braucht - ähnlich wie China und die USA - kein Militärbündnis. Es kann allein für seine Sicherheit sorgen. Es wird nämlich niemand, der bei Verstand ist, wagen, Russland anzugreifen. Deshalb ist diese Angst vor einem "Weltkrieg" auch ziemlich irrational. Die staatliche Propaganda redet den Leuten aber ständig ein, dass von Westen Gefahr droht.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 18:43)

Ich habe keinen Blick in russische Medien, sondern nur in italienische, deutsche und englische - kann dazu jetzt also nichts sagen. Hier kam dementsprechend keine Propaganda an. Die Russen können mit Ihren Medienprogrammen machen, was sie wollen.
Ahjaaaa Wenn man deutsche und englische Medien gelesen hat kam nix an von wegen russischer Propaganda in Italien und so.


Und gibt natürlich nicht RT in English. Gell gar nicht.

Ernsthaft :rolleyes:

Was Russland in Italien bezweckt hat ist reine Propaganda plus ein bißchen Schnüffeln, Desinformation.



Der Kreml nutzt die Coronakrise aus, um weiterzumachen, wo er vor Jahren angefangen hatte: Ziel ist es, westliche Gesellschaften zu erschüttern. Ein Kommentar.


https://m.tagesspiegel.de/politik/russi ... 66768.html




Eine bekannte Zeitung dazu



‘From Russia with love’ package including doctors and PPE criticised as propaganda to exploit cracks in EU

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... t-to-italy



Weitere Informationen aus EU Medien


Russia’s aid operation to Italy over the Covid-19 crisis was named “From Russia with Love”, after the James Bond movie. Ironically, what was assumed to be a public relations stunt looks more like espionage, according to sources quoted by EURACTIV Bulgaria.


https://www.euractiv.com/section/defenc ... operation/



https://www.economist.com/books-and-art ... 11432.html

https://jamestown.org/event/webinar-vid ... covid-era/


https://www.nzz.ch/international/corona ... duced=true

Russland erreicht seine Ziele ja mit seinen Maßnahmen


https://www.deutschlandfunkkultur.de/pr ... _id=476533


https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... Feind.html



Deshalb muss man endlich Gegenmaßnahmen einleiten.

Russland den Zugang wie mit RT nehmen. Abwehr schaffen




In der Coronakrise stellt russische Propaganda eine wesentliche Gefahr nicht nur für die Stabilität und Handlungsfähigkeit Deutschlands, sondern auch für den Zusammenhalt der EU dar. Deutschland muss seine Resilienz durch einen dezentralen Ansatz steigern, der Institutionen stärkt und die Zusammenarbeit unterschiedlicher Akteure fördert. Der Vorschlag nach einem staatlichen Abwehrzentrum gegen Desinformation, das zivilgesellschaftliche Initiativen einbindet, sollte deshalb ernsthaft diskutiert werden.


https://dgap.org/de/forschung/publikati ... oronakrise



Großes Lob an stopfake. Mehr davon die russischen Lügen zu klären



https://www.stopfake.org/de/tag/russisc ... formation/
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 21:01)

Wow, originell! :thumbup:

Ahsooooooo Russland ist nicht wieder auf dem Weg zurück in schlechte alte Zeiten. Und die Methoden wie Hybrid Krieg alles Einbildung
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 10:44)

Ein Kommentar der WiWo ist ein schwacher Beleg dafür, er gibt lediglich die Meinung des Kommentierenden wieder.
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"? :?:

Ja nein natürlich hat Russland nie gesagt die NATO ist eine Bedrohung oder der Feind. Russland doch nicht :|


https://app.handelsblatt.com/politik/in ... xABJMN-ap5


Der Aggressor gegen NATO Staaten und andere sieht sich bedroht :p


Russland wirft Nato zunehmend antirussische Tendenzen vor
Die Nato verhält sich gegenüber Russland immer feindseliger, beklagt der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu.


https://www.nordkurier.de/politik-und-w ... 91712.html





Even after a political rapprochement between Russia and NATO, Moscow saw the Alliance in terms of a hostile institution and expressed marginal interest in promoting greater cooperation within its structures.

https://warsawinstitute.org/nato-russia ... urn-enemy/


Wer Lust hat darf gern mal was lesen

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR2539.html
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

oga hat geschrieben:(14 May 2020, 22:03)

Du hast recht, Zollmeister, gegen Sprücheklopfer habe ich keine Argumente. Ich gestehe meine Unterlegenheit demütig ein. :(
Du hast auch in der Sache keine Argumente.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

zollagent hat geschrieben:(15 May 2020, 10:18)

Du hast auch in der Sache keine Argumente.
In welcher Sache denn?
Wir sprachen hier von russischer Propaganda. Dein letzter Beitrag dazu war:
zollagent hat geschrieben:(14 May 2020, 20:55)

Ja, für Diktaturen und Autokratien gibt es große und schlimme Gefahren. Man nennt sie Freiheit, man nennt sie Humanismus, man nennt sie Gerechtigkeit, man nennt sie Demokratie. :)
Gehört das zum Thema?
Ist es eine Antwort auf eine Frage?
Es ist ein Spruch, fast wie aus der Bibel, was soll man darauf antworten?
Moment, ich hab's: "Ja, Herr Lehrer!"
Besser so? :)
I guess I should warn you, if I turn out to be particularly clear, you've probably misunderstood what I've said.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Rautenberger »

oga hat geschrieben:(15 May 2020, 17:04)
Gehört das zum Thema?
Ist es eine Antwort auf eine Frage?
Es ist ein Spruch, fast wie aus der Bibel, was soll man darauf antworten?
Moment, ich hab's: "Ja, Herr Lehrer!"
Besser so? :)
Ich verstehe nicht, was dein Problem ist. Der Spruch passt selbstverständlich zum Thema, denn die Manipulation von Medien und ihr Missbrauch zu Propagandazwecken sind natürlich Maßnahmen zum Machterhalt des Regimes - gegen Freiheit und Demokratie. Der Spruch ist eine Aussage. Wenn du die Aussage oder seine Anwendung auf Russland nicht teilst, dann halte eben eine Gegenrede. Muss man dir noch erklären, wie man diskutiert? Bei deiner patzigen Reaktion könnte man jedenfalls wirklich auf den Gedanken kommen, dass dir schlicht die Argumente fehlen.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

oga hat geschrieben:(15 May 2020, 17:04)

In welcher Sache denn?
Wir sprachen hier von russischer Propaganda. Dein letzter Beitrag dazu war:
Gehört das zum Thema?
Ist es eine Antwort auf eine Frage?
Es ist ein Spruch, fast wie aus der Bibel, was soll man darauf antworten?
Moment, ich hab's: "Ja, Herr Lehrer!"
Besser so? :)
Antworten brauchst du gar nichts. Einfach VOR dem Schreiben überlegen, ob das, was du schreiben willst, auch wirklich den Fakten entspricht, was es bislang eher nicht tut, sondern mehr den Charakter von propagandistischen Störfeuer hat mit dem Hintergrund "Bei Putin läufts besser". Daß das nicht der Fall ist, dürfte inzwischen Allgemeingut sein.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

Cobra9 hat geschrieben:(15 May 2020, 08:56)

Ja nein natürlich hat Russland nie gesagt die NATO ist eine Bedrohung oder der Feind. Russland doch nicht :|
Mensch Cobra, bist Du Anwalt oder sowas? :eek: Wie fein Du das Wort "oder" verwoben hast! :thumbup:
Also für Dich gerne noch einmal explizit:
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?
"Feind", Cobra, das Wort "Feind" ist wonach ich die ganze Zeit frage, nicht "Bedrohung". :)
Cobra9 hat geschrieben:(15 May 2020, 08:56)

Der Aggressor gegen NATO Staaten und andere sieht sich bedroht :p
Wie bitte? :?: Wer ist ein Agressor gegen NATO Staaten? :?: Welcher NATO Staat wurde als letzter überfallen, bitte hilf mir, ich komme nicht drauf. :)
Cobra9 hat geschrieben:(15 May 2020, 08:56)

Russland wirft Nato zunehmend antirussische Tendenzen vor
Die Nato verhält sich gegenüber Russland immer feindseliger, beklagt der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu.
Der Herr Minister hat das auch begründet, glaube ich in Deinem Link gelesen zu haben. Aber Du würdest eine erhöhte Luftaktivität an Deinen Landesgrenzen wahrscheinlich als freundschaftlich Geste interpretieren. Sprich doch einfach mal mit dem Minister.
Cobra9 hat geschrieben:(15 May 2020, 08:56)

Even after a political rapprochement between Russia and NATO, Moscow saw the Alliance in terms of a hostile institution and expressed marginal interest in promoting greater cooperation within its structures.
Cobra, das ist ein Kommentar, kommentieren kann man alles. Mangelndes Interesse an Zusammenarbeit ist übrigens nicht gegen das Völkerrecht
Und das Wort "Enemy" kommt nur in der Verbindung "NATO's enemy" vor.

Also für Dich gerne noch einmal explizit:
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?
Ja oder Nein würde schon genügen. :)
I guess I should warn you, if I turn out to be particularly clear, you've probably misunderstood what I've said.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

zollagent hat geschrieben:(15 May 2020, 17:33)

Antworten brauchst du gar nichts.
Ok, das war klar und deutlich, danke. :)
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

oga hat geschrieben:(15 May 2020, 17:36)

Ok, das war klar und deutlich, danke. :)
Weiterlesen hätte dir gut getan.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

oga hat geschrieben:(15 May 2020, 17:35)

Mensch Cobra, bist Du Anwalt oder sowas? :eek: Wie fein Du das Wort "oder" verwoben hast! :thumbup:
Also für Dich gerne noch einmal explizit:
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?
"Feind", Cobra, das Wort "Feind" ist wonach ich die ganze Zeit frage, nicht "Bedrohung". :)

Wie bitte? :?: Wer ist ein Agressor gegen NATO Staaten? :?: Welcher NATO Staat wurde als letzter überfallen, bitte hilf mir, ich komme nicht drauf. :)

Der Herr Minister hat das auch begründet, glaube ich in Deinem Link gelesen zu haben. Aber Du würdest eine erhöhte Luftaktivität an Deinen Landesgrenzen wahrscheinlich als freundschaftlich Geste interpretieren. Sprich doch einfach mal mit dem Minister.

Cobra, das ist ein Kommentar, kommentieren kann man alles. Mangelndes Interesse an Zusammenarbeit ist übrigens nicht gegen das Völkerrecht
Und das Wort "Enemy" kommt nur in der Verbindung "NATO's enemy" vor.

Also für Dich gerne noch einmal explizit:
Du hast nicht zufällig eine Äusserung von Lawrow oder Sacharowa oder Mischustin oder Putin wo es explizit heisst "Der Westen ist unser Feind!"?
Ja oder Nein würde schon genügen. :)
Jetzt stellt er sich genau so doof wie damals Putin im Interview, als er nach MH-17 gefragt wurde. :D :D
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