Russische Propaganda

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DarkLightbringer
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

oga hat geschrieben:(30 Apr 2020, 16:08)

Ooops! :?
Wusste nicht, dass Du von der Abwehr bist. Das ändert natürlich alles. Argwohn ist Deine Pflicht, sozusagen. Sorry, dass ich Dich von deinen Aufgaben abgelenkt habe. :|
Der beste Verfassungsschutz ist das Volk selbst.

Aber wenn sich Führungsoffiziere outen wollen, ist hier sicherlich der richtige Ort dafür.
Wie hieß es auf dem Plakat des MAD so schön? "Wenn der Schuh drückt..."
;)
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streicher
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von streicher »

Der Atlantic Council hat 2019 den Bericht Operation Secondary Infektion veröffentlicht.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Cobra9
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(24 Apr 2020, 09:09)

Und La Stampa behauptet 80% der Liederung seien Schrott. Natürlich ohne es zu belege man muss einfach nur Glauben.
Glaub du es und ich glaube es nicht. Heißt nicht, dass ich Lüge.
Die Zahl 100 sind Ärzte samt Personal. Lüge? Nein. Deine Quelle beziehen sich auf EINE Quelle. Ein paar Leute die NICHT VOR ORT SIND dienen nicht für ein Beleg für sonst etwas.
LaStampa ist von den mehr als insgesamt 18 Quellen eine lediglich. Du behauptest ich nenne eine Quelle lediglich. Erneut gelogen oder verdreht.

Meine Quelle beziehen sich italienische Regierung, Behörden, Fachleuten Medien usw.

Italiener wissen nicht was in Italien vorgeht. Ganz genau

:rolleyes:

Neuerdings ist Rom die Hauptstadt von Marokko hmmm. Für den Rest deiner Aussagen bitte werde ich mal deutlich wie Du lügst Münchhausen 2.0


Zitat von Dir das 100te Ärzte und Epidemiologen in Italien in verschiedenen Kliniken tätig wären.

Eine anonyme Quelle ist natürlich Quelle der Wahrheit. 100 Ärzte und Epidemiologen die in italienischen Feldkrankenhäuser arbeiten. Alles Fake... Was sagt die italienische Regierung dazu?

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4729497

Bei einer Mission mit unter 150 Menschen ein bißchen schwer. Es waren je nach Quelle zwischen 32-40 Ärzte.

Hunderte waren dann 200 oder mehr. In verschiedenen Kliniken? Falsch. In einer Klinik wurde geholfen.

Das ist alles in Quellen belegt und nicht nur von der LaStampa.


https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 8#p4730008


Das kann ich weiterführen. Du bist lediglich eine Labbertasche. Du verbreitest Behauptungen, verdrehst und ignorierst Inhalte.

Weil so doof zu behaupten ich würde meine Beiträge nur auf LaStampa stützen, is außer dir niemand. A ist es nachweisbar falsch und B auf den level sich begeben run wenige.



Ich werde weiterhin immer schön berichten, dich erwischen und in Zukunft gerne die Moderation bemühen wenn Du mehrfach gegen die Nutzngsregeln verstoßen tust. Es ist sinnlos immer wieder auf Diskussionen zu setzen wenn Du nicht dazu fähig bist bzw willst.

Gut wenn Du nicht möchtest musst Du nicht diskutieren.


@all

Ich wäre wirklich für die Abschaltung gewisser riss. Medien in Europa.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mi 6. Mai 2020, 17:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Cobra9
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Natürlich wird die Pro Russland Gruppe sagen Hetze.

Aber Stop Fake empfehle ich dringend!


Die Medien in Russland behaupten die Ukraine nimmt 20.000 Flüchtlinge aus Deutschland auf. Fake natürlich.

Viele russische und ukrainische Medien berichteten letzte Woche, dass die Ukraine offiziell auf der Liste der Länder mit der höchsten Stufe an organisierter Kriminalität steht. Ein klares Fake. 45% der Ukrainer arbeiten im Ausland. Na was wohl. Fake.

Herlich was Russland fabriziert.

https://www.stopfake.org/de/tag/stopfake-deutsch/


Erneut Vorwürfe von Desinformation und Fake News gegen Russland aus der EU


https://bnn.de/nachrichten/politik/eu-w ... pagnen-vor


Auch interessant
https://www.bankinfosecurity.com/russia ... rt-a-14087

Russland auch hier als Verbreiter von Fake News bezeichnet


https://www.theguardian.com/world/2020/ ... nformation


Wieder die EU


Russia and China push ‘fake news’ aimed at weakening Europe: report

EU officials claim both Moscow and Beijing continue to peddle disinformation on social media whose aim is to undermine the European Union and its partners.


https://www.politico.eu/article/russia- ... ok-google/
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Cobra9
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Weiterer Bericht über Fakes aus Russland. Ohhh ja China is au erwähnt


https://m.focus.de/politik/ausland/bund ... 61100.html



Ach Audi gell die vielen hundert Ärzte usw. sind daheim aus Italien. Und huch auch die russischen Zahlen widersprechen deinen Behauptungen. Warum die italienischen Behörden auch immer bewaffnete Eskorten usw. abgestellt haben für die Besucher ist ja auch bekannt.

Und nein ich spinn nicht. Steht in der Quelle. Ich habe es erwähnt das es nicht mehr als 150 Personen waren. Nun wird von 100 gesprochen.


Russia sent equipment and 100 soldiers in March as the outbreak threatened to overwhelm northern Italy.


According to La Repubblica newspaper, Italian armed forces set up an escort system for the Russian military personnel.




https://www.bbc.com/news/world-europe-52557426



Experten aus Italien zur Hilfe aus Russland und ein bißchen Kritik an Russland


All this was useless, say Italian experts quoted by various media in the Apennines. The Russians did not send equipment that could detect the presence of COVID-19.

https://www.euractiv.com/section/defenc ... operation/




Zahlen die nächste und ahja.... Bergamo plus Umfeld. Nicht in so vielen zahlreichen Hospitälern wie behauptet von dir.


Dankbare Italiener werden von russischen Menschen bezahlt
https://www.themoscowtimes.com/2020/04/ ... rts-a69974


Hier werden 122 Menschen genannt und es werden die Motive hinterfragt.


Russia, which has cultivated good relations with Italy in recent years, was one of the first countries to come to the rescue during the early stages of Italy’s outbreak. It dispatched 122 military doctors, personal protective equipment (PPE), ventilators and mobile disinfection machines on cargo planes from Moscow.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... t-to-italy



Between March 22 and 25, 15 Russian planes delivered almost 100 Russian virologists........ . Russian specialists worked in one of the most affected areas of Italy — the city of Bergamo and its surroundings.

https://defence-blog.com/army/russian-m ... italy.html



Es waren aber wohl nur wirklich 40 Menschen mit echtem medizinischem Hintergrund im Einsatz. Und nichtmal 50 Beatmungsgeräte.


Inside the hospital’s red zone, where the sickest patients are treated, there are almost as many Russian medical staff as patients: 32 military doctors and nurses and eight interpreters, all sent by Moscow in a controversial aid gesture.




“We arrived fully equipped, our medical and nursing teams were ready to work from day one, as we had our eight ventilators. We brought another 45 ventilators to Italy as a gift, as well as protective suits, masks, personal protection systems and test kits”.


https://www.theguardian.com/world/2020/ ... litics-aid



Ganz klar Russland hat einen Beitrag geleistet zur Hilfe. Aber wesentlich geringer als behauptet mehrfach und von wegen nur La Stampa. Die Zahlen stammen auch von russischen Medien. Und Aussagen vom Befehlshaber des russischen Kontingents.

Ich habe jetzt nochmals Quellen geliefert. Russland kann man für die reale Hilfe danke sagen. Aber man muss es nicht so Übertreiben
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(06 May 2020, 17:29)

(...)

@all

Ich wäre wirklich für die Abschaltung gewisser riss. Medien in Europa.
Absolut. Irgendeine Art von Abwehr wird man sich einfallen lassen müssen.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Rautenberger »

Cobra9 hat geschrieben:(06 May 2020, 17:29)
Ich wäre wirklich für die Abschaltung gewisser riss. Medien in Europa.
In den 1990ern konnten westliche Medien russische Sendeinfrastrukturen nutzen, um ihre Programme zu verbreiten. Putin hat damit Schluss gemacht, glaubt aber selbst, das Recht zu haben, westliche Infrastruktur zu nutzen, um seine Propagandaprogramme zu verbreiten. RT sendet z. B. über europäische und amerikanische Satelliten und Kabelnetze. Dagegen ist es für westliche Sender wie z. B. Current Time TV unmöglich, über russische Satelliten oder Kabelnetze zu senden.

Das Gegenseitigkeitsprinzip wäre ein einfaches und faires Verfahren, diesen wahnwitzigen Zustand zu beenden. Sender, die in anderen Ländern ansässig sind oder von diesen finanziert werden, sollten bei uns auf keinen Satelliten und in kein Kabelnetz kommen, wenn in diesen Ländern ausländische Sender nicht gleichermaßen unzensiert zugelassen werden. Und tschüss, RT, Press TV, CGTN ...!
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Arcturus »

Cobra9 hat geschrieben:(08 May 2020, 16:42)

...
Ganz klar Russland hat einen Beitrag geleistet zur Hilfe. Aber wesentlich geringer als behauptet mehrfach und von wegen nur La Stampa. Die Zahlen stammen auch von russischen Medien. Und Aussagen vom Befehlshaber des russischen Kontingents.

Ich habe jetzt nochmals Quellen geliefert. Russland kann man für die reale Hilfe danke sagen. Aber man muss es nicht so Übertreiben
Also der letzte Artikel über dieses Thema in der "Repubblica" spricht von einer einer großen Hilfe und enormer Dankbarkeit von Seiten der Region Lombardei. Vor allem die großflächigen Desinfektionsmaßnahmen in Altenheimen und Hospizeinrichtungen mit speziellen Gerätschaften waren eine enorme Hilfe. Beim Abschied anwesend (sind vor drei Tagen abgereist) waren viele Abgeordnete aus den verschiedensten Lagern, um sich für die Hilfe zu bedanken.

Klar ist da Show, Eigennutz und Werbung mit bei, aber na und? Hauptsache Hilfe geleistet und Leben gerettet!
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Rautenberger
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Rautenberger »

Arcturus hat geschrieben:(10 May 2020, 19:55)

Klar ist da Show, Eigennutz und Werbung mit bei, aber na und? Hauptsache Hilfe geleistet und Leben gerettet!
Der Knackpunkt ist: Würde Russland in ähnlicher Weise öffentlichkeitswirksam ausländische Hilfe zulassen, wenn es sie selbst braucht? Vielleicht wird diese Frage bald beantwortet. Wenn die Corona-Zahlen in Russland weiter so rasant steigen, ist es demnächst auf Platz 2 nach den USA. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Putin es zulassen würde, dass sich der Westen so in Szene setzt, wie es Russland in Italien getan hat.

Und: Es gibt glaubhafte Berichte darüber, dass die russischen Krankenhäuser selbst schlecht mit Schutzausrüstung und Desinfektionsmittel ausgestattet sind. In Russland muss der einzelne Mensch mal wieder zugunsten der außenpolitischen Interessen der Staatsführung, die über Leichen geht, zurückstecken. Mehrere russische Ärzte, die sich über die schlechten Zustände beklagt haben, sind in den letzten Wochen - na sowas! - aus dem Fenster gestürzt und entweder tot oder auf der Intensivstation.

Angesichts dessen ist mir eher nach Kotzen als nach Achselzucken zumute.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Europa2050 »

Rautenberger hat geschrieben:(11 May 2020, 10:58)

Der Knackpunkt ist: Würde Russland in ähnlicher Weise öffentlichkeitswirksam ausländische Hilfe zulassen, wenn es sie selbst braucht? Vielleicht wird diese Frage bald beantwortet. Wenn die Corona-Zahlen in Russland weiter so rasant steigen, ist es demnächst auf Platz 2 nach den USA. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Putin es zulassen würde, dass sich der Westen so in Szene setzt, wie es Russland in Italien getan hat.

Und: Es gibt glaubhafte Berichte darüber, dass die russischen Krankenhäuser selbst schlecht mit Schutzausrüstung und Desinfektionsmittel ausgestattet sind. In Russland muss der einzelne Mensch mal wieder zugunsten der außenpolitischen Interessen der Staatsführung, die über Leichen geht, zurückstecken. Mehrere russische Ärzte, die sich über die schlechten Zustände beklagt haben, sind in den letzten Wochen - na sowas! - aus dem Fenster gestürzt und entweder tot oder auf der Intensivstation.

Angesichts dessen ist mir eher nach Kotzen als nach Achselzucken zumute.
Was mir nicht klar ist - wieso hat Putin die Wirkung von Corona auf Russland so unterschätzt, dass er sich jetzt in einen Zustand hineinmanövriert hat, der andere Eingemachte gehen kann?

Zumal er in den letzten Jahrzehnten mehrfach bewiesen hat, dass er an strategischem Geschick den anderen Verpennern im Weißen Haus, Downing 10 und Brasilia meilenweit überlegen ist.
Und Russland ja wie diese eigentlich die „Gnade des späteren Ausbruches“ gehabt hätte und in Italien lernen hätte können.
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oga
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

Europa2050 hat geschrieben:(11 May 2020, 11:06)

Was mir nicht klar ist - wieso hat Putin die Wirkung von Corona auf Russland so unterschätzt, dass er sich jetzt in einen Zustand hineinmanövriert hat, der andere Eingemachte gehen kann?
Hatte er eventuell gar nicht, aber der russische Apparat ist gross, es dauert lange bis alles vorgedrungen ist. Raz-faz funktioniert dort eigentlich nur die Armee und selbst die nicht immer.

Das ist ein interessanter Artikel über die Slowakei (sorry für das englisch):

How Slovakia Flattened the Curve

Einer der Faktoren für den Erfolg ist die Disziplin und Selbstdisziplin der Slowaken. Diese Eigenschaft kann man den Russen nicht gerade nachsagen.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

Das RF-Regime hat die Bedeutung des Internets erkannt und nutzt dieses als Einfallstor für Desinformation.

Im eigenen Land sieht man unabhängige Information und die Jugend als Gefahr an. Das unglaubwürdige Fernsehen ist gut kontrolliert, sowas wie Youtube aber sehr viel weniger.
Leute werden wegen kritischer Posts oder Videos verhaftet.

Bericht von "ARTE" zum Thema "Russische Blogger - Redefreiheit unter Kontrolle":
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Cobra9
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Arcturus hat geschrieben:(10 May 2020, 19:55)

Also der letzte Artikel über dieses Thema in der "Repubblica" spricht von einer einer großen Hilfe und enormer Dankbarkeit von Seiten der Region Lombardei. Vor allem die großflächigen Desinfektionsmaßnahmen in Altenheimen und Hospizeinrichtungen mit speziellen Gerätschaften waren eine enorme Hilfe. Beim Abschied anwesend (sind vor drei Tagen abgereist) waren viele Abgeordnete aus den verschiedensten Lagern, um sich für die Hilfe zu bedanken.

Klar ist da Show, Eigennutz und Werbung mit bei, aber na und? Hauptsache Hilfe geleistet und Leben gerettet!

Wie gesagt der reale Beitrag zur Hilfe sei wertgeschätzt. Aber die Propaganda dahinter und Nebenabsichten muss man nicht so toll finden.

Und wenn hier User noch Behauptungen aufstellen die wirklich idiotisch sind und nicht mal Russland behaupten tut wirds zuviel.

Nicht mal Russland hat behauptet einige hundert Ärzte waren im Einsatz in verschiedenen Krankenhäusern in Italien. Aber ein gewisser User. Nein das laste ich natürlich nicht Russland an.

Aber Russland feiert sich für überschaubare Hilfe. Ich glaube nicht das Russland es akzeptieren würde wenn das jemand auf seine Kosten tut.Russland ist in in einem hybrid Krieg wieder teilweise mit einigen Ländern.

Dazu gehört Propaganda und Desinformation.

Solange Russland versucht Internet, ausländische Medien zu restriktiv einzudämmen bin ich dafür das ebenfalls mit russischen Medien zu tun.


Ich bin ferner sehr dafür das Sicherheitsbehörden mittlerweile russische Gäste stärker überwachen.

Nein Russland soll nicht benachteiligt werden. Aber ein veränderter Umgang ist anzuraten und anpassen
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Arcturus »

Cobra9 hat geschrieben:(12 May 2020, 14:32)

Wie gesagt der reale Beitrag zur Hilfe sei wertgeschätzt. Aber die Propaganda dahinter und Nebenabsichten muss man nicht so toll finden.

Und wenn hier User noch Behauptungen aufstellen die wirklich idiotisch sind und nicht mal Russland behaupten tut wirds zuviel.

Nicht mal Russland hat behauptet einige hundert Ärzte waren im Einsatz in verschiedenen Krankenhäusern in Italien. Aber ein gewisser User. Nein das laste ich natürlich nicht Russland an.

Aber Russland feiert sich für überschaubare Hilfe. Ich glaube nicht das Russland es akzeptieren würde wenn das jemand auf seine Kosten tut.Russland ist in in einem hybrid Krieg wieder teilweise mit einigen Ländern.

Dazu gehört Propaganda und Desinformation.

Solange Russland versucht Internet, ausländische Medien zu restriktiv einzudämmen bin ich dafür das ebenfalls mit russischen Medien zu tun.


Ich bin ferner sehr dafür das Sicherheitsbehörden mittlerweile russische Gäste stärker überwachen.

Nein Russland soll nicht benachteiligt werden. Aber ein veränderter Umgang ist anzuraten und anpassen
Für mich ist aber nur die reale Hilfe von Belang - die Bundesregierung hat auch werbewirksam des öfteren verlauten lassen, italienische Corona-Patienten aufzunehmen und zu behandeln und was von europäischer Solidarität gefaselt, nachdem am Anfang der Pandemie nichts davon zu hören war. Ist das was anderes?
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 07:40)
Ist das was anderes?
Natürlich ist es etwas anderes.
Kommt immer drauf an woher es kommt. :D
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Aluhutbewegung zeigt, dass man die Abwehr gegnerischer Propaganda ernster nehmen sollte.
Moskau will Proteste mit Falschmeldungen anheizen
https://www.donaukurier.de/nachrichten/ ... 71,4575057
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von streicher »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2020, 08:41)

Die Aluhutbewegung zeigt, dass man die Abwehr gegnerischer Propaganda ernster nehmen sollte.

https://www.donaukurier.de/nachrichten/ ... 71,4575057
Das ist mehr als dreist...

https://bnn.de/nachrichten/politik/russ ... bilisieren
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

streicher hat geschrieben:(13 May 2020, 09:59)

Das ist mehr als dreist...

https://bnn.de/nachrichten/politik/russ ... bilisieren
Das ist praktisch ein asymmetrischer Angriff.
Zum Dank werden wir Unmengen Gas abkaufen, schließlich ist Moskaus Desinformationspolitik nicht ganz billig.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 07:40)

Für mich ist aber nur die reale Hilfe von Belang - die Bundesregierung hat auch werbewirksam des öfteren verlauten lassen, italienische Corona-Patienten aufzunehmen und zu behandeln und was von europäischer Solidarität gefaselt, nachdem am Anfang der Pandemie nichts davon zu hören war. Ist das was anderes?
Das ist doch auch geschehen. Wo ist dein Problem?
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Arcturus »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 11:10)

Das ist doch auch geschehen. Wo ist dein Problem?
Ich habe damit absolut kein Problem, ganz im Gegenteil - es ging mir um die Kritik bzgl. der werbewirksamen Ausschlachtung der Hilfen.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 11:12)

Ich habe damit absolut kein Problem, ganz im Gegenteil - es ging mir um die Kritik bzgl. der werbewirksamen Ausschlachtung der Hilfen.
Da das offenbar weniger bekannt war, bzw. von den Rechten bei uns sogar negativ ausgeschlachtet wurde nach dem Motto "wir müssen unsere Klinikbetten vorhalten, sonst haben wir keinen Platz mehr für unsere Kranken", ist doch wohl die propagandistische Verwertung nicht wirklich bei uns erfolgt, oder?
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2020, 10:30)
Zum Dank werden wir Unmengen Gas abkaufen, schließlich ist Moskaus Desinformationspolitik nicht ganz billig.
Ob Dank das richtige Wort ist?
Entweder das Gas wird gebraucht und man kauft es zu Marktpreisen oder zum vertraglich vereinbarten Preis, oder es wird nicht gebraucht und dann lässt man es oder verkauft es weiter.
Die Gasabhängigkeit Deutschlands von Russland wird künstlich hochgespielt. Natürlich fliesst in der Leitung nur russisches Gas und vieles in der deutschen Wirtschaft ist davon abhängig, aber andererseits hat Deutschland auch eine Menge ökonomischer Hebel, die diese Abhängigkeit ausgleichen.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Kritikaster »

oga hat geschrieben:(13 May 2020, 11:21)

Ob Dank das richtige Wort ist?
Entweder das Gas wird gebraucht und man kauft es zu Marktpreisen oder zum vertraglich vereinbarten Preis, oder es wird nicht gebraucht und dann lässt man es oder verkauft es weiter.
Die Gasabhängigkeit Deutschlands von Russland wird künstlich hochgespielt. Natürlich fliesst in der Leitung nur russisches Gas und vieles in der deutschen Wirtschaft ist davon abhängig, aber andererseits hat Deutschland auch eine Menge ökonomischer Hebel, die diese Abhängigkeit ausgleichen.
Es ist doch wohl ein gewaltiger Unterschied, ob man in der Grundenergieversorgung von einem unsicheren Kantonisten abhängig ist oder ob jemand damit "drohen" kann, bestimmte Gebrauchsgüter nicht mehr zu liefern.

Das sind aber mal zwei vollkommen unterschiedliche Ligen, in denen das gespielt wird.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Arcturus »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 11:19)

Da das offenbar weniger bekannt war, bzw. von den Rechten bei uns sogar negativ ausgeschlachtet wurde nach dem Motto "wir müssen unsere Klinikbetten vorhalten, sonst haben wir keinen Platz mehr für unsere Kranken", ist doch wohl die propagandistische Verwertung nicht wirklich bei uns erfolgt, oder?
Das Intensivbetten für ausländische Covid-19-Patienten bereitgestellt wurden, war nie "weniger bekannt" - was aus meiner Sicht auch vollkommen ok ist. Verstehe diesbezüglich aber nicht, wie man dann mit den Finger auf den Kreml zeigen muss.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Arcturus »

Kritikaster hat geschrieben:(13 May 2020, 11:30)

Es ist doch wohl ein gewaltiger Unterschied, ob man in der Grundenergieversorgung von einem unsicheren Kantonisten abhängig ist oder ob jemand damit "drohen" kann, bestimmte Gebrauchsgüter nicht mehr zu liefern.

Das sind aber mal zwei vollkommen unterschiedliche Ligen, in denen das gespielt wird.
Inwiefern unsicherer Kantonist?
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

Kritikaster hat geschrieben:(13 May 2020, 11:30)

Es ist doch wohl ein gewaltiger Unterschied, ob man in der Grundenergieversorgung von einem unsicheren Kantonisten abhängig ist oder ob jemand damit "drohen" kann, bestimmte Gebrauchsgüter nicht mehr zu liefern.

Das sind aber mal zwei vollkommen unterschiedliche Ligen, in denen das gespielt wird.
Würde ich so nicht behaupten, weil es sich bei diesen "Gebrauchsgütern" teilweise um sensitive Ersatzteile handelt, ohne welche ganze Bereiche in Russland stillstehen würden.

Aber betrachten wir's doch von der anderen Seite: Warum hat sich die deutsche Wirtschaft von einem unsicheren Kantonisten abhängig so abhängig gemacht? Doch wohl, weil das russische Gas billig ist. Es ist für eine hoch entwickelte Wirtschaft ein Klacks genug Flüssiggasstationen und Speicher aus dem Boden zu stampfen und dadurch jederzeit den Hahn unzudrehen, wenn der Zulieferer am anderen Ende der Leitung Mätzchen macht. Aber das wäre dann ein wenig teurer und das will man ja nicht.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von streicher »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2020, 10:30)

Das ist praktisch ein asymmetrischer Angriff.
Zum Dank werden wir Unmengen Gas abkaufen, schließlich ist Moskaus Desinformationspolitik nicht ganz billig.
Rohstoffabgängigkeit macht verwundbar. Wenn Deutschland vom Gas etwas wegkommt, wäre es auch aus anderen Gründen von Vorteil.

Du hast recht: anders herum wird eine Desinformationspolitik oder -Kampagne nicht betrieben.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 11:30)

Das Intensivbetten für ausländische Covid-19-Patienten bereitgestellt wurden, war nie "weniger bekannt" - was aus meiner Sicht auch vollkommen ok ist. Verstehe diesbezüglich aber nicht, wie man dann mit den Finger auf den Kreml zeigen muss.
Du kehrst die Verhältnisse um. Es wird nicht "auf den Kreml" gezeigt, sondern die übertriebene Selbstlobhudelei kritisiert, die mit der tatsächlich geleisteten Hilfe nicht korrespondiert. Das übliche Opfergestammel, das immer im Raum steht, wenn sich jemand päpstlicher als der Papst geben will und es durchaus auch Anhaltspunkte für dahinterstehende, nicht ganz so löbsame Absichten gibt, hier die Spaltung und Auseinanderdividierung der EU.
Zuletzt geändert von zollagent am Mi 13. Mai 2020, 14:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

oga hat geschrieben:(13 May 2020, 11:40)

Würde ich so nicht behaupten, weil es sich bei diesen "Gebrauchsgütern" teilweise um sensitive Ersatzteile handelt, ohne welche ganze Bereiche in Russland stillstehen würden.

Aber betrachten wir's doch von der anderen Seite: Warum hat sich die deutsche Wirtschaft von einem unsicheren Kantonisten abhängig so abhängig gemacht? Doch wohl, weil das russische Gas billig ist. Es ist für eine hoch entwickelte Wirtschaft ein Klacks genug Flüssiggasstationen und Speicher aus dem Boden zu stampfen und dadurch jederzeit den Hahn unzudrehen, wenn der Zulieferer am anderen Ende der Leitung Mätzchen macht. Aber das wäre dann ein wenig teurer und das will man ja nicht.
Hat sie denn das? Das klingt wieder mal nach einem Glauben einer zentral gesteuerten Wirtschaft. Vielleicht mal genauer hinsehen, ob das wirklich so ist.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Arcturus »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 14:20)

Du kehrst die Verhältnisse um. Es wird nicht "auf den Kreml" gezeigt, sondern die übertriebene Selbtlobhudelei kritisiert, die mit der tatsächlich geleisteten Hilfe nicht korrespondiert. Das übliche Opfergestammel, das immer im Raum steht, wenn sich jemand päpstlicher als der Papst geben will und es durchaus auch Anhaltspunkte für dahinterstehende, nicht ganz so löbsame Absichten gibt, hier die Spaltung und Auseinanderdividierung der EU.
Wo genau selbstlobhudelt der Kreml über die geleistete Hilfe eigentlich? Warum soll wirksame Hilfe in einem EU-Land die EU spalten? Sollen die sich in Moskau doch einen drauf pellen und sich feiern, Hilfe hat tatsächlich stattgefunden, nur das zählt.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 14:21)

Vielleicht mal genauer hinsehen, ob das wirklich so ist.
Heute pädagogisch drauf, Zollmeister, so mit erhobenen Zeigefinger?
Wenn Du mehr weist, ist das genau der richtige Ort und Zeitpunkt um uns zu erleuchten. ;)
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 14:25)

Wo genau selbstlobhudelt der Kreml über die geleistete Hilfe eigentlich? Warum soll wirksame Hilfe in einem EU-Land die EU spalten? Sollen die sich in Moskau doch einen drauf pellen und sich feiern, Hilfe hat tatsächlich stattgefunden, nur das zählt.
Stell dich doch bitte nicht naiver als du wirklich bist. Hast du die Diskussion mit zwischen Alexyessin und Audi nicht mitbekommen, wo Letzterer sich so sehr echauffierte, daß "die Partner nicht halfen und Russland 'selbstlos' einsprang" und dabei auch die geleistete Hilfe gewaltig aufbauschte? Oder wolltest du davon nichts mitbekommen, denn das Fazit des Willens zur Spaltung kam da glasklar heraus. Und daß ein Herr Putin Interesse an einer schwachen, untereinander zerstrittenen EU hat, wirst du doch nicht wirklich ableugnen wollen?
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

oga hat geschrieben:(13 May 2020, 14:27)

Heute pädagogisch drauf, Zollmeister, so mit erhobenen Zeigefinger?
Wenn Du mehr weist, ist das genau der richtige Ort und Zeitpunkt um uns zu erleuchten. ;)
Die Erleuchtung stellt sich bei genauerem Hinsehen von allein ein, mein Freund. :)
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 14:43)

Die Erleuchtung stellt sich bei genauerem Hinsehen von allein ein, mein Freund. :)
Von alleine? Soviel Zeit habe ich nicht mehr in diesem Leben. :|
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Arcturus »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 14:42)

Stell dich doch bitte nicht naiver als du wirklich bist. Hast du die Diskussion mit zwischen Alexyessin und Audi nicht mitbekommen, wo Letzterer sich so sehr echauffierte, daß "die Partner nicht halfen und Russland 'selbstlos' einsprang" und dabei auch die geleistete Hilfe gewaltig aufbauschte? Oder wolltest du davon nichts mitbekommen, denn das Fazit des Willens zur Spaltung kam da glasklar heraus. Und daß ein Herr Putin Interesse an einer schwachen, untereinander zerstrittenen EU hat, wirst du doch nicht wirklich ableugnen wollen?
Ehrlich gesagt hab ich sie nur am Rande mitgekriegt - nichtsdestotrotz ist es ja nur die Meinung von Audi und kein Beleg für irgendeine Art der Selbstlobhudelei von Seiten Russlands.
Natürlich will Russland die EU möglichst zerstritten wissen,, zumindest bis zu einem gewissen Grad, mir will aber nicht einleuchten, wie das mit einer Hilfeleistung an einem EU-Land gefördert werden sollte.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 07:40)

Für mich ist aber nur die reale Hilfe von Belang - die Bundesregierung hat auch werbewirksam des öfteren verlauten lassen, italienische Corona-Patienten aufzunehmen und zu behandeln und was von europäischer Solidarität gefaselt, nachdem am Anfang der Pandemie nichts davon zu hören war. Ist das was anderes?
Die reale Hilfe war nett von Russland. Aber Russland macht daraus ein Spektakel.


Die Bundesregierung hat das nicht getan. Es wurde berichtet in den Medien. Aber so Propaganda wie Russland betreibt und Desinformation mit Fake News fand definitiv nicht statt

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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

oga hat geschrieben:(13 May 2020, 14:47)

Von alleine? Soviel Zeit habe ich nicht mehr in diesem Leben. :|
Begriffstutzigkeit ist nicht die Schuld Anderer.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 14:50)

Ehrlich gesagt hab ich sie nur am Rande mitgekriegt - nichtsdestotrotz ist es ja nur die Meinung von Audi und kein Beleg für irgendeine Art der Selbstlobhudelei von Seiten Russlands.
Natürlich will Russland die EU möglichst zerstritten wissen,, zumindest bis zu einem gewissen Grad, mir will aber nicht einleuchten, wie das mit einer Hilfeleistung an einem EU-Land gefördert werden sollte.
Und wieder stellst du dich dümmer, als du bist. Allein mit dem Erwecken des Eindrucks "die EU läßt ihre Partner im Stich, Russland jedoch hilft!" wird das gefördert.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 18:00)

Begriffstutzigkeit ist nicht die Schuld Anderer.
ja, Herr Lehrer. :rolleyes:
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

oga hat geschrieben:(13 May 2020, 11:21)

Ob Dank das richtige Wort ist?
Entweder das Gas wird gebraucht und man kauft es zu Marktpreisen oder zum vertraglich vereinbarten Preis, oder es wird nicht gebraucht und dann lässt man es oder verkauft es weiter.
Die Gasabhängigkeit Deutschlands von Russland wird künstlich hochgespielt. Natürlich fliesst in der Leitung nur russisches Gas und vieles in der deutschen Wirtschaft ist davon abhängig, aber andererseits hat Deutschland auch eine Menge ökonomischer Hebel, die diese Abhängigkeit ausgleichen.
In dem Fall ist es eine strategische Waffe, weshalb die Amis ja auch beispringen und Firmen sanktionieren wollen, die sich einen Gewinn versprechen.
Der Krieg gegen die Ukraine und die europäische Idee darf kein lohnendes Geschäft sein.
Und wenn wir mittelbar die Desinformationskampagnen mitfinanzieren, bezahlt Europa den Schattenkrieg gegen sich selbst.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

oga hat geschrieben:(13 May 2020, 18:11)

ja, Herr Lehrer. :rolleyes:
Würdest du nur lernen. :rolleyes: Aber das ist ja nicht deine Mission hier. :|
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Arcturus »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 18:02)

Und wieder stellst du dich dümmer, als du bist. Allein mit dem Erwecken des Eindrucks "die EU läßt ihre Partner im Stich, Russland jedoch hilft!" wird das gefördert.
Und die Schuld ist da bei den Russen zu suchen, obwohl die Europäer anfangs gepennt haben? Altobelli, interessante Einstellung.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Arcturus »

Cobra9 hat geschrieben:(13 May 2020, 17:31)

Die reale Hilfe war nett von Russland. Aber Russland macht daraus ein Spektakel.


Die Bundesregierung hat das nicht getan. Es wurde berichtet in den Medien. Aber so Propaganda wie Russland betreibt und Desinformation mit Fake News fand definitiv nicht statt

Ein Blick in Russland Medien..... Reicht.

Russische Medien gehören eingeschränkt bei uns, sowie Russland es natürlich wieder fair gestaltet seh ich das anders
Ich habe keinen Blick in russische Medien, sondern nur in italienische, deutsche und englische - kann dazu jetzt also nichts sagen. Hier kam dementsprechend keine Propaganda an. Die Russen können mit Ihren Medienprogrammen machen, was sie wollen.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

streicher hat geschrieben:(13 May 2020, 12:03)

Rohstoffabgängigkeit macht verwundbar. Wenn Deutschland vom Gas etwas wegkommt, wäre es auch aus anderen Gründen von Vorteil.

Du hast recht: anders herum wird eine Desinformationspolitik oder -Kampagne nicht betrieben.
Litauen hat es geschafft, und es war immer eine politische Entscheidung. Also, Gas bezieht man schon, aber nicht von Gazprom, kein russisches.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

Arcturus hat geschrieben:(13 May 2020, 18:39)

Und die Schuld ist da bei den Russen zu suchen, obwohl die Europäer anfangs gepennt haben? Altobelli, interessante Einstellung.
Die Schuld am Propagandamachen schon. Die Hilfe von uns kam ohne Tam-Tam.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2020, 18:24)

In dem Fall ist es eine strategische Waffe, weshalb die Amis ja auch beispringen und Firmen sanktionieren wollen, die sich einen Gewinn versprechen.
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Und wenn wir mittelbar die Desinformationskampagnen mitfinanzieren, bezahlt Europa den Schattenkrieg gegen sich selbst.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von easylocoman »

Russische Propaganda ist nicht besser oder schlimmer als westliche oder asiatische Propaganda!
Allerdings ist der Westen in Sachen Propaganda viel erfahrener, was die westliche Propaganda um Corona mal wieder ganz hervorragend bestätigt!

Die Russen sollen ihre Medienstationen ruhig auch noch ausweiten. Die Asiaten (China) sollten dann noch dazu kommen; denn nichts belebt ein Geschäft mehr, als Konkurrenz!
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von Arcturus »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 18:48)

Die Schuld am Propagandamachen schon. Die Hilfe von uns kam ohne Tam-Tam.
Meinst du, Europa hätte das nicht ausgeschlachtet, wenn Moskau irgendwo "pennen" würde? DAS ist reichlich naiv.
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von oga »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 18:25)
Würdest du nur lernen. :rolleyes:
Motiviere mich, dann klappt's vielleicht. :p
zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 18:25)
Aber das ist ja nicht deine Mission hier. :|
Ich achte und bewundere Leute, die besser als ich wissen, was meine Mission ist.
Jetzt seit ihr schon zwei: meine Frau und Du. :D
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Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

easylocoman hat geschrieben:(13 May 2020, 18:53)

Russische Propaganda ist nicht besser oder schlimmer als westliche oder asiatische Propaganda!
Allerdings ist der Westen in Sachen Propaganda viel erfahrener, was die westliche Propaganda um Corona mal wieder ganz hervorragend bestätigt!

Die Russen sollen ihre Medienstationen ruhig auch noch ausweiten. Die Asiaten (China) sollten dann noch dazu kommen; denn nichts belebt ein Geschäft mehr, als Konkurrenz!
Neutral gesehen ist dein Feind nicht schlimmer oder besser als dein Freund. Klar.
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