Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

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Summers
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

PERSON DER WOCHE

DIENSTAG, 06. AUGUST 2019

Wladimir Putin im Goldrausch

Von Wolfram Weimer

Fast unbemerkt von der Öffentlichkeit baut Präsident Putin die Goldbestände Russlands massiv aus. Er will sich vom Dollar emanzipieren und profitiert nun vom US-China-Handelsstreit. Der steigende Goldpreis beschert ihm ein milliardenschweres Geschenk.

[…]
https://www.n-tv.de/politik/politik_per ... 89075.html

Wie heißt es doch so schön: “Wenn zwei sich streiten…”

Die russische Finanzpolitik hat sich in den letzten Jahren als gut herausgestellt, könnten andere sich eine Scheibe von abschneiden.
Everythingchanges

Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Russland hat im 1. Halbjahr einen Haushaltsüberschuss von 3,4% des BIPs.
Das BIP wuchs im 1. HJ um 0,7%. (0,9% im 2. Quartal)
Vor allem getragen durch das Wachstum der Produktion. (Dazu: https://ostexperte.de/russlands-industr ... onjunktur/)
Die Reallöhne steigen um 3,5% im Juli (Im ersten Halbjahr meist so um die 2 Prozent)
Problem bleibt weiter das verfügbare Einkommen, das auch im ersten Halbjahr 2019 deutlich sinkt (-3,1% im 1. Quartal, aber +0,1% im 2. Quartal)
Hauptquellen: https://de.tradingeconomics.com/russia/calendar

Alles in Allem steckt Russland die aktuellen Weltrahmen ganz gut weg, nachdem es im 1. Quartal noch deutlich schlechter aussah.
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imp
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Everythingchanges hat geschrieben:(21 Aug 2019, 08:05)

Russland hat im 1. Halbjahr einen Haushaltsüberschuss von 3,4% des BIPs.
Das BIP wuchs im 1. HJ um 0,7%. (0,9% im 2. Quartal)
Vor allem getragen durch das Wachstum der Produktion. (Dazu: https://ostexperte.de/russlands-industr ... onjunktur/)
Die Reallöhne steigen um 3,5% im Juli (Im ersten Halbjahr meist so um die 2 Prozent)
Problem bleibt weiter das verfügbare Einkommen, das auch im ersten Halbjahr 2019 deutlich sinkt (-3,1% im 1. Quartal, aber +0,1% im 2. Quartal)
Hauptquellen: https://de.tradingeconomics.com/russia/calendar

Alles in Allem steckt Russland die aktuellen Weltrahmen ganz gut weg, nachdem es im 1. Quartal noch deutlich schlechter aussah.
Das sind keine besonders schoenen Zahlen. Jedoch sind sie bemerkenswert. Deutschland hat im 2. Quartal ziemlich schlecht ausgesehen. Alles in allem: Russland kommt nicht recht vom Fleck, jedoch ist auch keine akute Notlage erkennbar. Das ist insofern ein Problem als Russland aus eigener Kraft seine schwierige Demographieprognose nur schwer wird korrigieren koennen, andererseits gesellschaftspolitisch nicht fuer die Diversitaet eines klassischen Zuwanderungslandes aufgestellt ist. Die Zahl der Frauen im gebaerfaehigen Alter hat vor drei Jahren den Hoehepunkt ueberschritten und wird nun voraussichtlich ueber die naechsten 15 Jahre sinken, soweit keine gesellschaftspolitischen Faktoren wie Einwanderung dem entgegen stehen. Das sind Spaetfolgen der 90er Jahre, der Yeltsin-Zeit. Einige Wissenschaftler vertreten auch die These eines Kriegsechos: Durch Todesfaelle, schwere Lebensumstaende und generelle Zurueckhaltung bei der Partnerfrage in den Kriegsjahren sei eine mehrjaehrige Phase extrem weniger Geburten entstanden, die sich als "elternschwache" und entsprechend geburtenschwache Jahrgaenge in jeder Generation - verbreitert und abgeschwaecht - wiederhole. Diese sei kombiniert mit dem Yeltsin-Effekt auch dann bestimmend fuer die naehere Zeit, wenn Russland die Steigerung der Geburten auf - fuer entwickelte Gesellschaften unerhoerte - 1,8 oder 2,0 pro Elternpaar heben koennte. Die dafuer hilfreichen Anreize - Kinder bekommen die Menschen immer noch freiwillig oder auch nicht - seien aber sehr teuer gemessen an bisherigen Programmen.

Auch erfreulich: Eine Studie haelt eine Lebenserwartung von 78 Jahren (2003: 65) fuer in 5 Jahren erreichbar. Dies ist einer der Gruende, warum die Regierung Medwedew an die Rente gegangen ist.

Und mal etwas jenseits von Oel, Waffen und Spermien: Bier boomt in Russland. In den Groszstaedten hat sich eine lebhafte Craft Beer Culture entwickelt. Bier ist unter den in Russland verkauften Alkoholika auf einen Marktanteil von rund 65 Prozent angestiegen. Der Staat unterstuetzt das nicht sonderlich: Die Grenze zur verpflichtenden Anschaffung teurer Messgeraete fuer diverse Aspekte des Bieres wurde mehrmals gesenkt, sodass sie nun auch Kleinbrauer betrifft. Das hilft andererseits, schlechte und gesundheitsbedenkliche Qualitaeten vom Markt zurueckzudraengen. Trotz des nationalen Booms haben auch deutsche Biere immer noch einen hohen Stellenwert im Land. Amerikanische Liebhaberbiere seien jedoch teilweise aus den Regalen verschwunden. Ob es sich dabei um Importprobleme oder nachlassende Kundennachfrage handelt, war nicht zu erfahren. Russische Bierchampions wie Baltika spielen dagegen auf dem Exportmarkt bisher keine sehr große Rolle.
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imp
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IWF: RUS-Sanktionen 2014-2018 nicht Hauptthema

Beitrag von imp »

Der IWF hat die Abweichungen von Russlands Wirtschaftswachstum gegenueber den aelteren Prognosen fuer 2014-2018 etwas untersucht.
Dabei kam heraus: Die Wirkung auf das Wachstum beschraenkte sich auf etwa 0,2 Prozent. Wesentlich staerker wirkten sich Fluktuationen am Oelpreis aus, die zwar auch teilweise politische Hintergruende haben, jedoch insgesamt etwa 0,6-0,7 Prozent jaehrliche Wachstumseinbuße bewirkten. Dabei wuchs Russlands Industrie zuletzt gegenueber Q2/2018 um 3 Prozent im Rohstoffbereich und 2,8 Prozent im Verarbeitenden Gewerbe. Deutliche Einbrueche gab es bei der Kohlefoerderung.

Die wichtigsten Hindernisse fuer staerkeres Wachstum sieht der IWF nicht in der internationalen Politik und Handelsbeschraenkungen sondern in innenwirtschaftlichen Ursachen. Dies ist ein ambivalentes Thema, da viele Einzelmaßnahmen, die Wachstumshindernisse beseitigen, entweder unpopulaer sind oder den Privatkonsum negativ treffen und damit auch Nebeneffekte fuer andere Wirtschaftsfaktoren haben.

https://www.imf.org/en/Publications/CR/ ... port-48549

Russlands Rentenreformen, Erhoehung der Mehrwertsteuer und andere Haushaltsmaßnahmen haben die verfuegbaren Einkommen zuletzt stark belastet. Die Gesamtprognose fuer 2019 ist mit +1,3 Prozent eher trueb. Wirtschaftskolumnisten fordern indessen von der Regierung Medwedew, die russischen Buerger zugunsten eines groesseren Wirtschaftswachstums noch deutlich staerker einzelnen belastenden Reformen auszusetzen. Die Moscow Times kommentiert dazu, solche Reformen koenne sich derzeit politisch weder die Regierung noch der Praesident leisten: https://www.themoscowtimes.com/2019/08/ ... omy-a66742

Der IWF bewertet die Rentenreform trotz der negativen Effekte und der geringen Beliebtheit im Volk insgesamt als richtig und erfolgreich. Insgesamt ist Putins letzte Amtszeit Fluch und Segen fuer die Reformfreude. Einerseits muss er weniger Ruecksicht auf persoenliche Popularitaet nehmen. Andererseits ist es wichtig, eine Nachfolgeoption zu praesentieren, die im Volk und bei Wirtschaftsgroessen ausreichend ueberzeugt und bei Wahlen eine gute Figur macht. Auf der Kommunalebene haben zuletzt Kandidaten der Regierungspartei bei Wahlen auch Niederlagen einstecken muessen, die zwar demokratisch normal sind, aber heftiger ausfielen als viele Beobachter erwarteten. Manche Reformen wird daher wohl erst eine zukuenftige Regierung angehen koennen. Bisher hat sich aber kein politisch ueberzeugendes, wirtschaftlich tragfaehiges Reformbuendnis um eine der Oppositionsplattformen gebildet. Die Frage der Nachfolge von Praesident und Ministerpraesident steht damit sowohl von Seiten der bisherigen Elite als auch von Seiten alternativer Kraefte noch weit offen. Regulaer amtiert Wladimir Putin noch bis 2024, das Parlament wird das naechste mal voraussichtlich Mitte 2021 gewaehlt.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Gazprom hat seine Halbjahreszahlen veröffentlicht.
Man kämpft mit dem tiefen Gaspreis, aber es reicht trotzdem zu einem 33% Plus zum Vorjahr (allerdings inkl. Wechselkursen ect) auf etwas mehr als 12 Mrd Dollar.
Zudem hat Gazprom begonnen die Pipeline nach China zu befüllen.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Deutsche Bahn setzt auf russische Wagen

160 Flachwagen will die Deutsche Bahn bei der russischen Firma Tikhvin Freight Car Building Plant erwerben. Jetzt startet der Test.

„Bei der Auswahl eines Lieferanten achten wir in erster Linie auf die Qualität des angebotenen Produkts und darauf, ob der Hersteller die Anforderungen der Zertifizierungsstellen und unserer Kunden erfüllt. Ich möchte darauf hinweisen, dass UWC all diesen Anforderungen entspricht“, sagte Uwe Günther, Vorstand des Einkaufs der Deutschen Bahn. // Tikhvin Freight Car Building Plant

https://owc.de/2019/08/29/deutsche-bahn ... che-wagen/

Deutsche Bahn ist jetzt schon mit Russland gut im Geschäft.
Sapsan, die neue Höchstgeschwindigkeit Trasse wird zusammen mit der DB gebaut.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

https://www.deutschlandfunk.de/eugh-urt ... _id=458505
EuGH-Urteil zu Gaspipeline Opal - Niederlage für Gazprom
Der Europäische Gerichtshof hat entschieden: Die an der deutsch-polnischen Grenze verlaufende Gaspipeline Opal darf nicht mehrheitlich durch Gazprom genutzt werden. Dagegen hatte Polen geklagt. Das nun gefällte Urteil dürfte vor allem Wirtschaftspolitikern in Berlin schlaflose Nächte bereiten...



Zudem möchte Rosneft nun auch ins Flüssiggasgeschäft einsteigen.

In Wladiwostok gab es ein neues Forum, wo Modi und Putin eine recht breite Kooperation vereinbarten.
Aber auch Japan war groß vertreten
https://owc.de/2019/09/05/5-eastern-eco ... ung-osten/
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imp
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(02 Sep 2019, 14:53)

Deutsche Bahn setzt auf russische Wagen

160 Flachwagen will die Deutsche Bahn bei der russischen Firma Tikhvin Freight Car Building Plant erwerben. Jetzt startet der Test.

„Bei der Auswahl eines Lieferanten achten wir in erster Linie auf die Qualität des angebotenen Produkts und darauf, ob der Hersteller die Anforderungen der Zertifizierungsstellen und unserer Kunden erfüllt. Ich möchte darauf hinweisen, dass UWC all diesen Anforderungen entspricht“, sagte Uwe Günther, Vorstand des Einkaufs der Deutschen Bahn. // Tikhvin Freight Car Building Plant

https://owc.de/2019/08/29/deutsche-bahn ... che-wagen/

Deutsche Bahn ist jetzt schon mit Russland gut im Geschäft.
Sapsan, die neue Höchstgeschwindigkeit Trasse wird zusammen mit der DB gebaut.
Der Bahntransit Deutschland - Kina durch das gemeinsame Nachbarland Russland wird auch jedes.Jahr groeszer. Eine echte Alternative zum Schiff.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Ich habe mal wieder einen Blick auf die Daten des National Wealth Fund geworfen.
https://www.minfin.ru/en/key/nationalwe ... tatistics/#
Bei "Volume of the National Wealth Fund " sieht man einen heftigen Sprung im August.
Der Wert steigt fast explosionsartig auf mittlerweile 7,5% des BIPs.

Zudem wurde gerade mitgeteilt, dass Russland nettobetrachtet schuldenfrei ist.
https://www.russland.capital/rbk-russla ... l-gesunken

Die Zentralbank hat den Leitzins Anfang September auf 7% gesenkt (bei etwa 4% Inflation).
Sowas wie positive Realzinsen kennt die westliche Welt schon lange nicht mehr.
Davor gab es ein Gespräch zw. Putin, dem Finanz- und dem Wirtschaftsminister und ua. der Chefin der Zentralbank, um zu beratschlagen, wie man das Wachstum (und damit die Einkommen) steigern kann. http://en.kremlin.ru/events/president/news/61373
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Summers
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Russland gilt als weltweit führend bei Zahlungen per Smartphone

Beitrag von Summers »

https://www.russland.capital/russland-g ... smartphone

Dass Russland in diesem Segment auch die skandinavischen Länder überholt hat, finde ich bemerkenswert.
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Re: Russland gilt als weltweit führend bei Zahlungen per Smartphone

Beitrag von imp »

Summers hat geschrieben:(07 Oct 2019, 04:16)

https://www.russland.capital/russland-g ... smartphone

Dass Russland in diesem Segment auch die skandinavischen Länder überholt hat, finde ich bemerkenswert.
Als recht schwach gilt Deutschland. Deutschland hat zugleich eine starke Bargeldkultur und ein sehr gut laufendes Banksystem mit Verfahren wie Giropay usw.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Und eine Verbesserung im Q3 in einer der großen Problembereiche:
https://owc.de/2019/10/24/statistisches-wunder/
Statistisches Wunder

Russland demonstriert in letzter Zeit verstärkt Optimismus. So verkündete Premierminister Medwedjew bei einem Treffen mit ausländischen Investoren, dass mit der russischen Wirtschaft „im Großen und Ganzen alles in Ordnung ist“. Fast zeitgleich berichtete nun das Statistikamt Rosstat von einem unerwarteten Wachstum der Realeinkommen der Bevölkerung. Nach Angaben der Behörde wuchs im dritten Quartal 2019 das real verfügbare Einkommen nach langem Sinkflug schlagartig um drei Prozent.
...
Rosstat begründet derweil das Wachstum der Realeinkommen mit einem überproportionalen Anstieg der Löhne sowie der niedrigen Ausgangsbasis des vergangenen Jahres. Aber auch hier stellen sich Fragen. Nach Angaben von Rosstat vom Juli stiegen die durchschnittlichen Monatsgehälter der Beschäftigten in großen und mittleren Unternehmen zwar real um drei Prozent (abzüglich Inflation) und im August um 2,4 Prozent. Sozialzahlungen und Einkommen aus Eigentum wuchsen indes deutlich langsamer. Woher kommt also ein Einkommenswachstum von drei Prozent? Theoretisch könnte man davon ausgehen, dass es ein schnelles Lohnwachstum im öffentlichen Sektor gab, für das Rosstat noch keine Daten vorgelegt hat.

Sorgfältig arbeitende Analysten bemerken zudem andere Ungereimtheiten. Diese Lohnzuwachsraten sind nicht die höchsten des Jahres. So stiegen die Durchschnittsgehälter im April real um 3,1 Prozent, während das Gesamteinkommen der Bevölkerung stagnierte.

Es drängt sich der Verdacht auf, dass die Rosstat-Experten plötzlich einen starken Anstieg der Schatteneinkommen entdeckt haben. Nach Angaben der Behörde nahm der Anteil dieser Einkommen 2019 deutlich zu. Im ersten Quartal betrug er 7,8 Prozent, im zweiten Quartal 10,4 Prozent und im dritten Quartal 14,1 Prozent...
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Der Russland-Afrika-Gipfel sei mal noch erwähnt.
Viel los und viele neue oder vertiefte Kooperationen und Schuldenerlasse im Umfang von 20 Mrd Dollar

Zb: https://orf.at/stories/3142010/
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Während die Gespräche für den Transit durch die Ukraine so ein wenig hängen(im Nov soll irgendwann das nächste Treffen laufen), hat Dänemark NordStream2 nach Ewigkeiten genehmigt.

Das dürfte auch Dtl ein mächtiges Pfund in Sachen Energie an die Hand geben.
Polen dürfte das nicht so toll finden, wo sie doch so hoch fliegende Energieideen hatten...Dänemark hat aber auch die Pipeline von Norwegen nach Polen abgenickt.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Richtig so. Wieso sollen wir mehr zahlen und irgendwelche Haushalte finanzieren? Das Theater war von Anfang an absurd
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Orbiter1
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Orbiter1 »

"Wie ein Kreml-Sprecher heute mitteilte, wollen Präsident Putin und sein chinesischer Amtskollege Xi am zweiten Dezember per Videoschaltung die neue Gasleitung von Russland zu China in Betrieb nehmen. Die Gasleitung hat nach Angaben von Gazprom mit 55 Milliarden Dollar rund fünfmal so viel gekostet, wie die Ostseepipeline Nord Stream 2." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Wow, 55 Mrd $ für eine Gasleitung! Na hoffentlich reichen die Gasvorkommen noch so lange aus bis man die Investitionskosten wieder reinbekommt. Russland versorgt nun Europa und China mit Erdgas. Bin mal gespannt ob sie es noch irgendwann schaffen von dieser Rohstoffwirtschaft wegzukommen. Besonders groß ist der Druck aber sicher (noch) nicht.
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Cobra9
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Nov 2019, 15:41)

"Wie ein Kreml-Sprecher heute mitteilte, wollen Präsident Putin und sein chinesischer Amtskollege Xi am zweiten Dezember per Videoschaltung die neue Gasleitung von Russland zu China in Betrieb nehmen. Die Gasleitung hat nach Angaben von Gazprom mit 55 Milliarden Dollar rund fünfmal so viel gekostet, wie die Ostseepipeline Nord Stream 2." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Wow, 55 Mrd $ für eine Gasleitung! Na hoffentlich reichen die Gasvorkommen noch so lange aus bis man die Investitionskosten wieder reinbekommt. Russland versorgt nun Europa und China mit Erdgas. Bin mal gespannt ob sie es noch irgendwann schaffen von dieser Rohstoffwirtschaft wegzukommen. Besonders groß ist der Druck aber sicher (noch) nicht.
Wenn der Druck nicht groß ist warum versucht Russland dann neue Fördergebiete zu erschliessen ? Gut in der Arktis kann Russland nicht alleine walten wie es gerne hätte. Aber Ich würde gerade Russland raten seine Industrie umzustellen, breiter aufzustellen. Mir ist das aber Wurst. Wenn Russland es verpennt nicht so schlimm für Mich
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Russland versucht es doch. Modernere Lada Modelle, Flugzeuge, Agrarsektor, software, usw. Es gibt Erfolge sowie Rückschläge.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Die AHK hat einen aktualisierten Brachnencheck für Russland herausgegeben.
https://russland.ahk.de/fileadmin/AHK_R ... k_2020.pdf
Abfallreform läuft schleppend an 2
Kfz-Markt gerät ins Stottern 5
Neuer Schub am Bau durch nationale Projekte 9
Chemieindustrie weiter wachstumsstark 12
Verjüngungskur für alte Kraftwerke 15
Landwirtschaft soll mehr exportieren 18
Ernährungswirtschaft weiter im Höhenflug 21
Maschinenbau muss Anlagen modernisieren 24
Lokalisierungsdruck bei Medizintechnik 27
Regierung deckelt Preise für Arzneimittel 29


Heute ist die Power of Siberia eröffnet worden. Für Türkstream gibt es auch schon einen Eröffnungstermin Anfang 2020.
Nordstream2 hat seine Widerspruchsfrist in Dänemark hinter sich und es wird jetzt wieder fleißig weiter verlegt. Termin der Eröffnung wahrscheinlich Sommer 2020.
Das 3. Quartal von Gazprom war ein ziemlich Schlechtes. (Weniger Absatz und tiefere Preise und dadurch deutlich unter Vorjahresquartal.)

Und am 9.12. steht der Normandiegipfel an.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Europäische Wirtschaft fordert Abschaffung der Sanktionen gegen Russland

Eurochamres gehören rund 20 Millionen Unternehmen an. Der Unternehmer aus Österreich ist der Auffassung, dass die Wirtschaftssanktionen “keinerlei Nutzen” hätten. Russland sei “ein Partner, mit dem die Europäer auf wirtschaftlicher, politischer, kultureller und sportlicher Ebene im Dialog stehen sollten.”

https://de.reuters.com/article/urkaine- ... EKBN1YD0EC

Richtige Forderung
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(09 Dec 2019, 14:03)

Europäische Wirtschaft fordert Abschaffung der Sanktionen gegen Russland

Eurochamres gehören rund 20 Millionen Unternehmen an. Der Unternehmer aus Österreich ist der Auffassung, dass die Wirtschaftssanktionen “keinerlei Nutzen” hätten. Russland sei “ein Partner, mit dem die Europäer auf wirtschaftlicher, politischer, kultureller und sportlicher Ebene im Dialog stehen sollten.”

https://de.reuters.com/article/urkaine- ... EKBN1YD0EC

Richtige Forderung
Nö falsche Forderung. Russland tut nichts was es rechtfertigt die Sanktionen aufzuheben, nicht mal schrittweise und Aktionen wie Morde im Ausland rechtfertigen keine Gesten. Freilich ist das der Wirtschaft egal
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(09 Dec 2019, 14:23)

Nö falsche Forderung. Russland tut nichts was es rechtfertigt die Sanktionen aufzuheben, nicht mal schrittweise und Aktionen wie Morde im Ausland rechtfertigen keine Gesten. Freilich ist das der Wirtschaft egal
Das dürfte den meisten am Sack vorbei gehen.
Man will essen, reisen, Dach über den Kopf und wirtschaften. Mir persönlich hat Russland nichts getan und deswegen fordere ich Aufhebung der Sanktionen damit es meinem Betrieb besser geht :thumbup:
(Bin ja nicht allein mit der Forderung)
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(09 Dec 2019, 14:28)

Das dürfte den meisten am Sack vorbei gehen.
Man will essen, reisen, Dach über den Kopf und wirtschaften. Mir persönlich hat Russland nichts getan und deswegen fordere ich Aufhebung der Sanktionen damit es meinem Betrieb besser geht :thumbup:
(Bin ja nicht allein mit der Forderung)
Tja gibt unterschiedliche Auffassungen. Deine Logik aber ist eben Pro Russland. Meine realistisch. Aber Mir ist das Wurscht. Von Mir aus kann Russland auch mit Siemens arbeiten.

Ich arbeite aus Prinzip nicht für solche Staaten in irgendwelcher Form und kann mir das erlauben. Von daher hab Ich mir nichts vorzuwerfen. Soll das jeder sehen wie Er mag.

Aber Unternehmen sind relativ skrupellos. Es zählt Cash. Nicht Politik und selbst mit Hitler Deutschland haben Unternehmen aus dem Ausland gearbeitet. Das sagt alles. Moralisch gibt es da nicht
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(09 Dec 2019, 14:34)

Tja gibt unterschiedliche Auffassungen. Deine Logik aber ist eben Pro Russland. Meine realistisch. Aber Mir ist das Wurscht. Von Mir aus kann Russland auch mit Siemens arbeiten.

Ich arbeite aus Prinzip nicht für solche Staaten in irgendwelcher Form und kann mir das erlauben. Von daher hab Ich mir nichts vorzuwerfen. Soll das jeder sehen wie Er mag.

Aber Unternehmen sind relativ skrupellos. Es zählt Cash. Nicht Politik und selbst mit Hitler Deutschland haben Unternehmen aus dem Ausland gearbeitet. Das sagt alles. Moralisch gibt es da nicht
Und das ist richtig so.
Von der Moral wird meine Familie nicht satt. Deswegen begrüße ich alle Sanktionsaufhebungen. Und die Bundesregierung teilt ja meine Sichtweise auch.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(09 Dec 2019, 14:36)

Und das ist richtig so.
Von der Moral wird meine Familie nicht satt. Deswegen begrüße ich alle Sanktionsaufhebungen. Und die Bundesregierung teilt ja meine Sichtweise auch.

Was auch immer Du nimmst behaupte keinen Mist wie das die Bundesregierung die Sanktionen aufheben will. Es ist eine Sache seine Meinung zu sagen. Aber Du stellst immer wieder einfach Behauptungen auf die idiotisch und dämlich sind sowie gelogen.

Weder Bundeskanzlerin, Außenminister oder Wirtschaftsminister sagen was Du behauptest. Momentan wird gar nix aufgehoben ist die Meinung der Bundesregierung.

Unser Außenminister

https://www.welt.de/newsticker/news1/ar ... ipfel.html



So wieder ein Audi Märchen. Oder hat Dir eine Reichsregierung was erzählt
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(09 Dec 2019, 14:45)

Was auch immer Du nimmst behaupte keinen Mist wie das die Bundesregierung die Sanktionen aufheben will. Es ist eine Sache seine Meinung zu sagen. Aber Du stellst immer wieder einfach Behauptungen auf die idiotisch und dämlich sind sowie gelogen.

Weder Bundeskanzlerin, Außenminister oder Wirtschaftsminister sagen was Du behauptest. Momentan wird gar nix aufgehoben ist die Meinung der Bundesregierung.

Unser Außenminister

https://www.welt.de/newsticker/news1/ar ... ipfel.html



So wieder ein Audi Märchen. Oder hat Dir eine Reichsregierung was erzählt
Ich habe auf deinen Satz geantwortet


Aber Unternehmen sind relativ skrupellos. Es zählt Cash. Nicht Politik und selbst mit Hitler Deutschland haben Unternehmen aus dem Ausland gearbeitet. Das sagt alles. Moralisch gibt es da nicht

Moral macht nicht satt und sieht ja die Bundesregierung auch so. Es gibt viel schlimmere Ganoven mit wem die Regierung Bomben Geschäfte macht. Saudi, China um Mal zwei zu nennen. Deswegen gehe ich davon aus, dass es die Bundesregierung genau so sieht wie ich.
Die meisten wurden die Sanktionen sofort kündigen ,nur hat man mit dem schmarrn angefangen und hat keine Exit Strategie. Man hat von Russland Sachen gefordert welche nie eintreten werden. Und wie will man da jetzt gesichtwahrend zurückziehen?

Aber typisch Cobra, gleich Schaum vor dem Mund wenn er den Zusammenhang meiner Aussage nicht verstanden hat
Und schwupps ein Link welcher mit meiner Aussage nichts am Hut hat. Bist du ein notorischer Link Sammler oder einfach nicht im Stande zu diskutieren und deinen eigenen Kopf zu benutzen
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(09 Dec 2019, 14:56)

Ich habe auf deinen Satz geantwortet


Aber Unternehmen sind relativ skrupellos. Es zählt Cash. Nicht Politik und selbst mit Hitler Deutschland haben Unternehmen aus dem Ausland gearbeitet. Das sagt alles. Moralisch gibt es da nicht

Moral macht nicht satt und sieht ja die Bundesregierung auch so. Es gibt viel schlimmere Ganoven mit wem die Regierung Bomben Geschäfte macht. Saudi, China um Mal zwei zu nennen. Deswegen gehe ich davon aus, dass es die Bundesregierung genau so sieht wie ich.
Die meisten wurden die Sanktionen sofort kündigen ,nur hat man mit dem schmarrn angefangen und hat keine Exit Strategie. Man hat von Russland Sachen gefordert welche nie eintreten werden. Und wie will man da jetzt gesichtwahrend zurückziehen?

Aber typisch Cobra, gleich Schaum vor dem Mund wenn er den Zusammenhang meiner Aussage nicht verstanden hat
Und schwupps ein Link welcher mit meiner Aussage nichts am Hut hat. Bist du ein notorischer Link Sammler oder einfach nicht im Stande zu diskutieren und deinen eigenen Kopf zu benutzen
Audi es wird langsam echt billig und deine Lügerei nervt langsam. Es ist nachlesbar das folgendes von Dir stammt
Und die Bundesregierung teilt ja meine Sichtweise auch.


https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p4621995
Ich habe auch keinen Schaum vor dem Mund. Aber Du behauptest mal wieder einfach Unwahrheiten. Was an deiner Behauptung ist falsch zu verstehen. Die Regierung teile deine Sichtweise ist nicht falsch zu verstehen.
Das Du eine glatte Lüge und falsche Behauptung in die Welt setzen tust mag für Dich ja toll sein. Gelogen ist es trotzdem egal wie Du es drehst. Wirtschaftsverbände sind mal de facto nicht die Bundesregierung.

Niemand in der aktuellen Bundesregierung möchte derzeit die Sanktionen aufheben und das ist nun mal der Standpunkt wo gilt. Du behauptest was anderes, ergo falsche Aussage und gelogen. So einfach ist das. Im Mh17 Strag behauptest Du das der Spiegel Aussagen wo seltsamerweise im Artikel stehen nie getroffen hat. Das kann ich fortführen. Du lügst momentan einfach zuviel oder machst das mit Absicht. Entsprechende Reaktionen bekommst Du von Mir. Schreib was der Wahrheit entspricht oder belege deine Behauptungen mal. Bitte bring Mir Quellen das die Bundesregierung die Sanktionen aufheben möchte.

Ist doch ganz einfach wenn es stimmt. DieTrumpfkarte sind die europäischen Sanktionen gegen die russische Wirtschaft. Sie schaden zwar nicht mehr so stark wie noch vor einigen Jahren, bremsen Russland trotzdem noch erheblich in vielen Bereichen. Was Russland nnicht mehr möchte und einzelne Verbände der Wirtschaft bzw. Unternehmen auch nicht. Das so einzustellen wäre korrekt und richtig. Aber nicht deine dümmlichen Behauptungen die gelogen sind. Wenn Du so diskutieren möchtest bitte. Dann schalte Ich eben auf Ingore und soll die Moderation mit Dir sich beschäftigen. Mir ist das echt Wurst :)
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Dec 2019, 10:50)

Audi es wird langsam echt billig und deine Lügerei nervt langsam. Es ist nachlesbar das folgendes von Dir stammt



Ich habe auch keinen Schaum vor dem Mund. Aber Du behauptest mal wieder einfach Unwahrheiten. Was an deiner Behauptung ist falsch zu verstehen. Die Regierung teile deine Sichtweise ist nicht falsch zu verstehen.
Das Du eine glatte Lüge und falsche Behauptung in die Welt setzen tust mag für Dich ja toll sein. Gelogen ist es trotzdem egal wie Du es drehst. Wirtschaftsverbände sind mal de facto nicht die Bundesregierung.

Niemand in der aktuellen Bundesregierung möchte derzeit die Sanktionen aufheben und das ist nun mal der Standpunkt wo gilt. Du behauptest was anderes, ergo falsche Aussage und gelogen. So einfach ist das. Im Mh17 Strag behauptest Du das der Spiegel Aussagen wo seltsamerweise im Artikel stehen nie getroffen hat. Das kann ich fortführen. Du lügst momentan einfach zuviel oder machst das mit Absicht. Entsprechende Reaktionen bekommst Du von Mir. Schreib was der Wahrheit entspricht oder belege deine Behauptungen mal. Bitte bring Mir Quellen das die Bundesregierung die Sanktionen aufheben möchte.

Ist doch ganz einfach wenn es stimmt. DieTrumpfkarte sind die europäischen Sanktionen gegen die russische Wirtschaft. Sie schaden zwar nicht mehr so stark wie noch vor einigen Jahren, bremsen Russland trotzdem noch erheblich in vielen Bereichen. Was Russland nnicht mehr möchte und einzelne Verbände der Wirtschaft bzw. Unternehmen auch nicht. Das so einzustellen wäre korrekt und richtig. Aber nicht deine dümmlichen Behauptungen die gelogen sind. Wenn Du so diskutieren möchtest bitte. Dann schalte Ich eben auf Ingore und soll die Moderation mit Dir sich beschäftigen. Mir ist das echt Wurst :)
Dein Auffassungsvermögen nervt mich auch. Du bist auf die Wirtschaft los gegangen während ich dir sagte, dass bei der Politik die Moral genau so wenig ganz oben steht. Und jetzt langweile mich nicht mit deinen eigenen Interpretationen. Eine deutliche deutsche Mehrheit ist übrigens gegen Sanktionen somit arbeitet die Bundesregierung gegen den Willen des Volkes.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(10 Dec 2019, 11:27)

Dein Auffassungsvermögen nervt mich auch. Du bist auf die Wirtschaft los gegangen während ich dir sagte, dass bei der Politik die Moral genau so wenig ganz oben steht. Und jetzt langweile mich nicht mit deinen eigenen Interpretationen. Eine deutliche deutsche Mehrheit ist übrigens gegen Sanktionen somit arbeitet die Bundesregierung gegen den Willen des Volkes.
Richtig Ich sprach von der Moral der Wirtschaft die fehlt. Das hat mit der Bundesregierung nichts zu tun oder deiner erfundenen, unwahren Aussage.


Deine Aussage war ganz klar
Und die Bundesregierung teilt ja meine Sichtweise auch.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p4621995
Das ist eine erfundene Aussage und eine glatte Lüge von Dir. Logisch langweilt einen Audi sowas erwischt zu werden regelmäßig :)
Ist ja auch blöde regelmäßig als Lügner entlarvt zu werden.

Wenn es keine Lüge ist dann bitte liefere einfach eine Quelle wo die Bundesregierung die Aussage trifft wo Du so gerne behauptest. Ich warte :)

Wenn die Bundesregierung tatsächlich mehrheitlich gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung arbeitet gibts die Möglichkeit bei den Wahlen entsprechend abzustimmen. Seh Ich als durchaus legetime Möglichkeit an jemand anderes seine Stimme zu geben als CDU oder SPD. Bedeutet für Vögel wie Dich aber nicht hier Lügen verbreiten zu müssen, wie das die Bundesregierung deine Meinung oder Aufassung teilen würde betreffend Russland Sanktionen.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Dec 2019, 11:45)

Richtig Ich sprach von der Moral der Wirtschaft die fehlt. Das hat mit der Bundesregierung nichts zu tun oder deiner erfundenen, unwahren Aussage.


Deine Aussage war ganz klar


Das ist eine erfundene Aussage und eine glatte Lüge von Dir. Logisch langweilt einen Audi sowas erwischt zu werden regelmäßig :)
Ist ja auch blöde regelmäßig als Lügner entlarvt zu werden.

Wenn es keine Lüge ist dann bitte liefere einfach eine Quelle wo die Bundesregierung die Aussage trifft wo Du so gerne behauptest. Ich warte :)

Wenn die Bundesregierung tatsächlich mehrheitlich gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung arbeitet gibts die Möglichkeit bei den Wahlen entsprechend abzustimmen. Seh Ich als durchaus legetime Möglichkeit an jemand anderes seine Stimme zu geben als CDU oder SPD. Bedeutet für Vögel wie Dich aber nicht hier Lügen verbreiten zu müssen, wie das die Bundesregierung deine Meinung oder Aufassung teilen würde betreffend Russland Sanktionen.
Was die Regierung sagt ist schnuppe. Wenn ich sehe welche Geschäfte mit Saudi und China gemacht werden kann ich wohl eindeutig sehen, dass die Bundesregierung genau so wie ich wenig von Moral halten. Oder etwa nicht geehrter Cobra?
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(10 Dec 2019, 12:51)

Was die Regierung sagt ist schnuppe. Wenn ich sehe welche Geschäfte mit Saudi und China gemacht werden kann ich wohl eindeutig sehen, dass die Bundesregierung genau so wie ich wenig von Moral halten. Oder etwa nicht geehrter Cobra?
Nein Audi so kommst Du mir nicht davon. Du hast behauptet das die Bundesregierung deine Meinung teilt bzw. deine Aussage was die Aufhebung der Sanktionen gegen Russland betrifft. Das ist gelogen weiterhin. Und schnuppe ist nicht was die Bundesregierung sagt oder tut. Sie gibt die Spielregeln wie bei den Sanktionen raus. Wenn Du das schnuppe nennst bitte :D

Hör doch auf der Bundesregierung, Organisationen oder Menschen deine Meinung aufzupinseln. Wenn Du deine Meinung hast okay. Aber was Du an Bullshit erzählst ist bestimmt nicht die Meinung der Bundesregierung.
Wenn Du deine eigene Meinung nicht mit Argumenten oder Quellen untermauern kannst okay. Aber erfinde doch keinen Scheiss. Oder hast es so nötig ?

Die Bundesregierung, der Spiegel.....was ist den als nächstes deiner Meinung ? Der Papst ? :p :p

Die Geschäfte macht übrigens die Wirtschaft. Nicht die Bundesregierung. Und wieder China noch Saudi-Arabien führen einen unerklärten Krieg gegen ein Land vor unserer Haustür, besetzten Gebiete dabei und ignorieren vertragliche Vereinbarungen.

Deshalb die Sanktionen gegen Russland. Es wäre für die Wirtschaft klüger langfristig die Abhängigkeit von Gas , Öl zu reduzieren beispielsweise.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

USA verhängen gegen die fast fertige Pipeline NS2 nun Sanktionen




Abhängigkeit von Russland?
USA für Sanktionen gegen Nord Stream 2


In seltener Einigkeit lehnen sowohl US-Präsident Trump als auch die Demokraten und die Republikaner im Kongress Nord Stream 2 ab. Die Ostsee-Pipeline soll mit Sanktionen gestoppt werden.

Das US-Repräsentantenhaus hat Sanktionen gegen Firmen im Zusammenhang mit der Ostsee-Pipeline Nord Stream 2 auf den Weg gebracht. Die Abgeordneten votierten mit 377 zu 48 Stimmen für ein Gesetzespaket zum Verteidigungshaushalt, in das das Sanktionsgesetz eingefügt worden war.

Erwartet wird, dass der Senat das Paket noch vor Beginn der Sitzungspause Ende nächster Woche verabschiedet. Ein Termin dafür steht noch nicht fest. Das Weiße Haus hat bereits deutlich gemacht, dass US-Präsident Donald Trump das Gesetzespaket unterzeichnen wird.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... onen-.html


Die Sanktionen gegen Russland werden sehr wahrscheinlich verlängert


Trotz einiger Fortschritte bei der Beilegung des Konflikts in der Ostukraine erwarte man, dass der am Donnerstag beginnende EU-Gipfel die Handelsbeschränkungen verlängern werde, sagten deutsche und europäische Diplomaten am Mittwoch. Am Montag hatten sich die Präsidenten Russlands, der Ukraine und Frankreichs mit Kanzlerin Angela Merkel auf einen Waffenstillstand in der Region geeinigt. Dort stehen sich das ukrainische Militär und prorussische Separatisten gegenüber, die von der Regierung in Moskau unterstützt werden.

https://de.reuters.com/article/eu-russl ... EKBN1YF1FA





Zu NordStream 2 meine Meinung kurz. Die USA fürchten, dass sich Europa und insbesondere Deutschland mit Nord Stream 2 von Russland abhängig machen, wirtschaftlich und politisch. Mit dem Projekt könnte Russland seine Energielieferungen noch stärker als Druckmittel nutzen, um seine Ziele durchzusetzen. Doch die Interessen der USA sind nicht nur geopolitischer, sondern auch wirtschaftlicher Natur. Genau da liegt auch mein Problem. Ja Wir erweitern mit der Pipeline die Bindung an Russland und Abhängigkeit teilweise. Aber die USA handeln nicht zu unserem Schutz sondern eigenen Interessen. Von daher nicht wirklich toll
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Dec 2019, 13:01)

USA verhängen gegen die fast fertige Pipeline NS2 nun Sanktionen
Der Gesetzteil zu NordStream2 ist imA reine Symbolpolitik.
Die Pipeline wird ziemlicher fertig sein, bevor das Gesetz wirksam ist bzw. so weit fortgeschritten sein, dass man es auch mit russischen Schiffen fertigstellen kann.
Soweit ich weiß, stehen solche Schiffe schon bereit, falls die Pioneering Spirit tatsächlich vor ende abgezogen wird.
Es sollen noch 150 KM zu verlegen sein und es wird pro Tag ca. 3 KM verlegt.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von naddy »

Everythingchanges hat geschrieben:(12 Dec 2019, 13:07)

Der Gesetzteil zu NordStream2 ist imA reine Symbolpolitik.
Nein, das ist Ausdruck des "freien Welthandels", den wir alle so lieben.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Dec 2019, 13:01)

Zu NordStream 2 meine Meinung kurz. Die USA fürchten, dass sich Europa und insbesondere Deutschland mit Nord Stream 2 von Russland abhängig machen, wirtschaftlich und politisch. Mit dem Projekt könnte Russland seine Energielieferungen noch stärker als Druckmittel nutzen, um seine Ziele durchzusetzen. Doch die Interessen der USA sind nicht nur geopolitischer, sondern auch wirtschaftlicher Natur. Genau da liegt auch mein Problem. Ja Wir erweitern mit der Pipeline die Bindung an Russland und Abhängigkeit teilweise. Aber die USA handeln nicht zu unserem Schutz sondern eigenen Interessen. Von daher nicht wirklich toll
Die EU ist mit Abstand der größte Abnehmer russischer Exporte (primär Öl und Gas) und bei einem Abnahmestop kann Russland die entsprechenden Produkte nicht einfach umleiten. Im Gegenzug werden in Polen und Deutschland Terminals gebaut um Gastanker anlanden zu können. Um es auf den Punkt zu bringen, die Abhängigkeit Russlands von der EU ist größer als umgekehrt. Wie unglaubwürdig das Argument der Abhängigkeit ist zeigt sich auch darin dass man kein Problem damit hätte wenn das Gas statt über Nord Stream 2 über die Pipelines transportiert würde die bereits in Polen und der Ukraine verlaufen.

Der Aktienkurs von Gazprom steigt heute übrigens um fast 3%. Die sind tiefenentspannt. Ein Großteil der Baukosten von Nord Stream 2 (Kosten ca 10 Mrd €) wurde von europäischen Unternehmen aus Deutschland, Frankreich, den Niederlanden sowie Österreich finanziert und die Rückzahlung beginnt erst wenn das Gas fließt. Falls es niemals fließt war es halt unternehmerisches Risiko.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Dec 2019, 13:38)

Die EU ist mit Abstand der größte Abnehmer russischer Exporte (primär Öl und Gas) und bei einem Abnahmestop kann Russland die entsprechenden Produkte nicht einfach umleiten. Im Gegenzug werden in Polen und Deutschland Terminals gebaut um Gastanker anlanden zu können. Um es auf den Punkt zu bringen, die Abhängigkeit Russlands von der EU ist größer als umgekehrt. Wie unglaubwürdig das Argument der Abhängigkeit ist zeigt sich auch darin dass man kein Problem damit hätte wenn das Gas statt über Nord Stream 2 über die Pipelines transportiert würde die bereits in Polen und der Ukraine verlaufen.

Der Aktienkurs von Gazprom steigt heute übrigens um fast 3%. Die sind tiefenentspannt. Ein Großteil der Baukosten von Nord Stream 2 (Kosten ca 10 Mrd €) wurde von europäischen Unternehmen aus Deutschland, Frankreich, den Niederlanden sowie Österreich finanziert und die Rückzahlung beginnt erst wenn das Gas fließt. Falls es niemals fließt war es halt unternehmerisches Risiko.

Ich würde gerne generell die Abhängigkeit von Gas und Öl reduzieren. Und ob ich nun bei Russland oder den USA kaufen ist zweitrangig.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(12 Dec 2019, 13:07)

Der Gesetzteil zu NordStream2 ist imA reine Symbolpolitik.
Die Pipeline wird ziemlicher fertig sein, bevor das Gesetz wirksam ist bzw. so weit fortgeschritten sein, dass man es auch mit russischen Schiffen fertigstellen kann.
Soweit ich weiß, stehen solche Schiffe schon bereit, falls die Pioneering Spirit tatsächlich vor ende abgezogen wird.
Es sollen noch 150 KM zu verlegen sein und es wird pro Tag ca. 3 KM verlegt.
Du ich würde nicht unterschätzen was noch kommen könnte. Was ich aber nicht unbedingt richtig finden muss ;)
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Dec 2019, 13:50)

Du ich würde nicht unterschätzen was noch kommen könnte. Was ich aber nicht unbedingt richtig finden muss ;)
Mit dem Gesetz haben aktuell wohl eher einige EU-Staaten Probleme.
In Dtl. sagt der wirtschafts- und energiepolitischer Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion wörtlich, dass das "ein feindlicher Akt der USA gegen seine Verbündeten und ganz Europa" ist.

Sowas hört man in Moskau bestimmt gerne.

Aber sicher haben die USA noch ein paar potentielle Giftpillen für Russland bereit.
Ob es sinnvoll ist, die einzusetzen, lassen wir mal dahingestellt.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Europa2050 »

Everythingchanges hat geschrieben:(12 Dec 2019, 19:09)

Mit dem Gesetz haben aktuell wohl eher einige EU-Staaten Probleme.
In Dtl. sagt der wirtschafts- und energiepolitischer Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion wörtlich, dass das "ein feindlicher Akt der USA gegen seine Verbündeten und ganz Europa" ist.

Sowas hört man in Moskau bestimmt gerne.

...
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Quatschki »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Dec 2019, 13:49)

Ich würde gerne generell die Abhängigkeit von Gas und Öl reduzieren. Und ob ich nun bei Russland oder den USA kaufen ist zweitrangig.
Das Ziel "CO2-neutral bis 2050" müßte ja eigentlich dazu führen, dass Öl- und Gasimporte ab sofort pro Jahr um 3,33% reduziert werden, damit nach 2050 die Nutzung dieser fossilen Ressourcen Geschichte ist...
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Schnitter »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Dec 2019, 13:49)

Ich würde gerne generell die Abhängigkeit von Gas und Öl reduzieren. Und ob ich nun bei Russland oder den USA kaufen ist zweitrangig.
Was meinst du warum der Kreml im Netz gegen die Energiewendel hetzt und Aluhutmärchen verbreiten lässt ?

Denen geht der Kackstift. ;)

Die Diversifizierung der Wirtschaft die der Zar in den letzten 20 Jahren schon vergeigt hat fällt nicht vom Himmel. Langsam fährt der Zug ab.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(12 Dec 2019, 21:06)

Was meinst du warum der Kreml im Netz gegen die Energiewendel hetzt und Aluhutmärchen verbreiten lässt ?

Denen geht der Kackstift. ;)

Die Diversifizierung der Wirtschaft die der Zar in den letzten 20 Jahren schon vergeigt hat fällt nicht vom Himmel. Langsam fährt der Zug ab.
Weil er Trump ins Weiße Haus gebracht hat und es in Russland viel Platz für Windräder gibt?
Das ist Kapitalismus:

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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Orbiter1 »

Quatschki hat geschrieben:(12 Dec 2019, 21:02)

Das Ziel "CO2-neutral bis 2050" müßte ja eigentlich dazu führen, dass Öl- und Gasimporte ab sofort pro Jahr um 3,33% reduziert werden, damit nach 2050 die Nutzung dieser fossilen Ressourcen Geschichte ist...
Nö, wenn wir jedes Jahr Mrd Bäume im Ausland (Brasilien?) pflanzen oder wir eine Technologie entwickeln mit der sich CO2 in großen Mengen und kostengünstig aus der Luft holen lässt können wir weiter in den entsprechenden Mengen Öl und Gas verbrennen.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Schnitter »

Adam Smith hat geschrieben:(12 Dec 2019, 22:16)

Weil er Trump ins Weiße Haus gebracht hat und es in Russland viel Platz für Windräder gibt?
Die russische Wirtschaft ohne Gasverkäufe da hast du das BIP von Holland.

Viel Spaß kann man da nur wünschen :-)
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(12 Dec 2019, 22:30)

Die russische Wirtschaft ohne Gasverkäufe da hast du das BIP von Holland.

Viel Spaß kann man da nur wünschen :-)
Und dieses nach dem ganzen Antikapitalismus, welcher hier auch erfolgen soll.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Schnitter »

Adam Smith hat geschrieben:(12 Dec 2019, 22:43)

Und dieses nach dem ganzen Antikapitalismus, welcher hier auch erfolgen soll.
Wie meinen ?
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben:(12 Dec 2019, 21:02)

Das Ziel "CO2-neutral bis 2050" müßte ja eigentlich dazu führen, dass Öl- und Gasimporte ab sofort pro Jahr um 3,33% reduziert werden, damit nach 2050 die Nutzung dieser fossilen Ressourcen Geschichte ist...
Glaubst Du im Ernst das man das bis 2050 schafft :p

Selbst wenn ohne globale Anstrengungen insgesamt was einsparen würde ist das nicht wirklich wichtig.

Ohne globale Anstrengungen wirds nicht viel bringen.~
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Schnitter hat geschrieben:(12 Dec 2019, 21:06)

Was meinst du warum der Kreml im Netz gegen die Energiewendel hetzt und Aluhutmärchen verbreiten lässt ?

Denen geht der Kackstift. ;)

Die Diversifizierung der Wirtschaft die der Zar in den letzten 20 Jahren schon vergeigt hat fällt nicht vom Himmel. Langsam fährt der Zug ab.
Jap natürlich weiß Russland das jeder Schritt weg von Öl und Gas schlecht für das Geschäft ist. Trifft aber die meisten Förderstaaten. Wir als Industrienation müssen viel mehr jeden Weg nutzen, gehen wo Einsparungen ermöglichen. Es müssen andere Wege gegangen werden
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Tiefsinniger »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Dec 2019, 13:38)

Die EU ist mit Abstand der größte Abnehmer russischer Exporte (primär Öl und Gas) und bei einem Abnahmestop kann Russland die entsprechenden Produkte nicht einfach umleiten. Im Gegenzug werden in Polen und Deutschland Terminals gebaut um Gastanker anlanden zu können. Um es auf den Punkt zu bringen, die Abhängigkeit Russlands von der EU ist größer als umgekehrt.
So ist es.
Aber wenn die Leute sagen : "Die EU wird abhaengig von Russland wegen Gas", meint man ueblich etwas ganz anderes.
Und zwar : "Russland kriegt vom Gas zu viel Geld fuer seine Entwicklung. Dieses Geld soll auf irgendwelcher Weise gegen Russland umgeleitet werden."
Schnitter hat geschrieben:(12 Dec 2019, 21:06)

Was meinst du warum der Kreml im Netz gegen die Energiewendel hetzt und Aluhutmärchen verbreiten lässt ?

Denen geht der Kackstift. ;)
Die ganze Ökowahnförderung ist fuer mich ein langes Aluhutmärchen. Ohne einer sachlichen Logik, aber mit viel quasi-religiösem Glauben.

Aber wie sonst kann man die Entwicklung der Wettbewerbslaender bremsen, die ihre Laender nachholen wollen?
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Tiefsinniger hat geschrieben:(13 Dec 2019, 09:55)

So ist es.
Aber wenn die Leute sagen : "Die EU wird abhaengig von Russland wegen Gas", meint man ueblich etwas ganz anderes.
Und zwar : "Russland kriegt vom Gas zu viel Geld fuer seine Entwicklung. Dieses Geld soll auf irgendwelcher Weise gegen Russland umgeleitet werden."
Russland bietet Rohstoffe an und bekommt dafür eine Menge an Geld. Ja so einem Staat wie Russland momentan ist, würde Ich nach Möglichkeit tatsächlich wenn möglich möglichst wenig Einnahmen zukommen lassen.

Wenn das Russland treffen würde wäre das eventuell ein gutes Zeichen sein Verhalten zu überdenken. Ein Aspekt in der Sache. Aber man muss auch auf Preis, Verfügbarkeit usw. achten als anderen Aspekt.

Im Prinzip ist Nord Stream 2 insgesamt für Mich abzulehnen. Deshalb sehe Ich es nicht unbedingt Contra wenn Widerstand gegen das Projekt kommt. Aber Trumps Hauptmotiv ist alles andere als nobel oder zu unserem Vorteil gedacht. Er will schlicht mehr US-amerikanisches Flüssiggas nach Europa verkaufen und hofft, dass die Chancen dafür ohne Nord Stream 2 höher sind.

Das lehne Ich so ab. Nicht die Usa entscheiden wo Europa einkaufen darf bzw. Deutschland und Lieferanten suchen wir uns abhängig von vielen Faktoren besser selbst aus.


Was viele aber vergessen. Die Ukraine ist der Blöde. Eine politische und finanzielle Schwächung der Ukraine ist die Folge von Nord Stream 2' Über deren Territorium fließt das russische Gas bisher nach Westeuropa was Geld bringt.


Grund für Mich Nord Stream 2 abzulehnen ist das deshalb auch und man zeigt deutlich bis 2050 klimaneutral zu werden glaubt eh keine Sau mehr.

Die neue Pipeline passt absolut nicht zum Ziel, Europa bis zum Jahr 2050 klimaneutral zu machen. Man investiert hohe Summen um mehr Gas importieren zu können. Aber wollen wir nicht weniger Gas verbrauchen :p

Ich würde gar nicht verächtlich über neue Wege sprechen. Erstens irgendwann muss man mangels Rohstoffen eh umstellen. Warum nicht gleich von der Notwendigkeit profitieren und Technologie entsprechend fördern. Was auch der Industrie hilft. Unserer Industrie.
Zweitens werden Preise langfristig anziehen. Wer da sagen kann interessiert mich nicht hat klug reagiert.
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