Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

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Summers
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von Summers »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(22 Nov 2021, 23:01)

Na ja, die westlichen Sanktionen haben zumindest die Fertigstellung des MS-21 verzögert - um die 3 Jahre. Ursprünglich hätte das Flugzeug mit westlichen Partnern zusammen gebaut werden sollen - das gilt auch für das Triebwerk. Es ging unter anderem um den Transfer von Know-how. Westliche Sanktionen haben dem aber einen Strich durch die Rechnung gemacht. Es war eine zeitlang gar nicht sicher ob Russland das Projekt alleine wird stemmen können.
Die Fertigstellung eines eigenen Triebwerks galt als gar nicht sicher. Das ist auch der Grund warum es 2 verschiedene Versionen des MS-21 gibt. Den MS-21 300 - mit amerikanischen Triebwerk - und den MS-21 310 mit russischem Triebwerk.
Die 300er Version kommt als erstes raus.

Ist natürlich ein starkes Stück der russischen Jungs. Aber das ist ein Markt indem man sich nicht so einfach durchsetzen kann. Die Japaner mussten das vor kurzem auch lernen.
Vollkommen richtig, was Du schreibst, deshalb ist es ja schon eine tolle Leistung, dass man es geschafft hat, auch wenn es noch Makel haben wird. Besonders herausragend sehe ich neben dem Triebwerksbau die Entwicklung der eigenen Verbundwerkstoffe, das ist eine schöne Leistung, mit der man auch den Nachbarn in China voraus seien dürfte.
Interessant wird die Zusammenarbeit mit China bei der Entwicklung eines neuen Großraumflugzeugs werden, das könnte dann in der Tat einen Airbus des Ostens ergeben.

P. S.: Ich denke dass da in Russland nicht nur Jungs, sondern auch Mädels am Werk waren. ;)
Adam Smith
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von Adam Smith »

Summers hat geschrieben:(25 Nov 2021, 05:31)

Das Kampfflugzeug der 5. Generation, das für den internationalen Markt gedacht ist, ist gerade erst vorgestellt worden.

Das Kampfflugzeug für die eigene Armee ist immer noch in der Erprobung.

Wie lange brauchte man im Westen noch für den Bau des Jäger 90 alias Eurofighter?
Europa verfügt übrigens, bis auf die F-35 von den USA, gar nicht über ein Kampfflugzeug der 5. Generation. Europa möchte direkt ein Phantasieflugzeug der 6. Generation die nächsten 20 oder 30 Jahre entwickeln. Was natürlich nicht möglich ist, weil viel zu wenig Geld dafür zur Verfügung steht
Ein Testflug eines Demonstrators wird um 2030 und die Indienststellung um 2045 erwartet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Air_System

Die F-22 der USA gibt es übrigens seit 2005 (Indienststellung).
Das ist Kapitalismus:

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Summers
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Nov 2021, 06:48)
Die F-22 der USA gibt es übrigens seit 2005 (Indienststellung).
Die F-22 hat eine 33-jährige Entwicklungsgeschichte vor ihrer Indienststellung hinter sich und ist heute keinesfalls als neu anzusehen.
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von Adam Smith »

Summers hat geschrieben:(25 Nov 2021, 07:53)

Die F-22 hat eine 33-jährige Entwicklungsgeschichte vor ihrer Indienststellung hinter sich und ist heute keinesfalls als neu anzusehen.
Die Planung bei den Russen geht noch auf die Sowjetzeit zurück.
In den späten 1980er Jahren skizzierte die Sowjetunion die Notwendigkeit eines Flugzeugs der nächsten Generation, um ihre Düsenjäger der vierten Generation , die Mikoyan MiG-29 und Sukhoi Su-27 , im Frontdienst zu ersetzen
https://en.wikipedia.org/wiki/Fifth-gen ... ter#Russia

Die Entwicklung der SU-57 begann im Jahr 1998.
Die Entwicklung der Su-57 geht auf die taktisch-technischen Anforderungen (russisch Тактико-техническое задание; Transkription: Taktiko-Technitscheskoje Sadanije, TTS) von 1998 zurück, nachdem 1997 das MFI-Programm abgebrochen worden war.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Su-57

Kampfpflugzeuge kosten im Laufe der Zeit auch immer mehr. In dem nachfolgendem Link gibt es eine Übersicht seit dem 2. Weltkrieg.
Jahr für Jahr verbessert sich die Militärjet-Technologie weiter. Diese kontinuierliche Weiterentwicklung bedeutet auch direkt höhere Kosten, insbesondere der Produktion. Abgesehen von wenigen Ausnahmen wie der ursprünglichen F-22, die ihrer Zeit weit voraus war, sind die Preise für Kampfjets im Laufe der Jahre gestiegen. Und das ist ziemlich vernünftig. Je besser die Technik, desto mehr muss man dafür bezahlen.
https://www.highskyflying.com/why-are-f ... hter-jets/

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... widerstand

Die SU-57 fällt hier mit ihrem Preis aus dem Rahmen. Sie ist viel zu günstig. Die F-22 hingegen war für die damalige Zeit viel zu teuer. Sie ist übrigens auch für die heutige Zeit noch viel zu teuer. Mal sehen was die Kampfpflugzeuge der 6. Generation kosten werden.
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von Adam Smith »

Summers hat geschrieben:(25 Nov 2021, 07:53)

Die F-22 hat eine 33-jährige Entwicklungsgeschichte vor ihrer Indienststellung hinter sich und ist heute keinesfalls als neu anzusehen.
Die F-22 ist immer noch das mit Abstand beste Kampfpflugzeug der Welt.
F-22 Raptor: Der beste Kampfjet der Welt

12.12.2020, 8:15 Uhr
https://www-flugrevue-de.cdn.ampproject ... er-welt%2F

Mal sehen wann ein Kampfpflugzeug gebaut wird, welches besser ist.
Die Air Force plant bereits, die F-35 bis 2070 und die F-22 bis 2060 zu fliegen.
https://nationalinterest-org.cdn.amppro ... tor-171191

Ich hoffe, dass ich dieses noch erleben werde.
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Nov 2021, 08:37)

Die F-22 ist immer noch das mit Abstand beste Kampfpflugzeug der Welt.
Behaupten die USA. :D
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von Adam Smith »

Summers hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:17)

Behaupten die USA. :D
Auch bezogen auf das Preis/Leistungsverhältnis.

https://dewiki.de/Lexikon/Lockheed_Marti8n_F-22
Stealth-Jet Suchoi Su-75 Checkmate – Putin verkauft Luftüberlegenheitsjäger

Die genannten Preise von 25 bis 30 Millionen US-Dollar betragen in etwa ein Viertel der Kosten einer F-35.
https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 29594.html

190 Millionen US-Dollar zu 30 Millionen US-Dollar (SU-75)

oder

190 Millionen US-Dollar zu 37 Millionen US-Dollar (SU-57).
Das wären 31 Millionen Euro pro Jet – sollte diese Zahl tatsächlich wahr sein, wäre der neue Stealth-Fighter ein Super-Schnäppchen am Waffenmarkt.
https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 80508.html

Für einen F-22 gibt es 5 SU-57 oder SU-75. Die Unterhaltskosten dürften auch stark abweichen. Das spricht dann wiederum gegen die F-22. Aus dem Grund behält man auch zum Beispiel die F-15, die F-16 sowie die F/A-18.
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(25 Nov 2021, 13:17)

Behaupten die USA. :D
Das hat sich bewiesen mittlerweile. Und es gibt demnächst was neues in den USA.

Nur auf F35 setzt man nicht
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Bis jetzt hat sich das nirgendwo bestätigt, da die F-22 noch nie in einem Krieg eingesetzt wurde, wo der Gegner über das Niveau einer fünftklassigen Drittweltarmee hinausging.
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Nov 2021, 23:16)

Das hat sich bewiesen mittlerweile. Und es gibt demnächst was neues in den USA.

Nur auf F35 setzt man nicht
Aber nichts in Bezug auf die 6. Generation. Es gibt Pläne die F-35 durch ein anderes Flugzeug zu ersetzen. Nur was sollte das bringen.

Die Russen können natürlich bald auch ein Kampfpflugzeug der 6. Generation präsentieren.
Russland gibt Gas bei seinem Kampfflugzeug der 6. Generation. Die MiG-41 soll alles bisher Fliegende in den Schatten stellen. Fragt sich allerdings, was ist dran an den Ankündigungen, von denen sich viele wie Science-Fiction anhören? Und wer arbeitet noch an solchen Super-Fliegern?
https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 54146.html

Das ist natürlich Unsinn.
Und wer arbeitet noch an solchen Super-Fliegern?
Deutschland, Frankreich und Spanien, um die Bürger zu verarschen.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

Kommt doch bitte mal wieder zum Thema zurück!
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Adam Smith »

Vongole hat geschrieben:(26 Nov 2021, 17:02)

Kommt doch bitte mal wieder zum Thema zurück!
Russland möchte seine Kampfflugzeuge doch auch verkaufen. Zum Beispiel an die Türkei.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Adam Smith »

Summers hat geschrieben:(26 Nov 2021, 02:21)

Bis jetzt hat sich das nirgendwo bestätigt, da die F-22 noch nie in einem Krieg eingesetzt wurde, wo der Gegner über das Niveau einer fünftklassigen Drittweltarmee hinausging.
Die Flugzeuge werden schon real getestet. Wobei natürlich nicht gegen Flugzeuge einer ehemaligen Großmacht.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Nov 2021, 17:23)

Russland möchte seine Kampfflugzeuge doch auch verkaufen. Zum Beispiel an die Türkei.
Schon, nur ist das keine seitenlange Diskussion in diesem Thread wert.
Nicht mal in Russland besteht die Wirtschaft nur aus der Herstellung von Kampfflugzeugen.
Wenn dich das Thema so interessiert, mach doch einen neuen Strang auf.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Adam Smith »

Vongole hat geschrieben:(26 Nov 2021, 17:30)

Schon, nur ist das keine seitenlange Diskussion in diesem Thread wert.
Nicht mal in Russland besteht die Wirtschaft nur aus der Herstellung von Kampfflugzeugen.
Wenn dich das Thema so interessiert, mach doch einen neuen Strang auf.
Die Wirtschaft von Russland besteht leider aus dem Verkauf den Rohstoffen und dem Verkauf von Waffen. Aus dem Grund gehört dieses Thema schon zum Thema von der Wirtschaft von Russland.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Nov 2021, 18:25)

Die Wirtschaft von Russland besteht leider aus dem Verkauf den Rohstoffen und dem Verkauf von Waffen. Aus dem Grund gehört dieses Thema schon zum Thema von der Wirtschaft von Russland.

Auch, aber nicht seitenweise über einen Flugzeugtyp!
Ich hoffe, das ist jetzt angekommen.
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Nov 2021, 16:59)

Aber nichts in Bezug auf die 6. Generation. Es gibt Pläne die F-35 durch ein anderes Flugzeug zu ersetzen. Nur was sollte das bringen.

Die Russen können natürlich bald auch ein Kampfpflugzeug der 6. Generation präsentieren.



https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 54146.html

Das ist natürlich Unsinn.



Deutschland, Frankreich und Spanien, um die Bürger zu verarschen.

Auch die USA arbeiten an 6 Gen. Jabos und sind weit. Die F35 steht nicht zur Disposition.

Im Export stehen aber die Chancen für die USA und Europas Unternehmen bei Flugzeugen generell besser. China wird eher ein Konkurrent als Russland.

Russland ist eher ein Rohstoff Exporteur
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Nov 2021, 06:43)
Russland ist eher ein Rohstoff Exporteur
In Bezug auf Waffenexporte ist diese Aussage Deinerseits schlicht Unfug.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Auch der neue „Ost-Airbus“ macht Fortschritte:

https://www.aerotelegraph.com/jetzt-wir ... 929-gebaut

Wenn Russland und China das hinbekommen, wird es interessant, denn beide zusammen haben einen Markt, der das tragen könnte.

Nebenbei: auch hier scheinen die neuen russischen Verbundwerkstoffe zum Einsatz zu kommen.
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DevilsNeverCry
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von DevilsNeverCry »

Summers hat geschrieben:(25 Nov 2021, 05:38)

Vollkommen richtig, was Du schreibst, deshalb ist es ja schon eine tolle Leistung, dass man es geschafft hat, auch wenn es noch Makel haben wird. Besonders herausragend sehe ich neben dem Triebwerksbau die Entwicklung der eigenen Verbundwerkstoffe, das ist eine schöne Leistung, mit der man auch den Nachbarn in China voraus seien dürfte.
Interessant wird die Zusammenarbeit mit China bei der Entwicklung eines neuen Großraumflugzeugs werden, das könnte dann in der Tat einen Airbus des Ostens ergeben.

P. S.: Ich denke dass da in Russland nicht nur Jungs, sondern auch Mädels am Werk waren. ;)
China hat auch erst 2016 ein Unternehmen zur Herstellung von Triebwerken für Passagierflugzeuge wie dem C919 gegründet. Der C919 z. B. ist ein internationales Flugzeug bei dem China vor allem von der internationalen Kooperation profitiert. Ich denke auch im Bereich der Triebwerkprodultion wird man in China mit Russland gerne zusammen arbeiten. Flügel, Rumpf etc. vom C919 ist von heimischer Produktion.
Bei Russland wird vor allem die Größe des asiatischen Marketes eine Rolle spielen. Mit China im Verbund wird dieser zugänglicher.

Schauen wir erstmal was die beiden da auf die Beine stellen.
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von Tom Bombadil »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(28 Nov 2021, 09:03)

Schauen wir erstmal was die beiden da auf die Beine stellen.
Auf jeden Fall massenhaft CO2-Ausstoss, der das Klima immer menschenunfreundlicher macht. Aber das passt ja zu diesen Diktaturen.
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Re: Russlands Wirtschaft - Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(28 Nov 2021, 06:26)

In Bezug auf Waffenexporte ist diese Aussage Deinerseits schlicht Unfug.


OH Verzeihung das ich diese Spitzen Leistung übersehen habe. Nur wirtschaftlich gegen die Rohstoffe zu vernachlässigen.

Belegen Zahlen.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Gazprom meldet Rekordgewinn
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 0428ac2c93

Gasprom hat so viel Geld verdient wie nie zuvor.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Summers hat geschrieben:(29 Nov 2021, 18:08)

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 0428ac2c93

Gasprom hat so viel Geld verdient wie nie zuvor.
Das Geld wandert sowieso in die Taschen der Putin-Mafia.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(29 Nov 2021, 18:08)

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 0428ac2c93

Gasprom hat so viel Geld verdient wie nie zuvor.

Und wieviel kommt bei der Bevölkerung an. 2%?
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

https://de.rt.com/russland/127902-vorfr ... stbetrieb/

Moskauer Metro in zehn Jahren um 120 km gewachsen.

Das bedeutet, dass die Erweiterung der letzten zehn Jahre fast so groß ist, wie das ganze Berliner U-Bahnnetz. Oder anders ausgedrückt: Wofür man in Berlin über einhundert Jahre brauchte, benötigte man in Moskau zehn Jahre.

Fazit: Während andere von einer Verkehrswende palavern, wird in Moskau gehandelt.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(14 Dec 2021, 17:25)

https://de.rt.com/russland/127902-vorfr ... stbetrieb/

Moskauer Metro in zehn Jahren um 120 km gewachsen.

Das bedeutet, dass die Erweiterung der letzten zehn Jahre fast so groß ist, wie das ganze Berliner U-Bahnnetz. Oder anders ausgedrückt: Wofür man in Berlin über einhundert Jahre brauchte, benötigte man in Moskau zehn Jahre.

Fazit: Während andere von einer Verkehrswende palavern, wird in Moskau gehandelt.

:p


Fazit Propaganda Artikel. Wozu soll man in Berlin eine Metro bauen wie Moskau. Du vergleichst wieder ohne Sinn. Eine Metro ist für Moskau sicher nicht verkehrt. Nur hat Berlin andere Grundlagen.


Kannst auch behaupten in Moskau baut man mehr Metro als in Ellwangen. Faktisch richtig trotzdem bescheuert der Vergleich.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Moskau ist auch nicht Russland. Es ist wie ein Staat im Staate.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Panarin hat geschrieben:(15 Dec 2021, 10:56)

Moskau ist auch nicht Russland. Es ist wie ein Staat im Staate.
Ja außerhalb von Moskau auf dem Land ist uns Russland auch Lichtjahre weiter voraus :p

Soviel Umweltschutz das es teilweise nicht mal Straßen gibt :)


Natürlich ist Russland groß. Aber die Straßen sind naaaa jaaa teilweise
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Dec 2021, 10:35)

:p


Fazit Propaganda Artikel. Wozu soll man in Berlin eine Metro bauen wie Moskau. Du vergleichst wieder ohne Sinn. Eine Metro ist für Moskau sicher nicht verkehrt. Nur hat Berlin andere Grundlagen.


Kannst auch behaupten in Moskau baut man mehr Metro als in Ellwangen. Faktisch richtig trotzdem bescheuert der Vergleich.
Es geht auch weniger um die absolute Zahl, als um die Fähigkeit große Projekte zügig zu bewerkstelligen.
Zuletzt geändert von Summers am Do 16. Dez 2021, 00:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Panarin hat geschrieben:(15 Dec 2021, 10:56)

Moskau ist auch nicht Russland. Es ist wie ein Staat im Staate.
Jeder zehnte Russe lebt in Moskau, insofern ist Deine Aussage Unsinn.

Und wenn man dann die ganze Agglomeration Moskau und auch noch die anderen Millionenstädte hinzuzieht…
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Dec 2021, 15:10)

Ja außerhalb von Moskau auf dem Land ist uns Russland auch Lichtjahre weiter voraus :p

Soviel Umweltschutz das es teilweise nicht mal Straßen gibt :)


Natürlich ist Russland groß. Aber die Straßen sind naaaa jaaa teilweise
Niemand bestreitet, dass es auf dem Lande heruntergekommene Löcher gibt. Daran wird sich auch nichts ändern, da das schlicht unwirtschaftlich wäre.

Die Welt besteht übrigens nicht nur aus Straßen, Mister Umweltschutz! :-D
In Sachen Eisenbahngüterverkehr ist uns Russland Jahre voraus.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Summers hat geschrieben:(16 Dec 2021, 00:26)

Jeder zehnte Russe lebt in Moskau, insofern ist Deine Aussage Unsinn.

Und wenn man dann die ganze Agglomeration Moskau und auch noch die anderen Millionenstädte hinzuzieht…
Klar und 90 Prozent leben ausserhalb Moskaus. Das Gefälle zwischen Moskau und dem Rest des Landes ist erheblich. Die Konzentration der Macht und des Wohlstands auf Moskau ist ungesund für das Land, die Regionen haben immer weniger Unabhängigkeit und müssen einen Grossteil ihrer Einnahmen in die Hauptstadt überweisen.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Panarin hat geschrieben:(16 Dec 2021, 01:12)

Klar und 90 Prozent leben ausserhalb Moskaus. Das Gefälle zwischen Moskau und dem Rest des Landes ist erheblich. Die Konzentration der Macht und des Wohlstands auf Moskau ist ungesund für das Land, die Regionen haben immer weniger Unabhängigkeit und müssen einen Grossteil ihrer Einnahmen in die Hauptstadt überweisen.
Moskau, St. Petersburg, andere Millionenstädte und weitere bekannte Orte, da kommt schon etwas mehr zusammen.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von schokoschendrezki »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Dec 2021, 15:10)

Ja außerhalb von Moskau auf dem Land ist uns Russland auch Lichtjahre weiter voraus :p

Soviel Umweltschutz das es teilweise nicht mal Straßen gibt :)


Natürlich ist Russland groß. Aber die Straßen sind naaaa jaaa teilweise
Moskau ist nicht die einzige Großstadt in Russland.

Es gibt bezüglich Infrastruktur nicht einfach den Gegensatz zwischen Moskau und dem Rest des Landes sondern den zwischen abgehängten Regionen und größeren Städten.

Das ist übrigens in den Vereinigten Staaten - wenn auch in anderer Form und auf einem anderen Level - nicht soviel anders. Im Land von Google, Apple und Amazon geht immer noch ein beträchtlicher Teil im Innern und außerhalb der Küsten- und sonstigen Metropolen mit 56kbit-Modems ins Internet. Wie Anfang der 90er. Oder sie fahren in die öffentliche Bibliothek der nächstgelegenen Stadt, um irgendwas herunterzuladen. Vorsicht mit den klischeehaften Zuschreibungen. Ich kann die dreißig vierzig Kilometer Richtung Osten fahren und merke, dass ich die deutsch-polnische Grenze überquert habe unter anderem daran, dass ich eine hervorragende Netzabdeckung habe. Während im Oderbruch oder in der Uckermark "Funkstille" herrscht.

Das gerade angekündigte große Infrastrukturprogramm von Biden versucht ja gerade, diese Missstände anzugehen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(16 Dec 2021, 00:42)

Niemand bestreitet, dass es auf dem Lande heruntergekommene Löcher gibt. Daran wird sich auch nichts ändern, da das schlicht unwirtschaftlich wäre.

Die Welt besteht übrigens nicht nur aus Straßen, Mister Umweltschutz! :-D
In Sachen Eisenbahngüterverkehr ist uns Russland Jahre voraus.

Russland ist uns weder voraus noch in der Fläche des Landes von der Infrastruktur besser aufgestellt. Wie soll es auch gehen bei der enormen Fläche. Sowie den Bedingungen vom Kilma. Aber Hauptsache wieder was erzählen wollen.

Soviel Geld in wenigen Jahren hat kein Land was es kosten würde. Um die Zustände zu erreichen wo Du da meinst brauchst Du schon zwei Jahrzehnte und viel viel Geld.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(16 Dec 2021, 01:43)

Moskau ist nicht die einzige Großstadt in Russland
Moskau ist das Flaggschiff und keine andere Stadt in Russland wird vergleichbar gefördert.

Was soll auch bitte die Metro relevant sein für die russische Wirtschaft. Das ist lediglich Propaganda. Seht her die neue tolle Metro in Moskau.

Für das Bip oder ähnliches ist das wohl kaum relevant. Die Metro ist ein Prestige Objekt. Insgesamt auch echt klasse und Respekt was da seit langem gebaut wurde.

Aber in der Fläche sieht es ganz anders aus als moderne Infrastruktur.

Es gibt bezüglich Infrastruktur nicht einfach den Gegensatz zwischen Moskau und dem Rest des Landes sondern den zwischen abgehängten Regionen und größeren Städten
.

Doch den gibt's. Dagestan, Jakutsien ect mal gewesen?

Das ist übrigens in den Vereinigten Staaten - wenn auch in anderer Form und auf einem anderen Level - nicht soviel anders. Im Land von Google, Apple und Amazon geht immer noch ein beträchtlicher Teil im Innern und außerhalb der Küsten- und sonstigen Metropolen mit 56kbit-Modems ins Internet. Wie Anfang der 90er. Oder sie fahren in die öffentliche Bibliothek der nächstgelegenen Stadt, um irgendwas herunterzuladen. Vorsicht mit den klischeehaften Zuschreibungen. Ich kann die dreißig vierzig Kilometer Richtung Osten fahren und merke, dass ich die deutsch-polnische Grenze überquert habe unter anderem daran, dass ich eine hervorragende Netzabdeckung habe. Während im Oderbruch oder in der Uckermark "Funkstille" herrscht.

Das gerade angekündigte große Infrastrukturprogramm von Biden versucht ja gerade, diese Missstände anzugehen.
Das mag teilweise zutreffen auf die USA. Aber ich hab da keine Vergleiche gemacht.

Summers hatte es mit Berlin und schon der Vergleich ist idiotisch.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

Summers hat geschrieben:(16 Dec 2021, 01:36)

Moskau, St. Petersburg, andere Millionenstädte und weitere bekannte Orte, da kommt schon etwas mehr zusammen.
Die Rede war aber von Moskau und wie die Stadt aufgebläht wird. Selbst im Vergleich zu Petersburg. Von anderen Städten ganz zu schweigen.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von schokoschendrezki »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Dec 2021, 01:51)

Moskau ist das Flaggschiff und keine andere Stadt in Russland wird vergleichbar gefördert.

Was soll auch bitte die Metro relevant sein für die russische Wirtschaft. Das ist lediglich Propaganda. Seht her die neue tolle Metro in Moskau.

Für das Bip oder ähnliches ist das wohl kaum relevant. Die Metro ist ein Prestige Objekt. Insgesamt auch echt klasse und Respekt was da seit langem gebaut wurde.
Hab ich irgendwas von der Moskauer Metro geschwätzt? Ich kann mich nicht erinnern. Ich bin schon in Moskau mit der Metro gefahren. Mit einem sehr zwiespältigen Gefühl. Der Bau der Moskauer Metro war ein Lieblingsprojekt von Stalin. Ein infantil-bösartiger Charakter wie dieser Diktator liebt solche Präsentationsobjekte. Marmor, Größe, die Illusion von Ewigkeit. Die Moskauer Metro ist ein Beispiel für einen Grad von Geschmacklosigkeit, die schon fast wieder etwas Faszinierendes hat. Die Stalin-Bauten von heute liegen vor allem in den reichen arabischen Emiraten, Kalifaten und Königreichen.

Kaum ein Beitrag in diesem Politikforum hat mich so schockiert wie das Bekenntnis zur Legende Gagarin. Irgendjemand hat - wenn ich mich recht erinnere - sogar sein Grab besucht. Nicht dass ich etwas gegen diese Person Gagarin selbst einzuwenden hätte. Aber diese Gigantomanie, dieser Glaube an die große Wundermaschine, den Fusionsreaktor zum Beispiel, die "Bändigung" der großen Ströme ... oder den "Aufbruch" ins Weltall ... das ist die Dystopie eines totalen Stalinismus. Der Gegenpol dazu ist das Individuum. Der denkende, fühlende Mensch. Der eigentlich nur ein Dach über dem Kopf, ausreichend zu essen und Gesundheitsfürsorge braucht. Und der in einer vernetzten Welt aus kleinen Einheiten lebt.

Das führt aber jetzt natürlich vom Thema weg. Daher zurück.

So wie sich die Welt in jüngerer Zeit entwickelt. Mit diesem Revival maskulinistischer Superhelden ... wird eine Wirtschaft, die nach dem Willen von bewunderten Putins und Musks geleitet wird ... wohl einerseits ihre Chance haben. Andererseits, nach nüchtern ökonomischen Gesichtspunkten aber auch nicht. Dem Lieblingsprojekt Erdogans, dem geplanten völlig sinnlosen Milliardengrab Istanbul-Kanal steht die schier unaufhaltsame Superinflation der türkischen Währung gegenüber. Parallel dazu kann man sich den Rubelkurs anschauen. Im Jahr 2000 musste man etwas über 20 Rubel für einen Euro hinlegen. Heute sinds etwas über 90. Was machen Autokraten in einer solchen Situation. Sie drucken Geld und bauen weiter irgendwelche Riesenstaudämme, Prunkmetros oder Weltraumfahrzeuge. Und sie rüsten ihre Armeen auf. Und Milch, Brot oder Speiseöl werden nahezu unbezahlbar. Und dennoch: Ein großer Teil der Menschen schränkt sich halt ein und bewundert sie. Denn diese Autokraten tun schließlich etwas für den Ruhm und die Ehre des russischen bzw. türkischen Volks.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Panarin »

schokoschendrezki hat geschrieben:(16 Dec 2021, 22:09)

Hab ich irgendwas von der Moskauer Metro geschwätzt? Ich kann mich nicht erinnern. Ich bin schon in Moskau mit der Metro gefahren. Mit einem sehr zwiespältigen Gefühl. Der Bau der Moskauer Metro war ein Lieblingsprojekt von Stalin. Ein infantil-bösartiger Charakter wie dieser Diktator liebt solche Präsentationsobjekte. Marmor, Größe, die Illusion von Ewigkeit. Die Moskauer Metro ist ein Beispiel für einen Grad von Geschmacklosigkeit, die schon fast wieder etwas Faszinierendes hat. Die Stalin-Bauten von heute liegen vor allem in den reichen arabischen Emiraten, Kalifaten und Königreichen.

Kaum ein Beitrag in diesem Politikforum hat mich so schockiert wie das Bekenntnis zur Legende Gagarin. Irgendjemand hat - wenn ich mich recht erinnere - sogar sein Grab besucht. Nicht dass ich etwas gegen diese Person Gagarin selbst einzuwenden hätte. Aber diese Gigantomanie, dieser Glaube an die große Wundermaschine, den Fusionsreaktor zum Beispiel, die "Bändigung" der großen Ströme ... oder den "Aufbruch" ins Weltall ... das ist die Dystopie eines totalen Stalinismus. Der Gegenpol dazu ist das Individuum. Der denkende, fühlende Mensch. Der eigentlich nur ein Dach über dem Kopf, ausreichend zu essen und Gesundheitsfürsorge braucht. Und der in einer vernetzten Welt aus kleinen Einheiten lebt.

Das führt aber jetzt natürlich vom Thema weg. Daher zurück.

So wie sich die Welt in jüngerer Zeit entwickelt. Mit diesem Revival maskulinistischer Superhelden ... wird eine Wirtschaft, die nach dem Willen von bewunderten Putins und Musks geleitet wird ... wohl einerseits ihre Chance haben. Andererseits, nach nüchtern ökonomischen Gesichtspunkten aber auch nicht. Dem Lieblingsprojekt Erdogans, dem geplanten völlig sinnlosen Milliardengrab Istanbul-Kanal steht die schier unaufhaltsame Superinflation der türkischen Währung gegenüber. Parallel dazu kann man sich den Rubelkurs anschauen. Im Jahr 2000 musste man etwas über 20 Rubel für einen Euro hinlegen. Heute sinds etwas über 90. Was machen Autokraten in einer solchen Situation. Sie drucken Geld und bauen weiter irgendwelche Riesenstaudämme, Prunkmetros oder Weltraumfahrzeuge. Und sie rüsten ihre Armeen auf. Und Milch, Brot oder Speiseöl werden nahezu unbezahlbar. Und dennoch: Ein großer Teil der Menschen schränkt sich halt ein und bewundert sie. Denn diese Autokraten tun schließlich etwas für den Ruhm und die Ehre des russischen bzw. türkischen Volks.
Passend dazu:

https://mdz-moskau.eu/sergej-schojgus-p ... nostaedte/

Vollkommen absurde Pläne.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Dec 2021, 01:45)

Russland ist uns weder voraus noch in der Fläche des Landes von der Infrastruktur besser aufgestellt. Wie soll es auch gehen bei der enormen Fläche. Sowie den Bedingungen vom Kilma. Aber Hauptsache wieder was erzählen wollen.

Soviel Geld in wenigen Jahren hat kein Land was es kosten würde. Um die Zustände zu erreichen wo Du da meinst brauchst Du schon zwei Jahrzehnte und viel viel Geld.
Beim von mir angesprochenen Eisenbahngüterverkehr ist uns Russland meilenweit voraus, da solltest Du Dich mal etwas besser informieren.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Dec 2021, 01:51)

Moskau ist das Flaggschiff und keine andere Stadt in Russland wird vergleichbar gefördert.

Was soll auch bitte die Metro relevant sein für die russische Wirtschaft. Das ist lediglich Propaganda.
Echt? Na für Propaganda hat diese Metro aber eine beeindruckende Tansportleistung, auch in der Relation. Das sollte Dir eigentlich imponieren, Mr. Umwelschutz!
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Warum die Russland-Sanktionen keinen Erfolg haben:

https://www.wiwo.de/technologie/wirtsch ... eitparkett

Was ich gesagt habe…
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Yukos....


https://globalarbitrationreview.com/wha ... yukos-case

Bin gespannt wie das ausgeht
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Tom Bombadil »

Summers hat geschrieben:(18 Dec 2021, 21:35)

Was ich gesagt habe…
Tja, dann bleibt nur noch Krieg.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(18 Dec 2021, 21:35)

Warum die Russland-Sanktionen keinen Erfolg haben:

https://www.wiwo.de/technologie/wirtsch ... eitparkett

Was ich gesagt habe…

Wirtschaftlich sieht es anders aus.


Diese Untersuchungen zeigen erhebliche negative indirekte Auswirkungen der begrenzten westlichen Sanktionen der zurückliegenden sieben Jahre auf das russische Wirtschaftswachstum auf. Die bisher nur geringfügigen Maßnahmen haben zwar nicht zu einem wirtschaftlichen Niedergang Russlands geführt. Sie haben aber ein vermutlich deutlich höheres russisches Wirtschaftswachstum seit 2014 verhindert. Aus diesen Studien geht hervor, dass die Russen durch die vor siebeneinhalb Jahren beschlossenen, eher bescheidenen Sanktionen bereits Milliarden Dollar an zusätzlichem Einkommen verloren haben.

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 84032.html


Genau was ich gesagt habe :)
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(18 Dec 2021, 21:32)

Echt? Na für Propaganda hat diese Metro aber eine beeindruckende Tansportleistung, auch in der Relation. Das sollte Dir eigentlich imponieren, Mr. Umwelschutz!
Mensch eine U-Bahn transportiert Passagiere und nützt der Umwelt weil viele Menschen sie benutzen . Jetzt hast Du aber mal eine bahnbrechende Erkenntnis rausgehauen :D

Gratuliere. Es bleibt trotzdem so die Infrastruktur in Russland ist in der Fläche nicht wirklich gut und daran ändert die Metro auch nicht viel. Dito in der Betrachtung zur Wirtschaft von Russland.

Mahlzeit
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Dec 2021, 22:05)

Mensch eine U-Bahn transportiert Passagiere und nützt der Umwelt weil viele Menschen sie benutzen . Jetzt hast Du aber mal eine bahnbrechende Erkenntnis rausgehauen :D

Gratuliere. Es bleibt trotzdem so die Infrastruktur in Russland ist in der Fläche nicht wirklich gut und daran ändert die Metro auch nicht viel. Dito in der Betrachtung zur Wirtschaft von Russland.

Mahlzeit
Na, mit meinen Erkenntnissen zur Metro war ich da ja immerhin schon weiter als Du, dem das scheinbar erst jetzt aufgefallen ist.

Die Infrastruktur in der Fläche ist in der Tat oft schlecht. Und? Inwieweit ist das jetzt anders als in anderen Flächenländern? Wie ist denn so die Infrastruktur in Nord-Kanada, im mittleren Westen der USA, im Amazonasgebiet Brasiliens, in Nord-Ost-China?
Braucht man in solch einem Land eine gute Infrastruktur in der Fläche, für die paar Leute, die da leben? Wie sollte das wirtschaftlich sein? Die UdSSR hat das versucht und ist gescheitert. Das hat die UdSSR wahrscheinlich mehr Geld gekostet als das Wettrüsten. Wer den Grund für den Niedergang der UdSSR finden will, der sollte dort suchen, da sind die Milliarden für nichts und wieder nichts versenkt worden. Nein, es muss nicht jedes Kuhdorf im hintersten Sibirien gehalten werden, das wäre nicht nur unwirtschaftlich, sondern auch unökologisch.
Sinnvoller ist es, die Leute in den Städten gut zu versorgen, da sollte das Geld hinfließen, da muss noch mehr gemacht werden. Moskau ist sicher ein Leuchtturm, ein Vorbild für andere, aber auch in anderen Großstädten wird investiert, es ist nicht so, als wenn dort nichts passieren würde. Und die Verkehrsverbindungen zwischen diesen Zentren werden verbessert. Da hat sich viel Positives getan.
Wer also fragt, wo das ganze Geld aus den Rohstoffeinnahmen bleibt, der sollte auch mal dort nachschauen, neben solchen Kleinigkeiten wie dem Aufbau der Landwirtschaft (Russland ist mittlerweile einer der größten Weizen-Exporteure der Welt, ein toller Erfolg, das sollte man auch mal sagen! Wer hätte das vor 30 Jahren gedacht?) oder der festen Etablierung der Software-Industrie gerade im Hinblick auf die Digitalisierung der Gesellschaft (wo steht da eigentlich Deutschland?).
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Dec 2021, 22:02)

Sie haben aber ein vermutlich deutlich höheres
Aha, ein "vermutlich" deutlich höheres… :D Drollig.

Hört sich eher danach an, als wenn da der Wunsch Vater des Gedankens war.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Russland super erfolgreich?




Die Armut wächst, der Lebensstandard ist seit der Annexion der Krim um rund 10 Prozent gesunken. 43 Prozent der Russen leben heute von der Hand in den Mund und verfügen über keinerlei Erspartes

https://www.derbund.ch/so-will-putin-de ... 4917246795


Ungelogen Russland verdient mit Rohstoff Export auch Geld. Waffen noch. Dann gibt es weniger total tolle Erfolge.

Vom Geld das erzielt wird kommt aber für Bevölkerung wenig an. Wird immer wieder berichtet.

Klar Krieg, Terror, Wagner, Morde im Ausland ect zu finanzieren und die Kreml Clique kostet eben Geld.

Sehr erfolgreich dieses Russland unter Putin. Wobei wenn einem die Bevölkerung relativ wenig am Herz liegt passt das.
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