Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

[Cobra9]

Kein goldenes Jahrzehnt

https://www.welt.de/wirtschaft/plus2316 ... ndert.html

[Everythingchanges]

Der Gaspreis der EUropäer erklimmt ungeahnte Höhen.https://www.theice.com/products/2799666 ... 052&span=3

Letzter Grund für den Anstieg: In Düsseldorf gab es ein Urteil gg NordStream2 (unterliegt EU-Richtline) und als postwendende Reaktion hat Gazprom den Gasverkauf für 2022 über seine Plattform eingestellt (von wegen erstmal prüfen, ob genug Kapazität zur Durchleitung...)


Die Zeit der billigen russischen Rohstoffe sind erst mal vorbei.
Btw. dank der Nachverhandlungen einger EU-Staaten vor 1-2 Jahren bei Tiefstpreisen wurden viele der Langfristverträge mit einer Preiskopplung an die o.g. Spotpreise ausgestattet. Was lernen wir daraus?
Man sollte vorher gut nachdenken, was man sich wünscht...man könnte es bekommen.

[Kohlhaas]

Keine guten Aussichten für Russlands Wirtschaft: "Putin blitzt bei Asiens Investoren ab".

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 16046.html

Offensichtlich setzt der Kreml weiter vorrangig auf den Rohstoffexport.

[streicher]

(04 Sep 2021, 13:41)

Keine guten Aussichten für Russlands Wirtschaft: "Putin blitzt bei Asiens Investoren ab".

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 16046.html

Offensichtlich setzt der Kreml weiter vorrangig auf den Rohstoffexport.

Tja, Japan zum Beispiel hat sich den westlichen Sanktionen angeschlossen, was natürlich auch aufgrund des Inselstreits nicht wundert. Mich überrascht die VR ein wenig. Aber vielleicht sieht die VR die Chance, Russland wirtschaftlich endgültig abzuhängen.

[Everythingchanges]

(04 Sep 2021, 14:13)

Tja, Japan zum Beispiel hat sich den westlichen Sanktionen angeschlossen, was natürlich auch aufgrund des Inselstreits nicht wundert. Mich überrascht die VR ein wenig. Aber vielleicht sieht die VR die Chance, Russland wirtschaftlich endgültig abzuhängen.

Just Japan hat ja auf dem Forum einge Kooperationen abgeschlossen, die die FAZ wohl aus Versehen vergessen hat zu erwähnen...

https://www.reuters.com/business/enviro ... 021-09-02/

Japan und Indien wissen, dass Kooperation mit Russland ein essentieller Teil ist, um Chinas wachsenden Einfluss ausbalancieren zu können und China weiß es auch, weshalb auch die weiter mehr in diese Beziehung investieren.


Btw. sehen so abgehängte Wirtschaften aus?
https://www.reuters.com/article/us-russ ... SKBN2EJ1JU

[Everythingchanges]

(04 Sep 2021, 13:41)

Keine guten Aussichten für Russlands Wirtschaft: "Putin blitzt bei Asiens Investoren ab".

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 16046.html

Offensichtlich setzt der Kreml weiter vorrangig auf den Rohstoffexport.

Sie haben einen deutlich mehrgleisigeren Ansatz.
Neben den Rohstoffexporten sind auch die Nichtrohstoffexporte deutlich gewachsen. Durch die deutlich gestiegenen Rohstoffpreise geht das nur etwas unter.

Dazu kommen diverse Lokalisierungsanstrengungen (wenn ich es recht im Kpf habe, hat man zb in Sachen Förderung "schwererreichbarer" Vorkommen mittlerweile eine Quote von 60% an selbst erzeugter Hardware erreicht, was in den Wunschträumen der 2014/2015-Sanktionierer wirklich völlig anders ablaufen sollte) und eine grundsätzlich stärkere protektionistische Ausrichtung in Sachen Binnenwirtschaft.

https://www.duesseldorf.ihk.de/aussenwi ... en-4963466

https://www.gtai.de/gtai-de/meta/ueber- ... mus-646142

[streicher]

(05 Sep 2021, 09:22)

Btw. sehen so abgehängte Wirtschaften aus?
https://www.reuters.com/article/us-russ ... SKBN2EJ1JU

Interessant. Die Artikel gehen weit auseinander.

https://app.handelsblatt.com/politik/in ... fcqeeU-ap4

[Everythingchanges]

(05 Sep 2021, 21:36)

Interessant. Die Artikel gehen weit auseinander.

https://app.handelsblatt.com/politik/in ... fcqeeU-ap4

Ich weiß.

Halte dich lieber an die Publikationen von gtai oder den Handelskammern.
Denen geht es darum die zu informieren, die wirklich Geschäfte machen wollen.
Dort wirst du die Schwächen und Stärken der Russen finden, ohne den Drang in diversen Medienartikeln dabei irgendwas wahlweise hoch oder runter schreiben zu wollen.
Sowas interessiert Investoren nämlich nicht sonderlich.

[conscience]

Die beiden Artikel sprechen von sehr unterschiedlichen Dingen;
Haushalt, Defizite und notwendige, nicht erfolgte Investitionen.

[streicher]

(05 Sep 2021, 21:47)

Ich weiß.

Halte dich lieber an die Publikationen von gtai oder den Handelskammern.

Die Einschätzung von gtai ist nicht positiv, aber auch nicht negativ.
https://www.gtai.de/gtai-de/trade/wirts ... se--584942#

[Everythingchanges]

(05 Sep 2021, 22:34)

Die Einschätzung von gtai ist nicht positiv, aber auch nicht negativ.
https://www.gtai.de/gtai-de/trade/wirts ... se--584942#

Eben.
Es unterstützt imA unaufgeregtere Einschätzungen.

Russlands Wirtschaft ist nicht abgehängt, aber ganz sicher auch kein besonderer Highflyer.
Es gibt Boombranchen und Problemkinder(vor allem demographiebedingt).
Insgesamt stehen sie aber derzeit soo schlecht nicht da (was ua der Budgetüberschuss zeigt, aber auch die Einschätzungen von IWF und Co in Sachen Wachstum).
Mit mehr Investitionen (und Investoren) ginge deutlich mehr, aber das ist imo nicht so leicht (übrigens aber auch nicht nur in Russland).

[Panarin]

Die russische Wirtschaft stagniert seit Jahren. Das Investitionsklima ist durchwachsen und der korrupte Staat dringt in immer mehr Bereiche ein und verstärkt seinen Einfluss. Die seit 20 Jahren propagierte Verminderung der Abhängigkeit vom Rohstoffhandel ist gescheitert.

[Everythingchanges]

(06 Sep 2021, 10:26)

Die russische Wirtschaft stagniert seit Jahren. Das Investitionsklima ist durchwachsen und der korrupte Staat dringt in immer mehr Bereiche ein und verstärkt seinen Einfluss. Die seit 20 Jahren propagierte Verminderung der Abhängigkeit vom Rohstoffhandel ist gescheitert.

https://www.gtai.de/gtai-de/trade/wirts ... ell-535440
...
Noch dominieren Öl und Gas die russische Ausfuhrstatistik. Mineralische Brennstoffe hatten 2019 einen Anteil von 52 Prozent am Exporterlös. Fünf Jahre zuvor waren es noch 70 Prozent, was aber in erster Linie mit den damals höheren Rohstoffpreisen zusammenhing.

Insgesamt ist Russland auf einem guten Weg, seine Ausfuhren auf eine breitere Basis zu stellen. Nach Angaben des Russischen Exportzentrums (REZ) wurden 2019 außerhalb des Rohstoff- und Energiesektors Waren im Rekordwert von 154,4 Milliarden US$ exportiert. Die fünf Hauptabnehmerländer waren China, Kasachstan, Belarus, die Türkei und die Niederlande. Laut REZ hatten die Exporte aus dem Nicht-Rohstoff- und Energiesektor 2019 einen Anteil von 36,5 Prozent an der Gesamtausfuhr.




2020 waren es über 160 Mrd, wenn ich es recht erinnere...
2021 wird der Anteil der Rohstoffe an den Exporterlösen sicher wieder deutlich anziehen, was aber an den gestiegen Rohstoffpreisen liegt.

[Cobra9]

Russland.... Ohne viele Worte


Russland : Großes Wachstum nicht in Sicht

Der rote Platz in Moskau | AFP
Russland Großes Wachstum nicht in Sicht

Stand: 17.09.2021 15:49 Uhr

Wenn in Russland ein neues Parlament gewählt wird, schauen auch die Börsen und die Wirtschaft ganz genau hin. Die Lage im Riesenreich ist widersprüchlich: Während die Börse Rekorde hinlegt, haben es viele Unternehmen nicht leicht.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... n-101.html

[Cobra9]

Blühende Wirtschaft. Von wegen. Nur wer auf Linie agiert darf was erreichen


https://www.nzz.ch/wirtschaft/it-branch ... ld.1648158


Wer nicht spurt bekommt Ärger. Deswegen gehen viele Leute

[Cobra9]

Zu Russland mit dem Brain Drain.


https://www.welt.de/wirtschaft/plus2325 ... ndern.html



Seit dem Ende der Sowjetunion sind Millionen Russen in mehreren Wellen emigriert. Seit Putins Herrschaft gehen vor allem Junge und Gebildete. Die Folgen sind gravierend


https://www.boersen-zeitung.de/meinung- ... 01b6dedfb7

[Cobra9]

Wieder verliert Russland


https://www.jurist.org/news/2021/11/net ... st-russia/


Klasse das Russland im Eu Raum glatt Milliarden Werte hat. Sollte es den Titel geben kann man Pfändung betreiben und erfolgreich war das öfters.


Russland wird wohl letztendlich den Prozess verlieren

[Summers]

Zur Entwicklung von 400 km/h-Hochgeschwindigkeitszügen:

https://www.lok-report.de/news/europa/i ... tszug.html

[Summers]

(07 Nov 2021, 12:00)

Wieder verliert Russland


https://www.jurist.org/news/2021/11/net ... st-russia/


Klasse das Russland im Eu Raum glatt Milliarden Werte hat. Sollte es den Titel geben kann man Pfändung betreiben und erfolgreich war das öfters.


Russland wird wohl letztendlich den Prozess verlieren

Welche Werte möchtest Du denn pfänden? Und wie viele EU-Werte könnte denn Russland in Russland pfänden? Schon mal darüber nachgedacht, Du Stratege? Nö, natürlich nicht.

[Summers]

(07 Nov 2021, 12:00)

Wieder verliert Russland

Im Moment verliert nur die EU. Tag für Tag zahlt sie horrende Summen für Erdgas und Erdöl an Russland. Besser könnte es für Russland kaum laufen. Der russische Staatshaushalt wird immer fetter und fetter.

[Cobra9]

(08 Nov 2021, 04:50)

Welche Werte möchtest Du denn pfänden? Und wie viele EU-Werte könnte denn Russland in Russland pfänden? Schon mal darüber nachgedacht, Du Stratege? Nö, natürlich nicht.

Russland hat auf EU Gebiet mittlerweile Milliarden an Werten die kann man Pfänden und wird das tun. Gazprom ect gehört dem russischen Staat.

Schon passiert. Die EU hat keine Werte in Russland nur mal so gesehen. Aber klar Putin lässt Unternehmen Pfänden

Dann wird niemand mehr mit Russland zusammenarbeiten. Und langfristig profitieren die Russen mehr von der Zusammenarbeit.

Aber hey soll Russland ruhig die letzten Beziehungen zerstören. Ich bin grundsätzlich Pro keinen Wasserstoff aus Russland zu importieren.

Jede Aktion von Russland negativ hilft dagegen Argumente zu gewinnen.

[Cobra9]

(08 Nov 2021, 05:06)

Im Moment verliert nur die EU. Tag für Tag zahlt sie horrende Summen für Erdgas und Erdöl an Russland. Besser könnte es für Russland kaum laufen. Der russische Staatshaushalt wird immer fetter und fetter.

Träumer. Russland lebt von fossilen Brennstoffen im Export und bis 2030 ist das größtenteils vorbei

[Panarin]

(08 Nov 2021, 05:06)

Im Moment verliert nur die EU. Tag für Tag zahlt sie horrende Summen für Erdgas und Erdöl an Russland. Besser könnte es für Russland kaum laufen. Der russische Staatshaushalt wird immer fetter und fetter.

Und die Taschen der Putin-Mafia immer voller und voller.

[Cobra9]

(08 Nov 2021, 11:06)

Und die Taschen der Putin-Mafia immer voller und voller.

Ja irgendwie muss man doch Geld verdienen

[Alexander Sommer]

(08 Nov 2021, 10:49)

Träumer. Russland lebt von fossilen Brennstoffen im Export und bis 2030 ist das größtenteils vorbei

Der Träumer bist du, bis 2030 ist gar nix vorbei, weder in Deutschland noch in der EU und weltweit schon gleich gar nicht.

Die spinnerte "Energiewende" ist zum Scheitern verurteilt

[Summers]

(08 Nov 2021, 10:49)

Träumer. Russland lebt von fossilen Brennstoffen im Export und bis 2030 ist das größtenteils vorbei

Bis 2030? Im Leben nicht. Noch nicht einmal in ganz Europa geschweige denn auf der ganzen Welt.

[Summers]

(08 Nov 2021, 10:48)
Dann wird niemand mehr mit Russland zusammenarbeiten. Und langfristig profitieren die Russen mehr von der Zusammenarbeit.

Wieder mal eine absolut größenwahnsinnige Aussage von Dir. Wenn die EU keine Geschäfte machen will, macht China sie, so einfach ist das. Diese permanente Selbstüberschätzung des europäischen Herrenmenschen ist nur noch lächerlich.

[Alexander Sommer]

(07 Nov 2021, 12:00)

Wieder verliert Russland


https://www.jurist.org/news/2021/11/net ... st-russia/


Klasse das Russland im Eu Raum glatt Milliarden Werte hat. Sollte es den Titel geben kann man Pfändung betreiben und erfolgreich war das öfters.


Russland wird wohl letztendlich den Prozess verlieren

Der Oberste Gerichtshof der Niederlande hebt 50 Milliarden Dollar Urteil gegen Russland auf. !!!!!!!!!!!!!

[Vongole]

(08 Nov 2021, 17:32)

Der Oberste Gerichtshof der Niederlande hebt 50 Milliarden Dollar Urteil gegen Russland auf. !!!!!!!!!!!!!

Nö.

The court has sent the case back to the Amsterdam Court of Appeal.

[Alexander Sommer]

(08 Nov 2021, 17:39)

Nö.

Ja und ?? Deshalb ist das Urteil zumindest erst einmal vom Tisch und ob das Berufungsgericht sich noch eine solche Luftnummer leistet darf man zumindest bezweifeln.

[Cobra9]

(08 Nov 2021, 18:02)

Ja und ?? Deshalb ist das Urteil zumindest erst einmal vom Tisch und ob das Berufungsgericht sich noch eine solche Luftnummer leistet darf man zumindest bezweifeln.

Du solltest einfach mal aufhören zu bellen wie ein Hund wenn Du nur Blödsinn bringen willst. Das Gericht wird sehr, sehr wahrscheinlich gegen Russland entscheiden.


Es geht lediglich um einen Punkt. Das Berufungsgericht habe zu Unrecht aus Verfahrensgründen den Einwand Russlands abgewiesen, dass die Aktionäre im Schiedsverfahren Betrug begangen hätten. Darüber müsse das Gericht in einem neuen Verfahren inhaltlich urteilen.

Nur haben die Aktionäre mittlerweile Urteile der Europäischen Gerichtshöfe in der Hand das just diesen Vorwurf ausräumen kann. Rechtskräftig.

Ergo Russland hat zwar Zeit gewonnen, aber gleichzeitig die Kläger können neue Beweise einbringen und Urteile. Was laut Anwälten von Vorteil ist. Lass es eben nochmal drei Jahre dauern.

Russland wird in den nächsten 5 Jahren blechen müssen.Die Peinlichkeit bei Gazprom gepfändet zu bekommen gibt sich Russland nicht wahrscheinlich .

[Alexander Sommer]

(08 Nov 2021, 18:26)

Du solltest einfach mal aufhören zu bellen wie ein Hund wenn Du nur Blödsinn bringen willst. Das Gericht wird sehr, sehr wahrscheinlich gegen Russland entscheiden.


Es geht lediglich um einen Punkt. Das Berufungsgericht habe zu Unrecht aus Verfahrensgründen den Einwand Russlands abgewiesen, dass die Aktionäre im Schiedsverfahren Betrug begangen hätten. Darüber müsse das Gericht in einem neuen Verfahren inhaltlich urteilen.

Nur haben die Aktionäre mittlerweile Urteile der Europäischen Gerichtshöfe in der Hand das just diesen Vorwurf ausräumen kann. Rechtskräftig.

Ergo Russland hat zwar Zeit gewonnen, aber gleichzeitig die Kläger können neue Beweise einbringen und Urteile. Was laut Anwälten von Vorteil ist. Lass es eben nochmal drei Jahre dauern.

Russland wird in den nächsten 5 Jahren blechen müssen.Die Peinlichkeit bei Gazprom gepfändet zu bekommen gibt sich Russland nicht wahrscheinlich .

(Editiert)

Das Oberste Gericht hat die Vorinstanz schlicht abgewatscht, dass es nämlich um INHALTE geht und nicht um Verfahrensgedöns ,was nichts anderes heißt als das die Inhalte nicht zu beanstanden waren.

[Cobra9]

Die Realität werter Herr Sommer sieht anders aus. Und die Urteile der Gerichte sind kein Unfug und es ist schwer davon auszugehen das es nach einem positiven Urteil für die Aktionäre eben einen Titel gibt.

Damit kann man Pfändung betreiben.

Alles gesetzlich geregelt. Russland wird mit großer Sicherheit verurteilt. Aber Hauptsache persönlich werden. Zu mehr reicht es nicht?

[Summers]

https://www.aerotelegraph.com/ein-erste ... rkut-ms-21

Die Fortschritte bei den Triebwerken und dem Flügel, sind mit Sicherheit ein Ergebnis der westlichen Sanktionen, ohne diese hätte man einfach im Westen eingekauft, anstatt selbst zu entwickeln. Auch hier also ein Beispiel, wie westliche Sanktionen die russische Wirtschaft, im wahrsten Sinne des Wortes, beflügeln können. Das war aus westlicher Sicht bestimmt nicht im Sinne des Erfinders.

[DevilsNeverCry]

(22 Nov 2021, 12:45)

https://www.aerotelegraph.com/ein-erste ... rkut-ms-21

Die Fortschritte bei den Triebwerken und dem Flügel, sind mit Sicherheit ein Ergebnis der westlichen Sanktionen, ohne diese hätte man einfach im Westen eingekauft, anstatt selbst zu entwickeln. Auch hier also ein Beispiel, wie westliche Sanktionen die russische Wirtschaft, im wahrsten Sinne des Wortes, beflügeln können. Das war aus westlicher Sicht bestimmt nicht im Sinne des Erfinders.

Na ja, die westlichen Sanktionen haben zumindest die Fertigstellung des MS-21 verzögert - um die 3 Jahre. Ursprünglich hätte das Flugzeug mit westlichen Partnern zusammen gebaut werden sollen - das gilt auch für das Triebwerk. Es ging unter anderem um den Transfer von Know-how. Westliche Sanktionen haben dem aber einen Strich durch die Rechnung gemacht. Es war eine zeitlang gar nicht sicher ob Russland das Projekt alleine wird stemmen können.
Die Fertigstellung eines eigenen Triebwerks galt als gar nicht sicher. Das ist auch der Grund warum es 2 verschiedene Versionen des MS-21 gibt. Den MS-21 300 - mit amerikanischen Triebwerk - und den MS-21 310 mit russischem Triebwerk.
Die 300er Version kommt als erstes raus.

Ist natürlich ein starkes Stück der russischen Jungs. Aber das ist ein Markt indem man sich nicht so einfach durchsetzen kann. Die Japaner mussten das vor kurzem auch lernen.

[Panarin]

(22 Nov 2021, 12:45)

https://www.aerotelegraph.com/ein-erste ... rkut-ms-21

Die Fortschritte bei den Triebwerken und dem Flügel, sind mit Sicherheit ein Ergebnis der westlichen Sanktionen, ohne diese hätte man einfach im Westen eingekauft, anstatt selbst zu entwickeln. Auch hier also ein Beispiel, wie westliche Sanktionen die russische Wirtschaft, im wahrsten Sinne des Wortes, beflügeln können. Das war aus westlicher Sicht bestimmt nicht im Sinne des Erfinders.

Mal gucken wieviel davon überhaupt gebaut werden.

[Adam Smith]

(23 Nov 2021, 15:01)

Mal gucken wieviel davon überhaupt gebaut werden.

Das ist wie mit dem Kampfflugzeug der 5. Generation oder dem neuen Kampfpanzer. Alles Flops.

Der eigene Markt ist zu klein und international kauft niemand. Der grosse Vorteil der USA ist, dass ihr eigener Markt ausreichend gross ist. Russland muss seine Strategie ändern, sonst wird das nichts.

[DevilsNeverCry]

(23 Nov 2021, 15:20)

Das ist wie mit dem Kampfflugzeug der 5. Generation oder dem neuen Kampfpanzer. Alles Flops.

Der eigene Markt ist zu klein und international kauft niemand. Der grosse Vorteil der USA ist, dass ihr eigener Markt ausreichend gross ist. Russland muss seine Strategie ändern, sonst wird das nichts.

Der SSJ-100 konnte sich anfangs nicht mal im eigenen Markt durchsetzen. Erst die letzten 2-3 Jahre hat er aufgeholt indem sämtliche Kinderkrankheiten die seinem Ruf schädigten beseitigt wurden. Nun verdrängt der SSJ-100 langsam die ausländische Konkurrent um Boeing und Airbus vom heimischen Markt. Im Ausland konnte er sich bislang kaum durchsetzen.

Dem MS-21 würde ich aber durchaus eine faire Chance geben. Beide Versionen sind noch nicht einmal auf dem Markt. Evtl. gehen die in Russland diesmal anders vor.

[Cobra9]

(08 Nov 2021, 17:00)

Der Träumer bist du, bis 2030 ist gar nix vorbei, weder in Deutschland noch in der EU und weltweit schon gleich gar nicht.

Die spinnerte "Energiewende" ist zum Scheitern verurteilt

Nö. Notwendigkeit für die Alternativen Energien besteht und wenn Du die Realität nicht verstehst nimm Unterricht

[Summers]

(23 Nov 2021, 15:20)

Das ist wie mit dem Kampfflugzeug der 5. Generation oder dem neuen Kampfpanzer. Alles Flops.

Der eigene Markt ist zu klein und international kauft niemand. Der grosse Vorteil der USA ist, dass ihr eigener Markt ausreichend gross ist. Russland muss seine Strategie ändern, sonst wird das nichts.

Das Kampfflugzeug der 5. Generation, das für den internationalen Markt gedacht ist, ist gerade erst vorgestellt worden.

Das Kampfflugzeug für die eigene Armee ist immer noch in der Erprobung.

Wie lange brauchte man im Westen noch für den Bau des Jäger 90 alias Eurofighter?

[Summers]

(22 Nov 2021, 23:01)

Na ja, die westlichen Sanktionen haben zumindest die Fertigstellung des MS-21 verzögert - um die 3 Jahre. Ursprünglich hätte das Flugzeug mit westlichen Partnern zusammen gebaut werden sollen - das gilt auch für das Triebwerk. Es ging unter anderem um den Transfer von Know-how. Westliche Sanktionen haben dem aber einen Strich durch die Rechnung gemacht. Es war eine zeitlang gar nicht sicher ob Russland das Projekt alleine wird stemmen können.
Die Fertigstellung eines eigenen Triebwerks galt als gar nicht sicher. Das ist auch der Grund warum es 2 verschiedene Versionen des MS-21 gibt. Den MS-21 300 - mit amerikanischen Triebwerk - und den MS-21 310 mit russischem Triebwerk.
Die 300er Version kommt als erstes raus.

Ist natürlich ein starkes Stück der russischen Jungs. Aber das ist ein Markt indem man sich nicht so einfach durchsetzen kann. Die Japaner mussten das vor kurzem auch lernen.

Vollkommen richtig, was Du schreibst, deshalb ist es ja schon eine tolle Leistung, dass man es geschafft hat, auch wenn es noch Makel haben wird. Besonders herausragend sehe ich neben dem Triebwerksbau die Entwicklung der eigenen Verbundwerkstoffe, das ist eine schöne Leistung, mit der man auch den Nachbarn in China voraus seien dürfte.
Interessant wird die Zusammenarbeit mit China bei der Entwicklung eines neuen Großraumflugzeugs werden, das könnte dann in der Tat einen Airbus des Ostens ergeben.

P. S.: Ich denke dass da in Russland nicht nur Jungs, sondern auch Mädels am Werk waren.

[Adam Smith]

(25 Nov 2021, 05:31)

Das Kampfflugzeug der 5. Generation, das für den internationalen Markt gedacht ist, ist gerade erst vorgestellt worden.

Das Kampfflugzeug für die eigene Armee ist immer noch in der Erprobung.

Wie lange brauchte man im Westen noch für den Bau des Jäger 90 alias Eurofighter?

Europa verfügt übrigens, bis auf die F-35 von den USA, gar nicht über ein Kampfflugzeug der 5. Generation. Europa möchte direkt ein Phantasieflugzeug der 6. Generation die nächsten 20 oder 30 Jahre entwickeln. Was natürlich nicht möglich ist, weil viel zu wenig Geld dafür zur Verfügung steht

Ein Testflug eines Demonstrators wird um 2030 und die Indienststellung um 2045 erwartet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Air_System

Die F-22 der USA gibt es übrigens seit 2005 (Indienststellung).

[Summers]

(25 Nov 2021, 06:48)
Die F-22 der USA gibt es übrigens seit 2005 (Indienststellung).

Die F-22 hat eine 33-jährige Entwicklungsgeschichte vor ihrer Indienststellung hinter sich und ist heute keinesfalls als neu anzusehen.

[Adam Smith]

(25 Nov 2021, 07:53)

Die F-22 hat eine 33-jährige Entwicklungsgeschichte vor ihrer Indienststellung hinter sich und ist heute keinesfalls als neu anzusehen.

Die Planung bei den Russen geht noch auf die Sowjetzeit zurück.

In den späten 1980er Jahren skizzierte die Sowjetunion die Notwendigkeit eines Flugzeugs der nächsten Generation, um ihre Düsenjäger der vierten Generation , die Mikoyan MiG-29 und Sukhoi Su-27 , im Frontdienst zu ersetzen

https://en.wikipedia.org/wiki/Fifth-gen ... ter#Russia

Die Entwicklung der SU-57 begann im Jahr 1998.

Die Entwicklung der Su-57 geht auf die taktisch-technischen Anforderungen (russisch Тактико-техническое задание; Transkription: Taktiko-Technitscheskoje Sadanije, TTS) von 1998 zurück, nachdem 1997 das MFI-Programm abgebrochen worden war.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Su-57

Kampfpflugzeuge kosten im Laufe der Zeit auch immer mehr. In dem nachfolgendem Link gibt es eine Übersicht seit dem 2. Weltkrieg.

Jahr für Jahr verbessert sich die Militärjet-Technologie weiter. Diese kontinuierliche Weiterentwicklung bedeutet auch direkt höhere Kosten, insbesondere der Produktion. Abgesehen von wenigen Ausnahmen wie der ursprünglichen F-22, die ihrer Zeit weit voraus war, sind die Preise für Kampfjets im Laufe der Jahre gestiegen. Und das ist ziemlich vernünftig. Je besser die Technik, desto mehr muss man dafür bezahlen.

https://www.highskyflying.com/why-are-f ... hter-jets/

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... widerstand

Die SU-57 fällt hier mit ihrem Preis aus dem Rahmen. Sie ist viel zu günstig. Die F-22 hingegen war für die damalige Zeit viel zu teuer. Sie ist übrigens auch für die heutige Zeit noch viel zu teuer. Mal sehen was die Kampfpflugzeuge der 6. Generation kosten werden.

[Adam Smith]

(25 Nov 2021, 07:53)

Die F-22 hat eine 33-jährige Entwicklungsgeschichte vor ihrer Indienststellung hinter sich und ist heute keinesfalls als neu anzusehen.

Die F-22 ist immer noch das mit Abstand beste Kampfpflugzeug der Welt.

F-22 Raptor: Der beste Kampfjet der Welt

12.12.2020, 8:15 Uhr

https://www-flugrevue-de.cdn.ampproject ... er-welt%2F

Mal sehen wann ein Kampfpflugzeug gebaut wird, welches besser ist.

Die Air Force plant bereits, die F-35 bis 2070 und die F-22 bis 2060 zu fliegen.

https://nationalinterest-org.cdn.amppro ... tor-171191

Ich hoffe, dass ich dieses noch erleben werde.

[Summers]

(25 Nov 2021, 08:37)

Die F-22 ist immer noch das mit Abstand beste Kampfpflugzeug der Welt.

Behaupten die USA.

[Adam Smith]

(25 Nov 2021, 13:17)

Behaupten die USA.

Auch bezogen auf das Preis/Leistungsverhältnis.

https://dewiki.de/Lexikon/Lockheed_Marti8n_F-22

Stealth-Jet Suchoi Su-75 Checkmate – Putin verkauft Luftüberlegenheitsjäger

Die genannten Preise von 25 bis 30 Millionen US-Dollar betragen in etwa ein Viertel der Kosten einer F-35.

https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 29594.html

190 Millionen US-Dollar zu 30 Millionen US-Dollar (SU-75)

oder

190 Millionen US-Dollar zu 37 Millionen US-Dollar (SU-57).

Das wären 31 Millionen Euro pro Jet – sollte diese Zahl tatsächlich wahr sein, wäre der neue Stealth-Fighter ein Super-Schnäppchen am Waffenmarkt.

https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 80508.html

Für einen F-22 gibt es 5 SU-57 oder SU-75. Die Unterhaltskosten dürften auch stark abweichen. Das spricht dann wiederum gegen die F-22. Aus dem Grund behält man auch zum Beispiel die F-15, die F-16 sowie die F/A-18.

[Cobra9]

(25 Nov 2021, 13:17)

Behaupten die USA.

Das hat sich bewiesen mittlerweile. Und es gibt demnächst was neues in den USA.

Nur auf F35 setzt man nicht

[Summers]

Bis jetzt hat sich das nirgendwo bestätigt, da die F-22 noch nie in einem Krieg eingesetzt wurde, wo der Gegner über das Niveau einer fünftklassigen Drittweltarmee hinausging.

[Adam Smith]

(25 Nov 2021, 23:16)

Das hat sich bewiesen mittlerweile. Und es gibt demnächst was neues in den USA.

Nur auf F35 setzt man nicht

Aber nichts in Bezug auf die 6. Generation. Es gibt Pläne die F-35 durch ein anderes Flugzeug zu ersetzen. Nur was sollte das bringen.

Die Russen können natürlich bald auch ein Kampfpflugzeug der 6. Generation präsentieren.

Russland gibt Gas bei seinem Kampfflugzeug der 6. Generation. Die MiG-41 soll alles bisher Fliegende in den Schatten stellen. Fragt sich allerdings, was ist dran an den Ankündigungen, von denen sich viele wie Science-Fiction anhören? Und wer arbeitet noch an solchen Super-Fliegern?

https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 54146.html

Das ist natürlich Unsinn.

Und wer arbeitet noch an solchen Super-Fliegern?

Deutschland, Frankreich und Spanien, um die Bürger zu verarschen.