Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Erfreulicher Fortschritt in der Ukraine: So viele Korrupte wie noch nie angeklagt.
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukr ... -1.4082169seinen militärisch knappen Antworten wirkt Sitnik wie ein Offizier im Kampf gegen übermächtige Gegner. Tatsächlich hat der Nabu-Chef vor Gericht noch keine einzige Schlacht gewonnen. "Anklagen wie unsere gab es in der ukrainischen Geschichte noch nie", sagt er. "Wir haben bisher 140 Staatsdiener vor Gericht gebracht. Doch in den wirklich hochrangigen Fällen wurde nicht einer verurteilt. Unsere Ermittlungen werden behindert, Anklagen bei Gericht eingefroren, gar nicht behandelt oder verschleppt."
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
was hat das wieder zu bedeuten? wer ist der täter? ukraine? rußland? gibt es interne meinungsverschiedenheiten?
Separatistenchef von Donezk bei Bombenanschlag getötet
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Das ist Alltag auf ukrainischem Staatsgebiet. SBU mordet und man weiss nie, ging es um Politik, ging es um Bereicherung oder eine Frauengeschichte.Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Aug 2018, 18:55)
was hat das wieder zu bedeuten? wer ist der täter? ukraine? rußland? gibt es interne meinungsverschiedenheiten?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... totet.htmlDer Anführer der terroristischen „Volksrepublik Donezk“, Alexander Sachartschenko, ist bei einem Bombenexplosion getötet worden.
Der ukrainische Geheimdienst SBU bestätigt das und sieht einen andauernden Konflikt zwischen den Terroristen und ihren russischen Vorgesetzten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Was der SBU erzählt juckt keine Sau. Der SBU veranstaltet Terrorismus und stößt Donezk immer weiter ab Ob die DDR sich wieder vereinigt hätte wenn die BRD Terrorismus dort betrieben hätte?DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Sep 2018, 12:18)
https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... totet.html
Der ukrainische Geheimdienst SBU bestätigt das und sieht einen andauernden Konflikt zwischen den Terroristen und ihren russischen Vorgesetzten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Der SBU ist mit den Terroristen im Donezk nicht einverstanden, eben so wenig wie die gewählte ukrainische Regierung.Audi hat geschrieben:(01 Sep 2018, 12:51)
Was der SBU erzählt juckt keine Sau. Der SBU veranstaltet Terrorismus und stößt Donezk immer weiter ab Ob die DDR sich wieder vereinigt hätte wenn die BRD Terrorismus dort betrieben hätte?
Die deutsche Wiedervereinigung könnte ein Vorbild für die ukrainische Wiedervereinigung sein.
https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... uchte.htmlEin Sprengsatz, der den Anführer der terroristischen „Volksrepublik Donezk“ Alexander Sachartschenko tötete, befand sich in einer Leuchte im Café „Separ“ in Donezk.
Das teilte die russische Zeitung „Kommerstant“ unter Berufung auf ihre Quellen. Mit einem Telefonanruf wurde den Sprengsatz ausgelöst.
Nach vorläufigen Angaben gehörte das Café dem Chef der Leibwächter von Sachartschenko und wurde streng bewacht. Der Telefonanruf erfolgte, als Sachartschenko ins Café eintrat.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
man munkelt daß die FSB auftraggeber war, sagt unser korrespondent. das warum?? er scheint etwas zu selbständig gewesen zu sein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Ja natürlich war es der RusseNomen Nescio hat geschrieben:(01 Sep 2018, 13:22)
man munkelt daß die FSB auftraggeber war, sagt unser korrespondent. das warum?? er scheint etwas zu selbständig gewesen zu sein.
Es sterben die ganze Zeit die Hardcore Gegner Kiews aber der Russe wars. Selbst wenn Poroshenko es persönlich zugeben würde, war es der Russe. Oh man
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Da scheint es einen grundsätzlichen Konflikt zu geben.Nomen Nescio hat geschrieben:(01 Sep 2018, 13:22)
man munkelt daß die FSB auftraggeber war, sagt unser korrespondent. das warum?? er scheint etwas zu selbständig gewesen zu sein.
Einem Bericht zufolge wollen Anhänger des getöteten Terroristen fliehen.
https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... iehen.htmlNach Angaben von Lysjansky dürfen die Menschen aus „Volksrepzblik Donezk“ weder in die Region Luhansk noch nach Russland ausreisen. In der Nacht zum 1. September wurde zahlreiche Menschen festgenommen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Wird schwer wenn man die Menschen bombt und denen den Strom abschaltet, das Wasser sperrt und Terrorismus betreibt Hat die BRD wohl nicht gemachtDarkLightbringer hat geschrieben:(01 Sep 2018, 12:57)
Der SBU ist mit den Terroristen im Donezk nicht einverstanden, eben so wenig wie die gewählte ukrainische Regierung.
Die deutsche Wiedervereinigung könnte ein Vorbild für die ukrainische Wiedervereinigung sein.
https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... uchte.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Na ja, wohl eher der Russe als der Senegalese. Wer ist denn in den besetzten Gebieten vor Ort ?Audi hat geschrieben:(01 Sep 2018, 13:30)
Ja natürlich war es der Russe
Es sterben die ganze Zeit die Hardcore Gegner Kiews aber der Russe wars. Selbst wenn Poroshenko es persönlich zugeben würde, war es der Russe. Oh man
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Nach dem tödlichen Bombenanschlag auf den Chef der selbsternannten Volksrepublik Donezk Alexander Sachartschenko sind Verdächtige festgenommen worden. Laut dem Berater des getöteten Republikchefs Alexander Kasakow sagten diese bei einem Verhör aus, wer hinter dem Mord steht.DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Sep 2018, 13:31)
Da scheint es einen grundsätzlichen Konflikt zu geben.
Einem Bericht zufolge wollen Anhänger des getöteten Terroristen fliehen.
https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... iehen.html
„Wir kennen schon den Drahtzieher – das waren Sondereinsatzkräfte (der Ukraine – Anm. d. Red.)“, sagte Kosakow. „Das stimmt tatsächlich. Diejenigen, die festgenommen wurden, haben Geständnisse abgelegt.“
https://de.sputniknews.com/politik/2018 ... ahtzieher/
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Wer droht den Führern im Donbass? Laut meinen Erinnerungen war es Kiew.DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Sep 2018, 13:32)
Na ja, wohl eher der Russe als der Senegalese. Wer ist denn in den besetzten Gebieten vor Ort ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Die ukrainische Armee ist nicht illegal in der Ukraine präsent - auswärtig gestützte Formationen schon.Audi hat geschrieben:(01 Sep 2018, 13:31)
Wird schwer wenn man die Menschen bombt und denen den Strom abschaltet, das Wasser sperrt und Terrorismus betreibt Hat die BRD wohl nicht gemacht
Die Pressestelle der Operation der Vereinigten Kräfte (OVK) meldet, der Feind halte die Waffenruhe zum Schulbeginn nicht ein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Jop, die ukrainische Armee hält die Waffenruhe nicht ein. Verstößt gegen Minsk, und terrorisiert Donezk. Die Menschen in Donezk etscheiden wer legal dort ist und wer nicht. Die Ukrainischen Söldner sind es nichtDarkLightbringer hat geschrieben:(01 Sep 2018, 13:37)
Die ukrainische Armee ist nicht illegal in der Ukraine präsent - auswärtig gestützte Formationen schon.
Die Pressestelle der Operation der Vereinigten Kräfte (OVK) meldet, der Feind halte die Waffenruhe zum Schulbeginn nicht ein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Die Ukraine ist in der Ukraine legal, mal so herum formuliert.Audi hat geschrieben:(01 Sep 2018, 13:38)
Jop, die ukrainische Armee hält die Waffenruhe nicht ein. Verstößt gegen Minsk, und terrorisiert Donezk. Die Menschen in Donezk etscheiden wer legal dort ist und wer nicht. Die Ukrainischen Söldner sind es nicht
Der Auftrag der Operation der Vereinigten Kräfte, OVK, ist es, ukrainische Staatsbürger zu schützen. Terroristische Gebilde haben keinen legalen Auftrag.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Audi hat geschrieben:(01 Sep 2018, 13:30)
Ja natürlich war es der Russe
Es sterben die ganze Zeit die Hardcore Gegner Kiews aber der Russe wars. Selbst wenn Poroshenko es persönlich zugeben würde, war es der Russe. Oh man
Die ganze Zeit ist übertrieben. Aber Ich mach es mal wie einige User aus der Pro Russland Fraktion.
Wo sind deine Beweise
Es gibt momentan keine klare Sachlage. Vom ukrainischen Dienst, über Russland oder interne Streitigkeiten kann es alles gewesen sein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
"Sputnik" räumt ja selbst ein, dass es in den besetzten Gebieten Festnahmen gegeben habe.
Also handelt es sich entweder um eine Art Säuberungswelle, wie der SBU meint, oder aber die Ukraine ist so schlagkräftig, dass sie Stück für Stück die Terroristenführer ausschalten kann.
Also handelt es sich entweder um eine Art Säuberungswelle, wie der SBU meint, oder aber die Ukraine ist so schlagkräftig, dass sie Stück für Stück die Terroristenführer ausschalten kann.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Es MUSS ganz schön "GETROFFEN" haben - selbst über Funk überschlagen sich die Beiträge der Ru-Einheiten untereinander ...Cobra9 hat geschrieben:(01 Sep 2018, 15:13)
Die ganze Zeit ist übertrieben. Aber Ich mach es mal wie einige User aus der Pro Russland Fraktion.
Wo sind deine Beweise
Es gibt momentan keine klare Sachlage. Vom ukrainischen Dienst, über Russland oder interne Streitigkeiten kann es alles gewesen sein.
(...die "Päderasten" haben..gestützt von den US Unterstützern....) - Propaganda eben.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
können es nicht die russen sein?DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Sep 2018, 17:26)
"Sputnik" räumt ja selbst ein, dass es in den besetzten Gebieten Festnahmen gegeben habe.
Also handelt es sich entweder um eine Art Säuberungswelle, wie der SBU meint, oder aber die Ukraine ist so schlagkräftig, dass sie Stück für Stück die Terroristenführer ausschalten kann.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Was ist eigentlich mit den Chinesen oder den Mongolen? Kannst du die sicher ausschließen? Naheliegend, dass in der Ukraine die ukrainischen Schergen hantieren.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Klar können sie es sein. Ihren Strelnikow haben sie damals ja auch recht zügig abgezogen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Wieso nicht umgebracht
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Nein, der Donezk ist Bestandteil der Ukraine. Wenn du hier für dich einen Fehler machen willst, bitte.Audi hat geschrieben:(01 Sep 2018, 13:38)
Die Menschen in Donezk etscheiden wer legal dort ist und wer nicht. Die Ukrainischen Söldner sind es nicht
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... gefaehrdet"Es ist unmöglich, über künftige Treffen im Normandie-Format zu sprechen, wie dies viele unserer europäischer Partner wünschten", sagte Außenminister Sergej Lawrow einem Bericht der russischen Nachrichtenagentur Interfax zufolge. Das Attentat sei "eine offene Provokation, um die Minsker Vereinbarungen zu torpedieren".
Ist in Ukraine bald ein Wahl?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Wozu denn? Ein Abzug neutralisiert die Wirkung vor Ort.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Naja, ich glaube kaum, dass die Menschen dort es auch so sehen. Sonst hätten wir den Konflikt nichtAlexyessin hat geschrieben:(01 Sep 2018, 22:51)
Nein, der Donezk ist Bestandteil der Ukraine. Wenn du hier für dich einen Fehler machen willst, bitte.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
das narürlich nicht. es gibt da aber in prinzip drei parteien. wenn ich also ockhams rasiermesser folge, muß ich erst und vor allem bei diesen drei suchen.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(01 Sep 2018, 22:03)
Was ist eigentlich mit den Chinesen oder den Mongolen? Kannst du die sicher ausschließen? Naheliegend, dass in der Ukraine die ukrainischen Schergen hantieren.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Die Besatzungsmacht sollte internationalen Organisationen Zugang gewähren, um eine unabhängige Beobachtung der Vorgänge zu ermöglichen.
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... n-auf.htmlDer Vertreter der Ukraine lenkte die Aufmerksamkeit der Weltöffentlichkeit auf zahlreiche Verletzungen der Menschenrechte auf der Krim und im Donbass. Russische Besatzungsmacht verfolgt, nimmt fest und foltert Andersdenkende, nationale Minderheiten und Menschenrechtler, sagte er. „Nur in der ersten Hälfte dieses Jahres wurden auf der Krim 66 Häuser durchsucht, 77 Menschen festgenommen und 89 vernommen“. Das sei offensichtlich nur ein Teil der täglichen Verletzungen der Menschenrechte, weil Russland den internationalen Organisationen Zugang zu den besetzten Gebieten verweigert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Du meinst das die dortige Machtclique es anders sehen will. Und die sind auch verantwortlich für den Konflikt. Vergiss das nicht.Audi hat geschrieben:(02 Sep 2018, 05:42)
Naja, ich glaube kaum, dass die Menschen dort es auch so sehen. Sonst hätten wir den Konflikt nicht
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Russland will nun ein Ukrainegespräch absagen wegen des Mordes.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Ganz Donezk trauert. ca 200 000 Menschen sind am Trauermarsch dabei R.I.P
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Der hatte aber einen großen Freundeskreis!Audi hat geschrieben:(03 Sep 2018, 07:36)
Ganz Donezk trauert. ca 200 000 Menschen sind am Trauermarsch dabei R.I.P
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
wurde das seriös oder ironisch gemeint ??Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(03 Sep 2018, 07:51)
Der hatte aber einen großen Freundeskreis!
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Die meisten Menschen würden wohl keine 200 Menschen auf ihrer Beerdigung finden, bei vielen nicht einmal 10.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Spielt das eine Rolle?Nomen Nescio hat geschrieben:(01 Sep 2018, 13:22)
man munkelt daß die FSB auftraggeber war, sagt unser korrespondent. das warum?? er scheint etwas zu selbständig gewesen zu sein.
Wichtig ist nur, was daraus gemacht werden kann.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
offensichtlich ein mordanschlag.Everythingchanges hat geschrieben:(03 Sep 2018, 10:47)
Spielt das eine Rolle?
Wichtig ist nur, was daraus gemacht werden kann.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Bei knapp 1 Mio Einwohner allein in Donzek und ca. 4,2 Mio im Oblast sind jetzt aber 200000 nicht GANZAudi hat geschrieben:(03 Sep 2018, 07:36)
Ganz Donezk trauert. ca 200 000 Menschen sind am Trauermarsch dabei R.I.P
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Das waren vermutlich die Ukrainer.Everythingchanges hat geschrieben:(03 Sep 2018, 10:47)
Spielt das eine Rolle?
Wichtig ist nur, was daraus gemacht werden kann.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Seit wann brauchst du Beweise? Eine "logische Behauptung" sollte reichen habe ich hier gelernt. Zumindest wenn es um Russland geht
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
na ja, beweise...
dennoch: wer hatte da imgehindert zugang? nicht die ukrainer. wohl aber russen und rebellen. also ist es logisch dort zuerst zu suchen. wieder ockham.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Wo sind seine größten Feinde? Sitzen in Kiew und sind dort zu suchen.Nomen Nescio hat geschrieben:(04 Sep 2018, 08:31)
na ja, beweise...
dennoch: wer hatte da imgehindert zugang? nicht die ukrainer. wohl aber russen und rebellen. also ist es logisch dort zuerst zu suchen. wieder ockham.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Kann sein, muss aber nicht.
Es ist wie bei den vielen unbewiesenen Dingen in den letzten Jahren.
Wichtig ist nur, was draus gemacht wird. Daraus wird dann die Geschichte.
Nur mal so als Punkt: Kosovo, Georgien, Ukraine, Mazedonien
In allen Bereichen gab es in letzter Zeit erkennbare Aussagen/Bewegungen, die zu geänderten oder eben festeren Grenzen führen könnten.
Wenn du mich fragst, sind das Folgen von Absprachen zwischen den Großen und es ist kein Zufall, dass das alles zeitlich so dicht beieinander liegt.
Aber vielleicht ist es auch die Ukraine, die sich auf die Wahlen "vorbereitet" oder Separatistenknatsch.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
denk mal an was passierte nach WK I, als viel neue länder »erschafft« wurden.Everythingchanges hat geschrieben:(04 Sep 2018, 12:46)
Kann sein, muss aber nicht.
Es ist wie bei den vielen unbewiesenen Dingen in den letzten Jahren.
Wichtig ist nur, was draus gemacht wird. Daraus wird dann die Geschichte.
Nur mal so als Punkt: Kosovo, Georgien, Ukraine, Mazedonien
In allen Bereichen gab es in letzter Zeit erkennbare Aussagen/Bewegungen, die zu geänderten oder eben festeren Grenzen führen könnten.
Wenn du mich fragst, sind das Folgen von Absprachen zwischen den Großen und es ist kein Zufall, dass das alles zeitlich so dicht beieinander liegt.
Aber vielleicht ist es auch die Ukraine, die sich auf die Wahlen "vorbereitet" oder Separatistenknatsch.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Mein Beileid den Opfern der Bombe auf der Krim
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Bevor die Geheimdienstspekulationen mal wieder hochschäumen, ein bißchen Information.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Hallo @General,Der General hat geschrieben:(18 Oct 2018, 02:49)
Ein Wichtiges Thema in Verbindung zu MH17.
Es ist doch völlig egal und nebensächlich wie man das nennt. Man kann sich auf eine Gewaltsame Revolution einigen, die später allerdings genau in der gleichen Form von Ostukrainern mit Russischen Wurzel ins Leben gerufen wurde.
Bis Heute, gilt die Revolution der Westukrainer als völlig legitim und die der Ostukraine als Terror mit "dümmlichen" Handlanger von Putin. Findest Du das Richtig ?
Wie kommst Du darauf von gegen den Willen der Mehrheiten zu sprechen ??? So eine Behauptung ist nicht im geringsten Belegbar, im Gegenteil. Ich hatte vor Monaten schon mal eine Wahlanalyse hier verlinkt. Fakt ist, dass schon in der Vergangenheit die Ukraine in West und Ost tief gespalten war. Die Ostukrainer waren mit Janukowitsch und dessen nicht Anlehnung an den Westen zufrieden. Und das ein anderer Präsident nicht in der Lage wäre, die zuvor geführte Geopolitische Politik nicht wieder zu ändern stelle ich auch in Frage.
Hat die Ostukraine denn auch mitgewählt oder zählt der Donbass jetzt gar nicht mehr dazu
...
sinnvollerweise antworte ich Dir mal hier.
Ich denke schon, dass der Begriff wichtig ist. Eine Revolution gilt klassisch als Gestaltungselement in der Demokratie und führte historisch auch häufig zu legitimen Regierungen. Ein Putsch dagegen ist eher eine Ursupation und führte historisch eher zu Autokratien, die (wenn überhaupt) einen eher schwierigen Weg zum Rechtsstaat fanden.
Die Vorgänge in der Ostukraine kann man durchaus auch als (Gegen-) Revolution betrachten, zumindestens soweites die damaligen prorussischen Demonstrationen in dem Gebiet betrifft.
Dagegen einewenden könnte man das massive Eingreifen ausländischer bewaffneter Kräfte (Besetzung Opernhaus, Gewaltsamme Behinderung Präsidentenwahl...). Wobei das hier nicht so extrem war wie auf der Krim, wo ich durchaus von einer Besetzung der Schlüsselstellen durch ausländische Kräfte, also einer Okkupation sprechen würde. Ja, Donbas läuft für mich auch unter Revolution, die allerdings in einem militärischen Schattenregime (eigener und ausländischer Herkunft) geendet ist. Also so ungefähr der Status wie inVichy-Frankreich (mir fällt geradesein anderes Beispiel ein).
Beim Thema „was wäre wenn“ landen wir jetzt natürlich im kontrafaktischen.
Bei der vorletzten Präsidentenwahl waren Janukowitsch wie auch Timoschenko mit der Aussage angetreten, die Ukraine an die EU anzunähern. Innenpolitisch Janukowitsch mehr als Anwalt der Ostukraine, Timoschenko für die westlichen Landesteile. So ging die Wahl dann ja auch aus.
Nun kann keiner sagen - in soweit kontrafaktisch - wie sich der Osten entschieden hätte, wäre Janukowitsch zwar als Anwalt des Ostens aber auch mit dem Programm einer Annäherung an die EAU angetreten. Du nicht und ich auch nicht.
Die EU stand (wie sich inzwischen rausstellt in der Deutlichkeit evtl. zu Unrecht) für die Überwindung der grassierenden Korruption. Russland für deren Perfektion. Da wird auch der ein- oder andere Ostukrainer für EU mit Janukowitsch gewesen sein. Und diese wurden vom Kleptokraten verraten - Putin machte einfach das bessere Angebot für die Oligarchenschicht. Natürlich aber genauso Ostukrainer, die für Blut und Boden standen und denen das wichtiger war als rechtsstaatliche Werte.
Was ich damit sagen will - die vorletzte Präsidentenwahl war alles, aber keine Entscheidung EU - EAU, da Janukowitsch ja unter anderen Vorassetzungen angetreten war.
Die Beteiligung der Donbas-Bewohner an der Präsidentenwahl wurde von den Separatisten gewaltsam unterbunden, ich habe damals eine Reportage gesehen, worin Donezk Wahlurnen zerstört wurden und Wahlhelfer bedroht wurden. Seist also höchst unredlich, die Nichtmöglichkeit zur Mitbestimmung der Republik Ukraine vorzuwerfen. Das hilft den Menschen jetzt zwar auch nicht weiter, in einem Land mit besetzten Landesteilen sehe ich das aber nicht als demokratisches KO-Kriterium.
Ich sehe im gesamten Umfeld Ukraine halt sehr viel grau, weniger schwarz und weiß. Die Völkerrechtsposition ist einfach - keine Grenzveränderung ohne Zustimmung des abtretenden Staates. Darunter wird die Bewertung schwierig.
Wobei man allen Beteiligten (und insbesondere auch Frau Merkel, die sonst ja so oft gescholten wird) zugute haltendes, dass der Blutzoll mit ca. 10.000 für inzwischen fast vier Jahre Krieg verhältnismäßig gering ist (vgl. Syrien) und ich deshalb die Hoffnung auf Lösung und Versöhnung noch nicht aufgegeben habe.