Ein NATO-Beitritt vor 2014 hätte diesen Krieg verhindert - ein NATO-Mitglied hätte Russland wohl kaum angegriffen.Aldus hat geschrieben:(09 Apr 2021, 09:42)Um sich den dortigen Bürgerkrieg ins eigene Haus zu holen? Warum hätte man das tun sollen?
Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Moderator: Moderatoren Forum 3
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Rein völkerrechtlich hat das meines Wissens bis heute nicht stattgefunden.
Wäre mir nämlich neu, das in der Ostukraine reguläre Einheiten mit russischen Hoheitszeichen unterwegs wären.
Wäre mir nämlich neu, das in der Ostukraine reguläre Einheiten mit russischen Hoheitszeichen unterwegs wären.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Und die Krim?Aldus hat geschrieben:(09 Apr 2021, 10:29)
Rein völkerrechtlich hat das meines Wissens bis heute nicht stattgefunden.
Wäre mir nämlich neu, das in der Ostukraine reguläre Einheiten mit russischen Hoheitszeichen unterwegs wären.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Okay, stimmt.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
-
- Beiträge: 99
- Registriert: Sa 16. Apr 2016, 21:53
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Ein russischer Soldat ist so lange ein russischer Soldat, wie ihn der russische Staat dafür bezahlt Soldat zu spielen. Und zwar vollkommen gleich aus welchem Schattenhaushalt und über wie viele Strohmänner zwecks Verschleierung.Aldus hat geschrieben:(09 Apr 2021, 10:12)
Ein russischer Soldat ohne Abzeichen wäre erstmal kein russischer Soldat - sondern einfach ein anonymer Milizionär mit einer Waffe. Darum geht es ja bei dem ganzen Zirkus, sonst könnte man sich das auch schenken.
Aber einfache Frage:
Wenn die Typen da, wie von Russischer Seite behauptet im Grunde nur private militante Urlauber sind, woher bekommen sie die finanziellen Mittel, das Material und den Nachschub da die reguläre ukrainische Armee in Schach zu halten?
Mal davon ausgehend, dass der Durchschnittsurlauber und auch der Durchsnittseinwohner der Ostukraine keine Panzerabwehrmittel etc. bei sich im Kleiderschrank hortet, zumal während ihm gleichzeitig die wirtschaftliche Basis fehlt, sich irgendwelche teureren Konsumgüter zu leisten, woher?
Kann ja schon rein geographisch nur von russischem oder von ukrainischem Territorium aud da rein kommen und so viel Hirnakrobatik zu behaupten, dass der ukrainische Staat antiukrainische Separatisten bewaffnet und finanziert, bekommt ja nichtmal Putin hin.
Muss also von russischer Seite her kommen. Was willst du jemandem auftischen, dass der russische Polizeitstaat, der Sicherheit so groß schreibt, dass Opositionelle in Straflager fernab der Zivilisation gesperrt werden, damit ihnen auch ja nichts passiert, nicht in der Lage ist, zu unterbinden, dass über seine Grenze ein Waffenarsenal verschoben wird, das ausreicht, ein kleines Land zu bewaffnen?
Können wir den Witz nochmal in Farbe hören?
Offensichtlich ist das russisches Material und offensichtlich sind das auch russische Kräfte, die mit diesem Material umgehen können. Und offensichtlich halten sie sich auch auf Wunsch der russischen Regierung dort auf, andernfalls hätte man ihnen kaum die Ausreise unter Mitführung größerer Mengen an Kriegswaffen gestattet.
Muss übrigens auch ein famoser Zufall sein dass die ganzen mit Kriegsgerät versehenen Urlauber und Privatleute im Donbass zeitlich passtend, wunderbar mit der Krimbesetzung orchestriert auf einmal in Erscheinung traten.
Man fragt sich, wer da wohl den Befehl zum Urlauben gegeben hat, dass das alles abstimmungstechnisch so wunderbar klappte. ^^
Auch wenn ich persönlich durchaus kein Fan weiterer Osterweiterungen bin, sollte sich Russland mithin vielleicht auch mal fragen, woher das kommt, dass diverse osteuropäische Staaten in der Vergangenheit der Meinung waren, dass sie aus irgendwelchen Gründen NATO-Partnerschaften bräuchten?Aldus hat geschrieben:(09 Apr 2021, 10:12)
Das Russland das Spiel "die Nato marschiert ostwärts, bis sie an der russischen Grenze anklopft", nicht endlos mitmachen würde, hätte offensichtlich sein müssen. Ich hoffe im Grunde ja, das es den entscheidenden Leuten klar war und das man sich halt entschieden hat, das Risiko einzugehen. Denn dann war es eine strategische Entscheidung, die nunmal getroffen wurde. Aber falls das nicht der Fall war, sitzen da einige sehr inkompetente Traumtänzer an wichtigen Positionen. Und das wäre arg beunruhigend.
Wovor fürchtet sich Russland als Inhaber eines der größten Nukelarwaffenarsenale der Welt eigentlich? Vor einem Krieg mit der NATO wohl kaum, dagegen ist man ja nuklear gut versichert.
Was genau verliert Russland eigentlich, wenn die Ukraine in die NATO einträte? Also abgesehen von militärischen Erpressungsmöglichkeiten? Mal abgesehen davon dass die NATO ja nicht die Mafia ist, und jedes Land, sollte sich da politisch mal der Wind drehen, z.B. weil sich Russland derart friedlich verhält, dass die Kosten den Nutzen zu überwiegen scheinen, da wieder austreten kann?
Selbst wenn die Ukraine in die NATO eingetreten wäre, was hätte (Nordstream I gibt es und II ist kurz vor der Fertigstellung) z.B die russische Föderation daran gehindert, der Ukraine das Öl und das Gas abzudrehen und ihr in Aussicht zu stellen, das erst wieder zu liefern, wenn sie sich eine prorussische Regierung wählt, die aus dem Laden wieder austritt?
Was eigentlich hindert Russland wenn die NATO dort als antirussische Bedrohung verstanden wird, daran den Versuch zu unternehmen, diesen antirussische Bündnis zu entwerten, in dem man dreister Weise einfach mal die eigene Aufnahme in dieses Bündnis beantragt?
Rundheraus ablehnen könnten das diejenigen, die die NATO als Stabilitätsgaranten sehen und verkaufen möchten wohl schlecht, denn im Interesse der Stabilität könnte man schwerlich etwas dagegen haben die zweitgrößte Nuklearmacht der Welt an die eigenen vertraglichen Prinzipien und in das eigene Sicherheitssystem mit einzubinden.
Stellen wir uns ganz einfach mal dreist die Frage: Warum passiert das nicht?
Würde die NATO-Russland aufnehmen, wärde sie dadurch in jeder Form als antirussisches Bündnis entwertet. Gleichzeitig würden Russland und die westeuropäischen Partner durchaus auch ein ernstzunehmendes Gegengewicht gegen die USA innerhalb dieses Bündnisses darstellen.
Lehnten die NATO-Partner eine Aufnahme Russlands aus prinzipiellen Gründen ab, wäre das ein überwältigender Propaganda-Erfolg für die russische Regierung, weil sie dann glaubhaft verkünden könnte, sie habe die Hand zum Frieden auch nach der Erholung vom Kollaps der Sowjetunion und Ablegen der folgenden Schwächephase angeboten und das sei abgelehnt worden.
Das würde nicht nur zu Hause Eindruck machen und Unterstützung für die Regierung generieren, sondern auch im NATO-zugehörigen Ausland.
Warum also wird ein solcher Versuch, bei dem Russland entweder eine antirussische Allianz sprengen/entwerten oder einen eklatanten Propagandaerfolg im In- und Ausland landen könnte, nicht unternommen?
Russland könnte dabei nur gewinnen, wenn es sich tatsächlich durch die NATO bedroht fühlte, weil es entweder dafür sorgen würde, dass die NATO nicht mehr gegen Russland eingesetzt werden kann oder aber durch die Ablehung die NATO als Bündniskonstrukt selbst in ihren Mitlgliedsländern, im Besonderen in Westeuropa an Akzeptanz verlieren würde.
Die einzige sinnvolle Erklärung warum man nicht solche Schritte unternimmt, ist dass man sich nicht wirklich bedroht sieht, aber aus propagandistischen Gründen gerne bedroht sehen will um derartige Schritte wie in der Ostukraine zu rechtfertigen.
Und dafür sich wirklich bedroht zu sehen, unterstützt Russland innerhalb Europas auch so ein ganz kleines bisschen die falschen Leute immerhin sind diejenigen Rechtspopulisten, denen das propagndistische Engagement Russlands im Augenblick am Meisten zu gute kommt, ja nicht selten unter anderen durchaus für Aufrüstung.
Wenn sich Russland durch den Rüstungsstand der NATO-Länder so bedroht fühlt, warum unterstützt es in Teilen Leute, die diese Aufrüstung weiter forcieren wollen?
Da hätte ich gerne mal Antworten zu gelesen.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Ein Eingreifen Russlands in der Ostukraine könnte bevorstehen.
Der Kreml lässt im Konflikt in der Ostukraine erneut die Muskeln spielen: Russland werde nicht tatenlos zusehen, wenn es dort zu neuen Kampfhandlungen komme. Und die USA schicken angeblich Kriegsschiffe ins Schwarze Meer.
Die Zukunft ist Geschichte.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Na - da ist ja schön - dass die AMIS den Schutz der Ukraine garantieren....streicher hat geschrieben:(09 Apr 2021, 14:41)
Ein Eingreifen Russlands in der Ostukraine könnte bevorstehen.
Die Kiewer RUSS - war ja schon immer amerikanisch !!
Gestern wollte mannnnn den Russen noch ZEIGEN wo Barthel Beiden den Most holt....und nun hat man sch...i...ss.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
- Rautenberger
- Beiträge: 3041
- Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Dann würde man sich fragen, wo so ein Milizionär herkommt. Und da ist die Lage im Baltikum deutlich überschaubarer als auf der Krim und im Donbass. Es wäre im Baltikum sofort klar, dass Moskau dahintersteht. In der Ukraine musste man ja davon ausgehen, dass wirklich die lokale Bevölkerung rebelliert. Kurz gesagt: Dieses Szenario lässt sich im Baltikum nicht so einfach wiederholen. Und abgesehen davon würden die dortigen Regierungen über kurz oder lang die Ausrufung des Bündnisfalls verlangen. Das ist eine Nummer zu groß für Putin.Aldus hat geschrieben:(09 Apr 2021, 10:12)
Ein russischer Soldat ohne Abzeichen wäre erstmal kein russischer Soldat - sondern einfach ein anonymer Milizionär mit einer Waffe. Darum geht es ja bei dem ganzen Zirkus, sonst könnte man sich das auch schenken.
Momentchen mal. Was hat denn zur derzeitigen Situation in der Ukraine geführt? Es ging mitnichten um einen NATO-Beitritt, sondern um ein läppisches Assoziierungsabkommen mit der EU. Dass Putin derart darauf reagiert und auf sämtliche Konventionen scheißt, war nicht vorhersehbar. Davon, dass "die NATO ostwärts marschiert" kann auch überhaupt keine Rede sein. Die östlichen Nachbarn der NATO klopfen an deren Tür - und das aus gutem Grund.Das Russland das Spiel "die Nato marschiert ostwärts, bis sie an der russischen Grenze anklopft", nicht endlos mitmachen würde, hätte offensichtlich sein müssen. Ich hoffe im Grunde ja, das es den entscheidenden Leuten klar war und das man sich halt entschieden hat, das Risiko einzugehen. Denn dann war es eine strategische Entscheidung, die nunmal getroffen wurde. Aber falls das nicht der Fall war, sitzen da einige sehr inkompetente Traumtänzer an wichtigen Positionen. Und das wäre arg beunruhigend.
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Rautenberger hat geschrieben:(09 Apr 2021, 14:54)
Dann würde man sich fragen, wo so ein Milizionär herkommt. Und da ist die Lage im Baltikum deutlich überschaubarer als auf der Krim und im Donbass. Es wäre im Baltikum sofort klar, dass Moskau dahintersteht. In der Ukraine musste man ja davon ausgehen, dass wirklich die lokale Bevölkerung rebelliert. Kurz gesagt: Dieses Szenario lässt sich im Baltikum nicht so einfach wiederholen. Und abgesehen davon würden die dortigen Regierungen über kurz oder lang die Ausrufung des Bündnisfalls verlangen. Das ist eine Nummer zu groß für Putin.
Momentchen mal. Was hat denn zur derzeitigen Situation in der Ukraine geführt? Es ging mitnichten um einen NATO-Beitritt, sondern um ein läppisches Assoziierungsabkommen mit der EU. Dass Putin derart darauf reagiert und auf sämtliche Konventionen scheißt, war nicht vorhersehbar. Davon, dass "die NATO ostwärts marschiert" kann auch überhaupt keine Rede sein. Die östlichen Nachbarn der NATO klopfen an deren Tür - und das aus gutem Grund.
Bündnisfall ??? >>> Moldavien ? Hab ich was verpasst ?
Das Putin der WELT zeigt was eine "ÜBUNG" ist....als REAKTION auf eine US Provokation an der Grenze Russlands - da kann mann noch immer einen drauf lassen !!
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
- Rautenberger
- Beiträge: 3041
- Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Putin hat einen sehr großen Beitrag dazu geleistet, dass Kiew auf absehbare Zeit nicht mehr russisch wird.Teeernte hat geschrieben:(09 Apr 2021, 14:49)
Na - da ist ja schön - dass die AMIS den Schutz der Ukraine garantieren....
Die Kiewer RUSS - war ja schon immer amerikanisch !!
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Präsident Selensky besuchte die Front.
Bilder: https://www.president.gov.ua/en/news/pr ... basi-67889
"Jeden Tag zeigen Sie Patriotismus und Engagement bei der Verteidigung der Ukraine. Passen Sie auf sich auf", sagte er der Truppe.
Es kommt jetzt darauf an, das Preisschild besonders groß zu machen.
Dazu gehören m. E. Waffenlieferungen und Sanktionsvorankündigungen.
Bilder: https://www.president.gov.ua/en/news/pr ... basi-67889
"Jeden Tag zeigen Sie Patriotismus und Engagement bei der Verteidigung der Ukraine. Passen Sie auf sich auf", sagte er der Truppe.
Es kommt jetzt darauf an, das Preisschild besonders groß zu machen.
Dazu gehören m. E. Waffenlieferungen und Sanktionsvorankündigungen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
https://www.n-tv.de/politik/US-Kriegssc ... 80065.htmlUS-Kriegsschiffe auf Kurs ins Schwarze Meer
Ein Zusammenhang mit den Spannungen an der ukrainischen Grenze ist zwar unklar, aber wahrscheinlich.
Die nächsten Tage und Wochen werden darüber entscheiden, ob die Situation eskaliert oder nicht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
3 Flaschen STOLICHNAYA//Moskowskaya für einen Ukrainischen Panzer ?DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Apr 2021, 15:29)
Präsident Selensky besuchte die Front.
Es kommt jetzt darauf an, das Preisschild besonders groß zu machen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
28 Tage - dann sind die wieder draussen....da müssen die nächsten ran.DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Apr 2021, 15:54)
https://www.n-tv.de/politik/US-Kriegssc ... 80065.html
Ein Zusammenhang mit den Spannungen an der ukrainischen Grenze ist zwar unklar, aber wahrscheinlich.
Die nächsten Tage und Wochen werden darüber entscheiden, ob die Situation eskaliert oder nicht.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Anti-ukrainische Panzereinheiten zogen sich kilometerweit zurück, nachdem sie erfahren hatten, dass die USA der Ukraine Panzerabwehrwaffen lieferte.Teeernte hat geschrieben:(09 Apr 2021, 16:20)
3 Flaschen STOLICHNAYA//Moskowskaya für einen Ukrainischen Panzer ?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Hab ich geschrieben Tipp was ich willAldus hat geschrieben:(09 Apr 2021, 09:42)
Huh? Ich habe einfach nur gesagt, was ich denke. Weiß jetzt nicht, warum du das in irgendwelche "Varianten" einteilst, oder was daran verkehrt sein soll. Dafür, das andere vorher in diesem Strang evtl. einen provokanteren Tonfall angeschlagen haben kann ich nichts, oder?
Was Du tippen willst ist deine Entscheidung. Ich habe ja auch lediglich meine Meinung geäußert auf der Grundlage von Beiträgen.
Ahaaaa nur Seeweg. Landkarte studieren würde Ich empfehlen. Es gibt immer noch Landwege. Polen - Baltikum. Ergo nix nur Sesverbindung.Hat sie das? Interessant. Weil dann frage ich mich schon, warum eigentlich. Weil, die geographische Lage ist klar auf der Seite Russlands. Das Baltikum ist nicht "nicht einfach" zu verteidigen. Es ist nicht zu verteidigen, meines Erachtens. Wie denn auch? Rußland hat, wenn es jemals ernst machen sollte die schnelle, direkte Landverbindung - die Nato lediglich eine langsame Seeverbindung
Russland muss erstmal Weissrussland dazu kriegen mitzumachen und Kaliningrad ist in der schlechteren Position. So wie Du das siehst ist ein bisschen die Problematik für Russland ausgeklammert.
Klar ist das Baltikum nicht unbedingt leicht zu verteidigen. Aber möglich ist es schon und die Logistik wird seit 5 Jahren auch up to date gebracht.
Bisher haben die Truppen ausgereicht. Aber ganz klar ist wenn Russland das Baltikum angreift wird es Krieg geben. Dann greift die Nato ein.Die erstmal mittels Transportkapazitäten aktiviert werden und bei der man dann noch hoffen müßte, das es gelingt sie offen zu halten. Keine guten Aussichten für alle im Baltikum stationierten Soldaten. Also, warum sollten ein par Einheiten mehr Rußland abschrecken? Letztlich würden die doch kaum einen Unterschied machen?
Rest siehe oben.
Es gibt keinen Bürgerkrieg.Um sich den dortigen Bürgerkrieg ins eigene Haus zu holen? Warum hätte man das tun sollen?
Russland versus Ukraine. Und vor 2014 wäre es ganz ohne Krieg gegangen. Jedenfalls wird jeder Osteuropa Staat in der Nato froh sein. Alles richtig gemacht.
Mhmm wenn du das sagst
Etwas anderes habe - ich zumindest - ja auch nicht behauptet?
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Teeernte hat geschrieben:(09 Apr 2021, 16:20)
3 Flaschen STOLICHNAYA//Moskowskaya für einen Ukrainischen Panzer ?
2014 ist vorbei. Die uralten T64 hast Du dafür bekommen. Nen Oplot kriegst Du nur noch wenn Du ein Staat bist und Cash hast.
Ein paar Millionen Euro pro Stück ist nicht so einfach
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Aldus hat geschrieben:(09 Apr 2021, 10:29)
Rein völkerrechtlich hat das meines Wissens bis heute nicht stattgefunden.
Wäre mir nämlich neu, das in der Ostukraine reguläre Einheiten mit russischen Hoheitszeichen unterwegs wären.
Das ICC, Völkerrechtler sagen deutlich Russland is offiziell beteiligt.
https://www.google.com/url?q=https://ww ... G1HVcg8u0s
Dito sind russ. Truppen durch die osze bestätigt.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Teeernte hat geschrieben:(09 Apr 2021, 14:49)
Na - da ist ja schön - dass die AMIS den Schutz der Ukraine garantieren....
Die Kiewer RUSS - war ja schon immer amerikanisch !!
Gestern wollte mannnnn den Russen noch ZEIGEN wo Barthel Beiden den Most holt....und nun hat man sch...i...ss.
Was auch immer Du da schreibst ist nicht wirklich Ernst zu nehmen. Wer hat den gesagt Wir verteidigen die Ukraine mit Truppen im Fall eines Angriffs und zieht die Aussage zurück?
Niemand. Wie willst du denn sonst Russland effektiv zeigen es reicht. Sanktionen?
Wenn Putin den Krieg will interessiert dass Ihn nicht.
Aber bitte erzähl doch mal warum und wer wie zurück zieht. Ich seh das Gegenteil. Aus den USA kommen nochmal Waffen zeitnah mit genügend Ausrüstung für 2 Divisionen.
Aber was sollen die USA tun. Erklärung mal bitte
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Teeernte hat geschrieben:(09 Apr 2021, 16:22)
28 Tage - dann sind die wieder draussen....da müssen die nächsten ran.
Jnein. Gibt Ausnahmen. Aber ich denke die USA können locker alle 28 Tage neue Schiffe stellen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Oplot ist für Dich die "falsche" Seite...Cobra9 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 18:08)
2014 ist vorbei. Die uralten T64 hast Du dafür bekommen. Nen Oplot kriegst Du nur noch wenn Du ein Staat bist und Cash hast.
Ein paar Millionen Euro pro Stück ist nicht so einfach
Die Panzer des Bataillons „Oplot“ machten den Großteil der Panzertechnik aus, die an den wichtigsten Operationen des Donbass-Kriegs beteiligt war: Ilowajsk, Donezk, Debalzewe.
„Oplot“ war die erste Separatisteneinheit, die eine bemerkenswerte Fähigkeit zeigte, gleichzeitig zwei verschiedene Panzertypen im Einsatz zu haben, die vom Einsatzzweck her gleich, in Hinsicht auf die Austauschbarkeit der Ersatzteile aber sehr verschieden sind. Ich glaube, es ist nicht nötig, wiederholt darauf hinzuweisen, dass die beiden Panzertypen aus Russland stammen.
Taxischild und BMW Aufkleber...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Du liest Deine Propaganda in meinem Text ?Cobra9 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 18:18)
Was auch immer Du da schreibst ist nicht wirklich Ernst zu nehmen. Wer hat den gesagt Wir verteidigen die Ukraine mit Truppen im Fall eines Angriffs und zieht die Aussage zurück?
Niemand. Wie willst du denn sonst Russland effektiv zeigen es reicht. Sanktionen?
Wenn Putin den Krieg will interessiert dass Ihn nicht.
Aber bitte erzähl doch mal warum und wer wie zurück zieht. Ich seh das Gegenteil. Aus den USA kommen nochmal Waffen zeitnah mit genügend Ausrüstung für 2 Divisionen.
Aber was sollen die USA tun. Erklärung mal bitte
Das ist Deine Fehlinterpretation.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Mal sehen wie lange diesmal die Reparaturen dauern.....Cobra9 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 18:21)
Jnein. Gibt Ausnahmen. Aber ich denke die USA können locker alle 28 Tage neue Schiffe stellen
Frohes "Whale Watching" !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Ahaaaa.Teeernte hat geschrieben:(09 Apr 2021, 18:31)
Mal sehen wie lange diesmal die Reparaturen dauern.....
Frohes "Whale Watching" !
Was willst Du denn jetzt wider Aussagen. Ja ha ha ha
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Teeernte hat geschrieben:(09 Apr 2021, 18:29)
Du liest Deine Propaganda in meinem Text ?
Das ist Deine Fehlinterpretation.
Was für Propaganda. Bist Du verwirrt?
Ich hab Dich gefragt bezüglich deiner Aussage. Du hast behauptet man zieht den Schwanz ein und hat vorher wohl was anderes gesagt.
Entschuldigung aber wenn du was sagst darf ich fragen wie du drauf kommst. Also was haben EU oder USA gesagt was getan wird und nicht passiert bzw ausgesetzt wird?
Erklärung sachlich. Kannst du bestimmt.
Ich hab lediglich dargestellt das die USA weitere Waffen liefern. Was ist daran Propaganda
Das passiert seit 2014. Wenn das was Realität ist nun Propaganda ist bitte. Aber Javelin kommen wachsen nicht auf dem Baum und ohne harte Präsenz wie durch die USA mit Truppen wird man Russland bestimmt nicht abhalten können von net Invasion wenn der Kreml das will.
Böse böse Realität
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Cobra9 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 18:48)
Ahaaaa.
Was willst Du denn jetzt wider Aussagen. Ja ha ha ha
Aumann - Jeder Marine kennt den Ausdruck...
Wahle "springen" schauen....
https://images.app.goo.gl/g5GMLgicSTrhnK2Q8
(Bilder sind in der Regel urheberrechtlich geschützt.)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Teeernte hat geschrieben:(09 Apr 2021, 18:23)
Oplot ist für Dich die "falsche" Seite...
Taxischild und BMW Aufkleber...
Toll ein Sepa Bat. mit gleicher Bezeichnung wie Ukraine Panzer.
https://informnapalm.org/de/die-verlore ... ons-oplot/
Ich wußte gar nicht das russische T72 Modelle aus der Ukraine kommen
Das Bat. Oplot“ (Bollwerk) is nämlich damit ausgestattet.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian ... _in_Donbas
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Volksmiliz_(Ukraine)
https://www.fr.de/politik/sterben-stalin-11092045.html
T64 aus Depots der Ukraine in der Krim. Aber ohne Upgrade wie die der Ukr. Streitkräfte.
Aber den Panzer hier kriegst du nicht so einfach
https://de.m.wikipedia.org/wiki/BM_Oplot
Gut russ. T72 B ja scheinbar gibt's für ne Flasche Wodka und nen Joint für die russischen Streitkräfte. Weil woher kommt man sonst inoffiziell an die Panzer.
Offiziell soll ja nicht möglich sein
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Teeernte hat geschrieben:(09 Apr 2021, 19:01)
Aumann - Jeder Marine kennt den Ausdruck...
Wahle "springen" schauen....
https://images.app.goo.gl/g5GMLgicSTrhnK2Q8
(Bilder sind in der Regel urheberrechtlich geschützt.)
Genau man braucht deswegen Reperaturen die lange Zeit dauern. Ganz genau
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
AsgangsLAGe für Dein Aalgewinde:Cobra9 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 19:05)
Toll ein Sepa Bat. mit gleicher Bezeichnung wie Ukraine Panzer.
3 Flaschen STOLICHNAYA//Moskowskaya für einen Ukrainischen Panzer ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Bei den Amis schon.Cobra9 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 19:06)
Genau man braucht deswegen Reperaturen die lange Zeit dauern. Ganz genau
https://de.wikipedia.org/wiki/USS_Green ... aru-UnfallU-Boot-Kollision
US-Marine findet Wrack des Fischerboots
Ein Tiefsee-Roboter hat das Wrack des japanischen Fischereischulschiffs geortet, das nach der Kollision mit einem amerikanischen U-Boot gesunken war. Die Hinterbliebenen der neun ertrunkenen Japaner verlangen jetzt eine Bergung der Leichen.
17.02.2001, 16.21 Uhr
Die Russen "Wohnen" ja bereits vor Ort.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Das kannst Du gerne weiter behaupten.Teeernte hat geschrieben:(09 Apr 2021, 19:20)
AsgangsLAGe für Dein Aalgewinde:
3 Flaschen STOLICHNAYA//Moskowskaya für einen Ukrainischen Panzer ?
Mag vor 2014 so teilweise gewesen sein. Aber trotzdem bestimmt nicht für teure Oplot Panzer oder andere Ausrüstung die Wert hatte.
Wenn Du das weiterhin behaupten möchtest bitte mach das. Für drei Wodka kriegst Du noch nen Kaugummi mittlerweile. Viel Spaß damit
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Teeernte hat geschrieben:(09 Apr 2021, 19:24)
Bei den Amis schon.
https://de.wikipedia.org/wiki/USS_Green ... aru-Unfall
Die Russen "Wohnen" ja bereits vor Ort.
Was soll der Schwachsinn jetzt Der Ehime-Maru-Unfall passierte vor Hawaii und war ein Uboot.
Am 9. Februar 2001 fand 9 Seemeilen (sm) vor Diamond Head auf der hawaiischen Insel Oʻahu ein Tauchgang statt. Da passierte das Unglück.
Das ist weder im schwarzen Meer, noch lustig und hat mit Wale beobachten null zu tun.
Und Unfälle passieren. Kursk sagt Dir was?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/K-141_Kursk
So das Uboot ist total Schaden und viele Tote.
Was hat das jetzt mit der Ukraine samt Konflikt zu tun. Null. Nada.
Es gibt lediglich Nato Schiffe im schwarzen Meer. Glückwunsch. Rumänen, Türken, Bulgaren wohnen da auch. Toll das wir das erwähnt haben.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Russland hat die Rote Linie gezogen. Angriff auf Donbass oder Krim = massiver Gegenschlag. Das ist jetzt allen bekannt und mal sehen wer was draus macht. Kiew unterzeichnet und bekennt sich zu Minsk2 und der Steinmeier Formel. kaum daheim will keiner mehr davon wissen. Porozelinksy eben. Der Kreml will da gar nicht erst weiter reden
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Audi hat geschrieben:(09 Apr 2021, 20:29)
Russland hat die Rote Linie gezogen. Angriff auf Donbass oder Krim = massiver Gegenschlag. Das ist jetzt allen bekannt und mal sehen wer was draus macht. Kiew unterzeichnet und bekennt sich zu Minsk2 und der Steinmeier Formel. kaum daheim will keiner mehr davon wissen. Porozelinksy eben. Der Kreml will da gar nicht erst weiter reden
Russland würde illegal handeln. Die Ostukraine gehört nicht zu Russland und es wäre eine erneute Verletzung internationaler Abkommen,
Recht ect.
Gut was kratzt Russland das. Hab ich vergessen
Russland unter Putin agiert ja tatsächlich wie teilweise früher Nazi Deutschland oder die Sowjetunion. Hatten wir bereits mehrfach.
https://www.sueddeutsche.de/politik/hit ... -1.1928422
https://www.welt.de/geschichte/article1 ... timmt.html
Russland ist eben der Aggressor und Kiew lässt sich nicht erpressen. Reicht völlig wenn man defensiv bleibt. Jegliche Offensive wäre sowieso bescheuert.
Wozu. Terroristen sich holen. Na das wäre unklug.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Du hattest gefragt - Aber...spiel weiter - .Cobra9 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 20:22)
Was soll der Schwachsinn jetzt Der Ehime-Maru-Unfall passierte vor Hawaii und war ein Uboot.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
kiew lässt sich nicht erpressen? Proshenko und Zeslinksy fahren in die EU und bekräftigen die Steinmeier Formel. Wer erpresst hier wen? Wer wie Hitler agiert sollte erst geprüft werden. Wehrmachtsanpsrachen Und Heil Grüße Richtung Donezk zeigt was anderes.Cobra9 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 20:32)
Russland würde illegal handeln. Die Ostukraine gehört nicht zu Russland und es wäre eine erneute Verletzung internationaler Abkommen,
Recht ect.
Gut was kratzt Russland das. Hab ich vergessen
Russland unter Putin agiert ja tatsächlich wie teilweise früher Nazi Deutschland oder die Sowjetunion. Hatten wir bereits mehrfach.
https://www.sueddeutsche.de/politik/hit ... -1.1928422
https://www.welt.de/geschichte/article1 ... timmt.html
Russland ist eben der Aggressor und Kiew lässt sich nicht erpressen. Reicht völlig wenn man defensiv bleibt. Jegliche Offensive wäre sowieso bescheuert.
Wozu. Terroristen sich holen. Na das wäre unklug.
Es würde reichen wenn man sich zu Minsk2 bekennt und es umsetzte. Donbass wäre schneller in der Ukraine als es einem lieb wäre
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Kiew lässt sich nicht erpressen richtig. Es möchte nicht das Russland via Sepas zuviel Einfluss in der Ukraine bekommt und die Ukraine hält sich an Minsk 2.Audi hat geschrieben:(09 Apr 2021, 20:42)
kiew lässt sich nicht erpressen? Proshenko und Zeslinksy fahren in die EU und bekräftigen die Steinmeier Formel. Wer erpresst hier wen? Wer wie Hitler agiert sollte erst geprüft werden. Wehrmachtsanpsrachen Und Heil Grüße Richtung Donezk zeigt was anderes.
Kiew kann ja keine Wahl durchführen lassen legal wenn es das Gebiet nicht kontrolliert. Nur ein Beispiel. Und die viele Staaten sagen Russland provoziert. Beispiel
https://www.deutschlandfunk.de/ukraine- ... id=1246716
Die Umsetzung von Minsk 2 ist festgelegt. Wenn Russland das blockiert geht's nicht.
Neo - Nazis, Rechtsradikalismus gibt's in der Ukraine sowie in Russland.
Kein anderes osteuropäisches Land hat eine so gewaltbereite Neonaziszene wie Russland. Gehetzt wird gegen alle, die nichtrussischer Herkunft sind, auch Gewaltexzesse sind keine Seltenheit
https://m.bpb.de/politik/extremismus/re ... n-russland
In Russland sind auch Rechte in Verantwortung
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dmitri_ ... ch_Rogosin
Willst Du mir auch erzählen das Rechte, Neo Nazis nicht für Pro Russland kämpfen?
Um es in deinen Worten zu sagen sagen. Labber keine Scheisse
RNU Volunteer Units – Includes volunteers from Russian National Unity and other Neo-nazi organizations. Luhansk People's Republic
https://www.google.com/url?q=https://en ... VfsenajW4
https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... tists.html
https://jamestown.org/program/the-invol ... -conflict/
Welche Politiker meinst du. Die Namen sind fraktal. Oder meinst du wie Putler?
Es würde reichen wenn man sich zu Minsk2 bekennt und es umsetzte. Donbass wäre schneller in der Ukraine als es einem lieb wäre
Guter Rat für Russland.
Stimmt. Und Ukraine räumen samt Krim.
Völlig richtig
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Was wär "Kiew" wenn die sich nicht etwas interessant machen würden.Audi hat geschrieben:(09 Apr 2021, 20:42)
kiew lässt sich nicht erpressen? Proshenko und Zeslinksy fahren in die EU und bekräftigen die Steinmeier Formel. Wer erpresst hier wen? Wer wie Hitler agiert sollte erst geprüft werden. Wehrmachtsanpsrachen Und Heil Grüße Richtung Donezk zeigt was anderes.
Es würde reichen wenn man sich zu Minsk2 bekennt und es umsetzte. Donbass wäre schneller in der Ukraine als es einem lieb wäre
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Er heißt Teernte.Cobra9 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 18:54)
Was für Propaganda. Bist Du verwirrt?
Also, schenks dir vielleicht einfach - nur meine Empfehlung...
Solange sie damit - bis zu einem gewissen Grad, durchkommen... Ich bezweifle stark, das auf deren Seite noch irgenwelche moralischen Bedenken bestehen.Cobra9 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 20:32)
Russland unter Putin agiert ja tatsächlich wie teilweise früher Nazi Deutschland oder die Sowjetunion. Hatten wir bereits mehrfach.
Und die Sanktionen wirken offensichtlich nicht stark genug. Oder Rußland ist irgendwas anderes wichtiger, weswegen sie die negativen Folgen billigend in Kauf nehmen.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Kiew schließt eine Militäroffensive zur Befreiung der besetzten Gebiete aus. Man unterstütze eine politische und diplomatische Lösung.
Es wird aber angenommen, die entsprechende Desinformationskampagne solle als Vorwand für eine größere Aggression dienen.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... hiffe.html
Sollte es zu einer russisch-föderalen Invasion kommen, wird das Nordstream 2 vermehrt in Frage stellen.
Es wird aber angenommen, die entsprechende Desinformationskampagne solle als Vorwand für eine größere Aggression dienen.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... hiffe.html
Sollte es zu einer russisch-föderalen Invasion kommen, wird das Nordstream 2 vermehrt in Frage stellen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
US-Poker - mit schlechten Karten.DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Apr 2021, 03:09)
Kiew schließt eine Militäroffensive zur Befreiung der besetzten Gebiete aus. Man unterstütze eine politische und diplomatische Lösung.
Es wird aber angenommen, die entsprechende Desinformationskampagne solle als Vorwand für eine größere Aggression dienen.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... hiffe.html
Sollte es zu einer russisch-föderalen Invasion kommen, wird das Nordstream 2 vermehrt in Frage stellen.
https://www.heise.de/tp/features/Ukrain ... 06472.html"Hört damit auf die Ukraine für den Kampf zu bewaffnen"
Gepokert wird auf einer politischen Ebene, für die die konkreten Verhältnisse an Ort und Stelle eine vernachlässigbare Größe sind, mit dem Versprechen, dass die USA, die Nato und die EU, der Ukraine beistehen würden, wenn es ernst wird.
Das ist aber nicht der Fall. Die Nato wird für die Ukraine keinen Krieg mit Russland beginnen, wie das Anatol Lieven in einem Artikel für Responsible Statecraft sehr schlüssig begründet.
(…) im Falle eines Krieges (in der Ukraine, Anm. d. V.) kann sich Russland des Sieges sicher sein. Die russischen Streitkräfte sind denen der Ukraine haushoch überlegen, die US-Militärhilfe für die Ukraine könnte dieses Gleichgewicht zwar etwas verschieben, aber unmöglich ausgleichen. Vor allem aber kann Russland aufgrund der Erfahrungen in der Ukraine 2014 und in Georgien 2008 absolut sicher sein, dass die Vereinigten Staaten und die NATO nicht für die Ukraine kämpfen werden.
Während dieser Krisen sprach sich das Pentagon kategorisch gegen eine US-Intervention aus. Diese Haltung wird sich im Falle eines neuen Krieges wahrscheinlich nicht ändern, nicht nur wegen der katastrophalen Gefahren, die ein Krieg zwischen den USA und Russland mit sich bringen würde, sondern auch wegen der kolossalen Vorteile, die er China verschaffen würde.
Anatol Lieven, Responsible Statecraft
"Hört damit auf die Ukraine für den Kampf zu bewaffnen", im Original "stop arming Ukraine for battle", heißt die Überschrift zu dem Artikel Lievens, der am 23. März erschien. Dessen Prämisse für eine angebrachte US-Politik in der Ukraine lautet: "Die Biden-Administration muss eine Strategie der Krisenprävention zu ihrer obersten Priorität im Umgang mit Russland machen."
Versprechen, die dahingehen, dass die Führung der Ukraine, die politische und die militärische, dazu ermutigt werden, einen Krieg zu riskieren, setzen auf ein Ergebnis, das sowohl demütigend als auch gefährlich für die Vereinigten Staaten und ihre westlichen Partner wäre, lautet die Position, die Lieven vertritt und die in die Gesamtbeurteilung mithineingenommen werden muss.
Wie Lieven in einem weiteren Artikel ausführt, ist aus Erfahrung mit der Gefahr zu rechnen, dass die US-Regierung vorschnelle Konklusionen trifft, weil sie sich auf Informationen und Lageeinschätzungen verlässt, die ihr passen und die von einer am Konflikt interessierten Seite gemacht werden. Als Beispiele für Quellen von "Fehlinformationen, mit denen Washington gefüttert wird", führt Lieven an:
Iranische Monarchisten, der britische Geheimdienst, die United Fruit Company, vietnamesische Politiker; kubanische, irakische und libysche Exilanten, arabische Prinzen, afghanische Kriegsherren, eine schier endlose Abfolge lateinamerikanischer Generäle und Oligarchen - ich könnte weiter machen.
Anatol Lieven, Responsible Statecraft
Welches Ziel verfolgt Joe ? ....nur das wohlwollen seiner Wähler in den USA -nicht DAS der reellen Politik.
Sollte es zu einer "invasion" kommen - sind es 250 km bis Warschau.... (dann hat Europa ganz andere Probleme als NS2)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
- Rautenberger
- Beiträge: 3041
- Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
In Kiew ist man sich bewusst, dass Moskau seine Stellungen auf der Krim und im Donbass mit ALLEN (konventionellen) Mitteln verteidigen wird. Für Putin wäre eine Niederlage - von der wegen der militärischen Kräfteverhältnisse ohnehin nicht auszugehen ist - eine politische Katastrophe.Teeernte hat geschrieben:(10 Apr 2021, 06:37)
US-Poker - mit schlechten Karten.
https://www.heise.de/tp/features/Ukrain ... 06472.html
Welches Ziel verfolgt Joe ? ....nur das wohlwollen seiner Wähler in den USA -nicht DAS der reellen Politik.
Sollte es zu einer "invasion" kommen - sind es 250 km bis Warschau.... (dann hat Europa ganz andere Probleme als NS2)
Dementsprechend weiß Kiew, dass seine Chancen einer erfolgreichen gewaltsamen Rückeroberung - egal wie viele Waffen der Westen noch liefert - NULL sind.
Und Biden hat - man muss genau hinhören - eben nicht von "uneingeschränkter", sondern von "unerschütterlicher" Unterstützung gesprochen. Das heißt nichts weiter als, dass die bisherige Unterstützung bestehen bleiben wird. Es wird vielleicht weitere Sanktionen gegen Russland geben, weitere Waffenlieferungen, weitere warme Worte, aber im Donbass werden keine US-Soldaten die Souveränität der Ukraine verteidigen.
Und aus diesen Gründen wird Selenskyj niemals zum Angriff übergehen - schon gar nicht vor dem Hintergrund der massiven Aufrüstung der Russen auf der Krim und an der russisch-ukrainischen Grenze und der massiven Drohungen russischer Politiker ("Der Beginn von Kampfhandlungen im Donbass wird der Anfang vom Ende der Ukraine sein" - Dmitri Kosak, stellvertretender Leiter der russischen Präsidialadministration). Selenskyj ist ja nicht komplett übergeschnappt.
Waffenlieferungen an die Ukraine werden sie niemals in die Lage versetzen, Russland von ihrem Territorium zu vertreiben, aber sie können Russland davon abhalten, weiter auf ukrainisches Territorium vorzudringen. Und deshalb sind sie absolut richtig. Die Ukraine ist nicht der Aggressor in diesem Konflikt, sondern Opfer einer russischen Aggression.
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Joe sagte doch, was er will:Teeernte hat geschrieben:(10 Apr 2021, 06:37)
US-Poker - mit schlechten Karten.
https://www.heise.de/tp/features/Ukrain ... 06472.html
Welches Ziel verfolgt Joe ? ....nur das wohlwollen seiner Wähler in den USA -nicht DAS der reellen Politik.
Sollte es zu einer "invasion" kommen - sind es 250 km bis Warschau.... (dann hat Europa ganz andere Probleme als NS2)
https://www.faz.net/aktuell/politik/von ... 07243.htmlAmerikas Präsident sieht die Welt am Scheideweg: Mit den Europäern will er verhindern, dass sich das autoritäre Modell gegen die Demokratie durchsetzt.
Er sucht Partner gegen China und Putin.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Aldus hat geschrieben:(09 Apr 2021, 22:08)
Er heißt Teernte.
Also, schenks dir vielleicht einfach - nur meine Empfehlung...
Solange sie damit - bis zu einem gewissen Grad, durchkommen... Ich bezweifle stark, das auf deren Seite noch irgenwelche moralischen Bedenken bestehen.
Und die Sanktionen wirken offensichtlich nicht stark genug. Oder Rußland ist irgendwas anderes wichtiger, weswegen sie die negativen Folgen billigend in Kauf nehmen.
Zu Teeernte sag ich mal nichts und wenn ich ruppig war,
zu direht akzeptier bitte meine Entschuldigung.
Ist ernsthaft gemeint. Ich denk Du hast auch Recht. Moral ist ja sowieso eher das erste Opfer bei Interessen & Konflikt. Das gilt auch nicht exklusiv für Russland.
Moralisch ist was China, USA, Frankreich und so viel andere Länder treiben unter aller Sau.
Mir gings mit dem Hinweis auf Nazis, Rechts darum zu zeigen das Russland hier genauso nicht wählerisch ist und auch Probleme hat.
Auf beiden Seiten kämpfen Neo Nazis. In beiden Ländern gibt es Rechtsradikalismus mit National / Patriotismus vermischt. Sauber gibt's nicht.
Deshalb zu sagen Russland ist da besser als die Ukraine ist dumm. Und der Konflikt befeuert solche Fälle.
Realität ist wenn Russland will besiegt es die Ukraine.
Wahrscheinlich zu enormen Verlusten. Aber besiegen wird man die Ukraine.
Ob der Preis dem Gewinn entspricht oder Interessen weiß nur Putin. Ich denke eher Nein
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Kein Thema - direkt ist immer in Ordnung.Cobra9 hat geschrieben:(10 Apr 2021, 12:53)
Zu Teeernte sag ich mal nichts und wenn ich ruppig war,
zu direht akzeptier bitte meine Entschuldigung.
Wenn Typen einen vorher kilometerlang mit Blödsinn vollabern, kann ich außerdem verstehen das man mitunter nicht immer nahtlos umschalten kann.
Das stimmt wohl. Aber so ist Politik scheinbar. Wer in der Wahl seiner Mittel zu zimperlich ist, verliert seine Auseinandersetzungen. Eine Tatsache übrigens, die viele westliche Demokratien meiner Meinung nach zu sehr aus den Augen verloren haben.Cobra9 hat geschrieben:(10 Apr 2021, 12:53)Moralisch ist was China, USA, Frankreich und so viel andere Länder treiben unter aller Sau.
Dadurch wird vieles natürlich nicht besser. Aber erklärbar.
Im Grunde ein Witz der Geschichte. Faschisten/Nazis, die auch auf Seiten der Russen kämpfen. Bin ich bereits zu alt, wenn ich darüber fast lachen muß?Cobra9 hat geschrieben:(10 Apr 2021, 12:53)Auf beiden Seiten kämpfen Neo Nazis. In beiden Ländern gibt es Rechtsradikalismus mit National / Patriotismus vermischt. Sauber gibt's nicht.
Momentan wohl wirklich eher nicht. Dafür ist die Ukaine zu groß. Und wenn die russische Regierung das anders sehen würde, hätten sie sich seinerzeit nicht nur die Krim geholt und einen Grenzkonflikt in der Ostukraine losgetreten - sondern wären einfach durchmarschiert bis Kiew. Sie hätten das Überraschungsmoment auf ihrer Seite gehabt und wären in Kiew gewesen, lange bevor der Rest der Welt aufgewacht wäre. Anschließend eine "Annexion" - und ein par Jahre später redet im Grunde kein Mensch mehr darüber, wie inzwischen bei der Krim. Und die Ukraine wäre jetzt wieder ein Teil "Groß-Russlands". Warum sie das nicht gemacht haben, frage ich mich immer mal wieder...Cobra9 hat geschrieben:(10 Apr 2021, 12:53)Realität ist wenn Russland will besiegt es die Ukraine.
Wahrscheinlich zu enormen Verlusten. Aber besiegen wird man die Ukraine.
Ob der Preis dem Gewinn entspricht oder Interessen weiß nur Putin. Ich denke eher Nein
Aber vielleicht haben sie ja auch damals schon gedacht - lohnt mittel- bis langfristig nicht, wer weiß.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Ukraine erkennt die Unfähigkeit der EU
Ukraine-Krise: Selenskyj bittet Erdogan um Hilfe
Der Präsident der Ukraine, Selenskyj, ist in der Türkei eingetroffen. Dort will er Sultan Erdogan um Hilfe in der Ukraine-Krise mit Russland bitten. Erdogan stößt in das Vakuum, das die EU hinterlässt.
https://lostineu.eu/ukraine-krise-selen ... -um-hilfe/
Ukraine-Krise: Selenskyj bittet Erdogan um Hilfe
Der Präsident der Ukraine, Selenskyj, ist in der Türkei eingetroffen. Dort will er Sultan Erdogan um Hilfe in der Ukraine-Krise mit Russland bitten. Erdogan stößt in das Vakuum, das die EU hinterlässt.
https://lostineu.eu/ukraine-krise-selen ... -um-hilfe/
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Das sind ja gute Nachrichten wenn die Türkei die Verteidigung und den wirtschaftlichen Aufbau der Ukraine übernimmt und die EU sich nicht damit rumplagen muss. Viel Glück!Cem Dean hat geschrieben:(11 Apr 2021, 13:38)
Ukraine erkennt die Unfähigkeit der EU
Ukraine-Krise: Selenskyj bittet Erdogan um Hilfe
Der Präsident der Ukraine, Selenskyj, ist in der Türkei eingetroffen. Dort will er Sultan Erdogan um Hilfe in der Ukraine-Krise mit Russland bitten. Erdogan stößt in das Vakuum, das die EU hinterlässt.
https://lostineu.eu/ukraine-krise-selen ... -um-hilfe/
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Eher geht es um Drohnen und anderes SpielzeugOrbiter1 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 14:32)
Das sind ja gute Nachrichten wenn die Türkei die Verteidigung und den wirtschaftlichen Aufbau der Ukraine übernimmt und die EU sich nicht damit rumplagen muss. Viel Glück!
Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine
Und - kommen Ergebnisse? Geht es um Vermittlung?Cem Dean hat geschrieben:(11 Apr 2021, 13:38)
Ukraine erkennt die Unfähigkeit der EU
Ukraine-Krise: Selenskyj bittet Erdogan um Hilfe
Der Präsident der Ukraine, Selenskyj, ist in der Türkei eingetroffen. Dort will er Sultan Erdogan um Hilfe in der Ukraine-Krise mit Russland bitten. Erdogan stößt in das Vakuum, das die EU hinterlässt.
https://lostineu.eu/ukraine-krise-selen ... -um-hilfe/
Die Zukunft ist Geschichte.