Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Audi
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 21:08)

In der Quelle steht nicht das die Ukraine angreifen will und schon gar nicht von offiziellen Seiten. In der Quelle steht das Gegenteil dessen was Du sagst.


Was sagt Kiew?

Das ukrainische Militär widerspricht russischen Vorwürfen über die angebliche Vorbereitung einer Offensive. Die Ukraine plane keinen Angriff, erklärte Armeechef Ruslan Chomtschak. Anderslautende Berichte kritisierte er als „Desinformationskampagne"



Der ukrainische Armeechef Ruslan Chomtschak ist überzeugt, dass Selenskyj kein Problem damit habe, eine neue Offensive im Donbass zu befehlen. Gegen die derzeitigen Kräfte der moskautreuen Separatisten rechnete er sich Siegchancen aus, wie er sagte. Allerdings weiß auch Generaloberst Chomtschak, dass Russland einer militärischen Lösung nicht zusieht

https://www.dbwv.de/aktuelle-themen/bli ... den-westen

Nach Angriff hört sich das was Chomtschak nicht an. Natürlich kann Selenskyj auch jederzeit den Angriff ohne Probleme befehlen. Er ist Präsident der Ukraine und darf das wenn notwendig. Außerdem ist es Sache der Regierung und gerade von Selensky zu Befehlen.



Aber zwischen ohne Probleme können und tun gibt's Welten. Die Regierung der Ukraine wäre dumm Russland handfeste Gründe zu liefern für Aktivitäten.

Rest siehe Rautenberger



Das ist so realistisch das die Ukraine in die Offensive geht wie Du Pro Ukraine bist :)

Du solltest realistisch werden. Die Ukraine kann nicht in die Offensive gehen. Weder militärisch noch wenn es Unterstützung will extern weiter.

Georgien is nicht die Ukraine. Brauchst du ne Karte?
Für dich ist es abwegig für mich kann es durchaus sein. Was unterscheidet Georgien mit der Ukraine? Ukraine ist größer, stärker bewaffnet, mehr raum für Manöver usw. Wieso hat Georgien angegriffen und bei der Ukraine ist es unmöglich? Ich hätte es 2008 auch nciht für möglich gehalten.
Ich bin ganz gewiss nicht anti ukrainisch nur eben gegen alles was nach 2014 gekommen ist. :thumbup: Das dürften die meisten Ukrainer so sehen

Hoffen wir mal, dass beide Seiten zurück an den Tisch gehen und reden. Ein großer Krieg wäre fatal für beide Seiten
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 22:15)

Für dich ist es abwegig für mich kann es durchaus sein. Was unterscheidet Georgien mit der Ukraine? Ukraine ist größer, stärker bewaffnet, mehr raum für Manöver usw. Wieso hat Georgien angegriffen und bei der Ukraine ist es unmöglich? Ich hätte es 2008 auch nciht für möglich gehalten.
Ich bin ganz gewiss nicht anti ukrainisch nur eben gegen alles was nach 2014 gekommen ist. :thumbup: Das dürften die meisten Ukrainer so sehen

Hoffen wir mal, dass beide Seiten zurück an den Tisch gehen und reden. Ein großer Krieg wäre fatal für beide Seiten

Schwachsinn das die meisten Ukraineer deine Sichtweise teilen würden. Zu Russland möchte man nicht gehören. Aber bißchen Gott Komplex zu glauben Du sprichst für die meisten Ukrainer. Im anderen Strängen dann die Russen.
Sprichst du noch für alle Deutschen?

:p

Georgien und Ukraine sind weder vom Konflikt vergleichbar noch in der Ausgangslage gleich. Die Parallelen sind lediglich russische illegale Handlungen, auch gerichtlich festgestellt.

Sie Ukraine wird ugd wurde überfallen von Russland. Wie Du das nennen willst ist egal. Ein großer Krieg wäre allerdings keiner Seite zu wünschen.


Ein paar neue Wege sollte man aber gegen Russland überlegen solange es so Agressor sein möchte. Tribal Dance
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Rautenberger
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 22:15)

Für dich ist es abwegig für mich kann es durchaus sein. Was unterscheidet Georgien mit der Ukraine? Ukraine ist größer, stärker bewaffnet, mehr raum für Manöver usw. Wieso hat Georgien angegriffen und bei der Ukraine ist es unmöglich? Ich hätte es 2008 auch nciht für möglich gehalten.
Es gibt einen himmelweiten Unterschied zwischen Georgien und der Ukraine.
1. lagen die Kriege um Abchasien und Südossetien 2008 schon lange zurück (Anfang der 1990er), in der Ukraine sind es gerade mal 7 Jahre.
2. war die Rolle Russlands dort nicht so klar wie im Falle der Ukraine (Ich traue Abchasen und Osseten zu, dass sie aus eigenem Antrieb für ihre Unabhängigkeit gekämpft haben. Die Aufstände auf der Krim und im Donbass halte ich dagegen für genau geplante Operationen der russischen Silowiki).
3. wusste man 2008 nicht genau, wie Putin agieren würde. In der Ukraine weiß man ganz genau, mit wem man es zu tun hat. Und:
4. - sehr wichtig: die Ukrainer kennen das Beispiel Georgiens. Sie wollen ganz sicher nicht, dass eure Truppen einmal quer durch die Ukraine trampeln bis sie vor Kiew stehen - wie damals vor Tiflis. Die Ukrainer sind ja nicht dämlich.

Ich bin ganz gewiss nicht anti ukrainisch
Sicher. Solange die Ukrainer nach eurer Pfeife tanzen, sind sind sie eure "Brüder", aber wehe sie verhalten sich so, wie es für einen souveränen Staat normal ist. Wenn du nicht antiukrainisch bist, musst du anerkennen, dass die Ukraine ein souveräner Staat ist, der - wie Russland! - tun und lassen kann, was er will!
nur eben gegen alles was nach 2014 gekommen ist. :thumbup: Das dürften die meisten Ukrainer so sehen
Was die Besetzung von Donbass und Krim durch euch angeht, werden dir die meisten Ukrainer zustimmen: die ist scheiße. Aber sie wollen ganz bestimmt nicht zurück zu den Verhältnissen vor 2014. Das zeigen auch die Wahlergebnisse. Bei den Parlamentswahlen nach der "Revolution der Würde" erhielten Janukowytschs Wiedergänger und sonstige Putin-Fans nach meiner Rechnung einmal um die 13 und dann um die 16 %. Jurij Bojko - Vizepremier unter Janukowytsch - wollten 2019 knapp 12 % als Präsident haben. Unter "die meisten Ukrainer" verstehe ich was anderes, Audi. ;)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 22:15)

Für dich ist es abwegig für mich kann es durchaus sein. Was unterscheidet Georgien mit der Ukraine? Ukraine ist größer, stärker bewaffnet, mehr raum für Manöver usw. Wieso hat Georgien angegriffen und bei der Ukraine ist es unmöglich? Ich hätte es 2008 auch nciht für möglich gehalten.
Ich bin ganz gewiss nicht anti ukrainisch nur eben gegen alles was nach 2014 gekommen ist. :thumbup: Das dürften die meisten Ukrainer so sehen

Hoffen wir mal, dass beide Seiten zurück an den Tisch gehen und reden. Ein großer Krieg wäre fatal für beide Seiten
Wer einen Kriegsgrund sucht, wird ihn finden. Der Kriegsgrund Demokratie ist ja ohnehin seit 2014 gegeben.
Bisher war in Moskau der Aufmarsch russischer Truppen an der Grenze zur Ukraine mit dem angeblich provokativen Verhalten der ukrainischen Regierung und der ukrainischen Streitkräfte begründet worden. Nun sagt der russische Verteidigungsminister Sergej Schojgu, es handle sich bei den „Kampfübungen“ um eine Antwort auf die verstärkte Präsenz der Nato im Osten Europas.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 91861.html

Man sollte die Demarkationslinie definieren. Der frühere Kalte Krieg war immerhin kein Heißer.
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[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Apr 2021, 04:16)

Schwachsinn das die meisten Ukraineer deine Sichtweise teilen würden. Zu Russland möchte man nicht gehören. Aber bißchen Gott Komplex zu glauben Du sprichst für die meisten Ukrainer. Im anderen Strängen dann die Russen.
Sprichst du noch für alle Deutschen?

:p

Georgien und Ukraine sind weder vom Konflikt vergleichbar noch in der Ausgangslage gleich. Die Parallelen sind lediglich russische illegale Handlungen, auch gerichtlich festgestellt.

Sie Ukraine wird ugd wurde überfallen von Russland. Wie Du das nennen willst ist egal. Ein großer Krieg wäre allerdings keiner Seite zu wünschen.


Ein paar neue Wege sollte man aber gegen Russland überlegen solange es so Agressor sein möchte. Tribal Dance
Natürlich teilen die es. Poroshenko wurde gnadenlos abgewählt und mit über 70 % wurde selinsky gewählt.
Nach dem er jetzt einen auf poroshenko macht hat er das höchste Antirating überhaupt.
Das ist doch eindeutig, dass die Ukrainer den Kurs nach 2014 nicht haben wollen.
Btw, sagte ich Ukraine soll zu Russland gehören? :?:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(11 Apr 2021, 17:14)

Es geht nur ums Geschäft mehr nicht
Offenbar doch nicht:
Die russische Annexion der Krim ist nicht nur für die Ukraine, sondern auch für die Türkei eine Frage der eigenen Sicherheit. Russlands Küstenlinie hat sich nach 2014 de facto mehr als verdoppelt und wuchs auf 1200 Kilometer an. Auf der anderen Seite des Schwarzen Meeres beobachtete die Türkei die Geschehnisse mit Argwohn.

Denn seit der Krim-Annexion hat der Kreml im Schwarzen Meer kräftig aufgerüstet – und die Befürchtungen der Türkei bestätigt. (...)

Dass Erdogan der ukrainischen Seite nun die türkische Unterstützung versichert, ist auch ein Signal an den Kreml, dass man dem russischen Expansionismus gegenüber nicht tatenlos bleiben werde. Welt
Da stand ich ein bisschen auf dem Schlauch, aber klar: Die alte Rivalität zwischen der Türkei und Russland wird umso schärfer, je mehr Erdogan außenpolitisch/geostrategisch aktiv ist.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(14 Apr 2021, 09:56)

Natürlich teilen die es. Poroshenko wurde gnadenlos abgewählt und mit über 70 % wurde selinsky gewählt.
Nach dem er jetzt einen auf poroshenko macht hat er das höchste Antirating überhaupt.
Das ist doch eindeutig, dass die Ukrainer den Kurs nach 2014 nicht haben wollen.
Btw, sagte ich Ukraine soll zu Russland gehören? :?:
Du träumst. Wenn die Leute zurück wollen würden in die Zeit vor 2014, hätten sie Bojko wählen müssen. Selenskyj hat sich gegen Poroschenko positioniert, aber sicher nicht pro Russland.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Rautenberger hat geschrieben:(14 Apr 2021, 10:27)

Du träumst. Wenn die Leute zurück wollen würden in die Zeit vor 2014, hätten sie Bojko wählen müssen. Selenskyj hat sich gegen Poroschenko positioniert, aber sicher nicht pro Russland.
Die Partei OP ist laut Umfragen vor Poroshenko und Selisky. Das zeigt, dass die Leute mit dem Kurs nach 2014 unzufrieden sind und es ablehnen
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:13)

Die Partei OP ist laut Umfragen vor Poroshenko und Selisky. Das zeigt, dass die Leute mit dem Kurs nach 2014 unzufrieden sind und es ablehnen
Du hast vergessen "das sie deshalb Putin zur Hilfe rufen" :D :D :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:13)

Die Partei OP ist laut Umfragen vor Poroshenko und Selisky. Das zeigt, dass die Leute mit dem Kurs nach 2014 unzufrieden sind und es ablehnen
Die Partei OP bewegt sich in Umfragen seit Oktober 2020 zwischen 14 und maximal 24 %. Ab und zu war sie dabei auch schon mal stärkste Partei, was auf diesem niedrigen Niveau (starke Segmentierung des Parteiensystems) überhaupt nichts aussagt. (Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_p ... y_election) Daraus zu schließen, dass "die Leute" den Kurs nach 2014 ablehnen, ist völliger Quatsch, denn die Parteien, die sozusagen für die Zeit nach 2014 stehen, übertrumpfen OP locker und um Längen.

In Sachsen ist die AfD manchmal in Umfragen stärkste Kraft. Daraus würde man ja auch nicht schließen, "dass die Sachsen mit den 'Altparteien' unzufrieden sind und sie ablehnen". Sicher wählen dort viele AfD, aber von einer Mehrheit sind die - Gott sei Dank! - weit entfernt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(14 Apr 2021, 09:56)

Natürlich teilen die es. Poroshenko wurde gnadenlos abgewählt und mit über 70 % wurde selinsky gewählt.
Nach dem er jetzt einen auf poroshenko macht hat er das höchste Antirating überhaupt.
Das ist doch eindeutig, dass die Ukrainer den Kurs nach 2014 nicht haben wollen.
Btw, sagte ich Ukraine soll zu Russland gehören? :?:

Das ist weiter Blödsinn. Die Bevölkerung der Ukraine möchte sich pro Westen orientieren das belegen Umfragen, Wirtschaftswachstum, Soziale Reformen,
Perspektiven.

Heil Putler jubeln wenn ein parr ethnische Russen und gewöhnlich seid Ihr mal nicht die Mehrheit. Die Bevölkerung im Donbass zeigte klar was Sie von Russland und Sepas hielt - wenig.

Es gab nicht den erhofften Aufstand des Volkes. Was haben die Sepas den?

Null bis wenig. Zwei Städte, etwas Gebiet. Wahnsinn. Na erkläre doch mal wenn Russland so beliebt ist warum haben sogar Milizen ihre Städte verteidigen wollen.

Weil sowas wie Du glaubst nicht die Realität ist. Schön Selensky ist nicht der erhoffte Messias. Aber Pro Russland hat ca 24 % in Umfragen - das ist weder die Mehrheit der Bevölkerung noch wird jemand mit in die Koalition gehen.

80% in Umfragen glauben das Russland eine reale Bedrohung ist was den Aggressor angeht

https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... -real.html


Selensky vertrauen die Ukrainer im übrigen wesentlich mehr als den Herrschaften der Pro Russland Partei



Ukrainian President Volodymyr Zelensky leads the rating of trust in politicians, with 45% of Ukrainians who trust him and 52% who do not trust him, according to a survey conducted by the Rating sociological group


Some 24% trust Yuriy Boiko, co-chair of the Opposition Platform – For Life party faction, 59% do not trust him



https://www.ukrinform.net/rubric-societ ... cians.html


Schöner Artikel der auch Putin als Killer bezeichnet. Irgendwie nicht ganz so falsch


https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... -ways.html

Die nächste Umfrage zeigt man will in die EU. Nicht zu Russland


According to a recent survey from the Razumkov Centre, 59% of Ukrainians are in favour of their country joining the EU, while 26% are opposed. That said, the polling results show significant variation when broken down by region, age group and political leaning

https://www.intellinews.com/fpri-bmb-uk ... eu-206596/



Was der russische Führer so plant schauen wir mal.

Ich hoffe dass Russland lediglich mit dem Status quo im Donbass unzufrieden ist und durch eine Eskalation versuchen will , die Bedingungen zu seinen Gunsten zu verändern. Es wäre nichts neues.

Selenskyj widersetzte sich zudem der russischen Forderungen. Für Putin als starken Führer nicht akzeptabel. Die Ukraine weigert sich die Russen Spiele mitmachen zu müssen. Mit den Volksrepubliken zu verhandeln wird nicht passieren , weil das die Separatisten, Marionetten von Moskaus Gnaden, legitimieren und das russische Märchen von einem Krieg der Bürger in der Ostukraine festschreiben würde.

Ich behaupte es ärgert Putler zudem das Er mittlerweile ordentlich Contra kriegt und Er meint wohl die Ukraine ist das einfachste Ziel. Unrecht hat Er nicht. Aber die Ukraine darf sich nur nicht Erpressungen beugen, kühlen Kopf bewahren und keine militärischen Abenteuer wagen.

Auch wenn die Streitkräfte stärker sind als 2014. Mit Russland mithalten geht nicht. Das weiß man in der Ukraine. Dazu ist die Ukraine auf ausländische Partner angewiesen. Ganz klar die würden sofort Juhu schreien wenn Selensky sowas Dummes tut wie die Offensive gegen die Sepas befehlen.

Meine Meinung ist einfach. Putin droht wieder mal und gibt den Hengst. Russland hat den Konflikt aufgeheizt. Typisch Frozen Conflict. Es will es die Ukraine, Deutschland und Frankreich zu einem Frieden unter russischen Bedingungen zwingen oder das Beste rausholen für die Russen Interessen.

An den großen Krieg glaub Ich nicht. Eventuell marschiert man offen ein in die Sepa Zone.

Ob offen oder ganz verdeckt macht keine Unterschiede eigentlich. Offen wäre sogar besser. Dann kann man Russland in die Verantwortung nehmen für jedes Verbrechen.
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(14 Apr 2021, 11:13)

Die Partei OP ist laut Umfragen vor Poroshenko und Selisky. Das zeigt, dass die Leute mit dem Kurs nach 2014 unzufrieden sind und es ablehnen

Die OP ist zwischen 22- 23 % oft unterwegs. Und weiter?

Bedeutet nicht die Mehrheit und ne Koalition wird man nicht bilden mit der Partei. Was verständlich ist. Mit teilweise Verrätern am eigenen Land sollte man nicht zusammen arbeiten.

Für Mich sind Menschen aus der Ukraine wo mit Putin zusammenarbeiten Contra Interessen der Ukraine Verräter.

Das ist meine Meinung.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von peter.ismus »

Rautenberger hat geschrieben:(13 Apr 2021, 17:58)

Es kommt nicht besonders gut, wenn jede Propagandaflöte ein anderes Lügenlied trällert. Deshalb solltest du deinen Leuten vielleicht mal ein bisschen besser zuhören, um beim nächsten Mal den richtigen Ton zu treffen. Kremlsprecher Dmitri Peskow sagte nämlich nichts von einer "Übung die JEDES Jahr stattfindet", sondern begründet den Aufmarsch damit, dass es in der Ukraine kriselt und das eine "Bedrohung" für Russland sei.
Nur 'mal so nebenbei - eine "Übung die jedes Jahr stattfindet" wäre auch Europe Defender. In diesem Jahr werden wohl 30 000 Militärangehörige üben.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

peter.ismus hat geschrieben:(14 Apr 2021, 17:57)

Nur 'mal so nebenbei - eine "Übung die jedes Jahr stattfindet" wäre auch Europe Defender. In diesem Jahr werden wohl 30 000 Militärangehörige üben.
Und das aus gutem Grund, wenn man sich Putins Politik der vergangenen Jahre ansieht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(14 Apr 2021, 12:48)

Die Partei OP bewegt sich in Umfragen seit Oktober 2020 zwischen 14 und maximal 24 %. Ab und zu war sie dabei auch schon mal stärkste Partei, was auf diesem niedrigen Niveau (starke Segmentierung des Parteiensystems) überhaupt nichts aussagt. (Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_p ... y_election) Daraus zu schließen, dass "die Leute" den Kurs nach 2014 ablehnen, ist völliger Quatsch, denn die Parteien, die sozusagen für die Zeit nach 2014 stehen, übertrumpfen OP locker und um Längen.

In Sachsen ist die AfD manchmal in Umfragen stärkste Kraft. Daraus würde man ja auch nicht schließen, "dass die Sachsen mit den 'Altparteien' unzufrieden sind und sie ablehnen". Sicher wählen dort viele AfD, aber von einer Mehrheit sind die - Gott sei Dank! - weit entfernt.
Ach Propagandaumfragen kann ich mir laden... (auch alte)
Umfrage: Selenskyj für 42% der Ukrainer Enttäuschung des Jahres
Оригінал статті - на сайті Українського кризового медіа-центру: https://uacrisis.org/de/disappointment-of-2020
Aber REALITÄT...
Die Ukrainer stehen alldem machtlos gegenüber.
Militärisch werden sie auch nach weiterer Modernisierung noch in Jahren nicht in der Lage sein, den Donbass zurückzuerobern, solange in Moskau der postimperial denkende Putin regiert und nicht zögern wird, der Ukraine seine volle militärische Macht entgegenzusetzen.

Auch politisch hat Kiew keine echte Alternative.
https://www.tagesanzeiger.ch/putin-plan ... 7964070950
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DevilsNeverCry »

Rautenberger hat geschrieben:(14 Apr 2021, 07:52)

(...)

2. war die Rolle Russlands dort nicht so klar wie im Falle der Ukraine (Ich traue Abchasen und Osseten zu, dass sie aus eigenem Antrieb für ihre Unabhängigkeit gekämpft haben. Die Aufstände auf der Krim und im Donbass halte ich dagegen für genau geplante Operationen der russischen Silowiki).
3. wusste man 2008 nicht genau, wie Putin agieren würde. In der Ukraine weiß man ganz genau, mit wem man es zu tun hat. Und:
4. - sehr wichtig: die Ukrainer kennen das Beispiel Georgiens. Sie wollen ganz sicher nicht, dass eure Truppen einmal quer durch die Ukraine trampeln bis sie vor Kiew stehen - wie damals vor Tiflis. Die Ukrainer sind ja nicht dämlich.Sicher. Solange die Ukrainer nach eurer Pfeife tanzen, sind sind sie eure "Brüder", aber wehe sie verhalten sich so, wie es für einen souveränen Staat normal ist. Wenn du nicht antiukrainisch bist, musst du anerkennen, dass die Ukraine ein souveräner Staat ist, der - wie Russland! - tun und lassen kann, was er will!Was die Besetzung von Donbass und Krim durch euch angeht, werden dir die meisten Ukrainer zustimmen: die ist scheiße. Aber sie wollen ganz bestimmt nicht zurück zu den Verhältnissen vor 2014. Das zeigen auch die Wahlergebnisse. Bei den Parlamentswahlen nach der "Revolution der Würde" erhielten Janukowytschs Wiedergänger und sonstige Putin-Fans nach meiner Rechnung einmal um die 13 und dann um die 16 %. Jurij Bojko - Vizepremier unter Janukowytsch - wollten 2019 knapp 12 % als Präsident haben. Unter "die meisten Ukrainer" verstehe ich was anderes, Audi. ;)
Zu 2) Die Demonstranten in Sewastopol, Simferopol, Donezk, Lughansk, Charkow und Odessa waren allesamt von den russischen Silowiki geplant? Eine ziemlich vereinfachte Aussage. Erinnert mich an die Aussage in den ukrainischen Medien das jene die gegen den Maidan demonstrieren gegangen sind russische Rucksack Touristen waren. Wenn einem die Welt nicht passt dann macht man es sich eben passend. Es stimmt, in Charkow gab es z. B. Leute die aus Russland kamen um zu demonstrieren. Es gab aber auch Menschen aus Lwiw die extra nach Donezk oder Charkow kamen um dort zu demonstrieren. Das alles sind aber statistische Ausreißer.
Ich könnte natürlich auch sagen das der Maidan von CIA und BND geplant waren. So einfach geht das auch nicht.

Zu 3) stimmt.

Zu 4) Zu den Verhältnissen vor 2014 will man nicht zurück. Allerdings bewertet nach wie vor die Hälfte der Bürger die Ereignisse rund um den Sturz von Janukowitsch negativ. Es ist nicht schwer auszumalen wo diee Menschen am negativsten eingestellt sind zu diesen Ereignissen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(14 Apr 2021, 22:03)

Ach Propagandaumfragen kann ich mir laden... (auch alte)



Aber REALITÄT...



https://www.tagesanzeiger.ch/putin-plan ... 7964070950


Genau was die Ukraine angeht alles was nicht Pro Russland ist = Propaganda


Vorliebe zu Putin :?:

Was völlig legitim ist. Oder warum ist für dich soviel Propaganda? Ich würde mal gerne wissen was Du wirklich meinst

Fahr doch eventuell lieber Whale Watching ;)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(14 Apr 2021, 22:03)

Ach Propagandaumfragen kann ich mir laden... (auch alte)
Wenn dir das Ergebnis nicht passt, ist es eine "Propagandaumfrage"? Ist ja praktisch.

Und in Wirklichkeit würden die Ukrainer gerne heim in Putins Reich?
Dass die Ukrainer gegen die Russen auch in Tausend Jahren nicht anstinken können, ist ungefähr so neu wie die Information, dass Wasser nass macht. Und das ist auch in Kiew bekannt. Deshalb werden die Putin auch nicht den Gefallen tun und in seine Falle tappen wie damals Saakaschwili.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(15 Apr 2021, 10:30)

Zu 2) Die Demonstranten in Sewastopol, Simferopol, Donezk, Lughansk, Charkow und Odessa waren allesamt von den russischen Silowiki geplant? Eine ziemlich vereinfachte Aussage. Erinnert mich an die Aussage in den ukrainischen Medien das jene die gegen den Maidan demonstrieren gegangen sind russische Rucksack Touristen waren. Wenn einem die Welt nicht passt dann macht man es sich eben passend. Es stimmt, in Charkow gab es z. B. Leute die aus Russland kamen um zu demonstrieren. Es gab aber auch Menschen aus Lwiw die extra nach Donezk oder Charkow kamen um dort zu demonstrieren. Das alles sind aber statistische Ausreißer.
Ich könnte natürlich auch sagen das der Maidan von CIA und BND geplant waren. So einfach geht das auch nicht.
Entschuldige mal, aber zwischen Demonstrieren und mit der Waffe in der Hand(!) eine "Volksrepublik" ausrufen besteht schon noch ein klitzekleiner Unterschied. Zentrale Gestalten der Separatisten sind nachweislich aus Russland angereist. Aksjonow, der im Zuge der Krim-Annexion groß rausgekommen ist, war in der Ukraine ein Nichts, seine Partei "Russische Einheit" kam auf der Krim gerade mal auf 4 % der Stimmen. Ohne die russischen Silowiki hätte es Demonstrationen gegeben, aber nie im Leben diese Abspaltungen. Oder meinst du etwa, die Leute, die du erwähnst, wären aus Lwiw nach Donezk gefahren, um ihr eigenes Land kaputtzumachen? Das glaube ich nicht. Genau aus diesem Grund ist es Putin ja auch nur gelungen, einen winzigen Bruchteil des riesigen russischsprachigen Gebiets der Ukraine abzuspalten: Die Abspaltung war nicht mehrheitsfähig. Die Herrschaften in Moskau sind Opfer eines fatalen Irrtums geworden: Nur weil ein Ukrainer sich für seine russische Muttersprache, gegen einen NATO-Beitritt und für gute Beziehungen mit Russland einsetzt, heißt das noch lange nicht, dass er nicht mehr Ukrainer sein und "heim ins Reich" will.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(15 Apr 2021, 13:00)

Wenn dir das Ergebnis nicht passt, ist es eine "Propagandaumfrage"? Ist ja praktisch.

Und in Wirklichkeit würden die Ukrainer gerne heim in Putins Reich?
Dass die Ukrainer gegen die Russen auch in Tausend Jahren nicht anstinken können, ist ungefähr so neu wie die Information, dass Wasser nass macht. Und das ist auch in Kiew bekannt. Deshalb werden die Putin auch nicht den Gefallen tun und in seine Falle tappen wie damals Saakaschwili.
Nun - ich schau mir die Sache nicht einseitig an. Da ist man schon Putinist ? Ahhh....

Hier war doch der GROSSE SIEGER in der Ukraine schon gefeiert - der den Russen zeigt wo vorn und hinten ist .....mit ner RIESEN Übung von 1000 Europäern.

Nun - die Russen sind SEH_R berechenbar - der Richtige "Knopf" und bei Putin bimmelts die Truppe raus.

Da gibts keine "FALLE" - der Angreifer hat bei den Russen im Angriff die 5-10 fache Übermacht . Auf den Frontkilometer zur Eröffnung ein Geschütz je Frontmeter - ....auf 5km wo sie durch wollen...dahinter dann Panzerkeile.. (Wo sie dass nur gelernt haben ?....Frankreich ...1940 ?? )
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

Gute Idee, die Ukraine könnte es auch mal mit Drohungen gegenüber dem Westen versuchen, damit da endlich mal die geforderte militärische Unterstützung kommt und endlich der NATO-Beitritt durchgewunken wird.

"Der ukrainische Botschafter in Deutschland, Andriy Melnyk, hat heute im Deutschlandfunk vom Westen modernste Waffensysteme und eine Mitgliedschaft in der Nato gefordert, ansonsten müsse das Land über eine nukleare Abschirmung nachdenken." / Quelle: https://news.guidants.com

Gibt es dann für die Ukraine auch so Sanktionen wie gegenüber dem Iran?
Audi
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Rautenberger hat geschrieben:(15 Apr 2021, 14:39)

Entschuldige mal, aber zwischen Demonstrieren und mit der Waffe in der Hand(!) eine "Volksrepublik" ausrufen besteht schon noch ein klitzekleiner Unterschied. Zentrale Gestalten der Separatisten sind nachweislich aus Russland angereist. Aksjonow, der im Zuge der Krim-Annexion groß rausgekommen ist, war in der Ukraine ein Nichts, seine Partei "Russische Einheit" kam auf der Krim gerade mal auf 4 % der Stimmen. Ohne die russischen Silowiki hätte es Demonstrationen gegeben, aber nie im Leben diese Abspaltungen. Oder meinst du etwa, die Leute, die du erwähnst, wären aus Lwiw nach Donezk gefahren, um ihr eigenes Land kaputtzumachen? Das glaube ich nicht. Genau aus diesem Grund ist es Putin ja auch nur gelungen, einen winzigen Bruchteil des riesigen russischsprachigen Gebiets der Ukraine abzuspalten: Die Abspaltung war nicht mehrheitsfähig. Die Herrschaften in Moskau sind Opfer eines fatalen Irrtums geworden: Nur weil ein Ukrainer sich für seine russische Muttersprache, gegen einen NATO-Beitritt und für gute Beziehungen mit Russland einsetzt, heißt das noch lange nicht, dass er nicht mehr Ukrainer sein und "heim ins Reich" will.
Am Anfang war da niemand bewaffnet. Waffenplünderungen gab es auch in der Westukraine bis zu den Schüssen auf dem Maidan. Am Anfang wollte man reden und zu den Waffen wurde erst später gegriffen. Eskaliert ist es erst nach der ATO
Selbst beim Phönix gab es Berichte als massenhaft Busse mit west ukrainischen Kennzeichen nach Odessa angereist sind um gegen" die falschen" zu kämpfen. Meinst du so etwas gab es im Donbass nicht? Anscheinend hat wohl nur die eine Seite das Recht sich zu äußern notfalls mit Waffengewalt und die andere soll die fresse halten weil es die Falsche Seite ist. Bist aber einfach gestrickt. Menschen im Donbass waren gegen den Umsturz auf dem Maidan und das ist kein Geheimnis. Warum wurde Poroshenko krachend abgewählt? Weil der Kurs nach 2014 vielen ein Schlag ins Gesicht war. Warum wurde Selisky mit über 70 % gewählt? Weil er versprochen hat das Gegenteilige zu tun als die Regierung nach 2014. Jetzt hat Zelisnky massiven Glaubensverlust weil er die Politik nach 2014 fortsetzt. Irgendwie deckt sich das nicht mit den Aussagen von dir und Cobra. Menschen sind happy nach dem Maidan und finden das toll. Die Zahlen sagen etwas anderes. Was Ukrinform, Kiewpost schreiben ist mir egal genauso könnte ich RT posten und die Wahrheit verkünden

Das Leben in der Ukraine ist unter dem 2019 gewählten Präsidenten Wolodymir Selenski nicht leichter, sondern härter geworden. Die Gas- und Strompreise steigen, die Korruption in Staat und Wirtschaft ist – trotz ständiger Ermahnungen der westlichen Kreditgeber – weiter konstant hoch. Und jetzt droht auch noch eine Verschärfung des Konflikts in der Ost-Ukraine.

Politisch sieht es für Partei von Präsident Selenski „Diener des Volkes“ schlecht aus. Sie steht nach Umfragen nur noch auf Platz drei in der Wählergunst. Auf Platz eins liegt die Russland-freundliche „Oppositionsplattform für das Leben“. Das ermittelte die „Ukrainische soziologische Gruppe“ Anfang Februar.

Wie reagiert nun Selenski auf die Umfrageergebnisse? Er tritt als Hardliner auf, inszeniert strafrechtliche Untersuchungen gegen Russland-freundliche Politiker, lässt gleich drei Russland-freundliche Fernsehkanäle abschalten und lässt Kriegsgerät an die Kontaktlinie zu den „Volksrepubliken“ bringen. Diese Wandlung von der Taube zum Falken ist für die Ukraine nicht neu. Auch der Vorgänger von Selenski – Petro Poroschenko – gewann die Präsidentschaftswahlen im Mai 2014 mit dem Versprechen, er werde den Krieg beenden.

https://www.buchkomplizen.de/blog/ausla ... um-falken/

Kommunalwahlen hat Sluga narodu klatsche bekommen und jetzt versucht man über RNBO "demokratisch" die Opposition auszuschaloten. RNBo ist jetzt Ankäger, ermittler und Richter. Man muss sich aber sehr stark verbiegen um das als Demokratisch oder gar rechtsstaalich zu verkaufen
Zuletzt geändert von Audi am Do 15. Apr 2021, 16:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 16:37)

Gute Idee, die Ukraine könnte es auch mal mit Drohungen gegenüber dem Westen versuchen, damit da endlich mal die geforderte militärische Unterstützung kommt und endlich der NATO-Beitritt durchgewunken wird.

"Der ukrainische Botschafter in Deutschland, Andriy Melnyk, hat heute im Deutschlandfunk vom Westen modernste Waffensysteme und eine Mitgliedschaft in der Nato gefordert, ansonsten müsse das Land über eine nukleare Abschirmung nachdenken." / Quelle: https://news.guidants.com

Gibt es dann für die Ukraine auch so Sanktionen wie gegenüber dem Iran?
Der darf über alles nachdenken. ...Warum Litauen, Lettland und Estland schon viel weiter sind... die Russen mit denen keinen Stress haben.

Die Ukraine bekommt also zu viele Hilfsgelder.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(15 Apr 2021, 16:45)

Am Anfang war da niemand bewaffnet. Waffenplünderungen gab es auch in der Westukraine bis zu den Schüssen auf dem Maidan. Am Anfang wollte man reden und zu den Waffen wurde erst später gegriffen. Eskaliert ist es erst nach der ATO
Selbst beim Phönix gab es Berichte als massenhaft Busse mit west ukrainischen Kennzeichen nach Odessa angereist sind um gegen" die falschen" zu kämpfen. Meinst du so etwas gab es im Donbass nicht? Anscheinend hat wohl nur die eine Seite das Recht sich zu äußern notfalls mit Waffengewalt und die andere soll die fresse halten weil es die Falsche Seite ist. Bist aber einfach gestrickt.
Es geht nicht um Gewalt, sondern um den urplötzlich aufgetretenen Willen zur Unabhängigkeit. Das ist total unglaubwürdig und nur durch die Intervention eurer Silowiki zu erklären. Putin watet knietief im Blut, über 10.000 Menschen sind in diesem sinnlosen Krieg, den er vom Zaun gebrochen hat, bisher gestorben. Es ist dermaßen armselig, dass ihr meint, den Ukrainern Moralpredigten halten zu müssen über den Umgang mit Separatisten. Ihr habt Grosny damals viel schlimmer plattgemacht und ihr würdet heute sofort wieder Panzer schicken, wenn sich irgendeine eurer Teilrepubliken für unabhängig erklären würde. Und das weißt du sehr gut!
Menschen im Donbass waren gegen den Umsturz auf dem Maidan und das ist kein Geheimnis. Warum wurde Poroshenko krachend abgewählt? Weil der Kurs nach 2014 vielen ein Schlag ins Gesicht war. Warum wurde Selisky mit über 70 % gewählt? Weil er versprochen hat das Gegenteilige zu tun als die Regierung nach 2014. Jetzt hat Zelisnky massiven Glaubensverlust weil er die Politik nach 2014 fortsetzt. Irgendwie deckt sich das nicht mit den Aussagen von dir und Cobra. Menschen sind happy nach dem Maidan und finden das toll. Die Zahlen sagen etwas anderes. Was Ukrinform, Kiewpost schreiben ist mir egal genauso könnte ich RT posten und die Wahrheit verkünden

Das Leben in der Ukraine ist unter dem 2019 gewählten Präsidenten Wolodymir Selenski nicht leichter, sondern härter geworden. Die Gas- und Strompreise steigen, die Korruption in Staat und Wirtschaft ist – trotz ständiger Ermahnungen der westlichen Kreditgeber – weiter konstant hoch. Und jetzt droht auch noch eine Verschärfung des Konflikts in der Ost-Ukraine.

Politisch sieht es für Partei von Präsident Selenski „Diener des Volkes“ schlecht aus. Sie steht nach Umfragen nur noch auf Platz drei in der Wählergunst. Auf Platz eins liegt die Russland-freundliche „Oppositionsplattform für das Leben“. Das ermittelte die „Ukrainische soziologische Gruppe“ Anfang Februar.
Umfrage vom Zentr Rasumkow 2020:
Möchten Sie die Ukraine zurückhaben, wie sie bis 2014 war?
ja - 15,1 %
eher ja - 12,5 %
eher nein 19,9 %
nein - 38,9 %


Und was deine tolle "Oppositionsplattform" angeht: Es ist ja super, Umfragensieger zu sein, aber wenn man es nur mit maximal 24 % wird und keiner sonst was mit einem zu tun haben will, dann nützt einem das gar nichts. Das sieht man auch an den Umfrageergebnissen, wenn die Leute nach ihrem Verhalten bei möglichen Präsidentschaftsstichwahlen gefragt werden. In der ersten Runde käme Selenskyj laut Umfrage vom 9. April 2021 zwar nur auf knapp 25 %, aber wenn er in der zweiten Runde gegen euren Bojko von der Oppositionsplattform antreten müsste, würden 51 % Selenskyj wählen und nur 24 % deinen Bojko. Kannst du hier nachlesen: https://ukraine-elections.com.ua/en/soc ... prezidenta

Wie reagiert nun Selenski auf die Umfrageergebnisse? Er tritt als Hardliner auf, inszeniert strafrechtliche Untersuchungen gegen Russland-freundliche Politiker, lässt gleich drei Russland-freundliche Fernsehkanäle abschalten und lässt Kriegsgerät an die Kontaktlinie zu den „Volksrepubliken“ bringen. Diese Wandlung von der Taube zum Falken ist für die Ukraine nicht neu. Auch der Vorgänger von Selenski – Petro Poroschenko – gewann die Präsidentschaftswahlen im Mai 2014 mit dem Versprechen, er werde den Krieg beenden.

https://www.buchkomplizen.de/blog/ausla ... um-falken/

Kommunalwahlen hat Sluga narodu klatsche bekommen und jetzt versucht man über RNBO "demokratisch" die Opposition auszuschaloten. RNBo ist jetzt Ankäger, ermittler und Richter. Man muss sich aber sehr stark verbiegen um das als Demokratisch oder gar rechtsstaalich zu verkaufen
Vollkommener Quatsch. Die nächsten Parlaments- und Präsidentschaftswahlen sind in der Ukraine erst 2023/24. Das ist noch viel zu lange hin. Wenn Selenskyj jetzt sein Rating durch eine Verschärfung der Spannungen pushen wollte, wäre das bis zu den Wahlen längst wieder verpufft. Das wird dir jeder bestätigen, der ein bisschen Ahnung von Politik hat. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(15 Apr 2021, 16:46)

Der darf über alles nachdenken. ...Warum Litauen, Lettland und Estland schon viel weiter sind... die Russen mit denen keinen Stress haben.
Weil Riga nun mal nicht Kiew - die Mutter der russischen Städte - ist und die russische Flotte in Sewastopol sitzt und nicht in Tallinn...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 16:37)

Gute Idee, die Ukraine könnte es auch mal mit Drohungen gegenüber dem Westen versuchen, damit da endlich mal die geforderte militärische Unterstützung kommt und endlich der NATO-Beitritt durchgewunken wird.

"Der ukrainische Botschafter in Deutschland, Andriy Melnyk, hat heute im Deutschlandfunk vom Westen modernste Waffensysteme und eine Mitgliedschaft in der Nato gefordert, ansonsten müsse das Land über eine nukleare Abschirmung nachdenken." / Quelle: https://news.guidants.com

Gibt es dann für die Ukraine auch so Sanktionen wie gegenüber dem Iran?
Der Botschafter sagte, in der Ukraine könne man diese "German Angst" nicht nachvollziehen, die Sorge, Putin zu provozieren.
(...) Die Ukraine hat auch keine andere Wahl. Entweder sind wir Teil eines Bündnisses wie der NATO und tragen auch dazu bei, dass dieses Europa stärker wird, dass dieses Europa selbstbewusster wird, oder haben wir eine einzige Option, dann selbst aufzurüsten, vielleicht auch über einen nuklearen Status wieder nachzudenken. Wie sonst können wir unsere Verteidigung garantieren.
https://www.deutschlandfunk.de/russland ... _id=495718
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(15 Apr 2021, 23:20)

Weil Riga nun mal nicht Kiew - die Mutter der russischen Städte - ist und die russische Flotte in Sewastopol sitzt und nicht in Tallinn...
Dann nichts wie hin...
Laut der Türkei haben die Vereinigten Staaten die Entsendung von Kriegsschiffen ins Schwarze Meer abgesagt. Moskau hatte Washington davor gewarnt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Rautenberger hat geschrieben:(15 Apr 2021, 23:17)

Es geht nicht um Gewalt, sondern um den urplötzlich aufgetretenen Willen zur Unabhängigkeit. Das ist total unglaubwürdig und nur durch die Intervention eurer Silowiki zu erklären. Putin watet knietief im Blut, über 10.000 Menschen sind in diesem sinnlosen Krieg, den er vom Zaun gebrochen hat, bisher gestorben. Es ist dermaßen armselig, dass ihr meint, den Ukrainern Moralpredigten halten zu müssen über den Umgang mit Separatisten. Ihr habt Grosny damals viel schlimmer plattgemacht und ihr würdet heute sofort wieder Panzer schicken, wenn sich irgendeine eurer Teilrepubliken für unabhängig erklären würde. Und das weißt du sehr gut!

Umfrage vom Zentr Rasumkow 2020:
Möchten Sie die Ukraine zurückhaben, wie sie bis 2014 war?
ja - 15,1 %
eher ja - 12,5 %
eher nein 19,9 %
nein - 38,9 %


Und was deine tolle "Oppositionsplattform" angeht: Es ist ja super, Umfragensieger zu sein, aber wenn man es nur mit maximal 24 % wird und keiner sonst was mit einem zu tun haben will, dann nützt einem das gar nichts. Das sieht man auch an den Umfrageergebnissen, wenn die Leute nach ihrem Verhalten bei möglichen Präsidentschaftsstichwahlen gefragt werden. In der ersten Runde käme Selenskyj laut Umfrage vom 9. April 2021 zwar nur auf knapp 25 %, aber wenn er in der zweiten Runde gegen euren Bojko von der Oppositionsplattform antreten müsste, würden 51 % Selenskyj wählen und nur 24 % deinen Bojko. Kannst du hier nachlesen: https://ukraine-elections.com.ua/en/soc ... prezidenta



Vollkommener Quatsch. Die nächsten Parlaments- und Präsidentschaftswahlen sind in der Ukraine erst 2023/24. Das ist noch viel zu lange hin. Wenn Selenskyj jetzt sein Rating durch eine Verschärfung der Spannungen pushen wollte, wäre das bis zu den Wahlen längst wieder verpufft. Das wird dir jeder bestätigen, der ein bisschen Ahnung von Politik hat. :D
Ganz am Anfang der Proteste im donbass hat doch gar keiner von Unabhängigkeit gesprochen. Man hat Forderungen gehabt und wollte verhandeln. Das wo von du redest kam erst später.
Btw, selinsky hat noch genug Zeit um in nirgendwo zu verschwinden. Er ist auf dem besten Weg dort hin wenn er seine versprechen nicht einlöst. Man sieht doch wie er mit dem rnbo die Opposition drangsaliert
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von peter.ismus »

Rautenberger, 15.04.2021
Putin watet knietief im Blut, über 10.000 Menschen sind in diesem sinnlosen Krieg, den er vom Zaun gebrochen hat, bisher gestorben.
Eine Richtigstellung - mit dem Dekret Nr. 405/2014 des damaligen ukrainischen Präsidenten Oliksandr Turtschinow wurde am 14.04.2014 der Krieg gegen den Donbass losgetreten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(16 Apr 2021, 09:00)

Ganz am Anfang der Proteste im donbass hat doch gar keiner von Unabhängigkeit gesprochen. Man hat Forderungen gehabt und wollte verhandeln. Das wo von du redest kam erst später.
"Ganz am Anfang der Proteste" ist dann ein paar Wochen vorher oder was? Unabhängigkeitsbewegungen kommen nicht innerhalb von Wochen oder Monaten auf. Sowas entwickelt sich über JAHRE - siehe Schottland oder Katalonien. Das, was in der Ukraine passiert ist, ist NUR durch russische Aktivitäten zu erklären. Und wie gesagt: Ihr hättet in einem vergleichbaren Fall doch auch sofort Panzer geschickt. Dass du auf diesen Punkt nicht eingehst, spricht Bände...
Im Übrigen wurden umgehend Neuwahlen angesetzt, nachdem sich Janukowytsch aus dem Staub gemacht hatte. Deine Freunde aus dem Donbass hätten ja daran teilnehmen können und für ihre Positionen werben können.
Btw, selinsky hat noch genug Zeit um in nirgendwo zu verschwinden. Er ist auf dem besten Weg dort hin wenn er seine versprechen nicht einlöst. Man sieht doch wie er mit dem rnbo die Opposition drangsaliert
Der Mann heißt "Selenski" bzw. "Selenskyj". Es kann ja wohl für einen Russisch-Muttersprachler nicht so schwer sein, sich diesen Namen zu merken! :rolleyes: Melde dich wieder, wenn er Bojko oder Medwedtschuk Gift auf die Unterhosen geschmiert hat. Dann kannst du mir was von "Drangsalierung der Opposition" erzählen. Bislang geht er nur gegen Kollaborateure vor.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

peter.ismus hat geschrieben:(16 Apr 2021, 09:37)

Eine Richtigstellung - mit dem Dekret Nr. 405/2014 des damaligen ukrainischen Präsidenten Oliksandr Turtschinow wurde am 14.04.2014 der Krieg gegen den Donbass losgetreten.
Der Mann heißt Olexandr Turtschynow.

Wenn in Deutschland irgendwelche wirren Reichsbürger (mit geheimdienstlicher und militärischer Hilfe aus dem Ausland!) Verwaltungsgebäude besetzen und Phantasierepubliken ausrufen würden, käme auch die Polizei - und wenn nötig die Bundeswehr mit schwerem Geschütz. Und das völlig zu recht.
Was meinst du wohl wie dein Freund Putin reagiert hätte, wenn sich eine seiner Provinzen selbständig machen wollte? Er würde alles plattwalzen wie damals in Tschetschenien - ohne Rücksicht auf Verluste. Aber was die russischen Herrschaften dürfen, das dürfen die ukrainischen Untermenschen noch lange nicht, was? Für mich ist das faschistoid.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Rautenberger hat geschrieben:(16 Apr 2021, 09:53)

Der Mann heißt Olexandr Turtschynow.

Wenn in Deutschland irgendwelche wirren Reichsbürger Verwaltungsgebäude besetzen und Phantasierepubliken ausrufen würden, käme auch die Polizei - und wenn nötig die Bundeswehr mit schwerem Geschütz. Und das völlig zu recht.
Was meinst du wohl wie dein Freund Putin reagiert hätte, wenn sich eine seiner Provinzen selbständig machen wollte? Er würde alles plattwalzen wie damals in Tschetschenien - ohne Rücksicht auf Verluste. Aber was die russischen Herrschaften dürfen, das dürfen die ukrainischen Untermenschen noch lange nicht, was? Für mich ist das faschistoid.
Richtig.

Das Narrativ geht praktisch so - die Ukraine führt Krieg gegen sich selbst, weshalb es legitim ist oder wäre, wenn auswärtige Truppen - jedenfalls russische - als Friedensmacht einmarschieren.
An sich absurd.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von peter.ismus »

Rautenberger, 16.4.2021
Ganz am Anfang der Proteste" ist dann ein paar Wochen vorher oder was? Unabhängigkeitsbewegungen kommen nicht innerhalb von Wochen oder Monaten auf. Sowas entwickelt sich über JAHRE - siehe Schottland oder Katalonien. Das, was in der Ukraine passiert ist, ist NUR durch russische Aktivitäten zu erklären.
Dass Unabhängigkeitsbewegungen nicht innerhalb von Wochen kommen, da gebe ich Dir recht. Zur Erinnerung, ein paar Ereignisse, die zeigen, dass nicht staatliche russische Aktivitäten eine Erklärung abgeben.

27.03.1994 Referendum
06.12.2005 Gründung der Organisation "Donezker Republik" auf Stadtebene
09.12.2005 Gründung der Organisation "Donezker Republik" auf Gebietsebene
12.11.2007 Verbot der Organisation "Donezker Republik"
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von peter.ismus »

Meines Wissens wird im Deutschen das ukrainische ТУРЧИНОВ mit Turtschinow übersetzt. Ironie der Geschichte, der Mann wurde sogar in der Ostukraine geboren.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Rautenberger hat geschrieben:(16 Apr 2021, 09:46)

"Ganz am Anfang der Proteste" ist dann ein paar Wochen vorher oder was? Unabhängigkeitsbewegungen kommen nicht innerhalb von Wochen oder Monaten auf. Sowas entwickelt sich über JAHRE - siehe Schottland oder Katalonien. Das, was in der Ukraine passiert ist, ist NUR durch russische Aktivitäten zu erklären. Und wie gesagt: Ihr hättet in einem vergleichbaren Fall doch auch sofort Panzer geschickt. Dass du auf diesen Punkt nicht eingehst, spricht Bände...
Im Übrigen wurden umgehend Neuwahlen angesetzt, nachdem sich Janukowytsch aus dem Staub gemacht hatte. Deine Freunde aus dem Donbass hätten ja daran teilnehmen können und für ihre Positionen werben können.

Der Mann heißt "Selenski" bzw. "Selenskyj". Es kann ja wohl für einen Russisch-Muttersprachler nicht so schwer sein, sich diesen Namen zu merken! :rolleyes: Melde dich wieder, wenn er Bojko oder Medwedtschuk Gift auf die Unterhosen geschmiert hat. Dann kannst du mir was von "Drangsalierung der Opposition" erzählen. Bislang geht er nur gegen Kollaborateure vor.
Das ist für dich so zu erklären. Für mich gab es mehrere Gründe. Sprache, NazBattalione, Putsch. Der Militär Angriff zusammen mit "freiwilligen" hat das Fass zum überlaufen gebracht. Selensky oder Selinksy ist doch egal wenn du dich dadurch beleidigt fühlst werde ich drauf auchten :thumbup:
Was sind Kollaborateure? Ach so stimmt, es gibt die richtigen Ukrainer/ Patrioten und die falschen. Ist seit 2014 mode bist wohl auch einer von den "richtigen" :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Rautenberger hat geschrieben:(16 Apr 2021, 09:53)

Der Mann heißt Olexandr Turtschynow.

Wenn in Deutschland irgendwelche wirren Reichsbürger (mit geheimdienstlicher und militärischer Hilfe aus dem Ausland!) Verwaltungsgebäude besetzen und Phantasierepubliken ausrufen würden, käme auch die Polizei - und wenn nötig die Bundeswehr mit schwerem Geschütz. Und das völlig zu recht.
Was meinst du wohl wie dein Freund Putin reagiert hätte, wenn sich eine seiner Provinzen selbständig machen wollte? Er würde alles plattwalzen wie damals in Tschetschenien - ohne Rücksicht auf Verluste. Aber was die russischen Herrschaften dürfen, das dürfen die ukrainischen Untermenschen noch lange nicht, was? Für mich ist das faschistoid.
Polizei, SBU usw in der Westukraine stürmen ist gut. Im Donbass muss man militär schicken :dead:
Wäre alles nicht gekommen wenn janukowich militär nach Lwiw geschickt hätte laut deiner Logik
ja alles Russland, in Lwiw, Donezk überall einfach
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:00)

Richtig.

Das Narrativ geht praktisch so - die Ukraine führt Krieg gegen sich selbst, weshalb es legitim ist oder wäre, wenn auswärtige Truppen - jedenfalls russische - als Friedensmacht einmarschieren.
An sich absurd.
Und DNR und LNR beschießen sich die ganzen Zeit selber und wer das gegenteilige sagt ist russischer propagandist
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von peter.ismus »

Rautenberger, 16.04.2021
Wenn in Deutschland irgendwelche wirren Reichsbürger (mit geheimdienstlicher und militärischer Hilfe aus dem Ausland!) Verwaltungsgebäude besetzen und Phantasierepubliken ausrufen würden, käme auch die Polizei - und wenn nötig die Bundeswehr mit schwerem Geschütz. Und das völlig zu recht.
Was meinst du wohl wie dein Freund Putin reagiert hätte, wenn sich eine seiner Provinzen selbständig machen wollte? Er würde alles plattwalzen wie damals in Tschetschenien - ohne Rücksicht auf Verluste. Aber was die russischen Herrschaften dürfen, das dürfen die ukrainischen Untermenschen noch lange nicht, was? Für mich ist das faschistoid.
Hallo Rautenberger,

ich habe lediglich den Fakt einer Kriegserklärung durch den ukrainischen Präsidenten benannt. Deine Unterstellungen, die mich in eine rechtsradikale und faschistische Ecke stellen, zeigen nur Deinen Umgang mit Andersdenkenden auf!
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

peter.ismus hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:20)

Meines Wissens wird im Deutschen das ukrainische ТУРЧИНОВ mit Turtschinow übersetzt.
Das ist falsch. Das ukrainische и wird mit y wiedergegeben, das ukrainische i mit dem lateinischen i. (Das russische ы, das im Deutschen mit y wiedergegeben wird, gibt es im Ukrainischen nicht).
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 16:37)

Gute Idee, die Ukraine könnte es auch mal mit Drohungen gegenüber dem Westen versuchen, damit da endlich mal die geforderte militärische Unterstützung kommt und endlich der NATO-Beitritt durchgewunken wird.

"Der ukrainische Botschafter in Deutschland, Andriy Melnyk, hat heute im Deutschlandfunk vom Westen modernste Waffensysteme und eine Mitgliedschaft in der Nato gefordert, ansonsten müsse das Land über eine nukleare Abschirmung nachdenken." / Quelle: https://news.guidants.com

Gibt es dann für die Ukraine auch so Sanktionen wie gegenüber dem Iran?

Sanktionen für was?

Für die Worte allein :?: Wäre etwas viel verlangt. Die Ukraine wird Waffen und Geld bekommen solange Sie gewisse Regeln einhalten wird.

Atomwaffen Pläne offiziell wird man mit Sicherheit nicht akzeptieren. Und ohne externe Hilfe ist die Ukraine in einer sehr dummen Situation. Die Ukraine könnte natürlich still und heimlich Atomwaffen entwickeln.

Letztendlich war man dumm auf Russland zu vertrauen bzw dessen Zusagen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(15 Apr 2021, 16:46)

Der darf über alles nachdenken. ...Warum Litauen, Lettland und Estland schon viel weiter sind... die Russen mit denen keinen Stress haben.

Die Ukraine bekommt also zu viele Hilfsgelder.

Kannst Du auch begründen warum?

Die Ukraine bekommt das was zugesagt wurde. Aber klar warum sollte man Zusagen einhalten. Russland zeigt wie es geht
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:24)

Polizei, SBU usw in der Westukraine stürmen ist gut. Im Donbass muss man militär schicken :dead:
Ja und in Deutschland würde man wenn nötig die Bundeswehr schicken, wenn ein fremder Staat ein Bundesland infiltrieren würde.
Wäre alles nicht gekommen wenn janukowich militär nach Lwiw geschickt hätte laut deiner Logik
ja alles Russland, in Lwiw, Donezk überall einfach
Hatte Lwiw sich mit polnischer Hilfe für unabhängig erklärt? Hab ich was verpasst?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

peter.ismus hat geschrieben:(16 Apr 2021, 09:37)

Eine Richtigstellung - mit dem Dekret Nr. 405/2014 des damaligen ukrainischen Präsidenten Oliksandr Turtschinow wurde am 14.04.2014 der Krieg gegen den Donbass losgetreten.
Es wurde eine Anti Terror Operation beschlossen. Wie man heute weiß hat Russland es losgetreten und deswegen spricht man vom Konflikt.

Wenn in Deutschland jemand POLIZEIWACHEN überfallen hat ist das ja bestimmt akzeptabel. Nö. Polizei und notfalls Bundeswehr gehen dagegen vor. In der Ukraine haben Terroristen mit Russland Personal versucht den Bürgerkrieg auszulösen. Ohne echten Erfolg.

T72 B der Russen in Händen der Sepas ab 13 Juni 2014 und Ausrüstung ist wohl auf dem Baum gewachsen.

Ohne Einmischung von Russland wären die Separatisten längst besiegt. Du kannst gern im Thema suchen. Dutzende Quellen.
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DarkLightbringer
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:26)

Und DNR und LNR beschießen sich die ganzen Zeit selber und wer das gegenteilige sagt ist russischer propagandist
Terroristen beschiessen sich üblicherweise nicht selbst, das stimmt.
Dennoch stellen sie eine Gefahr für die Allgemeinheit dar, weshalb der Staat unter Umständen zu mannstoppenden Maßnahmen greift.
Beispiel: Geiselnahme im Dubrowka-Theater 2002.
>>We’ll always have Paris<<
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:24)

Polizei, SBU usw in der Westukraine stürmen ist gut. Im Donbass muss man militär schicken :dead:
Wäre alles nicht gekommen wenn janukowich militär nach Lwiw geschickt hätte laut deiner Logik
ja alles Russland, in Lwiw, Donezk überall einfach
Wenn Terroristen Ausrüstung wie die Armee haben und auch noch moderne Systeme aus Russland. Wenn schickst du dann. Achso tschuldige. Ich vergesse ja was das klar anhand von Beiträgen sein muss und meiner Meinung nach passt.


Du würdest bei Pro Russland die Fahne rausholen und Dich freuen mit eifriger Unterstützung wahrscheinlich noch.

Was Du unterschlagen möchtest ist das lange klar ist wer der Agressor ist und wie die Separatisten Terroristen an Waffen gekommen sind zu 75 % plus Unterstützung russ. Streitkräfte.

Das haben wir im Strang dutzende Mal belegt. Es war also kein Aufstand einer Minderheit.



Zitat welch friedliche Aktionen


Es fanden Erstürmungen von Verwaltungsgebäuden in mehreren Städten gleichzeitig statt


Um den 12. April wurden – wiederum gleichzeitig – auch mehrere Polizeiwachen angegriffen. Ab diesem Moment waren mehr und mehr Waffen im Umlauf. Prorussische Aktivisten trugen häufig Schleifen oder Fahnen in den Farben des Sankt-Georgs-Bandes, welches vom Kreml ab 2004 als Massensymbol für die Einheit Russlands verwendet wird

Am 15. April startete die Armee nach dem Ablauf einer Amnestie eine erste Aktion gegen die Bewaffneten, die jedoch daran scheiterte, dass die Truppen für einen solchen Einsatz inmitten von Zivilisten weder ausgerüstet noch ausgebildet waren. Später wurde die Aktion wieder aufgenommen, als am 2. Mai auf beiden Seiten schon schwere Waffen im Einsatz waren und als Kampfhubschrauber der Armee in Slowjansk von Luftabwehrraketen abgeschossen wurden.


Im August 2014 begann mit einer stark verstärkten russischen Unterstützung eine neue Phase im Konflikt, in der ukrainische Kräfte zurückgedrängt wurden, nachdem sie durch Geländegewinne die Milizen bedrängen konnten. Die prorussischen Milizen werden von Russland nicht nur durch Kriegspropaganda, sondern auch durch den Einsatz von regulären russischen Soldaten unterstützt,


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Krieg_i ... _seit_2014


Soll ich dir alle Quellen zum 146 Male unter die Nase reiben, dann schweigt man wieder einige Zeit und irgendwann wie jetzt setzt man erneut an die Geschichte zu verdrehen.

Du schuldest noch Antworten im übrigen. Hast Du bestimmt vergessen
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

peter.ismus hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:14)

Dass Unabhängigkeitsbewegungen nicht innerhalb von Wochen kommen, da gebe ich Dir recht. Zur Erinnerung, ein paar Ereignisse, die zeigen, dass nicht staatliche russische Aktivitäten eine Erklärung abgeben.

27.03.1994 Referendum
06.12.2005 Gründung der Organisation "Donezker Republik" auf Stadtebene
09.12.2005 Gründung der Organisation "Donezker Republik" auf Gebietsebene
12.11.2007 Verbot der Organisation "Donezker Republik"
Du führst in die Irre: Bei dem Referendum 1994 war die Zugehörigkeit zur Ukraine gar kein Thema.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Rautenberger »

peter.ismus hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:32)

Hallo Rautenberger,

ich habe lediglich den Fakt einer Kriegserklärung durch den ukrainischen Präsidenten benannt. Deine Unterstellungen, die mich in eine rechtsradikale und faschistische Ecke stellen, zeigen nur Deinen Umgang mit Andersdenkenden auf!
Dann erkläre doch mal, warum die Russen dürfen (Tschetschenien plattmachen), aber die Ukrainer nicht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(16 Apr 2021, 10:22)

Das ist für dich so zu erklären. Für mich gab es mehrere Gründe. Sprache, NazBattalione, Putsch. Der Militär Angriff zusammen mit "freiwilligen" hat das Fass zum überlaufen gebracht. Selensky oder Selinksy ist doch egal wenn du dich dadurch beleidigt fühlst werde ich drauf auchten :thumbup:
Was sind Kollaborateure? Ach so stimmt, es gibt die richtigen Ukrainer/ Patrioten und die falschen. Ist seit 2014 mode bist wohl auch einer von den "richtigen" :D

Ahaaaa. Nazi Batallione. Welche denn?
Auf seitens der Sepas gab's die nachweisbar von Anfang an. Aber klar das ist die richtige Seite da ignoriert man es oder lehnt der Herr die da ab.

Erzähl mal. Bisher keine Antwort erhalten.

Zur Rechtfertigung der Separatisten und Aktivitäten von Russland wie Terroristen kann es aber nicht dienen das Einheiten wie Azow sich gegründet haben.

Azow hat sich nachweisbar am 5 Mai gegründet im Jahre 2014 als schon gekämpft wurde. Auch die meisten anderen Milizen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Regiment_Asow


Jetzt musst Du mir mal erklären wie Truppen die später gegründet wurden zur Rechtfertigung von Gewalt ect.
dienen.

Hellseher bestimmt :p Genau wegen der Sprache und dem angeblichen Putsch. Auch falsch. Russland hat versucht den Konflikt auszulösen und nicht ganz erfolgreich. Reicht aber um Ärger zu machen.

Das ist alles X mal im Strang mit Quellen durch gekaut worden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Apr 2021, 11:29)

Wenn Terroristen Ausrüstung wie die Armee haben und auch noch moderne Systeme aus Russland. Wenn schickst du dann. Achso tschuldige. Ich vergesse ja was das klar anhand von Beiträgen sein muss und meiner Meinung nach passt.


Du würdest bei Pro Russland die Fahne rausholen und Dich freuen mit eifriger Unterstützung wahrscheinlich noch.

Was Du unterschlagen möchtest ist das lange klar ist wer der Agressor ist und wie die Separatisten Terroristen an Waffen gekommen sind zu 75 % plus Unterstützung russ. Streitkräfte.

Das haben wir im Strang dutzende Mal belegt. Es war also kein Aufstand einer Minderheit.



Zitat welch friedliche Aktionen


Es fanden Erstürmungen von Verwaltungsgebäuden in mehreren Städten gleichzeitig statt


Um den 12. April wurden – wiederum gleichzeitig – auch mehrere Polizeiwachen angegriffen. Ab diesem Moment waren mehr und mehr Waffen im Umlauf. Prorussische Aktivisten trugen häufig Schleifen oder Fahnen in den Farben des Sankt-Georgs-Bandes, welches vom Kreml ab 2004 als Massensymbol für die Einheit Russlands verwendet wird

Am 15. April startete die Armee nach dem Ablauf einer Amnestie eine erste Aktion gegen die Bewaffneten, die jedoch daran scheiterte, dass die Truppen für einen solchen Einsatz inmitten von Zivilisten weder ausgerüstet noch ausgebildet waren. Später wurde die Aktion wieder aufgenommen, als am 2. Mai auf beiden Seiten schon schwere Waffen im Einsatz waren und als Kampfhubschrauber der Armee in Slowjansk von Luftabwehrraketen abgeschossen wurden.


Im August 2014 begann mit einer stark verstärkten russischen Unterstützung eine neue Phase im Konflikt, in der ukrainische Kräfte zurückgedrängt wurden, nachdem sie durch Geländegewinne die Milizen bedrängen konnten. Die prorussischen Milizen werden von Russland nicht nur durch Kriegspropaganda, sondern auch durch den Einsatz von regulären russischen Soldaten unterstützt,


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Krieg_i ... _seit_2014


Soll ich dir alle Quellen zum 146 Male unter die Nase reiben, dann schweigt man wieder einige Zeit und irgendwann wie jetzt setzt man erneut an die Geschichte zu verdrehen.

Du schuldest noch Antworten im übrigen. Hast Du bestimmt vergessen
Wann wurden moderne russische Waffen Gesichtet? Irgendwie ist die Reihenfolge bei einigen durcheinander.
Laut dir war das so:
Maidan 2. Russische Waffen und Soldaten 3. Kiews Militärschlag.

Meine Reihenfolge
Maidan, anti maidan mit Forderungen, Aufruf zu Verhandlungen. Polizei Stationen wurden geplündert ( wie in lwow) statt zu verhandeln hat Kiew entgegen der Verfassung Militär samt Nazi Battalione Geschickt, Eingriff Russlands.


Btw es fanden auch ersturmungen in der Westukraine statt hat janunovich Militär geschickt? Du wärst doch der erste welcher vor lauter Krokodilstränen nicht mehr schreiben könnte.
Du postest doch selbst wann russische Unterstützung kam

Im April kämpfte Ukraine gegen bewaffnete und um AUGUST kam russische Unterstützung nach dem die Ukraine auf dem Vormarsch war.

So ist's richtig, danke für die Reihenfolge :thumbup:
peter.ismus
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von peter.ismus »

Rautenberger 16.04.2021
Dann erkläre doch mal, warum die Russen dürfen (Tschetschenien plattmachen), aber die Ukrainer nicht.
Nur 'mal so nebenbei, Du wechselst das Thema, in dem Du vom Donbass nach Tschetschenien wechselst!
Wenn Du ein eigenes Thema bzgl. Tschetschenien eröffnen würdest, dann würde ich in Ansätzen ein ernsthaftes Erklärungsinteresse Deinerseits an beiden Tschetschenenkriegen erkennen. Ich erwarte Deine Sichtweise zu diesem Krieg in einem eigenen Thema (das leider bisher nicht existiert). Ich diskutiere auch mit, solange Du Dich Deinen Unterstellungen unter der Gürtellinie enthälst.
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