Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 22:55)
Soldaten, vor allem Soldaten in solch eine Position, habe keine Meinung in der Öffentlichkeit zu äußern.
Privat kann er denken was er will.

Es war seine private Meinung. Die darf er öffentlich äußern. Steht jedenfalls in der Charta.
Interessant, dass Menschenrechte offenbar doch teilbar sind. Zur Erinnerung Art. 19:
https://www.menschenrechtserklaerung.de ... heit-3648/
Folgt daraus, dass Soldaten keine Menschen sind?

[franzmannzini]

Estland hätte noch Haubitzen aus DDR-Zeiten an die Ukraine "abzugeben"
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ngnis.html
Allerdings muss Finnland und Deutschland zustimmen.
Nicht unbedingt eine Verteidigungsgerätschaft und höchst letal,
aber hier könnte man mal eine Auge zudrücken.

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 17:24)

Ich darf gar nicht schreiben, was mir dabei durch den Kopf geht.

Man kann sich nur schämen.

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 21:09)

Der ukrainische Außenminister hält Deutschland vor, Putin dazu zu ermutigen, einen neuen Angriff auf sein Land zu starten.

https://www.tagesspiegel.de/politik/nac ... 98670.html

Wo Er auch Recht hat

[Vongole]

(23 Jan 2022, 00:14)

Man kann sich nur schämen.

Genau das. Gar nichts tun wäre ehrlicher gewesen, so wirkt das einfach nur zynisch.

[franzmannzini]

Helme und Schutzwesten
https://www.tagesspiegel.de/politik/nac ... 98670.html

Derzeit gehe es dem Land nicht einmal um Waffen, sondern um Ausrüstung für
„die Freiwilligen, die sich gerade für die Landwehr melden, um ihre Heimat zusammen mit den Streitkräften zu verteidigen“,
sagte Melnyk weiter. Für sie benötige die Ukraine dringend 100.000 Helme und Schutzwesten.

Das wird doch wohl gehen.

[Cobra9]

(23 Jan 2022, 00:16)

Genau das. Gar nichts tun wäre ehrlicher gewesen, so wirkt das einfach nur zynisch.

Ich sage heute Abend besser dazu nichts mehr. Aber was unsere neue Regierung treibt ist tatsächlich Putin noch ermutigen

[Vongole]

Die britische Regierung wirft Moskau vor, die Ukraine zu besetzen, um eine pro-russische Führung zu installieren:

We have information that indicates the Russian Government is looking to install a pro-Russian leader in Kyiv as it considers whether to invade and occupy Ukraine. The former Ukrainian MP Yevhen Murayev is being considered as a potential candidate.
https://www.gov.uk/government/news/krem ... ne-exposed

[Nightrain]

(22 Jan 2022, 11:34)
Das aber erloschen ist, als klar wurde, dass RUS hier in die Rolle des Bittstellers gedrängt worden wäre und sich den Interessen der USA unterzuordnen hätte.

Und so endet es dann als Bittsteller Chinas.

(23 Jan 2022, 00:53)
Die britische Regierung wirft Moskau vor, die Ukraine zu besetzen, um eine pro-russische Führung zu installieren:

Offenbar benötigt die Ukraine auch ein paar Scharfschützengewehre und etwas Sprengstoff.

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 00:55)
Und so endet es dann als Bittsteller Chinas.

Vermutlich. Wird uns aber wohl auch blühen.

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 02:16)
Hat er nicht.

Womit genau? Hinsichtlich der Krim hast Du ja schon zugestimmt. Und dass es besser wäre, wenn wir mit RUS verbündet CHN gegenüber stünden, als eine Alianz der beiden zum Gegner zu haben, ist auch nicht zu bestreiten. Oder siehst Du das anders?

Zum Posten kam er vermutlich, weil er dazu befähigt ist. Gerade deshalb ist seine Meinung fundiert. Ist ein bisschen sowie bei Drosten. Ich habe Null Ahnung von Virologie, aber glaube dem Mann als Experten. Weit mehr als z. B. einer Arzthelferin oder einem Homöopathen, der was anderes als er behauptet.

[DarkLightbringer]

Der deutsche Marine-Chef, Vize-Admiral Schönbach, räumt seinen Posten und wird durch Konteradmiral Jan Christian Kaack ersetzt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 46244.html

Der Eklat sorgt weiter für Missmut in den deutsch-ukrainischen Beziehungen.

[conscience]

Der Herr Admiral hat schlicht die Wahrheit gesagt.


Die Herren und Damen aus Kiew und Berlin stehen auf einer Rechtsfiktion.

[Alexyessin]

(22 Jan 2022, 23:05)

Es war seine private Meinung. Die darf er öffentlich äußern. Steht jedenfalls in der Charta.
Interessant, dass Menschenrechte offenbar doch teilbar sind. Zur Erinnerung Art. 19:
https://www.menschenrechtserklaerung.de ... heit-3648/
Folgt daraus, dass Soldaten keine Menschen sind?

Er darf seine Meinung privat äußern. Du hast als ZS und BS auch Einschränkungen im passiven Wahlrecht. Liegt halt an unserer Geschichte, dass sich unsere Soldaten NICHT politisch äußern sollten.

[JJazzGold]

(23 Jan 2022, 05:35)

Der Herr Admiral hat schlicht die Wahrheit gesagt.


Die Herren und Damen aus Kiew und Berlin stehen auf einer Rechtsfiktion.

So wie die DDR auch heute noch russisch besetzt ist, nicht wahr?

[conscience]

Und ich vermute, dass Sie nicht wissen, was eine Rechtsfiktion ist

[odiug]

(23 Jan 2022, 02:27)

Womit genau? Hinsichtlich der Krim hast Du ja schon zugestimmt. Und dass es besser wäre, wenn wir mit RUS verbündet CHN gegenüber stünden, als eine Alianz der beiden zum Gegner zu haben, ist auch nicht zu bestreiten. Oder siehst Du das anders?

Zum Posten kam er vermutlich, weil er dazu befähigt ist. Gerade deshalb ist seine Meinung fundiert. Ist ein bisschen sowie bei Drosten. Ich habe Null Ahnung von Virologie, aber glaube dem Mann als Experten. Weit mehr als z. B. einer Arzthelferin oder einem Homöopathen, der was anderes als er behauptet.

Also so ganz befähigt scheint er ja nicht zu sein, sonst hätte er gewusst, was man von ihm erwartet und was nicht.
Und wenn Drosten anfangen würde, was von christlichen Allianzen mit Russland gegen den bösen Chinesen zu schwafeln, dann wäre der auch seinen Posten los.

Schönbach argumentierte auch mit religiösen Bezügen: "Selbst wir, Indien, Deutschland, brauchen Russland gegen China", sagte Schönbach. "Ich bin ein sehr radikaler Katholik, ich glaube an Gott und an das Christentum. Und dort haben wir ein christliches Land - obwohl Putin ein Atheist ist, das ist egal. Dieses große Land, auch wenn es keine Demokratie ist, auf unserer Seite als bilateralen Partner zu haben (…) hält es möglicherweise von China fern."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html
Das ist einfach Stuss hoch drei, was der Mann da von sich gab.

[JJazzGold]

(23 Jan 2022, 09:02)

Und ich vermute, dass Sie nicht wissen, was eine Rechtsfiktion ist

Sie dürfen vermuten, was immer Sie wollen.

[odiug]

(23 Jan 2022, 05:35)

Der Herr Admiral hat schlicht die Wahrheit gesagt.


Die Herren und Damen aus Kiew und Berlin stehen auf einer Rechtsfiktion.

Dass man das Faktische als solches benennt, macht es nicht automatisch richtig.
Wenn mir einer mein Auto klaut, ist es zwar ein Fakt, dass ich nicht mehr im Besitz meines Autos bin, aber richtig ist das deswegen noch lange nicht.
Und es geht ja nicht allein um dieses Geschwätz über die Krim von Herrn Schönbach.
Das hier, ist viel bedenklicher:

"Selbst wir, Indien, Deutschland, brauchen Russland gegen China", sagte Schönbach. "Ich bin ein sehr radikaler Katholik, ich glaube an Gott und an das Christentum. Und dort haben wir ein christliches Land - obwohl Putin ein Atheist ist, das ist egal. Dieses große Land, auch wenn es keine Demokratie ist, auf unserer Seite als bilateralen Partner zu haben (…) hält es möglicherweise von China fern."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html
Wie so einer Chef der Deutschen Marine werden konnte, ist auch mal eine Frage, die der damals zuständige Verteidigungsminister:in noch beantworten muss.

[Cobra9]

(23 Jan 2022, 05:35)

Der Herr Admiral hat schlicht die Wahrheit gesagt.


Die Herren und Damen aus Kiew und Berlin stehen auf einer Rechtsfiktion.

Eventuell hat Er für Dich die Wahrheit gesagt. Ob das für andere Menschen auch so ist. Viele Aussagen wie was der andere werte User nennt ist mal nicht die Wahrheit sondern Wahrnehmung.

Er hat das in Amt und Würden gesagt. Das war ein Fehler und deswegen ist sein Amt nun weg. Das war völlig richtig.

[Cobra9]

(23 Jan 2022, 01:05)

Vermutlich. Wird uns aber wohl auch blühen.

Abwarten

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 06:30)
Er darf seine Meinung privat äußern. Du hast als ZS und BS auch Einschränkungen im passiven Wahlrecht. Liegt halt an unserer Geschichte, dass sich unsere Soldaten NICHT politisch äußern sollten.

Naja, so lange sie auf Linie des Dienstherren liegen, dürfen sie sich schon äußern, oder?

[Tom Bombadil]

Was hat das mit Biden zu tun?

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 09:08)
Und wenn Drosten anfangen würde, was von christlichen Allianzen mit Russland gegen den bösen Chinesen zu schwafeln, dann wäre der auch seinen Posten los.


Das ist einfach Stuss hoch drei, was der Mann da von sich gab.

OK, die religiöse Begründung ist schon etwas schräg. Ebenso wie der zustehende Respekt für Putin. Wobei hier auch das Amt als Staatschef gemeint sein könnte. Nichtsdestotrotz hat er in der Sache Recht, dass es besser wäre, wir hätten RUS als Verbündeten.

[Tom Bombadil]

RUS kann aber kein Verbündeter sein, wenn es droht, andere Länder zu überfallen und Land zu rauben.

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 09:08)
Also so ganz befähigt scheint er ja nicht zu sein, sonst hätte er gewusst, was man von ihm erwartet und was nicht.

Oder auch gerade deshalb. Er sieht in welche besch... Lage die NATO uns manövriert und denkt sich: "Macht Euern Dreck alleene!" So kann er sich in den Ruhestand abseilen.

[Alexyessin]

(23 Jan 2022, 10:35)

Naja, so lange sie auf Linie des Dienstherren liegen, dürfen sie sich schon äußern, oder?

Nein, ist in irgendeiner ZdV die ich nicht mehr im Kopf hab auch verankert. Also auch nicht in Linie Dienstherr.

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 11:28)
Nein, ist in irgendeiner ZdV die ich nicht mehr im Kopf hab auch verankert. Also auch nicht in Linie Dienstherr.

Hmmmm - na, ich schau mal, ob ich über folgenlose politische Aussagen militärischer Häuptlinge stolper. Jetzt danach zu suchen untersagt mir die Faulheit.

[odiug]

(23 Jan 2022, 10:40)

OK, die religiöse Begründung ist schon etwas schräg. Ebenso wie der zustehende Respekt für Putin. Wobei hier auch das Amt als Staatschef gemeint sein könnte. Nichtsdestotrotz hat er in der Sache Recht, dass es besser wäre, wir hätten RUS als Verbündeten.

Das mag sein ... nur leben wir halt nicht auf einem Ponyhof.
Es liegt auch nicht an den USA, der NATO oder dem Westen.
Ich mein, da gibt es einiges zu kritisieren und das auch mit recht ... nur die Verantwortung für die jetzige Situation liegt in Moskau und nicht in Washington oder Brüssel.
Wie gesagt: Putin ist die Konsequenz eines Fehlers, den die russische Politik seit dem Sturz von Gorbatschow seit 30ig Jahren immer wieder macht.
Das mag man bedauern und man mag sich wünschen, es wäre anders ... aber es ist mindestens ebenso ein Fakt, wie die Besetzung der Krim.

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 11:46)
Wie gesagt: Putin ist die Konsequenz eines Fehlers, den die russische Politik seit dem Sturz von Gorbatschow seit 30ig Jahren immer wieder macht.

Ich finde schon, das der Westen, speziell die USA, in den 90ern da viel verkackt haben. Hast Du das Interview mit Prof. Sarotte gelesen, das ich hier mal verlinkt hatte?

[Tom Bombadil]

(23 Jan 2022, 11:53)

Ich finde schon, das der Westen, speziell die USA, in den 90ern da viel verkackt haben.

Mag sein. Nur rechtfertigt das nicht den Überfall auf die Ukraine und den völkerrechtswidrigen Raub der Krim.

[Cobra9]

(23 Jan 2022, 11:53)

Ich finde schon, das der Westen, speziell die USA, in den 90ern da viel verkackt haben. Hast Du das Interview mit Prof. Sarotte gelesen, das ich hier mal verlinkt hatte?

Ich sag selbst Fehler wurden gemacht untereinander. Das rechtfertigt Angriffe auf die ukraine nicht

[roli]

(21 Jan 2022, 10:21)

Die NATO hat keinen der an Rußland angrenzenden Länder mit Atomwaffen "aufgebaut". Vor allem nicht in den neuen NATO-Länder. Deine Argumente klingen wie Putins Propaganda-Geheule:

"Russland schließt im Falle eines Scheiterns der Gespräche über verbindliche Sicherheitsgarantien für Moskau eine Stationierung seines Militärs auf Kuba und Venezuela nicht aus. „Ich möchte weder etwas bestätigen noch ausschließen“, sagte der russische Vize-Außenminister Sergej Rjabkow am Donnerstag auf eine entsprechende Frage im Sender RTVi. „Alles hängt von den Handlungen der amerikanischen Kollegen ab.“ "

https://www.rnd.de/politik/russland-dro ... 4BSOM.html

Atomwaffen waren ja nur ein Beispiel. Könnte passieren, da Nato. Aber alleine die Stationierung von Natomilitär einschließlich entsprechender Übungen direkt an der Grenze könnte ebenfalls als Provokation angesehen werden.
Das hat nichts mit Putin-Propaganda zu tun, sondern mit neutraler Betrachtungsweise.
Es wäre das Gleiche, wie erwähnt, wenn die Russen in Mexiko Militär stationieren würden.
Was würrde der Ami machen?

Die ideale Lösung wäre natürlich, man integriert Russland in die Nato. Wäre gut in Bezug auf China.

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 11:46)
Das mag man bedauern und man mag sich wünschen, es wäre anders ...

.....es sei denn, Du bist gerade Chef der Bundesmarine.

[roli]

(21 Jan 2022, 10:53)

Unwahrscheinlich. Dort bestimmt die Drogenmafia wo es langgeht. Und die hat wenig Interesse daran, dass ihre Geschäfte gestört werden.

Ich weiß. War ja nur ein Beispiel, weil man immer beide Seiten betrachten sollte.

[roli]

(21 Jan 2022, 10:54)

Und im russischen Slang wohl Афганская война - Afganskaja woina, deutsch ‚Afghanischer Krieg‘, aber diesmal bei den ukrainischen Brüdern.
Ja, Putin ist wahrlich noch im Kalten Krieg gefangen geblieben.

Afghanischer Krieg?
Hm, da waren aber nicht nur die Russen, wenn ich mich nicht irre.

[roli]

(21 Jan 2022, 12:08)

Der gravierende Unterschied, in Kuba wurden real Nuklearwaffen stationiert, nicht hypothetisch, und die Insel war strategisch bedeutsamer als das x-te Europaland mit US Nukulars.

....

Na und, in der BRD gabs Atomwaffen und auch in der DDR. Abstand noch geringer als zwischen Florida und Kuba.

[Cobra9]

(23 Jan 2022, 12:00)

Atomwaffen waren ja nur ein Beispiel. Könnte passieren, da Nato. Aber alleine die Stationierung von Natomilitär einschließlich entsprechender Übungen direkt an der Grenze könnte ebenfalls als Provokation angesehen werden.
Das hat nichts mit Putin-Propaganda zu tun, sondern mit neutraler Betrachtungsweise.
Es wäre das Gleiche, wie erwähnt, wenn die Russen in Mexiko Militär stationieren würden.
Was würrde der Ami machen?

Die ideale Lösung wäre natürlich, man integriert Russland in die Nato. Wäre gut in Bezug auf China.

Was wäre wenn der Mars wirklich mit bösen Aliens bevölkert ist.... Genau so realistisch wie das in Mexiko die Russen noch Truppen stationieren.

Man schaue die Realität an. Mexiko ist abhängig von den USA wirtschaftlich.

https://de.statista.com/statistik/daten ... er-mexiko/

https://de.statista.com/statistik/daten ... er-mexiko/


https://www.gtai.de/gtai-de/trade/wirts ... iko-156878


Klar kann Russland das ausgleichen

Russland ist in Venezuela aktiv. Und was ist groß passiert. Gar nichts. Nur Maduro macht Sorgen und es gab deswegen Sanktionen. Nicht wegen Russ. Truppen in Venezuela.

Du bist auch so ein Heuchler. Russland darf, andere nicht. Tzz

Russland hat das Recht wie auch jedes Nato Land in seinen Grenzen Truppen zu bewegen und zu stationieren.

Dagegen gegen Verträge verstoßen wie bei Raketen und dann wundern es kommt ein Echo..... Dumm

Das Polen auch offen über Raketen nachdenken tut ist wohl nachvollziehbar

[odiug]

(23 Jan 2022, 12:00)

.....es sei denn, Du bist gerade Chef der Bundesmarine.

Offensichtlich nicht.
Er ist ja nicht mehr Chef der Bundesmarine

[roli]

(21 Jan 2022, 16:25)

Das Misstrauen ist meiner Meinung nach nur von Herrn Putin vorgeschoben. Nochmals die Erinnerung, dass die Aufnahme der Ukraine in die NATO 2008 durch die deutsche Regierung verhindert wurde. Putin geht es wohl nur darum eine weitere erfolgreiche Demokratie direkt an seiner Grenze zu verhindern, wenn die Ukraine in die EU aufgenommen wird, wie auch die erfolgreichen baltischen Republiken.
Dann würde sich seine Regierung gerade vor den eigenen Landsleuten schnell als mafioeses Regime entlarven.

Ach, gibts aktuell in der Ukraine keine Mafia?
Keine organsierte Kriminalität?
Gibts alles nur in Russland, gelle?

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 12:20)
Offensichtlich nicht.
Er ist ja nicht mehr Chef der Bundesmarine

Als er den Wunsch geäußert hat, war er's noch.
Gut möglich, dass er es als Admiral mehr aus strategischer Warte, als aus humanitärer Sicht bewertet hat. Andererseits jucken uns Menschenrechte auch nicht groß, wenn es um Geschäfte mit CHN oder Saudi Arabien geht. Möglicherweise versteht er einfach die Doppelstandards nicht?

[roli]

(21 Jan 2022, 17:32)

Genau. Und wenn es die Ukraine in der EU geschafft hätte sich davon zu befreien, dann wäre der Zar nackt dagestanden. Oder in seinen Mafia-Kleidern.

Wieso und wie sollte sich die Ukraine in der EU von der Mafia befreien können?
Wie siehts denn bei uns aus?
Russen-Mafia. China-Maffia. Clan-Mafia. Polen-Mafia. ....
Man findet gar kein Ende.
DIe Italiener haben inzwischen viel Konkurrenz.

[odiug]

(23 Jan 2022, 12:27)

Als er den Wunsch geäußert hat, war er's noch.
Gut möglich, dass er es als Admiral mehr aus strategischer Warte, als aus humanitärer Sicht bewertet hat. Andererseits jucken uns Menschenrechte auch nicht groß, wenn es um Geschäfte mit CHN oder Saudi Arabien geht. Möglicherweise versteht er einfach die Doppelstandards nicht?

Na ja ... ein Doppelstandard ist wenigstens noch ein Standard.
Das was Schönbach da von sich gab, ist, man hätte am besten gar keine Standards mehr
Und eine solche Aussage steht ihm als Chef der Marine eben nicht zu ... deswegen ist er das nun auch nicht mehr.

[roli]

(21 Jan 2022, 17:38)

...
Egal ob Corona, Putin, etc, meist sind es die selben sobald es gegen das eigene Land geht ist man vorne mit dabei.

Das kann ich bei niemanden herauslesen.
Aber ich erkenne teils eine objektivere Betrachtungsweise, mit Welcher man beide Seiten auch bewerten sollte.
Natürlich treten die Russen aggressiv auf.
Aber was hat die Nato gemacht?
Wie geht die USA in der Regel vor?
Darf man dies nicht kritisieren?
Die haben den ganzen nahen Osten (mit ihren Verbündeten) destabilisiert.
SInd die viel besser?
Sind diese ganzen (Militär-) Operationen in der näheren Vergangenheit keine Provokation?
Wenn ich einen Bären reize, dann kann es passieren, daß er sich aufstellt.

Hier war und ist gute Diplomatie gefragt. Aber existiert Diese?

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 12:34)
Das was Schönbach da von sich gab, ist, man hätte am besten gar keine Standards mehr

Vielleicht sind diese ja auch nur Fassade? Sich über russische Oligarchen zu echauffieren und die genau so agierenden ukrainischen Vögel zu Quasiheiligen hoch zu jubeln, ist schon etwas befremdlich.

[roli]

(22 Jan 2022, 09:55)

Ach so. Das alte DDR Zeug, was verkauft wurde. In welchem Zustand ist das?
Es muss doch Moderneres und Besseres geben.

Altes Zeugs aud der UDSSR.
Oft einfach gebaut aber nicht unbedingt unwirksam.
Selbst nach so vielen Jahren.
Man beschiesst die Russen mit Waffen aus der ehemaligen UDSSR.

[roli]

(22 Jan 2022, 10:19)

Wer spricht von leeren Händen?
Es kann mir keiner erzählen, dass innerhalb Europas nur ex DDR Zeug verfügbar ist.
Ein paar alte Haubitzen bringen es heutzutage ohnehin nicht.
Eine gezielte Satelliten Störung wäre in die Potenz erhoben wirkungsvoller.

Oder man lässt die Soldaten zu Hause und erledigt alles mit Drohnen.

Lustiges Thema. Krieg ist das allerletzte und zumeist erreicht man damit keine adäuaten Ziele mehr.

Für mich ist das alles nur Protzerei. Machtgehabe. Man droht möglichst aggresiv um später am Verhandlungstisch gute Karten zu haben.

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 12:38)
Das kann ich bei niemanden herauslesen.

Naja, wer, wie er als Taube, nur Taubenschach kann, ist mit den anderen Regeln halt überfordert.

[sünnerklaas]

(21 Jan 2022, 17:30)

Kommt wohl auf das Alter und vor allem die Propaganda an. Ich erinnere an die deutsche "Erbfeindschaft" mit F.
Auf der Geige spielt wohl auch Putin, nur hier mit den Yankees, die kapitalistischen Erbfeinde, was in der Sowjetunion gerne zelebriert wurde. Löst so ein warmes Gefühl im leeren Bauch aus.

Russland hat zwei historische Traumata: Napoleon und Nazi-Deutschland. Russland ist gegen Angriffe schwer zu verteidigen. Aus diesem Grunde hat es ja auch nach 1945 sich einen Gürtel von Satelliten-Staaten zugelegt. Als Schutzschild gegen Überfälle von Westen.
Und man darf nicht vergessen: die Satellitenstaaten galten bei den Sowjets nicht unbedingt als Verbündete, sondern als besetzte Feindstaaten. Dementsprechend führte sich dort die Rote Armee auch auf. Kontakte zwischen sowjetischen Soldaten und der dortigen Zivilbevölkerung wurden von Moskau überhaupt nicht gerne gesehen.

[odiug]

(23 Jan 2022, 12:43)

Vielleicht sind diese ja auch nur Fassade? Sich über russische Oligarchen zu echauffieren und die genau so agierenden ukrainischen Vögel zu Quasiheiligen hoch zu jubeln, ist schon etwas befremdlich.

An und für sich machen wir hier dem Mod unnötig Arbeit ... er muss das alles in den Ukraine Strang verschieben
Also würde ich vorschlagen, wir setzen das im Ukraine Strang fort.
Ich hoffe mal, der Mod macht sich die Mühe ... weil er kann das auch einfach in die Ablage verschieben, was dann doch schade wäre
Also hier nun weiter: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5153032