Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[DarkLightbringer]

(23 Jan 2022, 18:02)

Solange die Ukraine ihre Betrüger schützt...nicht gegen Kriminelle vorgeht - und den Betrug "feiert" - gibt es kein NEUES GELD.

Ist denn das so schwer.

Die Kriminellen sitzen im Kreml. Und da gibt es nicht wenige in Germany, die sich beste Geschäftsbeziehungen wünschen würden.

[DarkLightbringer]

(23 Jan 2022, 17:56)

was meinst Du denn, wer nach Putin kommen könnte?
Wer ihn ablösen könnte?
Weisst Du, welche Leute dort Schlange stehen?

Da kann man nur spekulieren, aber wenn wir mal davon ausgehen wollen, dass den Russen nicht gelingt, was den Ukrainern gelungen ist, dann ließe sich etwa folgender Tipp abgeben:
Putin kommt nahe ans Robert Mugabe-Dienstalter, das Militär putscht und einigt sich auf einen schwachen, zivilen Führer.
Möglich auch, dass die Föderation zerfällt.

[Vongole]

(23 Jan 2022, 18:02)

Solange die Ukraine ihre Betrüger schützt...nicht gegen Kriminelle vorgeht - und den Betrug "feiert" - gibt es kein NEUES GELD.

Ist denn das so schwer.

Stimmt nicht. Sowohl Deutschland als auch die EU unterstützen die Ukraine mit Geldern, auch Dänemark z.B. ist dabei.
https://www.schaffhausen24.ch/articles/ ... -daenemark
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_21_5460

Was Cobra meint, ist militärische Hilfe.

[Teeernte]

(23 Jan 2022, 18:10)

Die Kriminellen sitzen im Kreml. Und da gibt es nicht wenige in Germany, die sich beste Geschäftsbeziehungen wünschen würden.

DAS ist bekannt - aber die geben wenigstens Gas und Öl. ...und gehen gegen Kleinkriminelle vor.
https://www.dw.com/de/wie-gestohlene-fa ... a-58254686

Die Ukraine ? Warme Luft - jede Wirtschaftspartnerschaft geht in die korrupte Hose. ---ohne Ergebnis.

[Teeernte]

(23 Jan 2022, 18:16)

Stimmt nicht. Sowohl Deutschland als auch die EU unterstützen die Ukraine mit Geldern, auch Dänemark z.B. ist dabei.
https://www.schaffhausen24.ch/articles/ ... -daenemark
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_21_5460

Was Cobra meint, ist militärische Hilfe.

D blockiert auch in der Wirtschaft.

Natürlich würde es KALT und DUNKEL - wenn die EU insbesondere D nicht "helfen" würde. Wie beschrieben in einem Beitrag nun über Tschechische (bezahl) Kanäle.

Militärisches ZEUGS ? Willst Du die Handelsplattform um es 3 Tage später wieder zurückzukaufen ?

Oder wie das Amizeugs selbst bewachen und zählen//Beaufsichtigen...den Lagerort selbst festlegen ?

[Vongole]

(23 Jan 2022, 18:23)

D blockiert auch in der Wirtschaft.
(..)

Was ich will, ist, dass hier nicht dauernd gegen die Ukraine gehetzt wird, um Putins Vorgehen zu rechtfertigen.

[DarkLightbringer]

(23 Jan 2022, 18:18)

DAS ist bekannt - aber die geben wenigstens Gas und Öl. ...und gehen gegen Kleinkriminelle vor.
https://www.dw.com/de/wie-gestohlene-fa ... a-58254686

Die Ukraine ? Warme Luft - jede Wirtschaftspartnerschaft geht in die korrupte Hose. ---ohne Ergebnis.

Es gibt noch andere Tankstellen, und nicht jede Tankstelle ist feindlich gesinnt.

Ob Fahrrad-Diebstähle in Saudi-Arabien vorkommen, weiß ich jetzt nicht.

[Teeernte]

(23 Jan 2022, 18:27)

Was ich will, ist, dass hier nicht dauernd gegen die Ukraine gehetzt wird, um Putins Vorgehen zu rechtfertigen.

Putin ist noch ein schlimmerer Sack.....der sich jedoch selbst in der EU gegen GERD Gas finanziert. - Er ist auf SPENDEN nicht angewiesen - und treibt die Schulden selbst ein...

[Teeernte]

(23 Jan 2022, 18:28)

Es gibt noch andere Tankstellen, und nicht jede Tankstelle ist feindlich gesinnt.

Ob Fahrrad-Diebstähle in Saudi-Arabien vorkommen, weiß ich jetzt nicht.

Wenn Du OT auf Saudi kommen willst ? Hand ab ... bei Fahrraddiebstahl - das macht "DER" nicht 2 mal. Aber das ist sicher nicht das was Du meinst.

(FAST) Jedes Unternehmen mit der Ukraine (von D, Austria und Italien finanziert) ist den BACH (Korruption, Betrug) runtergegangen.

Die Venedig-Kommission stellt fest, dass es der Entscheidung 13-r/2020 des ukrainischen Verfassungsgerichtshofs an einer klaren Begründung mangelt, sie nicht auf einer soliden Völkerrechtsgrundlage beruht und sie möglicherweise einen erheblichen Verfahrensmangel aufweist (dies betrifft die ungelöste Frage eines Interessenkonflikts einiger Richter). „Das ist bedauerlich, nicht nur aufgrund der unmittelbaren negativen Auswirkungen auf den Kampf gegen Korruption in der Ukraine, sondern auch, weil derartige Entscheidungen das Vertrauen der Öffentlichkeit in den Verfassungsgerichtshof insgesamt untergraben“, schließt das Fachorgan des Europarates.

https://www.coe.int/de/web/portal/-/fig ... grettable-

Das Fachorgan des Europarates für Verfassungsrecht, die Venedig-Kommission, hat am 9. Dezember ein Dringlichkeitsgutachten veröffentlicht, in dem es sich mit den Auswirkungen der aktuellen Entscheidung des ukrainischen Verfassungsgerichtshofs zu den Rechtsvorschriften zur Korruptionsbekämpfung befasst. Die Venedig-Kommission empfiehlt dem Parlament („Werchowna Rada“), Lösungen für die Auslegung der Entscheidung im Einklang mit den verfassungsgemäßen Grundsätzen und internationalen Normen, bei gleichzeitiger Wahrung der öffentlichen Interessen, etwa im Hinblick auf die Korruptionsbekämpfung in der Justiz.

Kampf gegen Korruption in der Ukraine: Venedig-Kommission nennt Entscheidung des Verfassungsgerichts „bedauerlich“

Deutsch Deutsch English English français français italiano italiano русский русский
VENEDIG-KOMMISSION STRASSBURG 10. DEZEMBER 2020

[Kevin Schildbürger]

leider hat ein deutscher General dazu geraten, Russland mit Respekt zu begegnen, sofort wurde seine Funktion gestrichen.
Es tut mir leid, dass dieser General meinen Vorschlag aufgegriffen hat und ihm das passiert ist. Hätte er aber wissen können wie Reaktion reagiert.

However, hier sind wir ja frei und daher möchte ich mal einen Auszug der IKH Nordschwarzwald teilen damit auch dem letzten hier klar wird wie es gehen kann soll müsste.
https://www.nordschwarzwald.ihk24.de/in ... lg-3186254

Zitat:
Russische Manager sind schwer in eine Schublade zu stecken. Viele zeigen gerne durch Auftreten und Äußeres, dass sie eine hervorgehobene Stellung in der Gesellschaft bekleiden. Teure Uhren, maßgeschneiderte Anzüge und blitzblanke Schuhe - am Outfit wird nicht gespart. Westliches Unterstatement ist den meisten fremd. Der Umgang gegenüber Dienstleistern wie Kellnern oder Verkäufern ist betont herablassend. Wer kann, zeigt, dass er die schönsten Urlaubsländer bereist, die besten Restaurants besucht hat und in den angesagtesten Modehäusern shoppen geht.
Mitunter trifft man aber auch auf betont lässige und leger gekleidete Geschäftsleute, die jedoch nicht zu unterschätzen sind. In etlichen Fällen ist es Firmeninhabern am Äußeren nicht anzusehen, dass sie ein großes Vermögen, manchmal sogar ein regelrechtes Imperium ihr Eigen nennen. Einige von ihnen haben in den Wirren des Transformationsprozesses die besten Geschäfte gemacht - und das nicht immer auf legalem Weg.
Regeln für den Geschäftskontakt
Der schlimmste Fehler zuerst: Viele Deutsche neigen bei ersten Gesprächen mit ihren russischen Kollegen und Geschäftspartnern dazu, lehrerhafte Positionen einzunehmen. Doch Besserwisserei und Selbstzufriedenheit kommen bei russischen Geschäftspartnern nicht gut an. Genauso wie Sprüche: "In Deutschland ist das alles viel besser, effektiver, ordentlicher." Deutsche werden in Russland besonders hoch geschätzt, vielleicht mehr als jedes andere Volk. Umso verletzender wirken herablassende Bemerkungen über Missstände in Russland im Allgemeinen oder in den Betrieben russischer Partner im Besonderen. Das Recht, Missstände zu kritisieren, steht nach russischer Sichtweise nur den Bewohnern des Landes selbst zu, nicht aber Ausländern. Vielmehr sollte man fragen, wie man gemeinsam voran kommen könnte, wie man die russische Seite unterstützen kann.

Erstaunlich was die IHK Nordschwarzwald wusste was das Völkerrecht und das Außenministerium noch nicht weiß.

[Panarin]

(23 Jan 2022, 20:14)

leider hat ein deutscher General dazu geraten, Russland mit Respekt zu begegnen, sofort wurde seine Funktion gestrichen.
(Fullquote gekürzt).

Kritik unerwünscht, kein Wunder, so ist auch die politische Führung unter Putin. Ein korruptes, mafiöses System.

[Dieter Winter]

(23 Jan 2022, 18:07)
Gemeint war Rapallo, 1922. Aber nur als Beispiel.

Osteuropa wurde dort nicht den Russen zum Fras vorgeworfen, sondern erst 1945 in Jalta.

[DarkLightbringer]

(23 Jan 2022, 20:37)

Osteuropa wurde dort nicht den Russen zum Fras vorgeworfen, sondern erst 1945 in Jalta.

Die Rede war vom deutschen Sonderweg, was sollte das mit Jalta zu tun haben.

[roli]

(23 Jan 2022, 18:14)

Da kann man nur spekulieren, aber wenn wir mal davon ausgehen wollen, dass den Russen nicht gelingt, was den Ukrainern gelungen ist, dann ließe sich etwa folgender Tipp abgeben:
Putin kommt nahe ans Robert Mugabe-Dienstalter, das Militär putscht und einigt sich auf einen schwachen, zivilen Führer.
Möglich auch, dass die Föderation zerfällt.

Du schreibts es ja. Das Militär putscht.
Dort gibt's noch schlimmere als Putin. Viel schlimmere.

[Cobra9]

(23 Jan 2022, 18:09)

Was willst denn als mit dem Kartellland. Es war bzw. ist doch nur ein Beispiel, weil es an die USA grenzt. Die Amis würden ausrasten, wenn in einem Nachbarland Truppenbewegungen einer (sind sie verfeindet?), schreiben wir, nicht befreundeten Nation stattfinden würde.

Wer absolut unrealistische Szenarios nennt sollte Kritik akzeptieren. Wir können auch nicht ausschließen das Außerirdische am Freitag landen. Realistisch sehr kleine Chance.

Mexiko ist mit den USA verbunden wirtschaftlich. Ergo kann man davon ausgehen dein Beispiel ist nicht im Ansatz denkbar.

Venezuela wäre es. Aber Russland ist mit Militärpräsenz dort aktiv. Reaktionen der USA wenn überhaupt darauf minimal.

Komisch wenn deine These stimmt müssten sie doch die Marines schicken.

Ich schreibe nicht, Russland darf, die Anderen nicht.
Die Anderen haben doch auch schon provoziert. Habe ich damals nicht kritisiert, auch wenn ich es nicht für gut befand

Bezogen auf die Ukraine und die Situation resultierend ist Russland der Aggressor. Wenn eine Lösung möglich ist ohne Gewalt sehr gut.

Aber die Ukraine muss frei bleiben.

Und Du schreibst es ja selber. Amerikanische Atomraketen in Polen. ALs Putin würe ich mich darüber sehr freuen.

Was schreibe ich?

Atomraketen aus den USA in Polen schreib ich mal definitiv nicht. Belege diese Behauptung.

Ich warte. Raketen zur Offensive müssen wohl nicht Atomwaffen sein. Polen hat diese gekauft bzw kauft .


https://www.defensenews.com/smr/europea ... rnization/

Das hat mit Atomraketen gar nichts zu tun.

Etwas Diplomatie hat noch nie geschadet. Das gilt für beide Seiten.

Als was bezeichnet man bitte Gespräche, Besuche der Außenminister, Treffen zwischen Putin und Biden....

Kaffe und Kuchen

Ich dachte wäre Diplomatie

[Cobra9]

(23 Jan 2022, 18:18)

DAS ist bekannt - aber die geben wenigstens Gas und Öl. ...und gehen gegen Kleinkriminelle vor.
https://www.dw.com/de/wie-gestohlene-fa ... a-58254686

Die Ukraine ? Warme Luft - jede Wirtschaftspartnerschaft geht in die korrupte Hose. ---ohne Ergebnis.

Militärhilfe ist was anderes als andere Hilfen wie finanzieller Natur.

Alle Hilfen außer Militärhilfe sind außerdem zwischen Ländern, Institutionen , Ukraine und EU vertraglich vereinbart.

[Cobra9]

Die Wirtschaft der Ukraine wandelt sich

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Die ukrainische Wirtschaft hat sich geografisch umorientiert. Nachdem die längste Zeit Russland der wichtigste Handelspartner war, ist es heute die EU

https://www.welt.de/wirtschaft/plus2364 ... gehen.html

[DarkLightbringer]

(24 Jan 2022, 07:25)

Du schreibts es ja. Das Militär putscht.
Dort gibt's noch schlimmere als Putin. Viel schlimmere.

In 20 Jahren wird Putin 90. Man muss auch mal loslassen können.

[Cobra9]

(23 Jan 2022, 20:14)

leider hat ein deutscher General dazu geraten, Russland mit Respekt zu begegnen, sofort wurde seine Funktion gestrichen.
Es tut mir leid, dass dieser General meinen Vorschlag aufgegriffen hat und ihm das passiert ist. Hätte er aber wissen können wie Reaktion reagiert

.


War kein General aktuell Januar 2022 und Vorschläge von Dir hat Er ebenfalls nicht aufgenommen. Da würde Ich mal den Text ganz nachvollziehen an Ihrer Stelle.

Natürlich ist es bei Geschäften üblich Respekt und Gegebenheiten des Landes zu respektieren wenn man Geschäfte macht. Dito Gesetze einhalten sollte und ähnliches.

Respekt hat Russland dann verdient wenn es diesen Respekt auch anderen Ländern sowie den internationalen Gesetzen & Co zeigt.

Das ist aber nicht der Fall. Diplomatie professionell sehr gerne. Aber Härte auch. Die Ukraine könnte Russland mal respektvoll in Ruhe lassen und andere Länder nicht bedrohen. Nur auf den anderen zu zeigen, hilft nicht weiter, was Russland gerade tut.

Russland ist der Aggressor, möchte sich das aka München 2.0 absegnen lassen. Das ist weder vernünftig noch hat es was mit Respekt zu tun.

Das ist lediglich Drohen. Ja das finde ich auch in Ordnung es genauso zu beantworten. Aber ich verweise darauf so wird lediglich gezeigt jeder hat Militärpräsenz die was kann und gegenseitig vernichten können wir uns eh.

Das ist doch nicht neu. Putin wird nichts erreichen außer Show of Force, gegenseitige Angriffe und noch mehr Isolation von Russland.

Insbesondere Finnland, Schweden haben Russland gar nichts getan. Wie werden sie behandelt ?

Die Antwort sollte man kennen.

[Cobra9]

Beispiel für effektive Militärhilfe aus dem UK.


https://soldat-und-technik.de/2022/01/b ... e-ukraine/


https://armourersbench.com/2022/01/19/nlaw-in-ukraine/


Die Freunde aus dem UK hat einige Tausend Stück des "leichten Panzerabwehrsystems" NLAW an die Ukraine geliefert, es ist zwar "leicht" aber auch eines der modernsten und effektivsten Panzerabwehrsysteme, speziell gegen die Panzertypen, welche die russische Armee verwendet.

Das dürfte dem Kreml gar nicht gefallen. Das ist eher ein Argument um Verluste dem Feind beizubringen wie ein Lazarett. Kein Game Changer. Aber ein Argument von mehreren.

[Summers]

Diese Systeme sind nur dann interessant, wenn die gegnerischen Panzer kein Abwehrsystem haben. Wie man in Syrien sehen kann, sind auch Javelin-Raketen nicht mehr wirkungsvoll, wenn Panzer mit Systemen wie Schtora/Arena ausgestattet sind.

[DarkLightbringer]

Klitschko, früherer Boxweltmeister und jetzt Bürgermeister von Kiew, fordert Sanktionen gegen Schröder.

„Deutschland sollte dafür sorgen, dass Lobbyisten wie Altkanzler Gerhard Schröder gesetzlich verboten wird, weiter für das russische Regime zu arbeiten. Das wären Sanktionen, die vielen wirklich wehtun würden.“

https://www.tagesspiegel.de/politik/kei ... 01414.html

Da hat er recht. Putins Leute sollten in Deutschland keine Schlüsselpositionen haben, um Kontrolle auszuüben.

[roli]

(24 Jan 2022, 13:16)

...

heute konventionelll, morgen Atom.
Aber ist auch egal. Es geht ums Prinzip.

Und natürlich wird geredet.
Aber wie das halt immer so ist.
Beide Seiten müssen Zugeständnisse machen.

Mal generell.
Wie stehst Du denn zu dem Aggressor Saudi-Arabien in Bezug auf Jemen?
China Nepal Konfikt?
...

[roli]

(24 Jan 2022, 15:54)

In 20 Jahren wird Putin 90. Man muss auch mal loslassen können.

Mir ist es egal, wer dort regiert.
Ob Breschnew besser wäre?
Oder ein Militär?
Jelzin hatte ne lockere Hand und hat das Land fast an die Wand gefahren.
Alles nicht so einfach.


Und in welche politische Richtung Nawalny tendiert, dürfte auch klar sein.

[DarkLightbringer]

(25 Jan 2022, 07:27)

Mir ist es egal, wer dort regiert.
Ob Breschnew besser wäre?
Oder ein Militär?
Jelzin hatte ne lockere Hand und hat das Land fast an die Wand gefahren.
Alles nicht so einfach.
Und in welche politische Richtung Nawalny tendiert, dürfte auch klar sein.

Das wird der Zufall entscheiden.
Deshalb müssen wir auf alles vorbereitet sein und flexibel reagieren.
Ein Nemzow wäre besser, klar, aber den hat man ja beseitigt.

[odiug]

(25 Jan 2022, 05:09)

Klitschko, früherer Boxweltmeister und jetzt Bürgermeister von Kiew, fordert Sanktionen gegen Schröder.

https://www.tagesspiegel.de/politik/kei ... 01414.html

Da hat er recht. Putins Leute sollten in Deutschland keine Schlüsselpositionen haben, um Kontrolle auszuüben.

Ha jo ... zeigt aber, dass Klitschko es auch nicht so mit dem Rechtsstaat hat
Berufsfreiheit ist ein verfassungsmäßig garantiertes recht.
Also womit Putins Zäpfchen sein Geld verdient, geht Klitschko nix an ... mich und dich auch nicht.
Ob Scholz aber immer noch den Hörer abnimmt, wenn Schröder mal wieder anruft ... oder ob der auf einem SPD Parteitag eingeladen ist, dass interessiert mich und dich sehr wohl ... und wahrscheinlich auch Klitschko.

[DarkLightbringer]

(25 Jan 2022, 07:47)

Ha jo ... zeigt aber, dass Klitschko es auch nicht so mit dem Rechtsstaat hat
Berufsfreiheit ist ein verfassungsmäßig garantiertes recht.
Also womit Putins Zäpfchen sein Geld verdient, geht Klitschko nix an ... mich und dich auch nicht.
Ob Scholz aber immer noch den Hörer abnimmt, wenn Schröder mal wieder anruft ... oder ob der auf einem SPD Parteitag eingeladen ist, dass interessiert mich und dich sehr wohl ... und wahrscheinlich auch Klitschko.

Der Beruf ist Aufsichtsrat. Die Tätigkeit, Sicherheit und territoriale Integrität zu untergraben, gehört nicht zum unmittelbaren Berufsbild.
Der Rechtsweg steht aber jeder juristischen oder natürlichen Person offen, die von Sanktionen betroffen ist.

[odiug]

(25 Jan 2022, 08:10)

Der Beruf ist Aufsichtsrat. Die Tätigkeit, Sicherheit und territoriale Integrität zu untergraben, gehört nicht zum unmittelbaren Berufsbild.
Der Rechtsweg steht aber jeder juristischen oder natürlichen Person offen, die von Sanktionen betroffen ist.

Also: der einzige Grund, warum der Gerhard Geld verdient, ist, dass man im Kanzleramt immer noch den Hörer abnimmt, wenn er anruft.
Nimm den nicht mehr ab und damit verliert er auch den Wert für seinen Herr und Meister.
Das hätte die SPD eigentlich schon 2014 klären sollen

[Cobra9]

(25 Jan 2022, 04:06)

Diese Systeme sind nur dann interessant, wenn die gegnerischen Panzer kein Abwehrsystem haben. Wie man in Syrien sehen kann, sind auch Javelin-Raketen nicht mehr wirkungsvoll, wenn Panzer mit Systemen wie Schtora/Arena ausgestattet sind.

Diese Systeme funktionieren bei richtiger Ausbildung und Anwendung wunderbar gegen russische Panzer ect. und auch moderner Bauart.

Klar wer glaubt ein System von 1995 ist das Wundermittel glaubt auch Russland sei bei Panzern unbesiegbar.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arena_(countermeasure)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shtora-1



Zuviel RT geschaut mhmm und tatsächlich keine Ahnung was die Realität im Militär ist . YPG hat die Javelin bis heute erfolgreich auch gegen russische Panzer eingesetzt. Nur als Beispiel. Syrien wie Russland hat moderne Panzer in nicht geringer Zahl verloren.

Panzerabwehr moderner Bauart werden mit Schtora ect fertig. Sogar TOW noch immer.

So did the T-90’s reactive armor and Shtora active protection system prove a sure-fire countermeasure verses long-range anti-tank guided missiles (ATGMs)?




In a word, no—but you would only know that if you followed the many less well publicized videos depicting the destruction or capture of T-90s by rebel and government forces

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ason-77961

Here’s what an advanced Russian tank looks like after getting hit with a U.S.-made missile

https://www.washingtonpost.com/news/che ... e-missile/

[Cobra9]

(25 Jan 2022, 07:22)

heute konventionelll, morgen Atom.
Aber ist auch egal. Es geht ums Prinzip.

Ist nicht neu das ein Krieg konventionell zum Atomwaffen Einsatz führen kann. Aber Russland deswegen eine Erpressung und Aggressor Rolle zu ermöglichen akzeptieren wäre falsch.

Das führt zu Krieg so oder so.

Und natürlich wird geredet.
Aber wie das halt immer so ist.
Beide Seiten müssen Zugeständnisse machen

.

Dazu muss Russland auch bereit sein.

Mal generell.
Wie stehst Du denn zu dem Aggressor Saudi-Arabien in Bezug auf Jemen?
China Nepal Konfikt

?

Ich würde dem Jemen wünschen wenn alle externen Beteiligten ihre Beteiligung am Kampf bzw Bürgerkrieg unterlassen würden.

Ich kann aber nicht nur Saudi-Arabien da als Problem erkennen. Iran hat dafür gesorgt das es soweit gekommen ist. Deswegen jeder sollte da die Finger raus lassen.

Aber komplett. Tibet - China. Mhmm. Inakzeptabel wie die Menschen behandelt werden. China und Menschenrechte... Na ja.

Aber das ist ja auch nicht hier Russland und Ukraine bzw Nato Thematik

[Cobra9]

Polen findet die Deutsche Haltung gegenüber der Ukraine was Waffen angeht nicht so gut.


Diese Kritik ist nachvollziehbar

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Estland

    Ukraine: Polen kritisiert deutsche Zurückhaltung bei Waffenlieferung

Ukrainekonflikt Polen empört sich über deutsches Wegducken beim Thema Waffenlieferung
Deutschland steht vor einem Treffen zwischen Russland und der Ukraine zu seinem Nein zu Waffenlieferungen – und wird nun von Polen scharf kritisiert. Auch Estland hofft auf ein Einlenken. Es geht um Haubitzen aus DDR-Altbeständen

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 3cf6bca624

[Audi]

Naja, aus Ukraine kursieren Videos welche die jevelin zeigen.
Versager, stehender Panzer wird nicht getroffen. Man hat ihn extra angezündet damit es mit der Verfolgung besser klappt. Alles keine Wunderwaffen
Btw. Was bringen die Panzerabwehrwaffen wenn es einen angriff aus der Luft und Distanz gibt?

[Teeernte]

(26 Jan 2022, 11:17)

Naja, aus Ukraine kursieren Videos welche die jevelin zeigen.
Versager, stehender Panzer wird nicht getroffen. Man hat ihn extra angezündet damit es mit der Verfolgung besser klappt. Alles keine Wunderwaffen
Btw. Was bringen die Panzerabwehrwaffen wenn es einen angriff aus der Luft und Distanz gibt?

Der Zweck eines Bluffs ist - dass man an einer Stelle einen Schneemann baut (Kriegswaffe 2. WK) - und dann mit Ami-Taktik
>>ELCH-Kuh https://www.flugzeuglexikon.com/ILA%20- ... auber.html und nachfolgendem Transportgeschwader ....durchaus auch ein paar alten Mi8TB die Truppe absetzt. 200 - 300 km die STUNDE langsam... Baumwipfelhöhe.

Der GEGNER hat 16 ähnliche.

Musst Du immer alles verraten...?? Javelin ist doch erst nächstes Jahr in Masse verfügbar.

[Cobra9]

In Videos mal wieder. Soll ich fragen von wem veröffentlicht ect.

Name ist auch Javelin. Dieses System ist keine Wunderwaffe sondern eine moderne Panzerabwehr Waffe. Technische Fehler können passieren, in Russland schießen sich ja auch Kampfjets gegenseitig ab aus dem gleichen Team. Aber das bedeutet nicht es passiert täglich oder oft.

Aber die Failure Quote ist gering bei der Javelin. Im Einsatz hat es schon gezeigt was es leisten kann.

Panzerabwehr tragbar macht natürlich Sinn Auch die russische Luftwaffe kann nicht aus 300 Kilometer einen Infanterie Trupp bekämpfen einfach und man muss oft nah ran.

Was natürlich auch bedeutet die Luftabwehr Raketen wo einige Staaten geliefert haben bzw die Ukraine selbst produzieren konnte oder hat, treten in Erscheinung.

Afghanistan hast du bestimmt gehört. Die Stinger war ein Alptraum für die Sowjetunion.

Luftangriffe funktionieren auf Distanz nur gegen statische Ziele oder größere Ansammlungen. So blöd zur Feldschlacht anzutreten dürfte die Ukraine nicht sein.

Um effektiv Cas zu leisten oder ähnlich zu agieren muss Russland auch näher ran mit Jets, Hubis. Klar können die Streitkräfte der Ukraine im offenen Konflikt nicht gewinnen.

Aber Russland richtig weh tun schon. Und dann viel Spaß gegen die Guerillakrieg Taktik der Ukraine. Tragbare Panzerabwehr, Luftabwehr in mobilen Einheiten die überall zuschlagen können. Mit Unterstützung aus dem Ausland.

Kann mir bessere Szenarios vorstellen. Russland hätte ein zweites Afghanistan teilweise und kann nicht so hart agieren wie sonst. Zweites im Bezug zu Afghanistan Sowjetunion.

Außerdem grundsätzlich. Was ist denn wirklich zu gewinnen im Krieg. Russland kann den Nato Beitritt 30 Jahre verhindern wenn gewünscht.

Auf die politische Situation Einfluss nehmen. Und mit Geduld eventuell mal seine Pferde in Stellung bringen.

[Cobra9]

Das die Ukraine den Krieg nicht kommen sieht ist wohl falsch

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 Die ukrainische Regierung bereitet das Land auf einen Angriff Russlands vor. Auch die Jugend wird für den Widerstand ausgebildet – eine Art Guerilla gegen die Russen. Nachts machen sie Partys – um die Angst vor dem Krieg zu vergessen

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... Krieg.html



Gibt Tage da schäme Ich mich für die neue Bundesregierung. Wenn ich das lese gehört so ein Tag dazu. Natürlich ein deutliches Signal ist das schon Frau VM.

Nur das falsche. Wir liefern Helme


Wir machen uns lächerlich ganz offen. Bin ich froh für diese Politik nur noch kämpfen zu müssen wenn es wirklich den V- Fall gibt.

Erbärmlich. Nicht mal komplette Schutz Ausrüstung liefert man. Was kommt als nächstes. Zahnbürsten?

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 5000 Militärhelme für die Ukraine
Stand: 26.01.2022 15:28 Uhr

Deutschland will der Ukraine 5000 Militärhelme liefern - das sei ein "ganz deutliches Signal", sagt Verteidigungsministerin Lambrecht. Der ukrainische Botschafter spricht hingegen von einer "reinen Symbolgeste

https://www.tagesschau.de/inland/milita ... e-101.html

[DarkLightbringer]

(26 Jan 2022, 16:58)

(...)

Erbärmlich. Nicht mal komplette Schutz Ausrüstung liefert man. Was kommt als nächstes. Zahnbürsten?

Kopfkissen, vermutet Klitschko, der sich ebenfalls entsetzt zeigte.

[Kohlhaas]

(26 Jan 2022, 19:45)

Kopfkissen, vermutet Klitschko, der sich ebenfalls entsetzt zeigte.

Was redest Du für einen Unsinn! Das ist doch alles Zeug, das von den westlichen Medien aufgebauscht wird. In der Ukraine hat doch überhaupt niemand Angst vor Russland. Klitschko ist auch nur so ein Hampelmann, der von den westlichen Medien gesteuert ist.

[Cobra9]

(26 Jan 2022, 19:45)

Kopfkissen, vermutet Klitschko, der sich ebenfalls entsetzt zeigte.

Ich lese und höre wir stehen an der Seite der Ukraine.

Wow. Wir stehen an euren (UKR) Seite…und geben euch 5000 Helme (die wir ansonsten verschrotten müssten)

Ansonsten werden wir uns gerne mit allen unterhalten und werden ganz doll böse werden, falls der Russe bei einem Einmarsch die Helme beschädigt.

[Sören74]

(26 Jan 2022, 11:11)

Polen findet die Deutsche Haltung gegenüber der Ukraine was Waffen angeht nicht so gut.


Diese Kritik ist nachvollziehbar

Und ich finde es nachvollziehbar, dass die deutsche Regierung sich dazu entschlossen hat, keine Waffen in Konfliktgebiete zu schicken, wenn es sich nicht um EU- oder NATO-Mitglieder handelt. So hat eben jeder seine eigene Sichtweise und Meinung zu dieser Entscheidung.

[Tom Bombadil]

(26 Jan 2022, 21:40)

Wow.

Es ist unfassbar peinlich.

[Dieter Winter]

(27 Jan 2022, 08:54)
So hat eben jeder seine eigene Sichtweise und Meinung zu dieser Entscheidung.

Die Mehrheit der Bundesbürger ist gegen Waffenlieferungen. Lediglich 20% befürworten sie.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... erung.html

[DarkLightbringer]

(27 Jan 2022, 09:15)

Die Mehrheit der Bundesbürger ist gegen Waffenlieferungen. Lediglich 20% befürworten sie.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... erung.html

Das ist eben jener deutsche Hurra-Pazifismus, den manche Beobachter als sehr gefährlich einschätzen.

[Dieter Winter]

(27 Jan 2022, 09:29)
Das ist eben jener deutsche Hurra-Pazifismus, den manche Beobachter als sehr gefährlich einschätzen.

Tja, die "goldenen Zeiten" von 1914 scheinen wohl vorbei zu sein....

[DarkLightbringer]

(27 Jan 2022, 09:35)

Tja, die "goldenen Zeiten" von 1914 scheinen wohl vorbei zu sein....

Die düstere Zeit der Invasionen in Osteuropa scheint indes einer Neuauflage entgegen zu sehen.

[Cobra9]

(27 Jan 2022, 08:54)

Und ich finde es nachvollziehbar, dass die deutsche Regierung sich dazu entschlossen hat, keine Waffen in Konfliktgebiete zu schicken, wenn es sich nicht um EU- oder NATO-Mitglieder handelt. So hat eben jeder seine eigene Sichtweise und Meinung zu dieser Entscheidung.

Das Problem ist das durch die deutsche Haltung viel kaputt geht oder gemacht wird. Sowie Russland animiert wird zu Abenteuern.

Ich zitiere

Code: Alles auswählen

Was Putin angeht, muss Deutschland bei aller Zuversicht realistischer und wachsamer werden – und darf keinesfalls schlafwandeln. Putin versteht nur Abschreckung. Ohne die gibt es weder Dialog noch Entspannung.

https://www.dbwv.de/aktuelle-themen/ver ... hMgT3L9PUw


Deutschland geht Sonderregelungen /Wege beklagt aber wenn es zu seinen Wünschen keine Unterstützung in der EU bekommt. Das ist lediglich die Quittung für die deutsche Politik. Da braucht man nicht jammern.

Wieso sollte jemand dem Schlüssel zur Verteilung von Flüchtlingen zustimmen den Deutschland gerne will, wenn Deutschland selbst nicht Mehrheitlich im Sinne aller agiert.

Ist wie reden wir müssen was tun, ändern aber wenn es brennt die US Kavallerie rufen. Wer die Ukraine unterstützt wie Wir macht sich lächerlich dazu.

OK über Waffen kann man streiten. Aber ein Lazarett ist relativ sinnlos in der Form. Was bringt das Lazarett allein. Da wäre mehr geholfen zu sagen wenn es Krieg gibt nehmen wir 2000 Verwundete. Achso geht ja auch wahrscheinlich nicht. Stichwort Pflege und Ärzte die eh fehlen.

Und um es zu toppen. 5000 alte Helme

Pfannen wären besser gewesen. Damit kann man wenigstens noch was sinnvoll machen. Wenn das 5000 mal eine komplette Schutzausrüstung gewesen wäre ok.

Aber hey unsere Politik ist ja zu blöde um die eigenen Leute ordentlich auszurüsten und zehn Jahre reichen nicht


Manchmal schämt man sich für die eigene Regierung. Na von mir aus. Ihre Entscheidung. Muss ich akzeptieren und tue ich. Gut finden definitiv nicht.

[Cobra9]

(27 Jan 2022, 09:15)

Die Mehrheit der Bundesbürger ist gegen Waffenlieferungen. Lediglich 20% befürworten sie.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... erung.html

Vollkommen in Ordnung wenn die Mehrheit das will. Dann aber wenn es Folgen hat wie das Putin sich ermutigt fühlt zu Aggression und es eventuell um das eigene Land geht wird wieder das übliche Verhalten kommen.

Führt eben dann bei Mir und einigen dann auch zu einer Meinung. Bitte ich dann auch zu akzeptieren

[Sören74]

(27 Jan 2022, 10:09)

Das Problem ist das durch die deutsche Haltung viel kaputt geht oder gemacht wird. Sowie Russland animiert wird zu Abenteuern.

Ich zitiere

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Was Putin angeht, muss Deutschland bei aller Zuversicht realistischer und wachsamer werden – und darf keinesfalls schlafwandeln. Putin versteht nur Abschreckung. Ohne die gibt es weder Dialog noch Entspannung.

Nur weil man eine klare Haltung zu Waffenexporten in Krisengebieten hat, heißt das nicht, dass man schlafwandelnd durch die Weltgeschichte geht.

Deutschland geht Sonderregelungen /Wege beklagt aber wenn es zu seinen Wünschen keine Unterstützung in der EU bekommt. Das ist lediglich die Quittung für die deutsche Politik. Da braucht man nicht jammern.

Wo wird denn geklagt und gejammert? Ich kann mich an keine solche Äußerung von Scholz oder Baerbock erinnern, dass sie sich über Waffenlieferungen der EU oder UK an die Ukraine beschwerten.

Wieso sollte jemand dem Schlüssel zur Verteilung von Flüchtlingen zustimmen den Deutschland gerne will, wenn Deutschland selbst nicht Mehrheitlich im Sinne aller agiert.

Momentmal, da bringst Du gerade einiges durcheinander. Es ist ein Unterschied, ob es um eine einheitliche Regelung innerhalb der EU geht oder welches Land Waffenbestellungen bedienen will. Es ist ja jetzt nicht so, dass Großbritannien oder Frankreich oder die USA der Ukraine ihre Waffen schenken, sondern diese Länder ein Geschäft daraus machen und sprichwörtlich an der Krise mitverdienen. Erkläre mir doch mal bitte, warum wir uns dann zusätzlich an diesem Geschäftsmodell beteiligen sollen? Wenn wir nun keine Waffen liefern, wird nicht alles zusammenbrechen. Im Gegenteil. Die Ukraine hat in den letzten Jahren viel nachgerüstet und ist mit über 300.000 Soldaten gut gewappnet. Zusammen mit der Ankündigung der EU, harte Sanktionen gegen Russland zu fahren, sobald diese die Ukraine angreifen würde, ist ein Krieg für Putin nicht mehr finanzierbar.

Wer die Ukraine unterstützt wie Wir macht sich lächerlich dazu.

Nur weil es nicht nach Deinem Kopf geht, heißt das nicht, dass wir uns lächerlich machen. Du denkst eben wie ein Militär und nicht wie ein Politiker, that's all. Aber in unserer Demokratie haben eben die Politiker das Sagen und eben nicht die Militärs, und darüber bin ich heilfroh.

Aber hey unsere Politik ist ja zu blöde um die eigenen Leute ordentlich auszurüsten und zehn Jahre reichen nicht

Deine permanente Larmoyanz zum Thema Militär und Ausrüstung, was ich von Dir hier seit fast 3 Jahren lese, finde ich mittlerweile nur noch amüsierend. Du hast eben Deine Militärsicht, okay. Aber die (demokratische) Welt gehört eben nicht den Militärs und das scheinst Dir letztlich nicht zu gefallen. Wenn Deine wirtschaftlichen Interessen darin begründet liegen, dass der Staat mehr Geld für das Militär ausgeben soll, okay. Aber deshalb ist Deine Sichtweise nicht richtig. Du machst mehr als überdeutlich, dass Deine politische Sichtweise beruflich motiviert ist. Ich halte letztlich nicht viel von Gesprächspartnern, die sich schwer tun, mal einen Perspektivwechsel vorzunehmen und nur ihre eigene Interessenslage kennen.

Manchmal schämt man sich für die eigene Regierung. Na von mir aus. Ihre Entscheidung. Muss ich akzeptieren und tue ich. Gut finden definitiv nicht.

Na dann gehe Dich eben 'ne Runde schämen für die Regierung.

[Cobra9]

(27 Jan 2022, 09:05)

Es ist unfassbar peinlich.

Nicht nur peinlich. Armselig. Aber wenn die Regierung und Mehrheit der Bevölkerung so will bitte. Diese Meinung, Haltung muss man akzeptieren.

Ich und viele andere Menschen im Umkreis finden es nicht gut. Aber wir sind eben eine Minderheit. Was wir durchaus können aber nicht mehr zur Verfügung zu stehen wenn gerufen wird.

[Dieter Winter]

(27 Jan 2022, 10:46)

Vollkommen in Ordnung wenn die Mehrheit das will. Dann aber wenn es Folgen hat wie das Putin sich ermutigt fühlt zu Aggression und es eventuell um das eigene Land geht wird wieder das übliche Verhalten kommen.

Führt eben dann bei Mir und einigen dann auch zu einer Meinung. Bitte ich dann auch zu akzeptieren

Mit der Meinung habe ich kein Problem, auch wenn ich sie nicht teile.

Allerdings mit dem Verständnis: Gesetzt Putin fällt in die UA ein, dann kostet ihm das, neben div. Sanktionen, doch wohl einiges an Material und Truppen. Oder habe ich das falsch verstanden?
In diesem Fall würde die NATO - vermute ich mal - die UA zusätzlich mit Waffen und evtl. auch Know How unterstützen. Und obendrein die eigenen Kräfte an den Nato Ostgrenzen erheblich aufstocken. Wenn er nun nach langen blutigen Kämpfen die UA annektiert hat, bekommt er es dort einen Untergrund Widerstand zu tun, vielleicht ähnlich wie er sich in Afghanistan und Vietnam bewährt hat. Und dann geht er fröhlich auf die NATO los und löst einen echten Bündnisfall aus?

[Kohlhaas]

(26 Jan 2022, 21:40)

Ansonsten werden wir uns gerne mit allen unterhalten und werden ganz doll böse werden, falls der Russe bei einem Einmarsch die Helme beschädigt.

Interessanter Punkt! Ob die Bundesregierung vielleicht Schadenersatz fordern kann, wenn die Russen bei einem Einmarsch so einen Helm zerschießen? Der Punkt gehört unbedingt auf die Liste der möglichen Sanktionen!