Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Summers]

Diese Systeme sind nur dann interessant, wenn die gegnerischen Panzer kein Abwehrsystem haben. Wie man in Syrien sehen kann, sind auch Javelin-Raketen nicht mehr wirkungsvoll, wenn Panzer mit Systemen wie Schtora/Arena ausgestattet sind.

[DarkLightbringer]

Klitschko, früherer Boxweltmeister und jetzt Bürgermeister von Kiew, fordert Sanktionen gegen Schröder.

„Deutschland sollte dafür sorgen, dass Lobbyisten wie Altkanzler Gerhard Schröder gesetzlich verboten wird, weiter für das russische Regime zu arbeiten. Das wären Sanktionen, die vielen wirklich wehtun würden.“

https://www.tagesspiegel.de/politik/kei ... 01414.html

Da hat er recht. Putins Leute sollten in Deutschland keine Schlüsselpositionen haben, um Kontrolle auszuüben.

[roli]

(24 Jan 2022, 13:16)

...

heute konventionelll, morgen Atom.
Aber ist auch egal. Es geht ums Prinzip.

Und natürlich wird geredet.
Aber wie das halt immer so ist.
Beide Seiten müssen Zugeständnisse machen.

Mal generell.
Wie stehst Du denn zu dem Aggressor Saudi-Arabien in Bezug auf Jemen?
China Nepal Konfikt?
...

[roli]

(24 Jan 2022, 15:54)

In 20 Jahren wird Putin 90. Man muss auch mal loslassen können.

Mir ist es egal, wer dort regiert.
Ob Breschnew besser wäre?
Oder ein Militär?
Jelzin hatte ne lockere Hand und hat das Land fast an die Wand gefahren.
Alles nicht so einfach.


Und in welche politische Richtung Nawalny tendiert, dürfte auch klar sein.

[DarkLightbringer]

(25 Jan 2022, 07:27)

Mir ist es egal, wer dort regiert.
Ob Breschnew besser wäre?
Oder ein Militär?
Jelzin hatte ne lockere Hand und hat das Land fast an die Wand gefahren.
Alles nicht so einfach.
Und in welche politische Richtung Nawalny tendiert, dürfte auch klar sein.

Das wird der Zufall entscheiden.
Deshalb müssen wir auf alles vorbereitet sein und flexibel reagieren.
Ein Nemzow wäre besser, klar, aber den hat man ja beseitigt.

[odiug]

(25 Jan 2022, 05:09)

Klitschko, früherer Boxweltmeister und jetzt Bürgermeister von Kiew, fordert Sanktionen gegen Schröder.

https://www.tagesspiegel.de/politik/kei ... 01414.html

Da hat er recht. Putins Leute sollten in Deutschland keine Schlüsselpositionen haben, um Kontrolle auszuüben.

Ha jo ... zeigt aber, dass Klitschko es auch nicht so mit dem Rechtsstaat hat
Berufsfreiheit ist ein verfassungsmäßig garantiertes recht.
Also womit Putins Zäpfchen sein Geld verdient, geht Klitschko nix an ... mich und dich auch nicht.
Ob Scholz aber immer noch den Hörer abnimmt, wenn Schröder mal wieder anruft ... oder ob der auf einem SPD Parteitag eingeladen ist, dass interessiert mich und dich sehr wohl ... und wahrscheinlich auch Klitschko.

[DarkLightbringer]

(25 Jan 2022, 07:47)

Ha jo ... zeigt aber, dass Klitschko es auch nicht so mit dem Rechtsstaat hat
Berufsfreiheit ist ein verfassungsmäßig garantiertes recht.
Also womit Putins Zäpfchen sein Geld verdient, geht Klitschko nix an ... mich und dich auch nicht.
Ob Scholz aber immer noch den Hörer abnimmt, wenn Schröder mal wieder anruft ... oder ob der auf einem SPD Parteitag eingeladen ist, dass interessiert mich und dich sehr wohl ... und wahrscheinlich auch Klitschko.

Der Beruf ist Aufsichtsrat. Die Tätigkeit, Sicherheit und territoriale Integrität zu untergraben, gehört nicht zum unmittelbaren Berufsbild.
Der Rechtsweg steht aber jeder juristischen oder natürlichen Person offen, die von Sanktionen betroffen ist.

[odiug]

(25 Jan 2022, 08:10)

Der Beruf ist Aufsichtsrat. Die Tätigkeit, Sicherheit und territoriale Integrität zu untergraben, gehört nicht zum unmittelbaren Berufsbild.
Der Rechtsweg steht aber jeder juristischen oder natürlichen Person offen, die von Sanktionen betroffen ist.

Also: der einzige Grund, warum der Gerhard Geld verdient, ist, dass man im Kanzleramt immer noch den Hörer abnimmt, wenn er anruft.
Nimm den nicht mehr ab und damit verliert er auch den Wert für seinen Herr und Meister.
Das hätte die SPD eigentlich schon 2014 klären sollen

[Cobra9]

(25 Jan 2022, 04:06)

Diese Systeme sind nur dann interessant, wenn die gegnerischen Panzer kein Abwehrsystem haben. Wie man in Syrien sehen kann, sind auch Javelin-Raketen nicht mehr wirkungsvoll, wenn Panzer mit Systemen wie Schtora/Arena ausgestattet sind.

Diese Systeme funktionieren bei richtiger Ausbildung und Anwendung wunderbar gegen russische Panzer ect. und auch moderner Bauart.

Klar wer glaubt ein System von 1995 ist das Wundermittel glaubt auch Russland sei bei Panzern unbesiegbar.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arena_(countermeasure)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shtora-1



Zuviel RT geschaut mhmm und tatsächlich keine Ahnung was die Realität im Militär ist . YPG hat die Javelin bis heute erfolgreich auch gegen russische Panzer eingesetzt. Nur als Beispiel. Syrien wie Russland hat moderne Panzer in nicht geringer Zahl verloren.

Panzerabwehr moderner Bauart werden mit Schtora ect fertig. Sogar TOW noch immer.

So did the T-90’s reactive armor and Shtora active protection system prove a sure-fire countermeasure verses long-range anti-tank guided missiles (ATGMs)?




In a word, no—but you would only know that if you followed the many less well publicized videos depicting the destruction or capture of T-90s by rebel and government forces

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ason-77961

Here’s what an advanced Russian tank looks like after getting hit with a U.S.-made missile

https://www.washingtonpost.com/news/che ... e-missile/

[Cobra9]

(25 Jan 2022, 07:22)

heute konventionelll, morgen Atom.
Aber ist auch egal. Es geht ums Prinzip.

Ist nicht neu das ein Krieg konventionell zum Atomwaffen Einsatz führen kann. Aber Russland deswegen eine Erpressung und Aggressor Rolle zu ermöglichen akzeptieren wäre falsch.

Das führt zu Krieg so oder so.

Und natürlich wird geredet.
Aber wie das halt immer so ist.
Beide Seiten müssen Zugeständnisse machen

.

Dazu muss Russland auch bereit sein.

Mal generell.
Wie stehst Du denn zu dem Aggressor Saudi-Arabien in Bezug auf Jemen?
China Nepal Konfikt

?

Ich würde dem Jemen wünschen wenn alle externen Beteiligten ihre Beteiligung am Kampf bzw Bürgerkrieg unterlassen würden.

Ich kann aber nicht nur Saudi-Arabien da als Problem erkennen. Iran hat dafür gesorgt das es soweit gekommen ist. Deswegen jeder sollte da die Finger raus lassen.

Aber komplett. Tibet - China. Mhmm. Inakzeptabel wie die Menschen behandelt werden. China und Menschenrechte... Na ja.

Aber das ist ja auch nicht hier Russland und Ukraine bzw Nato Thematik

[Cobra9]

Polen findet die Deutsche Haltung gegenüber der Ukraine was Waffen angeht nicht so gut.


Diese Kritik ist nachvollziehbar

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Estland

    Ukraine: Polen kritisiert deutsche Zurückhaltung bei Waffenlieferung

Ukrainekonflikt Polen empört sich über deutsches Wegducken beim Thema Waffenlieferung
Deutschland steht vor einem Treffen zwischen Russland und der Ukraine zu seinem Nein zu Waffenlieferungen – und wird nun von Polen scharf kritisiert. Auch Estland hofft auf ein Einlenken. Es geht um Haubitzen aus DDR-Altbeständen

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 3cf6bca624

[Audi]

Naja, aus Ukraine kursieren Videos welche die jevelin zeigen.
Versager, stehender Panzer wird nicht getroffen. Man hat ihn extra angezündet damit es mit der Verfolgung besser klappt. Alles keine Wunderwaffen
Btw. Was bringen die Panzerabwehrwaffen wenn es einen angriff aus der Luft und Distanz gibt?

[Teeernte]

(26 Jan 2022, 11:17)

Naja, aus Ukraine kursieren Videos welche die jevelin zeigen.
Versager, stehender Panzer wird nicht getroffen. Man hat ihn extra angezündet damit es mit der Verfolgung besser klappt. Alles keine Wunderwaffen
Btw. Was bringen die Panzerabwehrwaffen wenn es einen angriff aus der Luft und Distanz gibt?

Der Zweck eines Bluffs ist - dass man an einer Stelle einen Schneemann baut (Kriegswaffe 2. WK) - und dann mit Ami-Taktik
>>ELCH-Kuh https://www.flugzeuglexikon.com/ILA%20- ... auber.html und nachfolgendem Transportgeschwader ....durchaus auch ein paar alten Mi8TB die Truppe absetzt. 200 - 300 km die STUNDE langsam... Baumwipfelhöhe.

Der GEGNER hat 16 ähnliche.

Musst Du immer alles verraten...?? Javelin ist doch erst nächstes Jahr in Masse verfügbar.

[Cobra9]

In Videos mal wieder. Soll ich fragen von wem veröffentlicht ect.

Name ist auch Javelin. Dieses System ist keine Wunderwaffe sondern eine moderne Panzerabwehr Waffe. Technische Fehler können passieren, in Russland schießen sich ja auch Kampfjets gegenseitig ab aus dem gleichen Team. Aber das bedeutet nicht es passiert täglich oder oft.

Aber die Failure Quote ist gering bei der Javelin. Im Einsatz hat es schon gezeigt was es leisten kann.

Panzerabwehr tragbar macht natürlich Sinn Auch die russische Luftwaffe kann nicht aus 300 Kilometer einen Infanterie Trupp bekämpfen einfach und man muss oft nah ran.

Was natürlich auch bedeutet die Luftabwehr Raketen wo einige Staaten geliefert haben bzw die Ukraine selbst produzieren konnte oder hat, treten in Erscheinung.

Afghanistan hast du bestimmt gehört. Die Stinger war ein Alptraum für die Sowjetunion.

Luftangriffe funktionieren auf Distanz nur gegen statische Ziele oder größere Ansammlungen. So blöd zur Feldschlacht anzutreten dürfte die Ukraine nicht sein.

Um effektiv Cas zu leisten oder ähnlich zu agieren muss Russland auch näher ran mit Jets, Hubis. Klar können die Streitkräfte der Ukraine im offenen Konflikt nicht gewinnen.

Aber Russland richtig weh tun schon. Und dann viel Spaß gegen die Guerillakrieg Taktik der Ukraine. Tragbare Panzerabwehr, Luftabwehr in mobilen Einheiten die überall zuschlagen können. Mit Unterstützung aus dem Ausland.

Kann mir bessere Szenarios vorstellen. Russland hätte ein zweites Afghanistan teilweise und kann nicht so hart agieren wie sonst. Zweites im Bezug zu Afghanistan Sowjetunion.

Außerdem grundsätzlich. Was ist denn wirklich zu gewinnen im Krieg. Russland kann den Nato Beitritt 30 Jahre verhindern wenn gewünscht.

Auf die politische Situation Einfluss nehmen. Und mit Geduld eventuell mal seine Pferde in Stellung bringen.

[Cobra9]

Das die Ukraine den Krieg nicht kommen sieht ist wohl falsch

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 Die ukrainische Regierung bereitet das Land auf einen Angriff Russlands vor. Auch die Jugend wird für den Widerstand ausgebildet – eine Art Guerilla gegen die Russen. Nachts machen sie Partys – um die Angst vor dem Krieg zu vergessen

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... Krieg.html



Gibt Tage da schäme Ich mich für die neue Bundesregierung. Wenn ich das lese gehört so ein Tag dazu. Natürlich ein deutliches Signal ist das schon Frau VM.

Nur das falsche. Wir liefern Helme


Wir machen uns lächerlich ganz offen. Bin ich froh für diese Politik nur noch kämpfen zu müssen wenn es wirklich den V- Fall gibt.

Erbärmlich. Nicht mal komplette Schutz Ausrüstung liefert man. Was kommt als nächstes. Zahnbürsten?

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 5000 Militärhelme für die Ukraine
Stand: 26.01.2022 15:28 Uhr

Deutschland will der Ukraine 5000 Militärhelme liefern - das sei ein "ganz deutliches Signal", sagt Verteidigungsministerin Lambrecht. Der ukrainische Botschafter spricht hingegen von einer "reinen Symbolgeste

https://www.tagesschau.de/inland/milita ... e-101.html

[DarkLightbringer]

(26 Jan 2022, 16:58)

(...)

Erbärmlich. Nicht mal komplette Schutz Ausrüstung liefert man. Was kommt als nächstes. Zahnbürsten?

Kopfkissen, vermutet Klitschko, der sich ebenfalls entsetzt zeigte.

[Kohlhaas]

(26 Jan 2022, 19:45)

Kopfkissen, vermutet Klitschko, der sich ebenfalls entsetzt zeigte.

Was redest Du für einen Unsinn! Das ist doch alles Zeug, das von den westlichen Medien aufgebauscht wird. In der Ukraine hat doch überhaupt niemand Angst vor Russland. Klitschko ist auch nur so ein Hampelmann, der von den westlichen Medien gesteuert ist.

[Cobra9]

(26 Jan 2022, 19:45)

Kopfkissen, vermutet Klitschko, der sich ebenfalls entsetzt zeigte.

Ich lese und höre wir stehen an der Seite der Ukraine.

Wow. Wir stehen an euren (UKR) Seite…und geben euch 5000 Helme (die wir ansonsten verschrotten müssten)

Ansonsten werden wir uns gerne mit allen unterhalten und werden ganz doll böse werden, falls der Russe bei einem Einmarsch die Helme beschädigt.

[Sören74]

(26 Jan 2022, 11:11)

Polen findet die Deutsche Haltung gegenüber der Ukraine was Waffen angeht nicht so gut.


Diese Kritik ist nachvollziehbar

Und ich finde es nachvollziehbar, dass die deutsche Regierung sich dazu entschlossen hat, keine Waffen in Konfliktgebiete zu schicken, wenn es sich nicht um EU- oder NATO-Mitglieder handelt. So hat eben jeder seine eigene Sichtweise und Meinung zu dieser Entscheidung.

[Tom Bombadil]

(26 Jan 2022, 21:40)

Wow.

Es ist unfassbar peinlich.

[Dieter Winter]

(27 Jan 2022, 08:54)
So hat eben jeder seine eigene Sichtweise und Meinung zu dieser Entscheidung.

Die Mehrheit der Bundesbürger ist gegen Waffenlieferungen. Lediglich 20% befürworten sie.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... erung.html

[DarkLightbringer]

(27 Jan 2022, 09:15)

Die Mehrheit der Bundesbürger ist gegen Waffenlieferungen. Lediglich 20% befürworten sie.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... erung.html

Das ist eben jener deutsche Hurra-Pazifismus, den manche Beobachter als sehr gefährlich einschätzen.

[Dieter Winter]

(27 Jan 2022, 09:29)
Das ist eben jener deutsche Hurra-Pazifismus, den manche Beobachter als sehr gefährlich einschätzen.

Tja, die "goldenen Zeiten" von 1914 scheinen wohl vorbei zu sein....

[DarkLightbringer]

(27 Jan 2022, 09:35)

Tja, die "goldenen Zeiten" von 1914 scheinen wohl vorbei zu sein....

Die düstere Zeit der Invasionen in Osteuropa scheint indes einer Neuauflage entgegen zu sehen.

[Cobra9]

(27 Jan 2022, 08:54)

Und ich finde es nachvollziehbar, dass die deutsche Regierung sich dazu entschlossen hat, keine Waffen in Konfliktgebiete zu schicken, wenn es sich nicht um EU- oder NATO-Mitglieder handelt. So hat eben jeder seine eigene Sichtweise und Meinung zu dieser Entscheidung.

Das Problem ist das durch die deutsche Haltung viel kaputt geht oder gemacht wird. Sowie Russland animiert wird zu Abenteuern.

Ich zitiere

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Was Putin angeht, muss Deutschland bei aller Zuversicht realistischer und wachsamer werden – und darf keinesfalls schlafwandeln. Putin versteht nur Abschreckung. Ohne die gibt es weder Dialog noch Entspannung.

https://www.dbwv.de/aktuelle-themen/ver ... hMgT3L9PUw


Deutschland geht Sonderregelungen /Wege beklagt aber wenn es zu seinen Wünschen keine Unterstützung in der EU bekommt. Das ist lediglich die Quittung für die deutsche Politik. Da braucht man nicht jammern.

Wieso sollte jemand dem Schlüssel zur Verteilung von Flüchtlingen zustimmen den Deutschland gerne will, wenn Deutschland selbst nicht Mehrheitlich im Sinne aller agiert.

Ist wie reden wir müssen was tun, ändern aber wenn es brennt die US Kavallerie rufen. Wer die Ukraine unterstützt wie Wir macht sich lächerlich dazu.

OK über Waffen kann man streiten. Aber ein Lazarett ist relativ sinnlos in der Form. Was bringt das Lazarett allein. Da wäre mehr geholfen zu sagen wenn es Krieg gibt nehmen wir 2000 Verwundete. Achso geht ja auch wahrscheinlich nicht. Stichwort Pflege und Ärzte die eh fehlen.

Und um es zu toppen. 5000 alte Helme

Pfannen wären besser gewesen. Damit kann man wenigstens noch was sinnvoll machen. Wenn das 5000 mal eine komplette Schutzausrüstung gewesen wäre ok.

Aber hey unsere Politik ist ja zu blöde um die eigenen Leute ordentlich auszurüsten und zehn Jahre reichen nicht


Manchmal schämt man sich für die eigene Regierung. Na von mir aus. Ihre Entscheidung. Muss ich akzeptieren und tue ich. Gut finden definitiv nicht.

[Cobra9]

(27 Jan 2022, 09:15)

Die Mehrheit der Bundesbürger ist gegen Waffenlieferungen. Lediglich 20% befürworten sie.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... erung.html

Vollkommen in Ordnung wenn die Mehrheit das will. Dann aber wenn es Folgen hat wie das Putin sich ermutigt fühlt zu Aggression und es eventuell um das eigene Land geht wird wieder das übliche Verhalten kommen.

Führt eben dann bei Mir und einigen dann auch zu einer Meinung. Bitte ich dann auch zu akzeptieren

[Sören74]

(27 Jan 2022, 10:09)

Das Problem ist das durch die deutsche Haltung viel kaputt geht oder gemacht wird. Sowie Russland animiert wird zu Abenteuern.

Ich zitiere

Code: Alles auswählen

Was Putin angeht, muss Deutschland bei aller Zuversicht realistischer und wachsamer werden – und darf keinesfalls schlafwandeln. Putin versteht nur Abschreckung. Ohne die gibt es weder Dialog noch Entspannung.

Nur weil man eine klare Haltung zu Waffenexporten in Krisengebieten hat, heißt das nicht, dass man schlafwandelnd durch die Weltgeschichte geht.

Deutschland geht Sonderregelungen /Wege beklagt aber wenn es zu seinen Wünschen keine Unterstützung in der EU bekommt. Das ist lediglich die Quittung für die deutsche Politik. Da braucht man nicht jammern.

Wo wird denn geklagt und gejammert? Ich kann mich an keine solche Äußerung von Scholz oder Baerbock erinnern, dass sie sich über Waffenlieferungen der EU oder UK an die Ukraine beschwerten.

Wieso sollte jemand dem Schlüssel zur Verteilung von Flüchtlingen zustimmen den Deutschland gerne will, wenn Deutschland selbst nicht Mehrheitlich im Sinne aller agiert.

Momentmal, da bringst Du gerade einiges durcheinander. Es ist ein Unterschied, ob es um eine einheitliche Regelung innerhalb der EU geht oder welches Land Waffenbestellungen bedienen will. Es ist ja jetzt nicht so, dass Großbritannien oder Frankreich oder die USA der Ukraine ihre Waffen schenken, sondern diese Länder ein Geschäft daraus machen und sprichwörtlich an der Krise mitverdienen. Erkläre mir doch mal bitte, warum wir uns dann zusätzlich an diesem Geschäftsmodell beteiligen sollen? Wenn wir nun keine Waffen liefern, wird nicht alles zusammenbrechen. Im Gegenteil. Die Ukraine hat in den letzten Jahren viel nachgerüstet und ist mit über 300.000 Soldaten gut gewappnet. Zusammen mit der Ankündigung der EU, harte Sanktionen gegen Russland zu fahren, sobald diese die Ukraine angreifen würde, ist ein Krieg für Putin nicht mehr finanzierbar.

Wer die Ukraine unterstützt wie Wir macht sich lächerlich dazu.

Nur weil es nicht nach Deinem Kopf geht, heißt das nicht, dass wir uns lächerlich machen. Du denkst eben wie ein Militär und nicht wie ein Politiker, that's all. Aber in unserer Demokratie haben eben die Politiker das Sagen und eben nicht die Militärs, und darüber bin ich heilfroh.

Aber hey unsere Politik ist ja zu blöde um die eigenen Leute ordentlich auszurüsten und zehn Jahre reichen nicht

Deine permanente Larmoyanz zum Thema Militär und Ausrüstung, was ich von Dir hier seit fast 3 Jahren lese, finde ich mittlerweile nur noch amüsierend. Du hast eben Deine Militärsicht, okay. Aber die (demokratische) Welt gehört eben nicht den Militärs und das scheinst Dir letztlich nicht zu gefallen. Wenn Deine wirtschaftlichen Interessen darin begründet liegen, dass der Staat mehr Geld für das Militär ausgeben soll, okay. Aber deshalb ist Deine Sichtweise nicht richtig. Du machst mehr als überdeutlich, dass Deine politische Sichtweise beruflich motiviert ist. Ich halte letztlich nicht viel von Gesprächspartnern, die sich schwer tun, mal einen Perspektivwechsel vorzunehmen und nur ihre eigene Interessenslage kennen.

Manchmal schämt man sich für die eigene Regierung. Na von mir aus. Ihre Entscheidung. Muss ich akzeptieren und tue ich. Gut finden definitiv nicht.

Na dann gehe Dich eben 'ne Runde schämen für die Regierung.

[Cobra9]

(27 Jan 2022, 09:05)

Es ist unfassbar peinlich.

Nicht nur peinlich. Armselig. Aber wenn die Regierung und Mehrheit der Bevölkerung so will bitte. Diese Meinung, Haltung muss man akzeptieren.

Ich und viele andere Menschen im Umkreis finden es nicht gut. Aber wir sind eben eine Minderheit. Was wir durchaus können aber nicht mehr zur Verfügung zu stehen wenn gerufen wird.

[Dieter Winter]

(27 Jan 2022, 10:46)

Vollkommen in Ordnung wenn die Mehrheit das will. Dann aber wenn es Folgen hat wie das Putin sich ermutigt fühlt zu Aggression und es eventuell um das eigene Land geht wird wieder das übliche Verhalten kommen.

Führt eben dann bei Mir und einigen dann auch zu einer Meinung. Bitte ich dann auch zu akzeptieren

Mit der Meinung habe ich kein Problem, auch wenn ich sie nicht teile.

Allerdings mit dem Verständnis: Gesetzt Putin fällt in die UA ein, dann kostet ihm das, neben div. Sanktionen, doch wohl einiges an Material und Truppen. Oder habe ich das falsch verstanden?
In diesem Fall würde die NATO - vermute ich mal - die UA zusätzlich mit Waffen und evtl. auch Know How unterstützen. Und obendrein die eigenen Kräfte an den Nato Ostgrenzen erheblich aufstocken. Wenn er nun nach langen blutigen Kämpfen die UA annektiert hat, bekommt er es dort einen Untergrund Widerstand zu tun, vielleicht ähnlich wie er sich in Afghanistan und Vietnam bewährt hat. Und dann geht er fröhlich auf die NATO los und löst einen echten Bündnisfall aus?

[Kohlhaas]

(26 Jan 2022, 21:40)

Ansonsten werden wir uns gerne mit allen unterhalten und werden ganz doll böse werden, falls der Russe bei einem Einmarsch die Helme beschädigt.

Interessanter Punkt! Ob die Bundesregierung vielleicht Schadenersatz fordern kann, wenn die Russen bei einem Einmarsch so einen Helm zerschießen? Der Punkt gehört unbedingt auf die Liste der möglichen Sanktionen!

[Kohlhaas]

(27 Jan 2022, 09:05)

Es ist unfassbar peinlich.

Es ist nicht nur peinlich, sondern inzwischen richtig schädlich. Deutschland verweigert ja nicht nur Waffenlieferungen, sondern blockiert zudem auch noch Lieferungen anderer Länder, weil in den Waffen deutsche Bauteile stecken. In den Bündnissen (EU und Nato) kommt diese Fundamental-Verweigerung Deutschlands mittlerweile gar nicht mehr gut an.

[Dieter Winter]

(27 Jan 2022, 11:54)
Es ist nicht nur peinlich, sondern inzwischen richtig schädlich. Deutschland verweigert ja nicht nur Waffenlieferungen, sondern blockiert zudem auch noch Lieferungen anderer Länder, weil in den Waffen deutsche Bauteile stecken. In den Bündnissen (EU und Nato) kommt diese Fundamental-Verweigerung Deutschlands mittlerweile gar nicht mehr gut an.

Regierungsparteien lösen damit Wahlzusagen ein. Ist schon sehr befremdlich.

[DarkLightbringer]

(27 Jan 2022, 11:59)

Regierungsparteien lösen damit Wahlzusagen ein. Ist schon sehr befremdlich.

Es gab kein Wahlversprechen, aus der Zeit zu fallen. Im Gegenteil, man wollte eine Zukunfts-Koalition bilden.

[Cobra9]

(27 Jan 2022, 10:50)

Nur weil man eine klare Haltung zu Waffenexporten in Krisengebieten hat, heißt das nicht, dass man schlafwandelnd durch die Weltgeschichte geht

.

Die deutsche Außen und Sicherheitspolitik ist ein Witz. Mehr als das Scheckheft funktioniert nicht.

Wer Fehler wie Afghanistan ect. fabriziert und andere nehme ich erstmal weniger Ernst. Ich lass andere Punkte.

Wo wird denn geklagt und gejammert? Ich kann mich an keine solche Äußerung von Scholz oder Baerbock erinnern, dass sie sich über Waffenlieferungen der EU oder UK an die Ukraine beschwerten

.

Ließ mal Zeitung oder schau Tv. Fast ganz Osteuropa, USA, Ukraine and many more üben heftige Kritik.

Momentmal, da bringst Du gerade einiges durcheinander. Es ist ein Unterschied, ob es um eine einheitliche Regelung innerhalb der EU geht oder welches Land Waffenbestellungen bedienen will. Es ist ja jetzt nicht so, dass Großbritannien oder Frankreich oder die USA der Ukraine ihre Waffen schenken, sondern diese Länder ein Geschäft daraus machen und sprichwörtlich an der Krise mitverdienen.

Wer was durcheinander bringt bist Du.

Militärhilfe wie die Javelin ist gratis für die Ukraine und das geht aus der Berichterstattung hervor. Zu behaupten die Ukraine muss das bezahlen ist eine falsche Darstellung.

Wenn die Ukraine 42 F15 bestellt und bezahlt stimmt das was Du schreibst. Das ist aber ein ganz normaler Deal. Kann Sie aber nicht weil zu teuer .

Moral ist was schönes. Aber klar bei der Ukraine muss man die haben weil sonst Putin verärgert wird. Aber wenn Deutschland bzw Unternehmen über Umwege Waffen an die Saudis liefert trotz Embargo

Ja ja moral. Moral wäre der Ukraine anständig zu helfen.

Übrigens wo ist der Beleg die Waffenlieferungen beispielsweise der USA muss die Ukraine bezahlen.

Erkläre mir doch mal bitte, warum wir uns dann zusätzlich an diesem Geschäftsmodell beteiligen sollen? Wenn wir nun keine Waffen liefern, wird nicht alles zusammenbrechen. Im Gegenteil.

Weil entweder Wir entweder unsere Rüstungsindustrie zumachen wollen oder am Markt etabliert sein wollen.

Gut machen wir zu. Dann darfst Du alles in den USA, Frankreich ect. kaufen. Sehr klug

Militärhilfe wie an die Ukraine ist auch was anderes wie oben schon erwähnt.

Die Ukraine hat in den letzten Jahren viel nachgerüstet und ist mit über 300.000 Soldaten gut gewappnet

In deinen Träumen eventuell 300. 000 und gut gewappnet ist wohl Zivildienst Ebene eine Meinung.

Die ukrainische Armee hat 200 ~204.000 Mann je nach Quelle zum Kampf bereit. Du kannst natürlich Geheimdienst, Grenzschutz, Zoll ect dazu rechnen was aber falsch ist .

Due to ongoing hostilities with Russia, Ukraine increased the size of its armed forces to 204,000 soldiers

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine


https://www.globalfirepower.com/active- ... npower.php

Gut gewappnet ist Bullshit. Brauchbar ist das Heer gegen Low Level Gegner. Aber es gibt keine moderne und nennenswerte Luftwaffe. Von Marine ganz abgesehen.

Beim Herr gibt's massiv zu wenig Luftabwehr, Aufklärung, Hardware, Panzerabwehr. Gut gewappnet in deinen Träumen eventuell.

Zusammen mit der Ankündigung der EU, harte Sanktionen gegen Russland zu fahren, sobald diese die Ukraine angreifen würde, ist ein Krieg für Putin nicht mehr finanzierbar

.


Der Krieg ist durchaus finanziell machbar wenn Putin will. Ob das langfristig sinnvoll ist kann man streiten, aber anderes Thema.

Russland muss die EU nicht fürchten und welcher Stellenwert die EU hat siehe :


Lavrov: Russia has No Time to Negotiate with the EU and the OSCE


https://m.novinite.com/articles/213472/ ... d+the+OSCE

Ohne USA ist man niemand und wenn die USA gnädig sind darf man an Verhandlungen teilnehmen.

Nur weil es nicht nach Deinem Kopf geht, heißt das nicht, dass wir uns lächerlich machen. Du denkst eben wie ein Militär und nicht wie ein Politiker, that's all.

Blödsinn. Aber wenn andere Länder Waffen, gute Ausrüstung schicken und wir 5000 nutzlose Helme, die VM sagt offen das ist unser großer Beitrag ist das lächerlich.

Kanada liefer keine Waffen. Aber gute Ausrüstung, hilft bei der Ausbildung, hilft bei Cyberspace ect.

Ist wohl schon mehr als Helme.

Und es gibt wesentlich mehr wo wir uns lächerlich machen. Nato, EU. Wie ein Politiker möchte ich auch nicht sein oder andere Menschen im forum.

Aber in unserer Demokratie haben eben die Politiker das Sagen und eben nicht die Militärs, und darüber bin ich heilfroh.

Klar leben wir in einer Demokratie. Ich muss andere Meinungen akzeptieren, gut finden nicht.

Ich bin mal gespannt wann mehr Nein seine Auswirkungen hat.

Deine permanente Larmoyanz zum Thema Militär und Ausrüstung, was ich von Dir hier seit fast 3 Jahren lese, finde ich mittlerweile nur noch amüsierend

Ach Du dafür dein Gejammere über angebliche Ungerechtigkeiten ect. kann man auch so sehen. Speziell zum Betreiber des Forum. Sehr unterhaltsam

Zum Hobbypsychologen reicht es ja noch bei Dir

Ich hänge bestimmt nichts nach aus Selbstmitleid, Rührselligkeit. Ja ich interessiere mich für Technik, Ausrüstung ect.

Das gehört auch zum heutigen Job. Ich möchte meinen Job gut machen, vertrete Werte. Beispielsweise wenn es notwendig wäre muss man auch solche Menschen wie Dich verteidigen oder helfen.


Bundeswehr, Militär und Ausrüstung war Teil meines Lebens. War, ist nicht. Wenn deine Hauptsorge ist wann Feierabend ist - >Glückwünsche. Trotzdem ich bin der Meinung ein Dienstherr hat seine Truppe ausreichend auszurüsten und zu unterstützen. Lügen, Versagen dabei ist fragwürdig. Gut für Dich eventuell nicht.

Ich bin auch nicht begeistert wenn Milliarden verbrannt werden. Oder wenn man wie Du Autokraten am liebsten noch eine Umarmung gibt.

Ich habe mich immer gefragt warum konnte jemand wie Hitler durchkommen. Antwort gibt's hier teilweise frei Haus.

Du hast eben Deine Militärsicht, okay. Aber die (demokratische) Welt gehört eben nicht den Militärs und das scheinst Dir letztlich nicht zu gefallen. Wenn Deine wirtschaftlichen Interessen darin begründet liegen, dass der Staat mehr Geld für das Militär ausgeben soll, okay

Sprach der Zivilist der kaum weiß was Militär bedeutet. Ich bin sicher nicht der übliche Militär.
.
Ich habe keine Sicht des Militär sondern meine eigene Meinung. Da spielt mehr rein und Erfahrungen. Einfache Grundregel. Mach es richtig oder bestmöglich, oder lass es. Das ist für Beruf, Privat und Hobby gültig.

Ich bin für Demokratie natürlich, aber für mich hat Politik auch Verantwortung. Diese beinhaltet beispielsweise wenn man Streitkräfte hat diese ordentlich auszurüsten, bestmögliche Ausrüstung zu beschaffen und ein fairer Umgang mit den Menschen.

Zur Verantwortung gehört es auch Soldaten, Reservisten, Veteranen ordentlich zu betreuen und eine Nachbereitung /Versorgung zu gewährleisten die ausreichend ist bei Folgen die auf Dinge in der Dienstzeit zurückgreifen. Sowie ordentliche Arbeit zu leisten.

Was nicht sein kann Einsätze zu beschließen ohne gute Ausrüstung und nacher Leistungen verweigern, verschleppen. Ich finde es auch nicht lustig mit schlechter Ausrüstung in den Einsatz zu gehen oder eine unnötige Gefahr zu akzeptieren.

In Deutschland seh ich sehr wenig positives was die Regierung leistet. Aber natürlich kann ich frohlocken über die Demokratie während immer mehr Ärzte, Pflegekräfte fehlen und das System Gesundheit auch große Probleme hat inklusive Finanzierung.

Mach Dir eben keine Sorgen ob der RTW fast 20 Minuten braucht trotz Vorschriften das es nicht so sein darf oder das viele auf der Straße leben. Erzähl bloß nicht jeder kriegt ne Wohnung der will. Fahr zur Aufbaugilde Heilbronn. Realität wird Dir gerne erklärt. Du kannst auch mal bei den Opfern der Flut fragen ob dein Demokratie Geschwätz allein ihre Sorgen verändert oder nimmt.

Frag doch mal nach da was die vor Ort von Versprechen der Politik halten. Oder wenn hunderte Unternehmer dicht machen müssen. Sport Vereine nicht überleben. Infrastruktur zerfällt. Kein schnelles Internet. Funkloch überall auf dem Land und natürlich Nahverkehr auf dem Land.

Ich kann weitermachen damit. Willst Du mir ernsthaft vermitteln unsere Bundesregierung seit Schröder hat viel Erfolge

Ja wir haben eine Demokratie. Aber statt anpacken, Ehrlichkeit wird geredet und zu oft Scheiße gebaut. Verantwortung übernehmen die Verantwortlichen zu selten.

Aber natürlich wenn es notwendig ist sollen Menschen einspringen die ja blöde Bundis sind bloß, von Demokratie keine Ahnung haben und nur geil bei Panzern werden

Demokratie ist was tolles. Das Sie ihren Preis hat und Verpflichtungen vergessen Menschen wie Du gern gefühlt.

Aber deshalb ist Deine Sichtweise nicht richtig. Du machst mehr als überdeutlich, dass Deine politische Sichtweise beruflich motiviert ist. Ich halte letztlich nicht viel von Gesprächspartnern, die sich schwer tun, mal einen Perspektivwechsel vorzunehmen und nur ihre eigene Interessenslage kennen.

Beruflich motiviert

Rede besser nicht wenn Du keine Ahnung hast über andere Menschen und bitte meine Interessen sind definitiv nicht egoistisch bzw seh ich nur meine Meinung.

Aber aus Scheiße wird kein Gold weil wir in der Demokratie leben und unsere Demokratie hat verdammt viele Schattenseiten. Du kannst das anders sehen.

Das kann man ändern was falsch gemacht wird . Aber nur durch reden bestimmt nicht. Du kannst ja deine heile Welt gern für dich selbst sehen.

Na dann gehe Dich eben 'ne Runde schämen für die Regierung.

Ist mir relativ egal wie du das siehst. Ich muss mit Dir kein Bier trinken oder Zeit verbringen privat.

Hüber Drüber mhmmm. Aber wenn Du glaubst mit Schrott liefern erfüllt man Versprechen.... Gute Nacht.

Unabhängig ob man Waffen liefert, man kann es gescheit machen wie Kanada. Oder man lässt es.

[Dieter Winter]

(27 Jan 2022, 12:04)
Es gab kein Wahlversprechen, aus der Zeit zu fallen. Im Gegenteil, man wollte eine Zukunfts-Koalition bilden.

Guggst Du Rüstungsexporte bei SPD und Grünen. FDP äußerte sich nicht dazu.
https://www.ohne-ruestung-leben.de/nach ... n-431.html

[DarkLightbringer]

(27 Jan 2022, 12:12)

Guggst Du Rüstungsexporte bei SPD und Grünen. FDP äußerte sich nicht dazu.
https://www.ohne-ruestung-leben.de/nach ... n-431.html

Ein sehr schönes Dokument. Darin spricht sich nur die AfD für eine Drehtür-Politik zwischen USA und Russland aus.

Die SPD spricht sich gar für "eine Vorreiterrolle bei internationaler Krisenprävention, Friedens- und Demokratieförderung sowie zum Schutz von Menschenrechten" aus.

Das würde m. E. über eine bloße Helmpflicht in der russ.-ukrainischen Konfliktbeziehung hinausgehen.

[Dieter Winter]

(27 Jan 2022, 12:21)
Die SPD spricht sich gar für "eine Vorreiterrolle bei internationaler Krisenprävention, Friedens- und Demokratieförderung sowie zum Schutz von Menschenrechten" aus.

Aber halt ohne Waffenlieferungen.

[DarkLightbringer]

(27 Jan 2022, 12:25)

Aber halt ohne Waffenlieferungen.

Zur Endverbleibskontrolle sind Ausnahmen vorgesehen, die im Einzelfall zu begründen wären.

[Dieter Winter]

(27 Jan 2022, 12:31)
Zur Endverbleibskontrolle sind Ausnahmen vorgesehen, die im Einzelfall zu begründen wären.

Offenbar reicht die Begründung aktuell nicht aus, um Waffenlieferungen in die UA zu erlauben.

[DarkLightbringer]

(27 Jan 2022, 12:41)

Offenbar reicht die Begründung aktuell nicht aus, um Waffenlieferungen in die UA zu erlauben.

Genau das verstehen einige Partner ja nicht.
Was läge gerade jetzt näher, als zur Abschreckung und Kriegsverhütung beizutragen?

[Kohlhaas]

(27 Jan 2022, 11:59)

Regierungsparteien lösen damit Wahlzusagen ein. Ist schon sehr befremdlich.

Sehr eigenwillige Sichtweise. Welche angeblichen Wahlzusagen meinst Du konkret?

[Cobra9]

(27 Jan 2022, 11:41)

Interessanter Punkt! Ob die Bundesregierung vielleicht Schadenersatz fordern kann, wenn die Russen bei einem Einmarsch so einen Helm zerschießen? Der Punkt gehört unbedingt auf die Liste der möglichen Sanktionen!

Keine Ahnung was die Bundesregierung denkt oder gewisse Menschen. Ich bin keine Kristallkugel.

Ich hätte soweit Verständnis zu sagen ok Waffen liefern wir nicht, aber stehen niemandem im Wege. Wir liefern dafür Ausrüstung, Medikamente ect.

Aber 5000 Helme ohne restliche Ausrüstung ist ein Witz und bleibt es. Wenn man 5000 komplette Sets inklusive Westen geliefert hätte usw. würde ich noch nicht mal viel sagen.

Aber die Helme plus Statement ist Slapstick

[Dieter Winter]

(27 Jan 2022, 12:44)
Genau das verstehen einige Partner ja nicht.
Was läge gerade jetzt näher, als zur Abschreckung und Kriegsverhütung beizutragen?

Die Mehrheit von 59% der Bundesbürger vielleicht?

[Dieter Winter]

(27 Jan 2022, 12:52)
Sehr eigenwillige Sichtweise. Welche angeblichen Wahlzusagen meinst Du konkret?

Aufmerksamer lesen und den Links folgen!
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5155035

[DarkLightbringer]

(27 Jan 2022, 13:14)

Die Mehrheit von 59% der Bundesbürger vielleicht?

Umfragen sind immer so eine Sache und können Wahlen auch nicht ersetzen. Wollen Sie Krieg? Ein solche Fragestellung würden vermutlich extrem viele verneinen.
Parlament und Regierung sind eigens dazu mandatiert, Verantwortung zu übernehmen und Entscheidungen auch dann zu treffen, wenn sie etwas komplexerer Natur sind.
Stimmungserhebungen folgen indes häufig gewissen Parteilinien.

Am stärksten ist diese Haltung bei den Anhängern der Linken (71 Prozent) und der AfD (67 Prozent) ausgeprägt.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... erung.html

Man könnte aber sagen, dass die frühere Schröder/Fischer-Regierung - ebenfalls rotgrün - anderes kommuniziert hat als die jetzige.
Die Zukunftskoalition scheint noch gewisse Schwierigkeiten damit zu haben, neue Akzente in der Außenpolitik zu setzen. Entsprechend ist die Kommunikation nicht ganz auf Vordermann.
Da heißt es abwarten. Evtl. wird es auch noch Bewegung geben, nicht zuletzt abhängig vom Lauf der Geschichte in Europa.

[Dieter Winter]

(27 Jan 2022, 13:46)
Umfragen sind immer so eine Sache und können Wahlen auch nicht ersetzen. Wollen Sie Krieg? Ein solche Fragestellung würden vermutlich extrem viele verneinen.
Parlament und Regierung sind eigens dazu mandatiert, Verantwortung zu übernehmen und Entscheidungen auch dann zu treffen, wenn sie etwas komplexerer Natur sind.
Stimmungserhebungen folgen indes häufig gewissen Parteilinien.

Es geht ja nun nicht um Wahlen, sondern um die Zustimmung zu Waffenlieferungen an die UA. Nach Krieg wurde nicht gefragt.

Und die aktiven Wähler der Linken und der AfD machen zusammen ca. 11% aus, wenn man Nichtwähler berücksichtigt. Also kommen von den 59% gerade mal so rund 7% von denen. Der Rest, also 52% der Befragten wählt demokratische Parteien, oder gar nicht.

Auf FB kommt das Argument, dass die Umfragen , z. B. in Bezug auf Corona, getürkt sind, oft von Querschwurblern.

[DarkLightbringer]

(27 Jan 2022, 14:15)

Es geht ja nun nicht um Wahlen, sondern um die Zustimmung zu Waffenlieferungen an die UA. Nach Krieg wurde nicht gefragt.

Und die aktiven Wähler der Linken und der AfD machen zusammen ca. 11% aus, wenn man Nichtwähler berücksichtigt. Also kommen von den 59% gerade mal so rund 7% von denen. Der Rest, also 52% der Befragten wählt demokratische Parteien, oder gar nicht.

Auf FB kommt das Argument, dass die Umfragen , z. B. in Bezug auf Corona, getürkt sind, oft von Querschwurblern.

Wie gesagt, Stimmungen bewegen sich und es hat auch viel mit der Kommunikationsstrategie der Regierung zu tun.

Im Kosovokrieg damals gab es unschöne Szenen und AM Fischer wurde relativ deutlich.

[Cobra9]

(27 Jan 2022, 13:14)

Die Mehrheit von 59% der Bundesbürger vielleicht?

Akzeptieren muss man es. Gut finden nicht. Aber statt wie Kanada mehr zu machen das auch keine tödlichen Waffen liefert, gibt's von uns Helme.

Ich hoffe tatsächlich nur das es kein Fehler ist so zu reagieren wie Deutschland.

[Kohlhaas]

(27 Jan 2022, 12:55)

Keine Ahnung was die Bundesregierung denkt oder gewisse Menschen. Ich bin keine Kristallkugel.

Ich hätte soweit Verständnis zu sagen ok Waffen liefern wir nicht, aber stehen niemandem im Wege. Wir liefern dafür Ausrüstung, Medikamente ect.

Aber 5000 Helme ohne restliche Ausrüstung ist ein Witz und bleibt es. Wenn man 5000 komplette Sets inklusive Westen geliefert hätte usw. würde ich noch nicht mal viel sagen.

Aber die Helme plus Statement ist Slapstick

Selbstverständlich ist das Slapstick. Meinen Beitrag darfst Du auch als Sakasmus verstehen. Es ist nur noch sehr schwer erträglich, was Deutschland gerade macht. Das sagen die Bündnispartner inzwischen auch immer deutlicher.

[JJazzGold]

(27 Jan 2022, 15:02)

Akzeptieren muss man es. Gut finden nicht. Aber statt wie Kanada mehr zu machen das auch keine tödlichen Waffen liefert, gibt's von uns Helme.

Ich hoffe tatsächlich nur das es kein Fehler ist so zu reagieren wie Deutschland.

Doch, das ist es, wenn statt der erbetenen 100 000 Helme plus Schutzwesten gerade mal 5000 Helme großzügig übergeben werden.
Jetzt können alle abschätzen, auch Putin, wie mager unser Bestand ist.