Ukraine Unruhen

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Cerberus
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Ukraine Unruhen

Beitrag von Cerberus »

Die derzeitigen Unruhen in der Ukraine sind wohl jedem bekannt. Nun sprechen viele unserer Politiker (selbst die Linken) ihren Missfallen aus, an dem Vorgehen der dortigen Regierung. Was man auch (in gewissen Maßen) verstehen kann.

Ich habe da aber ein Problem:

Bei uns, im feinen Deutschland, rücken Polizeihunderschaften mit Schlagstöcken und Wasserwerfern gegen friedlich demonstrierende Familien vor, und kloppen die zusammen, dass es kracht, allein nur, weil die es gewagt hatten, gegen die Verstümmelung ihres Bahnhofs und der damit einhergehenden Geldverschwendung zu demonstrieren.

Ja, und da hakt es bei mir ein wenig. Denn bitte was würde unsere liebe, friedliche Polizei wohl tun, wenn bei uns die Oppositionellen vor dem Brandenburger Tor Stellung beziehen, um die sofortige und bedingungslose Abdankung der Regentin Merkel zu fordern? Wenn die dort Lager aufschlagen, Barrikaden bauen, die Straßen aufreißen, sich mit Helmen und Schildern und Knüppeln ausstatten, massenweise Moltow-Cocktails basteln, Böller und Raketen stapeln, um dann, wenn besagte Polizei dagegen vorrücken will, gegen diese zu kämpfen, wie im Krieg, um Leben und Tot.

Was also kann das Gestammel von Steinmeier, Merkel und Co. KG anderes sein, als Heuchelei der niedersten und billigsten Art?
Dirk Müller zum Thema Ukraine/Krim: https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
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MG-42
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von MG-42 »

In Deutschland werden selten Demonstranten erschossen, der Vergleich hinkt doch sehr.
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Cerberus
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Cerberus »

MG-42 » Mi 19. Feb 2014, 20:24 hat geschrieben:In Deutschland werden selten Demonstranten erschossen, der Vergleich hinkt doch sehr.
Es werden bei Demonstrationen auch selten Polizisten erschossen, oder? Davon ab scheinen Sie die Fragestellung nicht wirklich begriffen zu haben.
Zuletzt geändert von Cerberus am Mi 19. Feb 2014, 20:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von MG-42 »

Cerberus » Mi 19. Feb 2014, 13:27 hat geschrieben: Es werden bei Demonstrationen auch selten Polizisten erschossen, oder?
Auch korrekt, noch werden Deutschlands Parteien von rivalisierenden Oligarchen operiert. Die Ukraine steht nahe am Buergerkrieg. Da ist Zurueckhaltung von allen Seiten geboten. Deutschland hat ein recht solides demokratisches System und Wohlstand.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Cerberus »

MG-42 » Mi 19. Feb 2014, 20:29 hat geschrieben: Auch korrekt, noch werden Deutschlands Parteien von rivalisierenden Oligarchen operiert. Die Ukraine steht nahe am Buergerkrieg. Da ist Zurueckhaltung von allen Seiten geboten. Deutschland hat ein recht solides demokratisches System und Wohlstand.
Die Frage aber war:
Cerberus » Mi 19. Feb 2014, 20:23 hat geschrieben:Denn bitte was würde unsere liebe, friedliche Polizei wohl tun, wenn bei uns die Oppositionellen vor dem Brandenburger Tor Stellung beziehen, um die sofortige und bedingungslose Abdankung der Regentin Merkel zu fordern? Wenn die dort Lager aufschlagen, Barrikaden bauen, die Straßen aufreißen, sich mit Helmen und Schildern und Knüppeln ausstatten, massenweise Moltow-Cocktails basteln, Böller und Raketen stapeln, um dann, wenn besagte Polizei dagegen vorrücken will, gegen diese zu kämpfen, wie im Krieg, um Leben und Tot.
Also unsere Polizei, die gegen die Familien rücksichtslos mit Schlagstöcken und Wasserwerfern vorgeht und diese zusammenknüppelt, weil die gegen den UMBAU eines Bahnhofs demonstrieren (!) was bitte würde denn erst abgehen, bei oben dargestellter Lage?
Zuletzt geändert von Cerberus am Mi 19. Feb 2014, 20:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von NMA »

So weit kommt es in Deutschland einfach nicht. Bei unserer politischen Kultur hat kein Regierungschef die Chance, starke Unruhen politisch zu überleben. Spätestens, wenn es zu einem Todesfall kommt, würde selbst eine Merkel zurücktreten.

Man mag der deutschen Politik ja viel nachsagen und vieles kritikwürdiges finden. Aber den Zustand gewaltsamer Ausschreitungen halten deutsche Regierungen nicht lange aus.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von MG-42 »

Cerberus » Mi 19. Feb 2014, 13:33 hat geschrieben: Die Frage aber war: Also unsere Polizei, die gegen die Familien rücksichtslos mit Schlagstöcken und Wasserwerfern vorgeht und diese zusammenknüppelt, weil die gegen den UMBAU eines Bahnhofs demonstrieren (!) was bitte würde denn erst abgehen, bei oben dargestellter Lage?
Der Vergleich hinkt, der Bahnhof ist politisch nicht wirklich relevant, die Polizei Aktion war zu hart, aber keine Unterdrueckung einer politischen Meinung, es gab sogar eine direkte Befragung der Buerger als Resultat.
Alexander Zwo

Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Alexander Zwo »

MG-42 » Mi 19. Feb 2014, 20:29 hat geschrieben: Auch korrekt, noch werden Deutschlands Parteien von rivalisierenden Oligarchen operiert. Die Ukraine steht nahe am Buergerkrieg. Da ist Zurueckhaltung von allen Seiten geboten. Deutschland hat ein recht solides demokratisches System und Wohlstand.
Was willste denn mit deinem "soliden demokratischen System" - Du hast doch hier kein Wörtchen mehr zu sagen, als der durchschnittliche Ukrainer. Ein paar Dutzend Leute da oben haben bei uns die ganze Macht und da gehörst weder Du noch ich dazu!
Und von dem Wohlstand haben viele Menschen nichts und es werden immer mehr, die nichts davon haben!
Wenn Aussichten auf eine Revolution in Deutschland bestehen bin ich sofort beim Kampf dabei!
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von MG-42 »

Alexander Zwo » Mi 19. Feb 2014, 13:38 hat geschrieben: Was willste denn mit deinem "soliden demokratischen System" - Du hast doch hier kein Wörtchen mehr zu sagen, als der durchschnittliche Ukrainer. Ein paar Dutzend Leute da oben haben bei uns die ganze Macht und da gehörst weder Du noch ich dazu!
Und von dem Wohlstand haben viele Menschen nichts und es werden immer mehr, die nichts davon haben!
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wofür kämpft du denn?
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Cerberus »

New Model Army » Mi 19. Feb 2014, 20:35 hat geschrieben:So weit kommt es in Deutschland einfach nicht. Bei unserer politischen Kultur hat kein Regierungschef die Chance, starke Unruhen politisch zu überleben. Spätestens, wenn es zu einem Todesfall kommt, würde selbst eine Merkel zurücktreten.

Man mag der deutschen Politik ja viel nachsagen und vieles kritikwürdiges finden. Aber den Zustand gewaltsamer Ausschreitungen halten deutsche Regierungen nicht lange aus.
Das ist keine funktionierende Antwort auf die Fragestellung. Nochmal, wenn ab morgen 20.000 Demonstranten das Brandenburger Tor umlagern, die Straßen aufreißen, Barrikaden bauen, sich hochrüsten und nichts anderes fordern, als den sofortigen Rücktritt der Regierung, dann macht unsere Polizei was? Eine Polizei die schon Kinder und Rentner zusammenknüppelt, weil die wegen einem popeligen Bahnhof friedlich Demonstrieren?
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Cerberus »

MG-42 » Mi 19. Feb 2014, 20:38 hat geschrieben: Der Vergleich hinkt, der Bahnhof ist politisch nicht wirklich relevant, die Polizei Aktion war zu hart, aber keine Unterdrueckung einer politischen Meinung, es gab sogar eine direkte Befragung der Buerger als Resultat.
Ich sehe schon, es wird also wieder nur Getrollt. Dann trollt mal fein.

PS: Strang könnt Ihr auch gleich löschen.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von sylvester »

Cerberus » Mi 19. Feb 2014, 20:42 hat geschrieben: Das ist keine funktionierende Antwort auf die Fragestellung. Nochmal, wenn ab morgen 20.000 Demonstranten das Brandenburger Tor umlagern, die Straßen aufreißen, Barrikaden bauen, sich hochrüsten und nichts anderes fordern, als den sofortigen Rücktritt der Regierung, dann macht unsere Polizei was? Eine Polizei die schon Kinder und Rentner zusammenknüppelt, weil die wegen einem popeligen Bahnhof friedlich Demonstrieren?

Vermutlich würde in solch einem Fall nicht nur die Polizei anrücken und ganz sicher würden die nicht solange fackeln wie die Behörden in Kiew.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von MG-42 »

Cerberus » Mi 19. Feb 2014, 13:43 hat geschrieben: Ich sehe schon, es wird also wieder nur Getrollt. Dann trollt mal fein.

PS: Strang könnt Ihr auch gleich löschen.
Du musst schon Inhalte kommentieren.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Cerberus »

MG-42 » Mi 19. Feb 2014, 20:46 hat geschrieben: Du musst schon Inhalte kommentieren.
Ja, is recht, mach zu und gut ist.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Alexander Zwo »

Cerberus » Mi 19. Feb 2014, 20:33 hat geschrieben: Also unsere Polizei, die gegen die Familien rücksichtslos mit Schlagstöcken und Wasserwerfern vorgeht und diese zusammenknüppelt, weil die gegen den UMBAU eines Bahnhofs demonstrieren (!) was bitte würde denn erst abgehen, bei oben dargestellter Lage?
In Deutschland wären bei vergleichbarer Lage gestern tausende von der Polizei erschossen worden! Deutschland ist viel rücksichtsloser als die Ukraine.
Und was würde Deutschland erst tun, wenn es die Palästinenser als Nachbarn hätte? Also dagegen ist Israel wirklich friedlich wie ein Lamm!
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von MG-42 »

Alexander Zwo » Mi 19. Feb 2014, 13:51 hat geschrieben: In Deutschland wären bei vergleichbarer Lage gestern tausende von der Polizei erschossen worden! Deutschland ist viel rücksichtsloser als die Ukraine.
Und was würde Deutschland erst tun, wenn es die Palästinenser als Nachbarn hätte? Also dagegen ist Israel wirklich friedlich wie ein Lamm!
Die Anti AKW Bewegung der 80er wurde nicht von der Polizei zusammengeschossen, da war die letzte große Volksbewegung, anstatt dessen haben sie sich in der Form der Gruenen bis in die Regierungsbeteiligung wählen lassen.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von sylvester »

MG-42 » Mi 19. Feb 2014, 20:53 hat geschrieben: Die Anti AKW Bewegung der 80er wurde nicht von der Polizei zusammengeschossen, da war die letzte große Volksbewegung, anstatt dessen haben sie sich in der Form der Gruenen bis in die Regierungsbeteiligung wählen lassen.

Ein absolut hahnebüchener Vergleich.
Alexander Zwo

Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Alexander Zwo »

sylvester » Mi 19. Feb 2014, 20:58 hat geschrieben:
Ein absolut hahnebüchener Vergleich.
:thumbup: Ja, das wird er nicht begreifen, dass der Vergleich hanebüchen ist.
Hat etwa die Anti-AKW-Bewegung den Sturz der Regierung gefordert und um das zu untermauern CDU-Parteigebäude in Brand gesteckt?
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Popularem »

Hallo,

also bei aller Liebe zum Protest siegt dann doch meine Liebe zum Detail. Was die Grünen für legitime Mittel der Demonstration halten, ist tatsächlich eher eine bunte Palette an Straftaten. Richtig demonstriert, im Sinne der Demonstrationsfreiheit, wird eher selten. Leider, denn mit einer legalen Demonstration wären der Staatsgewalt dann auch die Hände gebunden. Aber für so viel Strategie reicht es bei den Demonstranten meist nicht.

Die Alte Seele befreite Indien aus einem Grund: Er brachte sein Volk dazu absolut legitim zu demonstrieren und gab der britischen Besatzungsmacht so keine Handhabe, ohne sich selbst an den Pranger zu stellen. Da diese Methode bekannt ist, finde ich unsere deutschen Demonstranten ehrlich gesagt einfach zu doof zum Demonstrieren.

Letztendlich gewinnt nicht das Recht zu demonstrieren sondern verliert das Unrecht eine Demo zu unterbinden. Und da fängt die Unwissenheit in Deutschland schon an, denn eine Demonstration muss man nicht anmelden. Aber wenn man so doof ist und eine Demonstration veranstaltet, dann muss der Veranstalter natürlich seien Veranstaltung anmelden. Dann kommt das Ordnungsamt und macht Auflagen. Und die Polizei hat etwas zum Durchsetzten. Das ist einfach nur Dummheit!

Eine spontane Demonstration ohne Gesetzesüberschreitungen ist unantastbar und erzeugt bei entsprechender Beteiligung immensen öffentlichen Druck. Macht man Fehler, gibt man der Staatsgewalt Alibis und verspielt bei Mitbürgern Zustimmung, was dann wiederum die Beteiligung mindert.

LG Pop
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Beschwert man sich beleidigt geworden zu sein, wird man angegriffen, anstelle unterstützt zu werden. Deshalb verlasse ich dieses Forum unter Protest.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Cerberus »

Popularem » Mi 19. Feb 2014, 21:06 hat geschrieben:Hallo,

also bei aller Liebe zum Protest siegt dann doch meine Liebe zum Detail. Was die Grünen für legitime Mittel der Demonstration halten, ist tatsächlich eher eine bunte Palette an Straftaten. Richtig demonstriert, im Sinne der Demonstrationsfreiheit, wird eher selten. Leider, denn mit einer legalen Demonstration wären der Staatsgewalt dann auch die Hände gebunden. Aber für so viel Strategie reicht es bei den Demonstranten meist nicht.

Die Alte Seele befreite Indien aus einem Grund: Er brachte sein Volk dazu absolut legitim zu demonstrieren und gab der britischen Besatzungsmacht so keine Handhabe, ohne sich selbst an den Pranger zu stellen. Da diese Methode bekannt ist, finde ich unsere deutschen Demonstranten ehrlich gesagt einfach zu doof zum Demonstrieren.

Letztendlich gewinnt nicht das Recht zu demonstrieren sondern verliert das Unrecht eine Demo zu unterbinden. Und da fängt die Unwissenheit in Deutschland schon an, denn eine Demonstration muss man nicht anmelden. Aber wenn man so doof ist und eine Demonstration veranstaltet, dann muss der Veranstalter natürlich seien Veranstaltung anmelden. Dann kommt das Ordnungsamt und macht Auflagen. Und die Polizei hat etwas zum Durchsetzten. Das ist einfach nur Dummheit!

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Ihr werdet immer besser, mit dem Getrolle. Ehrlich. :thumbup:
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von schelm »

Alexander Zwo » Mi 19. Feb 2014, 20:38 hat geschrieben: Was willste denn mit deinem "soliden demokratischen System" - Du hast doch hier kein Wörtchen mehr zu sagen, als der durchschnittliche Ukrainer. Ein paar Dutzend Leute da oben haben bei uns die ganze Macht und da gehörst weder Du noch ich dazu!
Und von dem Wohlstand haben viele Menschen nichts und es werden immer mehr, die nichts davon haben!
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Wenn du deine Revolution lebendig überstehst, beeil dich mit dem Aufstieg in die Führungsriege der Partei, denn selbige ist dann die, die einzig was zu sagen hat. :)

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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von schelm »

Cerberus » Mi 19. Feb 2014, 20:42 hat geschrieben: Das ist keine funktionierende Antwort auf die Fragestellung. Nochmal, wenn ab morgen 20.000 Demonstranten das Brandenburger Tor umlagern, die Straßen aufreißen, Barrikaden bauen, sich hochrüsten und nichts anderes fordern, als den sofortigen Rücktritt der Regierung, dann macht unsere Polizei was? Eine Polizei die schon Kinder und Rentner zusammenknüppelt, weil die wegen einem popeligen Bahnhof friedlich Demonstrieren?
Und deine Fragestellung ist auch nur ein abstraktes Konstrukt ohne Nährwert. Konkret bedarf es für solche Art Ausschreitungen vergleichbarer gesellschaftlicher Bedingungen, fehlen die, was sie tun, gibt es auch keine solchen Ausschreitungen. In einer in seinen Grundzügen funktionierenden Demokratie haben wir eine Gewaltenteilung. Wenn in Deutschland die Regierung auf Demonstranten schießen läßt, dann hätten wir voraussetzend diese Gewaltenteilung in ihrer Unabhängigkeit nicht mehr, sondern eine Diktatorin Merkel. Insofern ist dieser Diskurs mehr als müßig.

In Stuttgart wurde im übrigen die Polizei nicht gegen das Demonstrationsrecht eingesetzt, sondern gegen Demonstranten, die geltendes Recht nicht akzeptierten und die Rechte des Bauträgers beschnitten. Die Verhältnismäßigkeit war natürlich zu kritisieren - um aber geltendes Recht zu ändern, bedarf es in einer Demokratie einer demokratischen Willensbildung, diese erfolgte im Anschluss zu Stuttgart 21.

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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Cerberus »

schelm » Mi 19. Feb 2014, 21:31 hat geschrieben: Und deine Fragestellung ist auch nur ein abstraktes Konstrukt ohne Nährwert. Konkret bedarf es für solche Art Ausschreitungen vergleichbarer gesellschaftlicher Bedingungen, fehlen die, was sie tun, gibt es auch keine solchen Ausschreitungen. In einer in seinen Grundzügen funktionierenden Demokratie haben wir eine Gewaltenteilung. Wenn in Deutschland die Regierung auf Demonstranten schießen läßt, dann hätten wir voraussetzend diese Gewaltenteilung in ihrer Unabhängigkeit nicht mehr, sondern eine Diktatorin Merkel. Insofern ist dieser Diskurs mehr als müßig.

In Stuttgart wurde im übrigen die Polizei nicht gegen das Demonstrationsrecht eingesetzt, sondern gegen Demonstranten, die geltendes Recht nicht akzeptierten und die Rechte des Bauträgers beschnitten. Die Verhältnismäßigkeit war natürlich zu kritisieren - um aber geltendes Recht zu ändern, bedarf es in einer Demokratie einer demokratischen Willensbildung, diese erfolgte im Anschluss zu Stuttgart 21.

Freundliche Grüße, schelm
JA, habt doch schon genug getrollt. Is doch gut. Thema ist hier durch.
Zuletzt geändert von Cerberus am Mi 19. Feb 2014, 21:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von wasiliw »

In Deutschland wurden nach dem Krieg die sogenannten Notstandsgestze erlassen. Die, bedingt durch die 68er Studentenbewegung verschärft wurden. Kurz: knüppeln wird dadurch legalisiert. Es sei denn, andere Länder erlassen solche Gesetze um die innere Sicherheit zu gewährleisten (siehe die kurz vor Weihnachten in der Ukraine erlassenen Gesetze) werden sofort als unmenschlich Angeprangert.
In diesem Zusammenhang fällt mir noch etwas ein. In einem deutschen Polizeifilm aus dieser Zeit, wurde ein Steinewerfer wiedererkannt: der spätere Außenminister Joschka Fischer.
In den 70ern wurden nochmals ein Gesetz erlassen: das sogenannte "Vermummungsverbot". Dieses Gesetz verbietet das tragen von Helmen und dergleichen bei Demonstrationen. Da würden auf dem Maydan einige mächtige Probleme bekommen, wenn diese demokratischen Gesetze in die Ukraine exportiert werden. Janukowitsch könnte wieder ruhiger schlafen, denn er handelt dann nach Gesetzen aus westlichen Demokratien.
Zuletzt geändert von wasiliw am Mi 19. Feb 2014, 22:12, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Popularem »

Wenn man anderer Meinung ist oder etwas nicht versteht, muss man es deshalb nicht in irgend eine Ecke stellen. Schon gar nicht ohne Sinn und Verstand. Mann kann es einfach so stehen lassen. Denn zumindest ich habe kein Bedürfnis von Jedem gemocht oder geschätzt zu werden. Ich muss mich aber auch nicht dumm als Troll beleidigen lassen, oder?

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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Popularem »

Cerberus » Mi 19. Feb 2014, 20:33 hat geschrieben: Also unsere Polizei, die gegen die Familien rücksichtslos mit Schlagstöcken und Wasserwerfern vorgeht und diese zusammenknüppelt, weil die gegen den UMBAU eines Bahnhofs demonstrieren (!) was bitte würde denn erst abgehen, bei oben dargestellter Lage?
Finden Sie Eltern die ihrer Kinder der Gefahr eine angekündigten Räumung aussetzten für

a) verantwortungsbewusst
b) besonders intelligent
c) besonders naturverbunden, weil dieser Familienausflug auf einer grünen Wiese stattfand?

Manchmal mache ich mir ehrlich gesagt mehr Sorgen wegen des Niveaus politisch interessierter Bürger als wegen der Regierung die ihren Willen vertreten sollte. Und was genau ist der Wille von Bürgern die auf der eine Seite vom Staat korrekt behandelt werden möchten, die korrekten Regeln dieses Staates jedoch kein bischen respektieren.

Man kann es unlogisch nennen. Ich nenne es dumm, weil immer Mehr Bürger meinen mit Gewalt Frieden durchsetzen zu müssen. Und wenn ich einem Kindergartenkind diesen Widerspruch vermitteln kann, hätte ich eigentlich gedacht, dass das bei intellektuell gebildeten Menschen mit Hobby Politik auch funktionieren sollte - wie gesagt, davon ging ich bis vor Kurzem aus...

.. aber wenn sich jemand ehrlich beschwert, das Familien bei einer Blockade von der Polizei angegriffen werden, heisst das für mich nur, das ihnen entweder ihre Kinder scheißegal sind. Oder sie solche Schlachten für eine gelungenen Freizeitaktivität halten.

Also gehören Sie zu der Fraktion, die meint Keilerei mit der Staatsmacht seien so eine Art Spiel in der man sein Bedürfnis nach Anarchie ausleben kann? Und da nimmt man dann seine Familie mit, ja? und jammert danach dann noch, das man eins auf die Mütze bekommt.. echt, sowas finde ich peinlich!!!

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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von schelm »

wasiliw » Mi 19. Feb 2014, 22:00 hat geschrieben: In den 70ern wurden nochmals ein Gesetz erlassen: das sogenannte "Vermummungsverbot". Dieses Gesetz verbietet das tragen von Helmen und dergleichen bei Demonstrationen. Da würden auf dem Maydan einige mächtige Probleme bekommen, wenn diese demokratischen Gesetze in die Ukraine exportiert werden. Janukowitsch könnte wieder ruhiger schlafen, denn er handelt dann nach Gesetzen aus westlichen Demokratien.
Der Unterschied ist folgender : In einer Demokratie darf man demonstrieren, aus der Inanspruchnahme dieses Rechtes entstehen bei korrektem Verhalten keine Nachteile. Wer sich vermummt, impliziert das Verlassen der demokratischen Spielregeln. In einer Diktatur spielt es keine Rolle - die Repression erfolgt wegen der Demonstration an sich, ob vermummt oder nicht vermummt. Insofern ist Vermummung bei einer Demo innerhalb einer Diktatur ein Schutz gegen die Diktatur.

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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Cerberus »

Und noch drei Einlagen..... fertig jetzt? Hm?
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Dr.Schultz »

Cerberus » Mi 19. Feb 2014, 20:23 hat geschrieben:Die derzeitigen Unruhen in der Ukraine sind wohl jedem bekannt. Nun sprechen viele unserer Politiker (selbst die Linken) ihren Missfallen aus, an dem Vorgehen der dortigen Regierung. Was man auch (in gewissen Maßen) verstehen kann.

Ich habe da aber ein Problem:

Bei uns, im feinen Deutschland, rücken Polizeihunderschaften mit Schlagstöcken und Wasserwerfern gegen friedlich demonstrierende Familien vor, und kloppen die zusammen, dass es kracht, allein nur, weil die es gewagt hatten, gegen die Verstümmelung ihres Bahnhofs und der damit einhergehenden Geldverschwendung zu demonstrieren.

Ja, und da hakt es bei mir ein wenig. Denn bitte was würde unsere liebe, friedliche Polizei wohl tun, wenn bei uns die Oppositionellen vor dem Brandenburger Tor Stellung beziehen, um die sofortige und bedingungslose Abdankung der Regentin Merkel zu fordern? Wenn die dort Lager aufschlagen, Barrikaden bauen, die Straßen aufreißen, sich mit Helmen und Schildern und Knüppeln ausstatten, massenweise Moltow-Cocktails basteln, Böller und Raketen stapeln, um dann, wenn besagte Polizei dagegen vorrücken will, gegen diese zu kämpfen, wie im Krieg, um Leben und Tot.

Was also kann das Gestammel von Steinmeier, Merkel und Co. KG anderes sein, als Heuchelei der niedersten und billigsten Art?
Unruhen :?: Mensch jung, dort herrscht Bürgerkrieg! Ein Todeskampf gegen das Regime des Disputen. Dort werden Häuser, Autos und Hunde abgefackelt von Millionen von Menschen ja ne is klar oder?

Da gibt es keine Omi mit Trillerpfeiffe, dort sind die Trillerpfeiffen Pflastersteine und Molli-Cocktail´s. Über Wasserwerfer lachen die Wladimirs und Vittalis sich schlapp.

Unsere deutsche Polizei, wäre da bei drei schon längst auf den Bäumen und die Mutti Merkel dann sehr wahrscheinlich wieder in Paris oder in Madagaskar, Hauptsache weg...wegducken und es dem Sigmar, Oppermann oder dem Herrn "der Matzi sere" überlassen.

Das Ukrainische Volk muß nun Unterstützt werden. Spenden Sie Blut, demnächst neben Ihren Saturn Markt beim Wagen des Roten Kreuzes, seien sie Solidarisch mit den hunderten von Demonstraten und zünden Sie eine Kerze an für jedes Opfer im Kampf gegen, ja wogegen eigentlich? Egal, zünden sie die Kerze an, es schadet nicht. Der Diktator mit seinen grausamen und unmenschlichen Foltergeräten muss ausgelöscht werden, damit zukünftig Demokratie herrscht.

Es ist die Demokratie die es ermöglicht, jederzeit und wann auch immer auf Polizisten mit Steinen zu werfen, Autos und Häuser anzuzünden und wann immer man möchte neue Wahlen zu organisieren. Sind die neuen Wahlen mit einem neuen Präsi. nicht genehm, kommen eben andere hundert Menschen, die ebenfalls dann Steine werfen und Häuser anzünden. Deshalb, spenden SIE Blut, sie tun es für die Demokratie, für Recht und Ordnung, so wie es sein muß.
Chruschtschow

Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Chruschtschow »

Wir werden sehen wer länger Bestand haben wird: die Ukraine oder Deutschland?
Deutschland befindet sich gerade im Rausch. Dieser Zustand ist viel gefährlicher,
als eine vom Volk geforderte Reform.
Die deutsche Regierung hat es sich einfach gemacht und unter Rot-Grün das angelsäxische Modell
als Reform dem deutschen Volk übergestülpt. Das bezahlt man jetzt mit einer gefährlichen Nähe zu US Diensten
und US Militär. Die Ukrainer machen es sich nicht so leicht und suchen nach einem neuen, postmodernen Gesellschaftsmodell,
für das sie sich aufopfern. Das ist mehr wert.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von ahead »

"Demokraten" zeigen "Diktatoren" wie mans richtig macht:

Internationale Polizeiübungen gegen Blockupy und Hausbesetzungen
Chruschtschow

Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Chruschtschow »

Die ganze Welt ist unruhig geworden.
Wenn der Westen nicht bald Lösungen präsentiert, ist er passe!!
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von ahead »

Chruschtschow » 20.02.2014, 03:24 hat geschrieben:Die ganze Welt ist unruhig geworden.
Wenn der Westen nicht bald Lösungen präsentiert, ist er passe!!
Das ist imo keine frage von westen, osten, norden, süden: Wenn der kapitalismus nicht bald lösungen präsentiert, ist er passé.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Chruschtschow »

Die Ukraine wird sich wieder beruhigen, aber die Probleme der EU werden noch bestehen.
Man lenkt sich vor eigenem Scheitern ab.
Statt sich um die Finanzkrise und die Zügelung seiner Banken zu kümmern, spielt man den Imperator mit Überlegungen zu Sanktionen.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von zollagent »

Cerberus » Mi 19. Feb 2014, 20:42 hat geschrieben: Das ist keine funktionierende Antwort auf die Fragestellung. Nochmal, wenn ab morgen 20.000 Demonstranten das Brandenburger Tor umlagern, die Straßen aufreißen, Barrikaden bauen, sich hochrüsten und nichts anderes fordern, als den sofortigen Rücktritt der Regierung, dann macht unsere Polizei was? Eine Polizei die schon Kinder und Rentner zusammenknüppelt, weil die wegen einem popeligen Bahnhof friedlich Demonstrieren?
Die feuchten Träume irgendwelcher Couchrevolutionäre sollten sie dann auch beim Feierabendbier besprechen, anstatt solche völlig irrationalen Bilder und Wunschvorstellungen den Foristen hier aufs Auge drücken zu wollen.
Zuletzt geändert von zollagent am Do 20. Feb 2014, 08:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von zollagent »

Alexander Zwo » Mi 19. Feb 2014, 20:38 hat geschrieben: Was willste denn mit deinem "soliden demokratischen System" - Du hast doch hier kein Wörtchen mehr zu sagen, als der durchschnittliche Ukrainer. Ein paar Dutzend Leute da oben haben bei uns die ganze Macht und da gehörst weder Du noch ich dazu!
Und von dem Wohlstand haben viele Menschen nichts und es werden immer mehr, die nichts davon haben!
Wenn Aussichten auf eine Revolution in Deutschland bestehen bin ich sofort beim Kampf dabei!
Dein Termin war der 17. Juni 1953. Da hättest du deinen revolutionären Heldenmut beweisen können und gegen die Ausbeutung der Arbeiter durch Lohnsenkungen vorgehen können. Jetzt bist du um Einiges zu spät. Jetzt wirst du nicht mehr gebraucht!
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Chruschtschow »

Die Frage ist ob der Westen seine Unruhen exportiert?
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von zollagent »

Chruschtschow » Do 20. Feb 2014, 08:52 hat geschrieben:Die Frage ist ob der Westen seine Unruhen exportiert?
Von wo werden denn "Unruhen exportiert?" :?:
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Chruschtschow »

Noch eine Sache zur Ukraine: Die Westler sollen verschwinden, wenn sie lediglich als Freier und Nuttenutzer auftauchen.
Sucht euch eure eigenen Frauen.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von zollagent »

Chruschtschow » Do 20. Feb 2014, 08:55 hat geschrieben:Noch eine Sache zur Ukraine: Die Westler sollen verschwinden, wenn sie lediglich als Freier und Nuttenutzer auftauchen.
Sucht euch eure eigenen Frauen.
Slawische Frauen sind für komplexbeladene, kaputte Westler tabu!!
Kriegst du armer Mann keine mehr ab? Ist die Konkurrenz so groß?
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von wasiliw »

Vermummung als Schutz gegen Diktatur. Dann stellt sich mir die Frage: Warum sind dann die friedlichen Demonstranten auf dem Maydan nicht vermummt. Tun das in der Regel nicht nur die, die Angst vor berechtigter Strafverfolgung haben, egal ob nun "Linke Autonome" am 1. Mai in Berlin oder derzeit die Brandstifter auf dem Maydan. Solange diese Kerle nicht offen mit ihren terroristischen Aktionen auftraten, blieben die Demonstrationen auch relativ friedlich. Jetzt, wo die Staatsmacht dagegen schärfer vorgeht, fließt Blut und es gibt Tote zu beklagen.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Diskutator »

Ich werde es mal versuchen allgemein zu halten, da Interpretationsmöglichekeiten, hier grundsätzlich in die falsche Richtung zu laufen scheinen...

Was in der Ukraine abläuft war auf lange Sicht abzusehen und grade die Russen (oder zumindest ihr Präsident) haben offenbar kein wirkliches Problem mit Bürgerkrieg in anderen Ländern, solange ihre Interessen dabei gewahrt bleiben. Auch die EU kommt nicht besser weg, denn ihre Interessen liegen genauso auf der Hand. Die Menschen in der Ukraine haben (zumindest in großen teilen) die autoritäre Bevormundung aus Moskau allmählich satt und nach einer friedlichen Revolution hat zumindest der Gedanke überlebt, das man mit genug Protest auch was verändern kann.
Die dortigen Machthaber hoffen wohl noch darauf das man die Situation einfach aussitzen kann, zumindest habe ich so den Eindruck. Das unsere Politiker mal wieder durch zögerliche Enthaltung glänzen ist nicht verwunderlich. Vladimir Putin ist ein unberechenbarer Psychopath und ganz Europa macht gute Geschäfte mit ihm, darum will ihm wohl der Logik nach, keiner ans Beinchen pinkeln. Aber ein blutiger Bürgerkrieg im Vorgarten der EU, ist schlecht fürs Image, an dem wie wir alle wissen, mehr als nur ein bischen gefeilt werden muss.

Bin mal gespannt wann über eine zwei Staaten-Lösung nachgedacht wird ;)
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Blickwinkel »

Cerberus » Mi 19. Feb 2014, 21:42 hat geschrieben: Das ist keine funktionierende Antwort auf die Fragestellung. Nochmal, wenn ab morgen 20.000 Demonstranten das Brandenburger Tor umlagern, die Straßen aufreißen, Barrikaden bauen, sich hochrüsten und nichts anderes fordern, als den sofortigen Rücktritt der Regierung, dann macht unsere Polizei was? Eine Polizei die schon Kinder und Rentner zusammenknüppelt, weil die wegen einem popeligen Bahnhof friedlich Demonstrieren?
Dann macht die Polizei das, was ihr angeordnet wird, das heißt entweder den Platz räumen oder aber gar nichts, wie es bei den Blockupy-Protesten zum Schluß passierte, nach massiver Kritik an der Polizei. Hält sich die Polizei auch zurück in der Ukraine? Wird Janukowitsch einlenken und ein Referendum den Bürger zugestehen?

Das sind die deutschen Konsequenzen aus Kritik an Polizeieinsätzen bei S21 und Blockupy. Aber was interessieren dich die Fakten, du willst doch pauschal die Polizei verurteilen und Deutschland auf eine Stufe mit der Ukraine stellen, was einfach nur total daneben und dumm ist.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von wasiliw »

Das, was in der Ukraine abläuft war auf lange Sicht abzusehen. Dem kann man soweit zustimmen. Denn schon seit Amtsantritt Janukowitsch´s (auch vorher) stürzte das land langsam aber sicher in den finanziellen Ruin. Es stand fest, daß die gewährten Kredite niemals zurückgezahlt werden könnten. Es ist praktisch das Griechenland Osteuropas. Löhne, Renten und ähnliche Zahlungen stehen aus u.s.w. . Im Gegensatz dazu errichten sich die Familien um den derzeitigen Präsidenten ein paar schöne Paläste. Das treibt die Einwohner auf die Straße. Die Protestbewegung wird natürlich von allen Seiten, nicht nur von Rußland, scharf beobachtet. Politik - unerfahrene Demokraten sind dem Westen allemal lieber, als ein Pro - Rußland -Präsident. Da nimmt man auch schon mal bürgerkriegsähnliche Zustände in kauf. Den kann man ja durch Gespräche mit den Vertretern aller Gruppierungen zur Not noch abwenden, wird nicht gelingen aber ein Versuch ist´s Wert. Nur eines stört mich an den ganzen Reisen von EU - Politikern, Rußland, als einer der Giganten in direkter Nachbarschaft bleibt mir zu ruhig und sitzt nicht mit am Tisch.
Zuletzt geändert von wasiliw am Do 20. Feb 2014, 13:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von zollagent »

wasiliw » Do 20. Feb 2014, 13:24 hat geschrieben:Das, was in der Ukraine abläuft war auf lange Sicht abzusehen. Dem kann man soweit zustimmen. Denn schon seit Amtsantritt Janukowitsch´s (auch vorher) stürzte das land langsam aber sicher in den finanziellen Ruin. Es stand fest, daß die gewährten Kredite niemals zurückgezahlt werden könnten. Es ist praktisch das Griechenland Osteuropas. Löhne, Renten und ähnliche Zahlungen stehen aus u.s.w. . Im Gegensatz dazu errichten sich die Familien um den derzeitigen Präsidenten ein paar schöne Paläste. Das treibt die Einwohner auf die Straße. Die Protestbewegung wird natürlich von allen Seiten, nicht nur von Rußland, scharf beobachtet. Politik - unerfahrene Demokraten sind dem Westen allemal lieber, als ein Pro - Rußland -Präsident. Da nimmt man auch schon mal bürgerkriegsähnliche Zustände in kauf. Den kann man ja durch Gespräche mit den Vertretern aller Gruppierungen zur Not noch abwenden, wird nicht gelingen aber ein Versuch ist´s Wert. Nur eines stört mich an den ganzen Reisen von EU - Politikern, Rußland, als einer der Giganten in direkter Nachbarschaft bleibt mir zu ruhig und sitzt nicht mit am Tisch.
Russland hat in Janukovichs Mannschaft seine Apologeten, die die Fäden ziehen. Es muß sich selbst gar nicht bemühen.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von sylvester »

Blickwinkel » Do 20. Feb 2014, 10:22 hat geschrieben: Dann macht die Polizei das, was ihr angeordnet wird, das heißt entweder den Platz räumen oder aber gar nichts, wie es bei den Blockupy-Protesten zum Schluß passierte, nach massiver Kritik an der Polizei. Hält sich die Polizei auch zurück in der Ukraine? Wird Janukowitsch einlenken und ein Referendum den Bürger zugestehen?

Das sind die deutschen Konsequenzen aus Kritik an Polizeieinsätzen bei S21 und Blockupy. Aber was interessieren dich die Fakten, du willst doch pauschal die Polizei verurteilen und Deutschland auf eine Stufe mit der Ukraine stellen, was einfach nur total daneben und dumm ist.
Blockupy ??? Die vereinigten Blockwarte oder wie ???
Zuletzt geändert von sylvester am Do 20. Feb 2014, 16:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Cerberus »

Laut einem Gespräch auf Phönix bilden in der Ukraine die Richter die größte Stütze der heutigen Regierung. Diese Richter wurden über lange Zeit von der EU aufgebaut (geschult) - und diesen wird heute angelastet - planmäßige - Unrechtsurteile (Massenverhaftungen, Enteignungen) vorgenommen zu haben.

Die EU will nun Sanktionen gegen die Regierung verhängen und baut massiven Druck auf.
Der russische Außenminister betont derweil, dass die Regierung zu vielen erdenklichen Kompromissen bereit sei - die Opposition hingegen nicht.

Oppositionelle haben bereits vor Tagen Polizeibehörden gestürmt und dutzendweise Waffen erbeutet, die sie derweil auch verwenden.

Die Polizei wird mit scharfer Munition versorgt, Scharfschützen erschießen gezielt rädelsführende Demonstranten.

Bereits vor vielen Wochen nahm eine Info die Runde, der zufolge tausende Demonstranten für diesen "Job" von europäischen bzw. amerikanischen "Interessenten" bezahlt werden und gezielt eingesetzt wurden/werden. Spekulationen zufolge soll es sich auf der anderen Seite, bei den nun eingesetzten Scharfschützen der Polizei, möglicherweise um russische "Experten" handeln.

Die Demonstranten singen während der Nächte:

"Ukraine, Ukraine, über alles in der Welt"

Bedenkt man dies alles, könnte man fast meinen, da würde jemand ein Drehbuch für den 3 . WK geschrieben haben, welches nun an diesem Set umgesetzt werden soll, nachdem ein Regieassistent "Action" gerufen hat.
Dirk Müller zum Thema Ukraine/Krim: https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Diskutator »

zollagent hat geschrieben:Russland hat in Janukovichs Mannschaft seine Apologeten, die die Fäden ziehen. Es muß sich selbst gar nicht bemühen.


Naja, auch der beste Verteidiger will bezahlt werden und ich denke mal dass die meisten von der Bezahlung, weniger von der Sache überzeugt sind. Die "Bemühungen" Russlands beschränken sich auf das spielen am Geldhahn. Deßweiteren denke ich das Janu auch auf irgendeiner Gehaltsliste steht, oder anderweitig, persönlich davon profitiert.
In der Politik zeigt sich meines erachtens der Preis eines Menschen.
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von zollagent »

Cerberus » Do 20. Feb 2014, 18:59 hat geschrieben:Laut einem Gespräch auf Phönix bilden in der Ukraine die Richter die größte Stütze der heutigen Regierung. Diese Richter wurden über lange Zeit von der EU aufgebaut (geschult) - und diesen wird heute angelastet - planmäßige - Unrechtsurteile (Massenverhaftungen, Enteignungen) vorgenommen zu haben.

Die EU will nun Sanktionen gegen die Regierung verhängen und baut massiven Druck auf.
Der russische Außenminister betont derweil, dass die Regierung zu vielen erdenklichen Kompromissen bereit sei - die Opposition hingegen nicht.

Oppositionelle haben bereits vor Tagen Polizeibehörden gestürmt und dutzendweise Waffen erbeutet, die sie derweil auch verwenden.

Die Polizei wird mit scharfer Munition versorgt, Scharfschützen erschießen gezielt rädelsführende Demonstranten.

Bereits vor vielen Wochen nahm eine Info die Runde, der zufolge tausende Demonstranten für diesen "Job" von europäischen bzw. amerikanischen "Interessenten" bezahlt werden und gezielt eingesetzt wurden/werden. Spekulationen zufolge soll es sich auf der anderen Seite, bei den nun eingesetzten Scharfschützen der Polizei, möglicherweise um russische "Experten" handeln.

Die Demonstranten singen während der Nächte:

"Ukraine, Ukraine, über alles in der Welt"

Bedenkt man dies alles, könnte man fast meinen, da würde jemand ein Drehbuch für den 3 . WK geschrieben haben, welches nun an diesem Set umgesetzt werden soll, nachdem ein Regieassistent "Action" gerufen hat.
Ukrainische Richter wurden von der EU "geschult"? Hast du da nähere Informationen?
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Re: Ukraine Unruhen

Beitrag von Diskutator »

Wenn ich in Bremen bei der Feuerwehr war und Jahre zünde dann Jahre danach ein Haus in Freiburg an, weil mir ein Irrer dafür Geld geboten hat, war die Feuerwehr Bremen schuld, weil sie mich ausgebildet hat? Irgendwo muss da ein Fehler sein...aber wo :p
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