Wird Putin Russland in einen Bürgerkrieg stürzen ?

[kilowog]

rechte ja. deutschtum nein. deswegen bin ich im recht in bezug auf russland.

[Alexyessin]

rechte ja. deutschtum nein. deswegen bin ich im recht in bezug auf russland.

Nun, Rechte - das ist ja nix deutsches - wo sind die in Putinrussland?

[kilowog]

die braucht da keiner. mit sowas gewinnt man keine weltkriege.

[Alexyessin]

die braucht da keiner. mit sowas gewinnt man keine weltkriege.

gut, das wir darüber mal gesprochen haben.

[USA TOMORROW]

Sag du es mir wanna be Mitt Romney.

Also kannst du deine Behauptung bezüglich des Öl nicht begründen. Welch Überraschung.

Ich hab auch meine Anteile von mir in Amerika.Die Diskussion über Irakisches Öl gehört in mein thread Amerikas Krieg gegen den Irak ein Nachruf.Du bist herzlich eingeladen.

Du hast doch mit diesem Unsinn hier angefangen.

[Milosevo]

@ usa Tomorrow :Wir sind hier im Osteuropaforum.Ich will ,daß du verstehst daß ich auch Russische Freunde hab.Ich will ein starkes Rußland.
Sorry

[pikant]

@ usa Tomorrow :Wir sind hier im Osteuropaforum.Ich will ,daß du verstehst daß ich auch Russische Freunde hab.Ich will ein starkes Rußland.
Sorry

mir schwebt eher ein demokratisches, wirtschaftlich starkes Russland vor

[Alexyessin]

@ usa Tomorrow :Wir sind hier im Osteuropaforum.Ich will ,daß du verstehst daß ich auch Russische Freunde hab.Ich will ein starkes Rußland.
Sorry

Leider hat mir mein kleiner grüner Freund vorgegriffen - aber was verstehst du nicht?

[USA TOMORROW]

@ usa Tomorrow :Wir sind hier im Osteuropaforum.

Dann fang hier nicht an von anderen Themen zu sprechen. Aber wenn die Argumente fehlen, muss man sich halt etwas anderes überlegen. Du kannst ja im passenden Thread deine Erklärung posten.

[Milosevo]

Gewöhn dich an die Tatsache, das er hier Rechte gibt.

Ja, Rechtsknaller.Wie die Linke nach der Parteigründung behandelt wurde(Fall Petra Pau Bundestags-Vizepräsidentenwahl)bin ich mir da nicht so sicher!

[Milosevo]

Dann fang hier nicht an von anderen Themen zu sprechen. Aber wenn die Argumente fehlen, muss man sich halt etwas anderes überlegen. Du kannst ja im passenden Thread deine Erklärung posten.

Irak und Öl da geh ich nicht rein.Irak und Terror und Irak und nationbuilding darüber können wir reden im USA Forum.Ich werde dich mit Argumenten überzeugen und hör mir dabei auch zu.Ich glaub du bist dominant.Sei bitte etwas geduldiger wir haben doch noch Zeit.Deine Argumente sind gut keine Frage wie siehts mit deiner Glaubwürdigkeit aus?Beeindruckend wie du die Todesstrafe verteidigt hast.Relax.Cool it.Ich weiß wie wild die Germans bei der Todesstrafe sind.

[Milosevo]

Nun, Rechte - das ist ja nix deutsches - wo sind die in Putinrussland?

Rechte ist nix Deutsches?

[kilowog]

gut, das wir darüber mal gesprochen haben.

was soll das jetzt wieder heißen? du hast vorhin garnicht kapiert was ich meinte. d-land hat hier für leute wie dich menschenrechte, aber die deutschen mussten dafür ihre identität aufgeben. deswegen hat sowas in russland nichts verloren. wenn man gewissen untergruppen zu viel freiheit gewährt, dann büßt man halt was anderes dafür ein. das rumgeheule um die menschenrechte versteh ich eh nicht. wir russlanddeutsche heulen doch auch nicht rum. dabei haben wir hier nicht so viele rechte, wie andere. unsere unterdrückung wird geschickt unter dem deckmantel namens integrations-zwang versteckt. wir müssen die deutsche sprache beherrschen. wir müssen den staat anerkennen. wir müssen die pseudo-deutsche kultur akzeptieren. und wir dürfen nicht kriminell sein. weh ein russlanddeutscher stellt was an, dann kommt das gleich in die medien. und wenn ein deutscher das gleiche macht, dann interessiert das kein schwein. wir haben hier weniger rechte als deutsche obdachlose oder punker. wir dürfen nicht was andere dürfen. ihr könnt froh sein, dass es hier noch keine russlanddeutsche volksbefreiungsarmee gibt, die für einen eigenen russlandeutschen staat kämpft. von daher interessiert mich das gesülze mit den menschenrechten nicht. das ganze ist eh nur ein nützliches mittel für den us-imperialismus, der überall auf der welt völker ausrottet. warum wohl heult man im westen rum, wenn in russland ein aasgeier in den knast kommt, der das land rücksichtlich ausgesaugt hatte? die antwort ist, dass die ganzen wirtschaftskriminellen im westen die medien schmieren, damit im westen verhindert wird, dass so ein volksheld wie putin an die macht kommt, der dann die ganzen aasgeier in den knast sperren würde. so einfach ist die welt. russophobe werden das aber nie verstehen. [MOD: Hetze gegen Homosexuelle gelöscht.]

[Konder]

Russland ist m. E. das Land in Europa, das als erstes den islamischen Glauben annehmen wird.

Russland trägt Islam in sich. Und da gibt es noch das es hier auf der erde kein Islamischen staat gibt , es gibt Muslime aber kein Islamischer staat.

Russland hat sich von allen Religionen 1917 befreit und als erstes land auf diesen Planet die Religion abgeschlossen hat.

Al -Furkan

[Dr. Nötigenfalls]

Faschismus ist wenn die Unteren klassen in eine Menge-Elitärischen Gesellschaft die Elitäre Diktatur unterschützen.
somit ist in Deutschland keine Demokratie sondern Faschismus.

Na das passt ja endlich mal wieder prima zum Topic.

Demnach ist Putin jetzt ein Faschist ?


Versammlung und Demonstrationsrecht hat Putin ja jetzt auch begraben lassen.
Müssen die Russen demnäx dann wohl auch noch die rechte Hand heben und :Heil Putin!" grüßen ?

[Konder]

Na das passt ja endlich mal wieder prima zum Topic.

Demnach ist Putin jetzt ein Faschist ?


Versammlung und Demonstrationsrecht hat Putin ja jetzt auch begraben lassen.
Müssen die Russen demnäx dann wohl auch noch die rechte Hand heben und :Heil Putin!" grüßen ?

Wo hat Putin die Versammlung und Demonstrationsrecht begraben lassen ?
Ein beispiel ?


Und ja in Russland ist auch Faschismus aber Putin wird das jetzt abschaffen.
Wer denkt da Putin die Volle Macht in Russland hat der ihr sich gewaltig.

[kilowog]

Na das passt ja endlich mal wieder prima zum Topic.

Demnach ist Putin jetzt ein Faschist ?


Versammlung und Demonstrationsrecht hat Putin ja jetzt auch begraben lassen.
Müssen die Russen demnäx dann wohl auch noch die rechte Hand heben und :Heil Putin!" grüßen ?

hast du eine quelle dafür? ich frag mich wo du dich überhaupt informierst. nichtmal die bild schreibt so einen müll, den du hier immer wieder schreibst. es gab in den letzten 6 monaten dutzende demos. diejenigen, die eine genehmigung hatten, fanden auch ohne probleme statt. diejenigen, die keine genehmigung hatten, wurden aufgelöst. im westen schreibt man natürlich nicht, warum eine demo aufgelöst wurde z.b. werden demos nicht genehmigt, wenn die nationalbolschewisten dabei sind, weil deren partei nbp im 2005 wegen extremismus verboten wurde. wegen extremismus, weil die zu einem bewaffneten umstutz aufgerufen hatten. vor ein paar tagen gab es sogar eine illegale demo mit etwa 10.000 leuten. in d-land gab es noch nie so eine große demo, die keine genehmigung hatte. wenn du keinen plan hast, dann nerv nicht.

[Bukowski]

hast du eine quelle dafür? ich frag mich wo du dich überhaupt informierst. nichtmal die bild schreibt so einen müll, den du hier immer wieder schreibst. es gab in den letzten 6 monaten dutzende demos. diejenigen, die eine genehmigung hatten, fanden auch ohne probleme statt. diejenigen, die keine genehmigung hatten, wurden aufgelöst. im westen schreibt man natürlich nicht, warum eine demo aufgelöst wurde z.b. werden demos nicht genehmigt, wenn die nationalbolschewisten dabei sind, weil deren partei nbp im 2005 wegen extremismus verboten wurde. wegen extremismus, weil die zu einem bewaffneten umstutz aufgerufen hatten. vor ein paar tagen gab es sogar eine illegale demo mit etwa 10.000 leuten. in d-land gab es noch nie so eine große demo, die keine genehmigung hatte. wenn du keinen plan hast, dann nerv nicht.

Okay, was ist mit denen?

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... -fest.html

[Doktor Schiwago]

Russland ist m. E. das Land in Europa, das als erstes den islamischen Glauben annehmen wird.

In Rußland gibt es den Islam bereits als eine Religion neben anderen. So what?

[yogi61]

So, seit dem 4. März warten wir jetzt alle auf den Bürgerkrieg,aber irgendwie tut sich da nichts.

[Konder]

So, seit dem 4. März warten wir jetzt alle auf den Bürgerkrieg,aber irgendwie tut sich da nichts.

Da wird kein Bürgerkrieg kommen, ganz sicher nicht.

Die Russen sind diesmal sich alle einig und die Regierung weiß über alle Provokation seiten Anglo-Amerikaner beschied,
die haben nichts neues erfunden und da in Russland 2 Große Revolutionen in Letzten 100 wahren sind die ganzen Revolution Mechanismen genausten bekant.

Auf Kurs auf Wahrheit und Einigkeit - das steht auf mein Avatar.

[Peuusumi]

Da wird kein Bürgerkrieg kommen, ganz sicher nicht.

Die Russen sind diesmal sich alle einig und die Regierung weiß über alle Provokation seiten Anglo-Amerikaner beschied,
die haben nichts neues erfunden und da in Russland 2 Große Revolutionen in Letzten 100 wahren sind die ganzen Revolution Mechanismen genausten bekant.

woher kommen die ganzen Idioten in Russland die wieder eine Revolution wollen.. Das wundert mich sehr dass es solche noch gibt, nach den letzten paar Generationen..

[kilowog]

Okay, was ist mit denen?

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... -fest.html

du bist ja ne ganz schlaue hier. über den vorfall wurde hier schon geschrieben. es wurde eine polizei-kette durchbrochen und es wurden mehr polizisten als demonstranten verletzt. warst du schon überhaupt mal auf einer demo? anscheinend nicht, sonst würdest du wissen, dass man für sowas in d-land auch festgenohmen wird. geh einfach wo anders spielen. für den osteuropa-teil bist du unterqualifiziert, wie man jedes mal sieht.

[Alexyessin]

für die menschenrechte sind eh meist die homos. mehr muss ich dazu wohl nicht sagen.

Schön, das du hier dein wahres Gesicht zeigts. Hut ab - wenn auch sarkastisch. Verstanden hast du eh nicht. Hauptsache ein tolles Bild des barbusigen Regierungschef. Da fragt man sich schon.

[kilowog]

was soll das jetzt wieder heißen`denkst du etwa, dass ich putin gut finde, nur weil er oben ohne in der wildnis auf einem pferd reitet?

[Milosevo]

Vielleicht wird der nächste Kanzler ja Deutschland in den Bürgerkrieg stürzen?
Man sollte nicht von sich auf andere schließen oder hat der Strangersteller valide Belege für seine gewagte Themenerstellung?

[kilowog]

der strangersteller ist vermutlich ein esoteriker. seine theorien in bezug auf russland sind jedenfalls ziemlich absurd. der ist wohl von natur aus merkwürdig.

[Konder]

Vielleicht wird der nächste Kanzler ja Deutschland in den Bürgerkrieg stürzen?

Weist du was darüber ? oder hast du das jetzt einfach so geschrieben ?
Ich bereite Nämlich ein thema dazu , wie ein nächste SPD Kanzler der neotrozkisten Gruppe Deutschland zu Ruine führen kann.

[Milosevo]

Weist du was darüber ? oder hast du das jetzt einfach so geschrieben ?
Ich bereite Nämlich ein thema dazu , wie ein nächste SPD Kanzler der neotrozkisten Gruppe Deutschland zu Ruine führen kann.

Es gibt einige Gerüchte und geheime Inhalte dazu.In Deutschland passiert was.
Was schreibst du darüber?Kannst du auch per persönlicher Nachricht schicken.

[Konder]

Es gibt einige Gerüchte und geheime Inhalte dazu.In Deutschland passiert was.
Was schreibst du darüber?Kannst du auch per persönlicher Nachricht schicken.

Ich werde das hier in Forum veröffentlichen, es geht da nicht nur um Deutschland aber auch.

[Milosevo]

Ich werde das hier in Forum veröffentlichen, es geht da nicht nur um Deutschland aber auch.

ok.

[Dr. Nötigenfalls]

Weist du was darüber ? oder hast du das jetzt einfach so geschrieben ?
Ich bereite Nämlich ein thema dazu , wie ein nächste SPD Kanzler der neotrozkisten Gruppe Deutschland zu Ruine führen kann.

"In den Ruin führen kann",...müsste das heissen du Genie.

Und ich habe gehört das Putin bald Ziel eines Anschlags werden wird,und zwar aus den Reihen der Ex KGBler.

[Achim T.]

"In den Ruin führen kann",...müsste das heissen du Genie.

Und ich habe gehört das Putin bald Ziel eines Anschlags werden wird,und zwar aus den Reihen der Ex KGBler.

Das war jetzt ja wohl eher billig.

Auch wenn ich inhaltlich nirgends mit Kronder übereinstimme, so setze ich mich dennoch mit dem Inhalt ausseinander - wenn Du einen schöngeistigen Disput führen willst bist Du es der sich verlaufen hat.

Das hier ist ein politisches Diskussionsforum.

[Milosevo]

"In den Ruin führen kann",...müsste das heissen du Genie.

Und ich habe gehört das Putin bald Ziel eines Anschlags werden wird,und zwar aus den Reihen der Ex KGBler.

Wer es nötig hat auf Rechtschreibfehler hinzuweisen der taugt auch nicht viel denke ich.Das ist schlechte Stil.Den ist man von dir gewöhnt.Nötigenfalls klingt bei mir wie wie der Nötiger der es nötig hat.

[Milosevo]

Das war jetzt ja wohl eher billig.

Auch wenn ich inhaltlich nirgends mit Kronder übereinstimme, so setze ich mich dennoch mit dem Inhalt ausseinander - wenn Du einen schöngeistigen Disput führen willst bist Du es der sich verlaufen hat.

Das hier ist ein politisches Diskussionsforum.

Das zeigt Klasse Achim T. Das werde ich mir merken.

[Dr. Nötigenfalls]

Wer es nötig hat auf Rechtschreibfehler hinzuweisen der taugt auch nicht viel denke ich.Das ist schlechte Stil.Den ist man von dir gewöhnt.Nötigenfalls klingt bei mir wie wie der Nötiger der es nötig hat.

Überlasse das Denken lieber anderen,das bist du ja gewöhnt.

[Dr. Nötigenfalls]

Das war jetzt ja wohl eher billig.

Auch wenn ich inhaltlich nirgends mit Kronder übereinstimme, so setze ich mich dennoch mit dem Inhalt ausseinander - wenn Du einen schöngeistigen Disput führen willst bist Du es der sich verlaufen hat.

Das hier ist ein politisches Diskussionsforum.

Wer nicht geradeaus schreiben kann,der kann auch nicht vernünftig denken.
Du gehörst da eher zur Ausnahme,denn du magst ersteres zwar können,das zweite jedoch nicht.
Und wenn sich hier einer verlaufen hat,dann bist du es Jungchen,denn du hast Null Peilung was hier abgeht.

[Cheburashka]

Dr. Nötigenfalls,

um deine Frage direkt zu beantworten: Nein, das wird er mit großer sicherheit nicht.

Ich schreibe jetzt nichts neues, sondern gebe im wesentlichen eine zusammenfassung von schon Gepostetem, aber vielleicht hilft es dir, den Standpunkt der ~66%-Putinwähler nachzuvollziehen:

1) Russland ist in der tat keine "Lumpenreine" Demokratie und ja, es gab Fäschungen.
2) Nein, Putin ist kein blutrünstiger Tyran und will auch niemanden von hinten erschießen. Im Übrigen spricht er sich öffentlich klar für demokratie aus [1].
3) Das Gerede hier in der "Freien Welt" über niedergeknüppelte Demos und gleichgeschaltete Presse ist nonsence! Derzeit finden z.B. sogenante "Spaziergänge"[2] sogar ohne Voranmeldung statt, die kein Polizist anrührt. Es gab und wird wieder Anfang juni staatlich genehmigte demos gegen die Wahlfäschungen geben[3].
4) Das Fernsehen liegt in der Tat in Staats- oder ist in Hand Kremlj-treuer Privatleute. Es wird z.B. auf dem ersten Kanal 1tv.ru sehr regierungsnah berichtet, aber Themen wie wahlfälschung werden auch dort in den Neuigkeiten gezeigt! Ich meine damit: die agitieren schon stark in Kremlj-richtung, aber es wird nicht geschwiegen! Es gibt aber auch genug oppositionelle Zeitungen, die man sich am kiosk kaufen oder abonieren kann. Es hindert dich also keiner daran zu lesen, wie böse Putin sei.
5) Ja, es kommt bei den Demos zu Ausschreitungen, wie bei der am 6 Mai[4]. Aber das ist hierzulande ja was ganz neues: Ausschreitungen bei einer Demo

Um ein Beispiel für die Propaganda der "westlichen" zeitungen zu geben: Google mal nach "Golos". Laut fast sämtlichen deutschen Zeitungen sei dies die einzige "Unabhängige" Wahlbeobachterkomission in Russland. Seltsamerweise ist das auch die einzige, die Geld von den USA erhält. Nun haben aber Putins gegenkandidaten: Süganov, Prochorov, Sherenovski, ... eigene Wahlbeobachter. Warum sind Wahlbeobachter von Putins Gegner nun weniger unabhängig als Golos ? Anscheinend ist eine Organisation nur dann "unabhängig", wenn eine USA- oder EU-Konforme Organisationen diese bezahlen.

[1] http://de.rian.ru/politics/20120507/263525625.html
[2] http://de.rian.ru/video/20120513/263580351.html
[3] http://de.rian.ru/politics/20120528/263671197.html
[4] http://de.rian.ru/politics/20120507/263522603.html

[Cheburashka]

Ich sollte noch den ein paar quellen zu dem von den USA finanziertn wahlkampf nachreichen:

http://www.rt.com/news/election-america ... pport-393/
http://www.jungewelt.de/2012/03-02/014.php

Versteht mich bitte nicht falsch: nur weil USA Wahlbeobachter und Oppositionelle finanzieren, heißt nicht, Wahlfäschungen seien in Ordnung und Putin macht alles richtig. Und Oppositionsbewegungen dürfen auch mit anderen - oft erfahrenen - Organisationen der "westlichen" demokratien zusammenarbeiten - aber nicht von diesen ausbezahlt werden wie ein Hure. Ich will in Russland eine RUSSICHE Demokratie und Bürger, die von russichen Oppositionellen kritisch über die Kremljführung informiert werden und nicht von USA-Marionetten.

Und was Putin angeht: Ja, er hat autoritäre Züge, aber er ist kein Diktator. Ich denke, es tut der russischen Opposition gut, ihre Kampfkraft an Putin als Hassobjekt zu üben. Gleichzeiting verhindert dieser aber auch einen "Import" demokratischer Werte aus der selbsternannten "freien Welt". Warum soll mein Volk die Werte der Freiheit nicht selbst erlernen, wie Amerika sie eins erlernt und im Kalten Krieg vergessen hat? Ich hoffe, wir werden schlau genug sein, diese nicht zu vergessen. Es wird die Zeit kommen, da wird die russische Demokratie so "Lupenrein" sein, wie der Schröder sie nannte!

[kilowog]

willkommen hier towarisch! ich sehe, dass uns nicht nur cheburaschka verbindet.

[Dr. Nötigenfalls]

Es wird die Zeit kommen, da wird die russische Demokratie so "Lupenrein" sein, wie der Schröder sie nannte!

Das kann man für alle Russen nur dringend hoffen.
Wurden sie doch immer von allen Seiten nur ausgebeutet.

Würde Putin eine soziale Marktwirtschaft auf den Weg bringen,würde er gleich in einem anderen Licht erscheinen.
Aber bis dahin wirds wohl noch ein weiter Weg sein,....
Der Dreh an einer gesunden Wirtschaft ist es,das eigene Volk in die Lage zu versetzen sich den Konsum auch leisten zu können,dies erfordert ein gegenseitiges "Leben und Leben lassen".

und letzteres nennt sich numal "soziale Marktwirtschaft".

[kilowog]

weißt du überhaupt, um wieviel die löhne in russland seit putin zugenohmen haben und um wieviel sie hier im gleichen zeitraum gesunken sind?

keine lupenreine demokratie:
"So macht die Erdöl- und Erdgasindustrie in Russland 20% der gesamten Industrieproduktion und 40% der Steuereinnahmen aus. Allein das Unternehmen Gazprom trägt 25% zum Staatshaushalt bei."
http://web.archive.org/web/201101051050 ... urope.html

timoschenko a.k.a. demokratie-göttin:
"Ende 1996 kontrolliert das Mädchen aus dem »Haus des Taxifahrers« ein Viertel der ukrainischen Volkswirtschaft. Für dasselbe Geschäftsjahr zahlt ihr Gaskonsortium laut Wall Street Journal nur 11.000 Dollar Steuern."
http://www.zeit.de/2012/19/DOS-Timoschenko/seite-2

[Cheburashka]

Würde Putin eine soziale Marktwirtschaft auf den Weg bringen,würde er gleich in einem anderen Licht erscheinen.

Was glaubst du wohl, warum 2/3 der Russen Putin wählen? (Nebenbei bemerkt: Es sind im russischen Fernsehen auch die Oppositionspolitiker aufgetreten. Die Russen hätten auch ohne oppositions-Zeitung lesen zu müssen genug alternativen zu Putin.)
Ich kann mal eine Kurzbeschreibung der "90er Jahre" geben. Jelzin "verschenkte" effektiv gesehen Staatsbetriebe in Privathände, d.h. er verkaufte sie für lächerliche Preise. Jedenfalls ging es bei dieser "Privatisierung" auch viel mit korruption zu. Letzendlich haben nur ganz wenige neureiche in ganz kurzer Zeit Reichtum aus ehemaligen produktiven Kapazitäten des Staates aufgebaut. Dass es diesen Leuten dann um Profitt ging und nicht um Produktion oder Arbeitsplätze sollte wohl klar sein. Während ein Paar arogante Neureiche (sog. "Neue Russen") immer reicher wurden, ist das meiste Russland total verarmt. Außerdem ging nach dem Zerfall es alten Systems auch die Kriminalität in die Höhe. Viele dieser "Privatisierer" waren nichts weiter als ehemalige Bandenschefs. Es gab zahlreiche Auftragsmorde (z.B. Gegen Politiker oder Firmenschefs, die den Neuen Russen im Weg standen). In Einigen Städten gab es Schutzgelderpressung. Mein Vater hatte mal ein Geschäft in Minsk. Da tauchten irgendwann auch so Paar Leute auf, die "Sicherheit gegen Geld" versprachen. Danach hat er das Geschäft geschlossen, den er wollte nicht dort arbeiten, wo sich solche Gestalten rumtreiben.
Als Putin an die Macht kam, hat er den ganzen kriminellen Oligarchen gezeigt, was man darf und was nicht. Vielen Neuen Russen gings an den Kragen, außerdem hatten sie nicht mehr "freie Hand", was sie mit ehemaligen Staatsbetrieben anstellen dürfen. Da hat der Kremlj auch mal eingegriffen. Wie das Beispiel von Kilovog zeigt, haben die ganzen Betriebe erst unter Putin angefangen, Steuern zu zahlen.
Putin hat Also die anarchistische, wilde Privatisierung erst mal in legale Rahmen gelenkt. Das könnte man als einen ersten Schritt richtung Soziale Marktwirtschaft sehen.
Kritisch zu betrachten wäre vielleicht, dass ein Paar Kremljnahe Oligarchen immer noch frei rumlaufen. Allerdings hat Putin ende 90er auch die Hilfe von ein Paar Oligarchen benötigt, um an die Macht zu kommen, denn diese hatten nun mal ende 90er das Parlament und vor allem den Presidenten Jelzin in der Hand. Du kannst ja nicht dem ganzen Machtblock auf ein mal den Krieg erklären, sondern musst eine loyale Seite finden.

Mich wurde noch eine Frage interresieren: Was verstehst du unter "Sozialer Marktwirtschaft"? Ist das, was wir jetzt hier in Deutschland oder EU haben eine?

[Cheburashka]

willkommen hier towarisch! ich sehe, dass uns nicht nur cheburaschka verbindet.

Ja, uns verbindet wohl mehr. Na dann - lang lebe Russland, mögest du dich hoffentlich zu einem "wirklich" demokratischen Vielvölkerstaat entwickeln!

[Doktor Schiwago]

Jelzin "verschenkte" effektiv gesehen Staatsbetriebe in Privathände, d.h. er verkaufte sie für lächerliche Preise.

Unsinn. Er ließ Eigentumsanteile (Coupons) an die jeweiligen Beschäftigten der Betriebe austeilen.

Jedenfalls ging es bei dieser "Privatisierung" auch viel mit korruption zu.

Das ist richtig, insbesondere durch das "Kredite-für-Aktien-Programm" kamen viele der Oligarchen spottbillig an Aktien und so zu märchenhaftem Reichtum.

[Dr. Nötigenfalls]

Was glaubst du wohl, warum 2/3 der Russen Putin wählen? (Nebenbei bemerkt: Es sind im russischen Fernsehen auch die Oppositionspolitiker aufgetreten. Die Russen hätten auch ohne oppositions-Zeitung lesen zu müssen genug alternativen zu Putin.)
Ich kann mal eine Kurzbeschreibung der "90er Jahre" geben. Jelzin "verschenkte" effektiv gesehen Staatsbetriebe in Privathände, d.h. er verkaufte sie für lächerliche Preise. Jedenfalls ging es bei dieser "Privatisierung" auch viel mit korruption zu. Letzendlich haben nur ganz wenige neureiche in ganz kurzer Zeit Reichtum aus ehemaligen produktiven Kapazitäten des Staates aufgebaut. Dass es diesen Leuten dann um Profitt ging und nicht um Produktion oder Arbeitsplätze sollte wohl klar sein. Während ein Paar arogante Neureiche (sog. "Neue Russen") immer reicher wurden, ist das meiste Russland total verarmt. Außerdem ging nach dem Zerfall es alten Systems auch die Kriminalität in die Höhe. Viele dieser "Privatisierer" waren nichts weiter als ehemalige Bandenschefs. Es gab zahlreiche Auftragsmorde (z.B. Gegen Politiker oder Firmenschefs, die den Neuen Russen im Weg standen). In Einigen Städten gab es Schutzgelderpressung. Mein Vater hatte mal ein Geschäft in Minsk. Da tauchten irgendwann auch so Paar Leute auf, die "Sicherheit gegen Geld" versprachen. Danach hat er das Geschäft geschlossen, den er wollte nicht dort arbeiten, wo sich solche Gestalten rumtreiben.
Als Putin an die Macht kam, hat er den ganzen kriminellen Oligarchen gezeigt, was man darf und was nicht. Vielen Neuen Russen gings an den Kragen, außerdem hatten sie nicht mehr "freie Hand", was sie mit ehemaligen Staatsbetrieben anstellen dürfen. Da hat der Kremlj auch mal eingegriffen. Wie das Beispiel von Kilovog zeigt, haben die ganzen Betriebe erst unter Putin angefangen, Steuern zu zahlen.
Putin hat Also die anarchistische, wilde Privatisierung erst mal in legale Rahmen gelenkt. Das könnte man als einen ersten Schritt richtung Soziale Marktwirtschaft sehen.
Kritisch zu betrachten wäre vielleicht, dass ein Paar Kremljnahe Oligarchen immer noch frei rumlaufen. Allerdings hat Putin ende 90er auch die Hilfe von ein Paar Oligarchen benötigt, um an die Macht zu kommen, denn diese hatten nun mal ende 90er das Parlament und vor allem den Presidenten Jelzin in der Hand. Du kannst ja nicht dem ganzen Machtblock auf ein mal den Krieg erklären, sondern musst eine loyale Seite finden.

Mich wurde noch eine Frage interresieren: Was verstehst du unter "Sozialer Marktwirtschaft"? Ist das, was wir jetzt hier in Deutschland oder EU haben eine?

Sehr Interssante Ausführungen.
Ich danke dir für die Einblicke,da ich mich zugegeben nur recht wenig mit Russland beschäftigt habe,aber zumindest habe ich es in teilen selbst befahren,konnnte Land und Leute kennen lernen.

Um deine Frage direkt zu beantworten:
Ja,was wir haben ist eine soziale Marktwirtschaft,die allerdings gerade dabei ist völlig aus dem Ruder zu laufen.

Denn wie es sich gezeigt hat,ist längst nicht mehr jeder Deutscher,.. Deutschland.
Dieses Prädikat bekommen zunehmend nur jene die mehr oder minder direkt am Export beteiligt sind.
Alle anderen,wie Dienstleister oder geringer gebildete Arbeitnehmer werden zunehmend ausgepresst.
Ich wähle ganz gezielt diese Formulierung,da unsere Politik scheinbar nicht mehr in der Lage ist wirksam,gegen einen globalen ruinösen Wettbewerb vorzugehen.

Um es ganz klar zu sagen:Ich halte unsere Art des Wirtschaftens für ein Auslaufmodell,da nur wenige,und immer weniger in den Genuss kommen daran teil zu haben.
Sicher derzeit läuft es noch,aber längst nicht mehr gut für alle.
Wie immer sind es die unten welche die Zeche zu zahlen haben.
Gemeint ist die Totale Liberalisierung,sowie der globale Warenhandel.

So wie ich das sehe,nur eine unhaltbare Episode,weil zuviele Menschen im eigenen Land durchs Gitter fallen.
Deutschlands Arbeitslosenquote bewegt sich offiziel um die 3,5 Millionen.
Tatsächlich wird aber getrickst mit den Statistiken,denn mindestens nochmal soviele arbeiten als Gering verdiener,und fallen damit aus der Statistik.
Auch bewegen sich Löhne und Gehälter in den allermeisten Fällen auf einem lächerlich niedrigen Niveau von vor über 20 Jahren.
Bei den heutigen gestiegenen Kosten.

Alles um dem Globalen Markt Paroli bieten zu können,jedenfalls ist das die Parole.
Obs in jedem Fall so ist,oder nur die Gier nach dem eigenen möglichst hohen Profit,kann nicht immer genau ermittelt werden.

Meiner Meinung nach sollte Putin diesen Chinesen nicht trauen.
Sie schleichen sich mit ihren Produkten wie ein Gift ein das süchtig macht.
Und wenn sich die Wirtschaft erstmal darauf eingestellt hat,dann ist sie mehr oder weniger gefangen,und wird bestrebt sein mit allerhöchster Effiziens zu laufen,...was sich ers einmal gut anhört.
Später jedoch merkt man das hohe Effiziens (zb.mit sehr wenigen Arbeitskräften auskommend) enorme Nachteile mit sich bringen.
Quasi werden die Gewinne der Erfolgreichen vom Staat subventioniert.
Ein Staat sollte ja bekanntlich immer an alle Denken,und so müssen auch Arbeitslose finanziert werden.
Allein schon aus dem Grund des inneren Friedens.

Gestattet man also der Wirtschaft an einem Rennen der Besten teilzunehmen (hohe Qualität bei niedrigsten Kosten) landet man am Ende bei einer Produktion per Versand.
Also ausgelagerter Produktion,..Indien,China etc.
das mag interessant sein für globale Unternehmen,...also Einzelunternehmerische Gewinnmaximierung,....aber ein Land als ganzes wird dies bei starkem Konkurrenzdruck aus dem Ausland nicht weiter vorwärts bringen.
Ja eher das gegenteil ist der Fall.
und das beklage ich gerade.
:-)

[kilowog]

Was glaubst du wohl, warum 2/3 der Russen Putin wählen? (Nebenbei bemerkt: Es sind im russischen Fernsehen auch die Oppositionspolitiker aufgetreten. Die Russen hätten auch ohne oppositions-Zeitung lesen zu müssen genug alternativen zu Putin.)
Ich kann mal eine Kurzbeschreibung der "90er Jahre" geben. Jelzin "verschenkte" effektiv gesehen Staatsbetriebe in Privathände, d.h. er verkaufte sie für lächerliche Preise. Jedenfalls ging es bei dieser "Privatisierung" auch viel mit korruption zu. Letzendlich haben nur ganz wenige neureiche in ganz kurzer Zeit Reichtum aus ehemaligen produktiven Kapazitäten des Staates aufgebaut. Dass es diesen Leuten dann um Profitt ging und nicht um Produktion oder Arbeitsplätze sollte wohl klar sein. Während ein Paar arogante Neureiche (sog. "Neue Russen") immer reicher wurden, ist das meiste Russland total verarmt. Außerdem ging nach dem Zerfall es alten Systems auch die Kriminalität in die Höhe. Viele dieser "Privatisierer" waren nichts weiter als ehemalige Bandenschefs. Es gab zahlreiche Auftragsmorde (z.B. Gegen Politiker oder Firmenschefs, die den Neuen Russen im Weg standen). In Einigen Städten gab es Schutzgelderpressung. Mein Vater hatte mal ein Geschäft in Minsk. Da tauchten irgendwann auch so Paar Leute auf, die "Sicherheit gegen Geld" versprachen. Danach hat er das Geschäft geschlossen, den er wollte nicht dort arbeiten, wo sich solche Gestalten rumtreiben.
Als Putin an die Macht kam, hat er den ganzen kriminellen Oligarchen gezeigt, was man darf und was nicht. Vielen Neuen Russen gings an den Kragen, außerdem hatten sie nicht mehr "freie Hand", was sie mit ehemaligen Staatsbetrieben anstellen dürfen. Da hat der Kremlj auch mal eingegriffen. Wie das Beispiel von Kilovog zeigt, haben die ganzen Betriebe erst unter Putin angefangen, Steuern zu zahlen.
Putin hat Also die anarchistische, wilde Privatisierung erst mal in legale Rahmen gelenkt. Das könnte man als einen ersten Schritt richtung Soziale Marktwirtschaft sehen.
Kritisch zu betrachten wäre vielleicht, dass ein Paar Kremljnahe Oligarchen immer noch frei rumlaufen. Allerdings hat Putin ende 90er auch die Hilfe von ein Paar Oligarchen benötigt, um an die Macht zu kommen, denn diese hatten nun mal ende 90er das Parlament und vor allem den Presidenten Jelzin in der Hand. Du kannst ja nicht dem ganzen Machtblock auf ein mal den Krieg erklären, sondern musst eine loyale Seite finden.

Mich wurde noch eine Frage interresieren: Was verstehst du unter "Sozialer Marktwirtschaft"? Ist das, was wir jetzt hier in Deutschland oder EU haben eine?

gut getextet, ich unterstreiche das ganze mal mit folgender analyse:

"So viel zur Wahldemokratie. Was nun Freiheit und Liberalismus betrifft, so hat die Mehrheit der russländischen Bevölkerung in den Jahren nach Gorbatschow die bittere Erfahrung machen müssen, daß ihr im Namen von Freiheit, Liberalismus und Privatisierung die sozialen Sicherheiten und auch Rechte, in denen sie vor der Auflösung des sowjetischen Staates durch Jelzin gelebt hat, zerstört, ja, wortwörtlich geraubt worden sind. Freiheit und Liberalität, ja, sogar Demokratie haben in den Ohren der Mehrheit der Bevölkerung daher, freundlich gesprochen, einen schlechten Klang. Demokratie wurde in der Volkssprache zu Dermokratie (von dermo, sehr vulgär – Scheiße) und Privatisierung zu Prichwatisierung (von prichwats – rauben). Deutlich gesagt, Demokratie, Freiheit und Liberalismus haben bei der großen Mehrheit der russischen Bevölkerung rundum „verschissen“. Für sie hat soziale Sicherheit, die ihnen im ökonomischen und sozialen Alltag ein selbst bestimmtes Leben erlaubt, eindeutig Priorität vor formalen demokratischen Standards von Freiheit, ganz zu schweigen von Liberalismus, der nicht nur mit der Zerstörung der Union, sondern auch mit dem Verlust der eigenen Lebensqualität assoziiert wird. Nur eine Minderheit der russländischen Bevölkerung, Superreiche, deren neureiches Umfeld, Städter und unabhängige Intellektuelle blieben von diesen Folgen des Liberalismus verschont."
http://russlandonline.ru/mainmore.php?t ... iditem=239

[Cheburashka]

Um deine Frage direkt zu beantworten:
Ja,was wir haben ist eine soziale Marktwirtschaft,die allerdings gerade dabei ist völlig aus dem Ruder zu laufen.

Sicher derzeit läuft es noch,aber längst nicht mehr gut für alle.
Wie immer sind es die unten welche die Zeche zu zahlen haben.
Gemeint ist die Totale Liberalisierung,sowie der globale Warenhandel.

Also was du insgesamt beschreibst (ich beziehe mich auf den gesamten Text. Das Oben seien nur die herausstechenden Punkte) hört sich so ziemlich exakt nach einer freien Marktwirtschaft an, was (im Rahmen der "westlichen" Ökonomien des 20en Jahrhunderts zumindest) das genaue Gegenteil der sozialen Marktwirtschaft ist.

In einer sozialen Marktwirtschaft gibt es starke Gewerkschaften, Gesetze, die Marktmanipulationen und Spekulation erschweren oder verbieten und generell eine auf Realökonomie ausgelegte Wirtschaft, die aber grundlegend erst mal durch den Markt geregelt wird (was sie deutlich vom Sozialismus unterscheidet).
In einer freien Marktwirtschaft hält man mindestens die Gewerkschaften, in der heutigen freien Marktwirtschaft aber auch generell jeden staatlichen Eingriff für Gift und unterlässt die oben genannten Gesetze, was so seine Folgen hat...

Kurz vor der Krise haben mansche Autofirmen mehr an Marktspekulationen verdient, als durch den Verkauf von Autos. Das zeigt, wie extrem die Wirtschaft "befreit" wurde. Lohndumping ist da noch die weniger lukrative Methode, viel Geld zu machen im vergleich zu den Möglichkeiten, Geld direkt aus Geld zu machen. Und letzteres ist ein Anzeichen für eine FREIE Marktwirtschaft, die aus dem Ruder läuft (die Variante, wo das Lohndumping lukrativer ist, wäre eine "funktionierende" freie Marktwirtschaft).

[Dr. Nötigenfalls]

Also was du insgesamt beschreibst (ich beziehe mich auf den gesamten Text. Das Oben seien nur die herausstechenden Punkte) hört sich so ziemlich exakt nach einer freien Marktwirtschaft an, was (im Rahmen der "westlichen" Ökonomien des 20en Jahrhunderts zumindest) das genaue Gegenteil der sozialen Marktwirtschaft ist.

In einer sozialen Marktwirtschaft gibt es starke Gewerkschaften, Gesetze, die Marktmanipulationen und Spekulation erschweren oder verbieten und generell eine auf Realökonomie ausgelegte Wirtschaft, die aber grundlegend erst mal durch den Markt geregelt wird (was sie deutlich vom Sozialismus unterscheidet).
In einer freien Marktwirtschaft hält man mindestens die Gewerkschaften, in der heutigen freien Marktwirtschaft aber auch generell jeden staatlichen Eingriff für Gift und unterlässt die oben genannten Gesetze, was so seine Folgen hat...

Kurz vor der Krise haben mansche Autofirmen mehr an Marktspekulationen verdient, als durch den Verkauf von Autos. Das zeigt, wie extrem die Wirtschaft "befreit" wurde. Lohndumping ist da noch die weniger lukrative Methode, viel Geld zu machen im vergleich zu den Möglichkeiten, Geld direkt aus Geld zu machen. Und letzteres ist ein Anzeichen für eine FREIE Marktwirtschaft, die aus dem Ruder läuft (die Variante, wo das Lohndumping lukrativer ist, wäre eine "funktionierende" freie Marktwirtschaft).

Eine freie Marktwirtschaft,naja...
In Deutschland haben wir immer noch die sozialste Marktwirtschaft der Welt.
Das diese zunehmend unter Druck geriet,ist dem wachsenden Chinesichen Produkteflut zuzuschreiben,ebenso auch der Turboerweiterung der EU.

So wurden immer wieder die Gesetze von Angebot und Nachfrage unterminiert,und es etablierte sich ein ruinöser Wettbewerb.
Letzterer lief durch die Chinesiche Expansion zu bisher ungeahnter Größe auf.

Genau deswegen bin ich dafür das der Westen seinen Chinahandel zurück fährt.
Dazu müsste Russland mitmachen,und bei sich investieren,und zusammen mit Europa und den USA ein Macht/Wirtschaftsblock bilden,der sich vor dem ruinösen Chinesichen Handel schützt.

[kilowog]

als ob hier jemand für den stundenlohn eines chinesen arbeiten würde. wenn man wieder hier alles produziert, dann kommt man dem manchester-kapitalismus näher als der sozialen marktwirtschaft.