politik-forum.eu

Wasteland

(02 Jul 2017, 02:39)

Die Welt wäre besser, wenn es das Christentum nicht geben würde. Und nun du.

Die Welt wäre leider auch ohne alle Religionen nicht besser, obwohl ich sie alle nicht mag. Das Problem ist der Mensch der andere Menschen im Namen einer höheren Macht bevormunden will.
Jetzt du ...

Wasteland

(02 Jul 2017, 02:32)

Weil ich Christ bin muss ich also so argumentieren. Ich bin aber kein Christ.

Ich bin Atheist. Alle Religionen sind gleich unsinnig und haben historisch für dasselbe Leid und teilweise im Detail sogar für denselben Wahnsinn gesorgt (Märtyrertum als Belohnung für das Töten ...

Wasteland

(02 Jul 2017, 02:25)

Das Christentum war früher mal schlimmer. Ändert aber nichts an der christlichen Definition von Märtyrer.

Ich habe bereits belegt das es im Christentum mehrere Definitionen für Märtyrertum gab. Alles Geschichtenerzählen ändert an den Fakten nichts. Wenn du das nicht gelesen ...

Wasteland

(01 Jul 2017, 14:58)

Genau. Die Verhältnisse im Iran, in Saudi-Arabien etc. haben gar nichts mit dem Islam zu tun.

Auch christlicher Terror und Märtyrertum beim Töten Ungläubiger haben ganz und gar nichts mit dem Christentum zu tun, obwohl zweifelsfrei belegt.
Frag den ganz und gar säkularen ...

Wasteland

(02 Jul 2017, 02:21)

Das Christentum war (teilweise) (sehr viel) schlimmer als der IS. Das ist richtig. Trotzdem sterben Märtyrer für ihren Glauben.

https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rtyrer

Ja. Der Islam ist heute wesentlich übler als das Christentum, was den Extremismus angeht. Das war ...

Wasteland

(02 Jul 2017, 02:12)

Es geht ganz konkret darum, daß im Christentum niemand zum Märtyrer wird, wenn er beim Abschlachten Ungläubiger getötet wird.
Da hilft dein Rumgeeier gar nichts.

Vor 800 Jahren wurden genau solche Menschen zu Märtyrern. Die sind im Himmel, im Einklang mit der christlichen ...

Wasteland

(02 Jul 2017, 02:11)

Christliche Märtyrer sterben für ihren Glauben. Aber sie bringen keine anderen Menschen um.

Hast du die Diskussion verfolgt? Es gab solche Ansichten im Christentum. In etwa zur selben Zeit in der sich der Islam gerade befindet. Das übliche halt. Alle Religionen sind gleich ...

Wasteland

(01 Jul 2017, 22:36)

Zum Märtyrertum erfindest du etwas.
Von wegen belegter Fakt.

Es gibt mehrere belegte christliche Ansichten zum Märtyrertum. Historischer Fakt. Von mir belegt, von euch mit Schaum vor dem Mund betobt.
Und das was du mir unterstelltest bezeichnete Bleibtreu als "dreiste Lüge ...

Wasteland

(29 Jun 2017, 09:46)

Probleme lassen sich nur lösen, wenn man sie anspricht und nicht wenn man sie leugnet oder relativiert/verharmlost. Das Märtyrertum-Verständnis im Islam ist selbstverständlich ein ganz anderes als das im Christentum, da gibt es nichts gleichzusetzen.
Heute ja, da hast du ...

Wasteland

(27 Jun 2017, 02:00)

Warum sollte ich nach einer Quelle für deine Behauptung suchen?

Weil du natürlich weisst das meine Aussage stimmt, dich das aber nicht vom schreddern abhält. Daher wirst du in Zukunft alle Dinge von denen ich weiss das es sie gibt selber suchen müssen.

(27 Jun 2017, 02:00 ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 20:51)

Die Pruzzenfeldzüge waren auch nur eine Episode der sogenannten deutschen Ostexpansion. Bei der kam Mecklenburg, Pommern, Brandenburg, das spätere und heutige Sachsen, Schlesien, West- und Ostpreußen unter die Kontrolle deutscher Feudalherren. Schluss war dann erst auf dem ...

Wasteland

oga hat geschrieben:(26 Jun 2017, 18:20)

Netter Vorschlag, aber dazu fehlt der politische Wille.

Leider richtig. Die Brandstifter werden von der ganzen Welt auch noch gemästet, weil sie politische Erfüllungsgehilfen sind.
Und dann wundert man sich das das wuchert. Bekloppt.

Wasteland

(26 Jun 2017, 17:57)

Es gab einen heftigen Gegenangriff des IS in Mossul, anscheinend ausgeführt von Schläferzellen. Dem IS ist es dadurch gelungen, einen Teil Westmossuls, nahe dem Umspannwerk, wieder in seine Gewalt zu bekommen, auch wenn kein Durchbruch zur eingekesselten Altstadt erzielt ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 17:46)

Hast recht, war nicht friedlicher.
Und?
Sollten wir jetzt deshalb die Islamisten gewähren lassen?

Auf gar keinen Fall. Extremismus muss mit Stumpf und Stiel ausgerottet werden und ihren Finanziers (Saudi-Arabien, VAE, Qatar etc.) der Geldhahn abgedreht werden.
Den IS (und ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 17:37)

Alles bekannt, alle ok.

Nur eines ist nicht wegzudiskutieren. Es gib in den ersten Jahrhunderten, als das Christentum los marschierte, keinen einzigen religiös begründeten Feldzug unter Heranziehung des christlichen Glaubens. Er eignete sich als philosophisch-ideologische ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 16:54)

Mal abgesehen von der Katharern kannst du mir sicher für Deutschland einen Berg von Beispielen für diese Aussage liefern. Ich nehme es vorweg, du kannst es nicht da es dies in dieser Form so nicht gab. Es gab keine eher weltlich orientierte Hälfte der Bevölkerung gegen eine ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 16:43)

Na ja.
Lassen wir's gelten, obwohl Augustinus dabei wohl nur die Häretiker gemeint hat.
Und es ein Gleichnis war.
Also eher eine sehr umständliche Sache, irgendwelchen Terror mit dem NT begründen zu wollen.

Ich behaupte ja nicht das ich diese Sichtweisen als gültig erachte ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 16:36)

Nein, kann man nicht. Ist überhaupt nicht vergleichbar. In keinster Weise.

Der Ansicht darfst du gerne sein. Sehe ich anders. Und der Kernpunkt ist ohnehin zutreffend: Damals war der religiöse Irrsinn in Europa Alltag. Erinnert an den IS und seine Barbarei. Gläubige ...

Wasteland

Ammianus hat geschrieben:(26 Jun 2017, 16:36)

Nein, kann man nicht. Ist überhaupt nicht vergleichbar. In keinster Weise.

Der Ansicht darfst du gerne sein.

Wasteland

(26 Jun 2017, 16:28)

Gibt es jetzt eine Legitimation für Terror im Neuen Testament?

Wenn man z.B. Anselm von Lucca (Kardinal und Heiliger) glaubt ja.

Hatten wir alles schon. Compelle intrare. Wurde als Aufforderung zur gewaltsamen Missionierung gedeutet, direkt aus Jesus Mund.
http://www ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 16:12)

Im Prinzip stellst du wiederkehrend darauf ab, es gäbe überhaupt keine nennenswerten theologischen Unterschiede zwischen den monotheistischen Religionen, ihre destruktiven Folgen würden nur jeweils zeitlich versetzt in Erscheinung treten. Fragt sich hingegen, wieso es dann ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 16:07)

Es gab bei den Kreuzzügen oder auch im 30jährigen Krieg genügend Geistliche und Päpste die bereit waren jeden Gewaltakt zu legitimieren. Sterben für Gott im Kampf gegen Ungläubige und Reformierte war ein gottesfürchtiger Akt. Das Töten auch. Die Waffen wurden gesegnet.

Es ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 15:56)

Ich ordne "dem Islam" keine positiven Aspekte zu. Im Koran stehen allerdings wortwörtlich positive Dinge über die Barmherzigkeit und Wahrhaftigkeit denen der Gläubige bindend verpflichtet ist direkt neben höchst zweifelhaften Versen und die wiederum neben Geschichten die man ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 15:20)

Denken heisst vergleichen, aber mir eben noch falsch unterstellen, dass ich mit dem Christentum als Vergleich gekommen waere, dabei war es Nomen Nescio gewesen, wie ich dir oben nachwies. Ein sorry habe ich fuer diese dreiste Luege von dir auch nicht erhalten - Liest du ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 15:05)

Nochmal, Nomen Nescio hat wirklich damit angefangen, also eigentlich ist ihm der Whataboutism anzukreiden, Bleibtreu hat entgegnet, und du bist eingesprungen, wie du es schon unzählige Male getan hast, um vom Islam abzulenken, oder vielmehr, um andere Religionen keinesfalls ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 14:48)

Hm, Kathedralen, erste Universitäten, Aufblühen der Städte, immer mehr fortgeschrittene Technologien und Produktionsweisen setzten sich durch, deutlicher Bevölkerungszuwachs - "dunkelste Scheisszeiten"?

Fast dasselbe könnte man auch über das heutige Ägypten sagen. Täuscht ...

Wasteland

Keoma hat geschrieben:(26 Jun 2017, 14:54)

Nomen Nescio, der hat angefangen.

Werft ihn auf den Poden den Churken.

Wasteland

(26 Jun 2017, 14:45)

War dein Beitrag.
Zunder wollte von dir einen Beleg dafür, worauf ich an Zunder geschrieben habe, dass du keinen bringen kannst.
Und den bringst du noch immer nicht.

Genau und der Beitrag war eine Antwort auf Bleibtreus Posting, das du Whataboutism nennen würdest, nur ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 14:43)

Ich sitz in keiner FanKurve. Das ist lediglich dein bizarres Wunschdenken, dass du mir unterstellen willst. Frag dich mal selbst, warum du zu Methoden greifst, die du bei anderen wenn sie gegen dich verwendet werden, verurteilst! :x

Im Gegensatz zu dir vermische ich nicht ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 14:37)

Das glaube ich nicht. Der IS basiert auf dem Wahhabismus. Und wenn man dann nach al-Wahhab googelt dann lehnen die sehr vieles ab. Vermutlich auch die Anbetung von Steinen. Und um den IS zu verstehen muss man dann noch nach al-Binali googeln.

Ja, ideengeschichtlich hast du ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 14:29)

Ich bin nicht einseitig.
Nur ist es nicht meine Art, bei Islamthemen dauernd auf dem Christentum herumzuhacken, weil mir keine anderen Argumente einfallen.

Die Frage ist halt warum Bleibtreu das Christentum dann eingebracht hat. Das war nicht ich wie gesagt. Und dann auch ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 14:26)

Und dann auch noch so eine billige Show, ueber die du dich im Umkehrfall immer zu Recht beschwert hast. Gute Guete, das leistest du dir jetzt auch noch!
Als wenn du nicht genau wuesstest, das Keoma wie auch ich Atheist ist. :x :p
Aber gut, wenn sich ein Diskutant nicht mehr ...

Wasteland

Keoma hat geschrieben:(26 Jun 2017, 14:18)

Lustiger, ich habe Zunder geantwortet.

Ja, über mich. Soweit reicht dann mein Textverständnis noch, das ich erkenne wann jemand über mich redet und Whataboutism-Vorwürfe an den falschen Adressaten schickt, weil ihm der Inhalt der Aussage nicht passt.

Wasteland

(26 Jun 2017, 14:16)

Da ich nicht religiös bin, kannst du mich nicht in dieser Form verletzen.
Danke der Nachfrage.
http://religion.orf.at/stories/2748718/

„Dieser Vergebungsruf macht deutlich, dass für die Semantik des Martyriums die Gewaltlosigkeit ausschlaggebend ist. Zum christlichen ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 14:14)

Würde es die noch geben, dann gäbe es doch in Deutschland ganz viel christliche Gewalt. Die Zeitungen wären voll davon.

Wir sprechen selbstverständlich nicht von heute. Das heute vor allem der Islam (und regional der Hinduismus) Extremismus- und Gewaltverseucht sind ist ...

Wasteland

(26 Jun 2017, 14:08)

Dann solltest du an deinem Textverstaendnis arbeiten. :D

Dies wiederrum solltest du Keoma mitteilen, der mir sagte ich solle nicht auf Ablenkungen antworten, indem er mir unterstellte dein Hinweis auf das Christentum wäre mein Whataboutism.
Lustig mit euch mal wieder. Aber ...

Wasteland

Keoma hat geschrieben:(26 Jun 2017, 14:09)

Na gut, dann stellen wir fest, du wolltest gar nicht relativieren, sondern hast vom christlichen Märtyrergedanken einfach keine Ahnung.

Ich habe beide Varianten die es gab und gibt festgestellt. Das dich das in deinen religiösen Gefühlen verletzt war nicht beabsichtigt.

Wasteland

(26 Jun 2017, 14:01)

Warum sollte er sich bei mir beschweren, er teilt DEINE Ansicht nicht. :rolleyes:

Nein, er meint meine Antwort auf deine Aussage wäre eine Ablenkung, aber sie war eine direkte Antwort auf den von dir verfassten Inhalt. Der Adressat wärst also du (ich teile hingegen seine ...

Wasteland

Jekyll hat geschrieben:(26 Jun 2017, 08:11)

Also kurz zusammengefasst: Ein Märtyrer ist jemand, der sein Leben für eine "höhere Sache" aushaucht (aktiv oder passiv).

Richtig. Kommt/kam in allen drei abrahamitischen Religionen vor. Heute natürlich vor allem im Islam.

Wasteland

(26 Jun 2017, 08:13)

Nein, gibt es nicht.
Wasteland will nur wieder seinem Whataboutism frönen.
Selber Unsinn wie "Samson war der ersten Selbstmordattentäter".
Da verwechseln mache anscheinend Märtyrer mit Mehrtürer.

Siehe oben. Viel Spass beim lernen. Du wirst sicher auch erkennen das meine ...

Wasteland

Zunder hat geschrieben:(26 Jun 2017, 01:13)

Für diese Art des christlichen Märtyrertums gibt es bestimmt eine Quelle.

Ja gibt es und du wirst sie auch sicher finden wenn du willst. (Willst du ja aber bekanntermassen nicht)

Wasteland

(25 Jun 2017, 23:31)

Ja sag mal, wisst ihr allesamt nicht was Maertyrer sind? Benutzt gefaelligst nicht Begriffe, wenn ihr was anderes meint! Naemlich schlicht "nur" toeten anderer im Namen einer Religion, aus unterschiedlichsten persoenlichen und politischen Gruenden. Diese Art des pefiden ...

Wasteland

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2017, 10:36)

Es wird immer irrer: Offenbar Terroranschlag in Mekka vereitelt

Für den IS sind nichtmal reguläre Wahhabiten islamisch. Geisteskrank. Das erinnert an die dunkelsten Scheisszeiten in Europa vor 800 Jahren.

Wasteland

(25 Jun 2017, 23:20)

Sag mal was redest du da fuer einen Schmonzes? Das waren keine MaertyrerTode, bei denen durch den eigenen Tod versucht wurde vorsaetzlich moeglichst viele andere Menschen mit umzubringen. :rolleyes:

Den Schmonzes redest du. Das Christentum hat die Grundlage für solche ...

Wasteland

(25 Jun 2017, 23:12)

Du uebersiehst einen ganz wesentlichen Unterschied:
Im Christentum war es nicht ueblich durch den MaertyrerTod vorsaetzlich moeglichst viele andere Menschen mit in den Tod zu reissen, es ging um den Beweis der eigenen GlaubensStaerke ueber den Tod hinaus, [...]

Doch, es ...

Wasteland

(05 Jun 2017, 10:36)

Unwahrscheinlich und vorgeschoben.

Der Grund dürfte eher bei Al Jazeera zu suchen sein welches dort seinen Sitz hat.

Und islamistischen Terror unstertützen sie alle.

Saudi Arabien sogar noch mehr. Qatar (und damit auch Al-Jazeera) unterstützt die Muslimbrüder die eine ...

Wasteland

Adam Smith hat geschrieben:(25 May 2017, 23:37)

Das gilt für viele Länder. In manchen Ländern knallt es jeden Monat.

Ja, aber da sieht man halt auch wie man das Problem von staatlicher Seite eskalieren kann.

Wasteland

(25 May 2017, 22:25)

Es ist richtig, das Terrorismus keine Erfindung nur eines bestimmten Menschenschlages ist, sondern weltweit vorkommen kann.
Aber dennoch hinkt m.E. der Vergleich, denn es handelt sich dabei um eine lokale Angelegenheit und der irische Terrorismus galt dem Land mit dem es ...

Wasteland

(25 May 2017, 22:08)

Offensichtlich ist genau das was China macht sehr wirksam. Bezogen auf die Einwohnerzahl passiert ja quasi gar nichts.

Vielleicht ist das ein Vorbild für Europa? Dem Islam einfach keinerlei Raum mehr geben?

Ja, der IS hat massiv Zulauf von Uyguren. Patient tot, Operation ...

Wasteland

(25 May 2017, 18:54)

Die Grundlagen, die Motivation, die Rechtfertigungen auf denen der islamische Terrorismus beruht, sind keine Strohmaenner!

Doch, weil das nicht den geringsten Bezug zu meiner Aussage hatte und auch überhaupt nichts an der Richtigkeit der Aussage ändert. Aber musste ...

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