"unsere" Kulturbereicherer zeigen Sarrazin an

[USA TOMORROW]

Eigentlich traurig, dass es einen Schweizer braucht, der uns zum Thema Meinungsfreiheit belehrt.

[Thomas I]

Da ging auch ein Raunen durch das Publikum.

Das erklärt sie nun wie folgt:

"Wenn man Rente bezieht, fällt man aus der Hartz-IV-Statistik heraus, erhält aber trotzdem noch Transferleistungen. Dementsprechend gibt es in der Gruppe der Herkunftsdeutschen weniger Menschen, die Aufgrund ihres Alters, in die Hart-IV-Empfängergruppe rein fallen würden"

[schelm]

Was war so toll an dem Schweizer? Dass er die Falschaussagen runtergeredet als kleine Fehler? Guter Witz.
Und was war an Broder toll? Dass er endlich wieder Goebbels anbringen konnte (ganz davon abgesehen, dass man nicht weiß, woher das Zitat stamm, obwohl man lange Zeit dachte, es sei von Churchill), um wahre Zahlen kaputtzureden?

Was so toll an ihm war ? Seine Kernaussage : In einer Demokratie muß man unliebsame Thesen aushalten können - und sich mit ihnen inhaltlich und sachlich auseinandersetzen ! Sein Plädoyer für die Meinungsvielfalt und Meinungsfreiheit, sein statistischer Beleg, in welcher Höhe seit 1973 eine Einwanderung nicht in den Arbeitsmarkt, sondern in die Sozialsysteme erfolgte - und die damit verbundene Frage, wer dies alles bezahlen und erwirtschaften soll ?

Aber in Deutschland gilt der als viel gefährlicher, der auf den Dreck hinweist, als der, der ihn gemacht hat. Ist dir bekannt, wer das sagte ?

Broder, Goebbels ? Du hast Broders Bemerkung vom " inneren Reichsparteitag "vegessen. Das geht schon mal gar nicht ! Wie verblendet muß man eigentlich sein um nicht verstehen zu wollen oder zu können, was Broder aussagte ?

Komm, TD -nimm das historische Zitat und dreh es bitte um - oder schicke Tantris vorbei der erklärt, ich würde damit Menschen als " Dreck " bezeichnen ....

Freundliche Grüße, schelm

[Kibuka]

Für mich interessant war die Frage, die Broder einwarf, die leider aber inmitten der hochkochenden Gemüter erneut unterging, relevant.

Es ging da um die Frage, ob unsere Einwanderungspolitik, insbesondere die Sozialpolitik die falschen Anreize setzt.

Kanada hat, gemessen an der Bevölkerung, die höchste Einwanderungsrate unter den Flächenstaaten der Welt. Die Einwanderung wird dort aber über klar definierte Ziele gesteuert, die in einem Programm festgelegt wurden.

Je nach Lage des Arbeitsmarkts wird in Kanada eine Mindestpunktzahl festgelegt, die ein Einwanderungsinteressierter erreichen muss. Die persönliche Punktzahl setzt sich aus Punkten für den aktuellen Bildungsstand und die Berufserfahrung zusammen, aus Punkten für die vorhandenen Sprachkenntnisse in Englisch und Französisch sowie für das Alter, für Verwandte und frühere Aufenthalte in Kanada.

Darüber sollte einmal diskutiert werden!

[USA TOMORROW]

Im Chat hat sie übrigens einen Link gegeben wo man ihre Zahlen finden soll: http://www.heymat.hu-berlin.de/dossiers

[JJazzGold]

Eigentlich traurig, dass es einen Schweizer braucht, der uns zum Thema Meinungsfreiheit belehrt.

Nein, das ist falsch. Die diversen Kritiken, Umfrageergebnisse, Diskussionen, etc. pp. des salopp gesagt Ottos 08/15, des Bürgers per se, zeigen, dass nicht "uns" ein Schweizer zum Thema Meinungsfreiheit belehrt, sondern die über die berufliche Zukunft Sarrazins Entscheidenden. Ich bin der Meinung, dass "der Deutsche" die Meinungsfreiheit nicht nur schätzt, sondern häufig auch ausübt, wenn es auch nicht in Form abgefackelten Eigentums seiner Mitbürger ist.

[JJazzGold]

Für mich interessant war die Frage, die Broder einwarf, die leider aber inmitten der hochkochenden Gemüter erneut unterging, relevant.

Es ging da um die Frage, ob unsere Einwanderungspolitik, insbesondere die Sozialpolitik die falschen Anreize setzt.

Kanada hat, gemessen an der Bevölkerung, die höchste Einwanderungsrate unter den Flächenstaaten der Welt. Die Einwanderung wird dort aber über klar definierte Ziele gesteuert, die in einem Programm festgelegt wurden.

Je nach Lage des Arbeitsmarkts wird in Kanada eine Mindestpunktzahl festgelegt, die ein Einwanderungsinteressierter erreichen muss. Die persönliche Punktzahl setzt sich aus Punkten für den aktuellen Bildungsstand und die Berufserfahrung zusammen, aus Punkten für die vorhandenen Sprachkenntnisse in Englisch und Französisch sowie für das Alter, für Verwandte und frühere Aufenthalte in Kanada.

Darüber sollte einmal diskutiert werden!

Interessantes Thema, Einwanderungskriterien, Sie sollten einen eigenen Titel dazu eröffnen.

[ToughDaddy]

Wieso gehst du davon aus, dass Sarrazins Zahlen falsch sind und nicht eventuell die von Foroutan?

Weil er offensichtlich ständig mit falschen Zahlen handiert. Wieso gehst Du davon aus, dass Sarrazins Zahlen richtig sind?


@schelm

Also sollte man Angstmacherei, Hetze und Co in einer Demokratie ruhig aushalten? Da darf man nichts dagegen sagen?
Ach hat Broder nicht extra Goebbels bemüht? War wohl ein Zufall.


@Kibuka

Solltest Dich vielleicht mal mit den neueren Voraussetzungen für Einwanderung auseinandersetzen. Ganz davon abgesehen, dass die Einwanderungskriterien mit den jetzigen Intergrationsproblem keine Lösung anbieten.
Klar, man kann natürlich dann wie Sarrazin fordern, dass HIV und Co zu hoch sind. Was natürlich auch Broder ganz toll fand.

[John Galt]

Für mich interessant war die Frage, die Broder einwarf, die leider aber inmitten der hochkochenden Gemüter erneut unterging, relevant.

Es ging da um die Frage, ob unsere Einwanderungspolitik, insbesondere die Sozialpolitik die falschen Anreize setzt.

Kanada hat, gemessen an der Bevölkerung, die höchste Einwanderungsrate unter den Flächenstaaten der Welt. Die Einwanderung wird dort aber über klar definierte Ziele gesteuert, die in einem Programm festgelegt wurden.

Je nach Lage des Arbeitsmarkts wird in Kanada eine Mindestpunktzahl festgelegt, die ein Einwanderungsinteressierter erreichen muss. Die persönliche Punktzahl setzt sich aus Punkten für den aktuellen Bildungsstand und die Berufserfahrung zusammen, aus Punkten für die vorhandenen Sprachkenntnisse in Englisch und Französisch sowie für das Alter, für Verwandte und frühere Aufenthalte in Kanada.

Darüber sollte einmal diskutiert werden!

Klingt gut, aber inwieweit macht das in der EU noch Sinn? Über 400 Millionen Menschen können einfach so nach Deutschland spazieren.

[USA TOMORROW]

Weil er offensichtlich ständig mit falschen Zahlen handiert. Wieso gehst Du davon aus, dass Sarrazins Zahlen richtig sind?

Ich weiß nicht, wessen Zahlen korrekt sind. Dass es Probleme mit Muslimen in Deutschland gibt ist aber Fakt.

Also sollte man Angstmacherei, Hetze und Co in einer Demokratie ruhig aushalten? Da darf man nichts dagegen sagen?

Genau... Alles Hetze...

Blöde Meinungsfreiheit...

[ToughDaddy]

Ich weiß nicht, wessen Zahlen korrekt sind. Dass es Probleme mit Muslimen in Deutschland gibt ist aber Fakt.


Genau... Alles Hetze...

Blöde Meinungsfreiheit...

Du weißt es nicht, aber gehts komischerweise immer von der Richtigkeit der Sarrazin Zahlen aus. Aha es gibt also Probleme mit Muslimen. Interessant.
Tja blöde Meinungsfreiheit, wenn man nicht mal Hetze als Hetze bezeichnen darf. "Man wird doch wohl mal sagen dürfen, dass dies Hetze ist."

[frems]

Klingt gut, aber inwieweit macht das in der EU noch Sinn? Über 400 Millionen Menschen können einfach so nach Deutschland spazieren.

Wir reden aber nicht über problematische Niederländer, Ungarn, Esten, Dänen, Österreicher, Franzosen oder Iren. Wenn bringen europaweite Richtlinien etwas, da sich ansonsten jeder, der nach Deutschland will, die "einfachsten" Voraussetzungen eines Mitgliedes raussuchen, dort ein Visum erhalten und voilà.

[Tom Bombadil]

Du weißt es nicht, aber gehts komischerweise immer von der Richtigkeit der Sarrazin Zahlen aus.

Hat Sarrazin in seinem Buch keine Quellen angegeben? Warum prüfst du diese Quellen nicht nach und entlarvst ihn als Lügner? Oder hast auch du das Buch nicht gelesen?

[ToughDaddy]

Hat Sarrazin in seinem Buch keine Quellen angegeben? Warum prüfst du diese Quellen nicht nach und entlarvst ihn als Lügner? Oder hast auch du das Buch nicht gelesen?

Er wurde doch nun oft genug als Lügner entlarvt. Ohja selber das Buch nicht lesen, aber anderen vorhalten. Was für ein Treppenwitz.

[USA TOMORROW]

Er wurde doch nun oft genug als Lügner entlarvt.

Ist "wurde schon gesagt" eigentlich mittlerweile dein einziges Argument für jede Diskussion?

[Tom Bombadil]

Er wurde doch nun oft genug als Lügner entlarvt. Ohja selber das Buch nicht lesen, aber anderen vorhalten. Was für ein Treppenwitz.

Du hast das Buch also auch nicht gelesen. Der Treppenwitz ist allerdings, dass du natürlich direkt wieder persönlich werden musst.

[BruceLee]

Kopie vom halbstündigen ZDF-Chat mit Naika Foroutan:

Willkommen im Chat.

Redaktion Maybrit Illner: Hallo und guten Abend!

ben84: Tolle Sendung!

Berti218 (Gast): Guten Abend

wexlike: hallo liebe naika

Cop aus NRW: Hallo und guten Abend,

Edi245 (Gast): Guten Abend

Det227 (Gast): nabend

Edi301 (Gast): guten abend

Fritzchen284 (Gast): Guten Abend

Anton224 (Gast): Guten Abend!

Berti282 (Gast): guten abend

Anton204 (Gast): guten abend

Berti213 (Gast): guten abend

Berti278 (Gast): guten abend

Edi192 (Gast): Guten Abend Frau Foroutan

Det228 (Gast): hallo in die runde

Edi246 (Gast): Guten Abend

Edi220 (Gast): hallo frau foroutan

Conni297 (Gast): Huhu, jemand hier?

Edi321 (Gast): Sie lügnerin:

Jaro93: Guten Abend

Fritzchen335 (Gast): Hallo

Det207 (Gast): Guten Abend!

Fritzchen251 (Gast): test

Berti275 (Gast): Hallo!

Edi301 (Gast): ich möchte eigentlich nur eines anmerken

Conni309 (Gast): Guten Abend.

Det277 (Gast): hi

Conni331 (Gast): Hallo zusammen

Conni285 (Gast): wann gehts los ?

Det376 (Gast): Hall Frau Naika Foroutan

Det392 (Gast): Guten Abend

Edi298 (Gast): hallo

Berti350 (Gast): Guten Abend

Heval: Nabend,,,,,,

Redaktion Maybrit Illner: So jetzt geht es los!

Naika Foroutan: Hallo!

Det462 (Gast): Guten Abend.Sehr geehrte Frau Foroutan, woher haben Sie denn Ihre Statistiken?

Naika Foroutan: Die wichtigste Statistik die wir haben ist vom Bundesamt für Statistik in Auftrag gegeben und . Sie heisst "Muslimisches Leben in Deutschland" (MLD)

Naika Foroutan: Das ist die größte Repräsentativumfrage zu Menschen mit muslimischen Migrationshintergrund und sie kann im Internet runtergeladen werden.

Anton386 (Gast): Sehr geehrte Frau Foroutan. Ich möchte kurz Bezug nehmen auf den Brief des Berliner Polizeipräsidenten. Wussten Sie, dass die PKS (Polizeiliche Kriminalstatistik) keine HERKUNFT oder auch kulturelle Sozialisation etc. erfasst, sondern nur eine Staatsangehörigkeit?

Naika Foroutan: Bis 2007 wurde die Herkunft für Berlin mit erfasst. Der Brief geht explizit auf die Herkunft ein. Wir werden ihn online stellen.

Det353 (Gast): Hallo! mich wundern die seltsamen Statistiken, die SIe zur Ausländerkriminalität aus dem Hut zaubern. “Von den 140.065 im Jahr 2009 in der PKS registrierten Tatverdächtigen sind 44.162 Nichtdeutsche. Das entspricht einem Anteil von 31,5%. Im Vorjahr lag dieser Wert bei 30,7%. Der diesjährige Anteil von 31,5% ist der höchste im Zehnjahresvergleich.”

Naika Foroutan: Wir beziehen uns hier auf die Daten die türkisch- und arabischstämmigen Tatverdächtigen (TV), die explizit von Sarrazin in seinem Zitat angesprochen wurden.. Hier liegt uns die Zahl von 8,7 % vor und nicht von 20% vor. Nimmt man die Dunkelziffern er Herkunftsanghaben hinzu kommt man auf ca. 13% und immer noch nicht auf die 200%. Die Zahlen beziehen sich ausschließlich auf Berlin (wie bei Sarrazin auch) . Der Brief ist vom Büro des Polizeipräsidenten.

Fritzchen535 (Gast): Guten Nabend Frau Foroutan, haben sie von ihrem Elternhaus keine Werte vermittelt bekommen, oder wieso können sie noch nicht einmal eine andere Person ausreden lassen?

Naika Foroutan: Das tut mir sehr leid! Dafür möchte ich mich entschuldigen. Aber Sie müssen verstehen, dass in solchen Momenten, in denen man sich persönlich angesprochen fühlt, die Emotionen hochkommen.

Fritzchen210 (Gast): ein großes Lob meinerseits an Frau Foroutan, schön das Sarrazins Buch einmal nüchtern betrachtet und mit fakten wiederlegt wurde. Danke! Auch dafür, das sie den mittlerweile unerträglichen Herrn Broder ausgehalten haben.

Naika Foroutan: Danke für Ihren Zuspruch!

Conni363 (Gast): Hung: Ich bin Deutscher vietnamesischer Abstammung und ich bin zutiefst beleidigt und empört, dass Frau Naika behauptet die Vietnamesen wären an der dritten Stelle der Kriminalitätsstatistiken, diese Zahl ist eine Lüge, ich möchte, dass sich diese Frau entschuldigt

Naika Foroutan: Es war nicht meine Absicht, die Vietnamesen "gegen die Muslime" auszuspielen. Die Zahl steht in der aktuellen PKS für Berlin, die online verfügbar ist. Ich wollte damit keine negativen Aussagen über Vietnamesen treffen. Ich wollte nur sagen, dass es auf nicht aufdie Herkunft ankommt, sondern auf die Sozialstruktur, die die Kriminalität mitfördert.

Anton377 (Gast): Mit welchem Recht nehmen Sie es sich heraus einem Volk, welches in seiner 2000 Jährigen Tradition stets christlich war vorzuschreiben, daß der Islam mit dem deutschen Wesen zu vereinen sei?

Naika Foroutan: Die Verfassung ermöglicht Pluralismus in Deutschland, und der damalige Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble hat zu recht gesagt, dass der Islam Teil unserer Zukunft und unserer Vergangenheit. Ob der Islam zu Deutschland gehört, steht nicht mehr zur Debatte.

Conni265 (Gast): Hallo Frau Foroutan, ich fand Ihre Statements auch schon bei Besckmann gut. Ich verstehe nicht, warum niemand sich mit den verfälschten Statistikdaten befassen wollte. Warum ist das so?

Naika Foroutan: Die Daten sind nicht verfälscht. SIe sind teilweise veraltet und durch Herrn Sarrazins eigene Berechnungen ergänzt, was methodisch unsauber ist.

Naika Foroutan: Wichtig ist vor allen DIngen, die überproportional positive Dynamik (Entwicklung), die Herr Sarrazin nicht berücksichtigt.

Edi225 (Gast): hallo ich hab mal ne frage, wie kann man die hohe zahl der ausländischen harz 4 empfängern mit den deutschen rentner rechtfertigen?

Naika Foroutan: Wenn man Rente bezieht, fällt man aus der Hatz IV -Statistik heraus, erhält aber trotzdem noch Transferleistungen. Dementsprechend gibt es in der Gruppe der Herkunftsdeutschen weniger Menschen, die aufgrund ihres Alters in die Hatz IV-Empfängergruppe rein fallen würden.

Det1974 (Gast): Hallo Frau Foroutan,ich bin Muslim, ich bin deutsch, ich bin Steuerzahler und ich zahle fast 2000 � monatlich an Steuern. ich finde Frau Merkel hat sich nicht hinter mich gestellt in dieser Debatte. Herr Sarazin hat die Muslime schon immer beleidigt. Nur jetzt hat er sich selber das Rückgrad gebrochen, indem er die Juden auch noch beleidigte.

Naika Foroutan: Frau Merkel hat sinngemäß gesagt, die Debatte ist nicht hilfreich und spaltet das Land. Sie hat sich vor uns Deutsche mit muslimischen Migrationshintergrund gestellt und unser Land verteidigt.

Conni637 (Gast): Frau Foroutan, sie verstehen sicherlich bei solch gewichtigen Aussagen nicht ein persönlicher Brief als Quelle ausreicht. Wo genau stehen ihre Statistiken, wo kann man es selbst nachlesen, dieser Bericht wird sicherlich auch im Internet stehen.

Naika Foroutan: Der Brief ist kein persönlicher Brief: Er ist offiziell. Die Quellen können auf unserer Homepage http://www.heymat.hu-berlin.de auf der Frontpage unter Dossiers abgerufen werden.

Redaktion Maybrit Illner: letzte Frage bitte!

ecart: Sorry, Ihre Darstellung entspricht niemals der Realität. Sie nehmen sich als Standard und projezieren sie auf alle Muslime. Geben Sie doch einfach mal zu, dass Integration von zwei Seiten gelebt werden muss.

Naika Foroutan: Die LInkliste zu den Studien ist abrufbar unter: http://www.heymat.hu-berlin.de/datenintegration.

Naika Foroutan: Selbstverständlich muss Integration von zwei Seiten gelebt werden. Es ist nur hinderlich, wenn der einen Seite stetig vorgeworfen wird, dass sie sich nciht um Integration bemüht, denn das ist nicht richtig.. Die Daten zu Integrationserfolgen, die nicht von mir stammen, sondern u.a. vom Bundesinnenministerium (BMI) und vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF). Sie können den Link gern auf unserer Homepage abrufen.

Redaktion Maybrit Illner: Vielen Dank für die enorme Reaktion! Leider konnten wir nicht allen Antworten! Gute Nacht und bis zum nächsten Donnerstag!

Naika Foroutan: Vielen Dank für die interessanten, spannenden, kritischen und ermutigenden Fragen! Deutschland ist ein tolles Land und für uns alle da!

http://maybritillner.zdf.de/ZDFforum/ch ... 24551.html

Mit Hervorhebung von ihr auf diesen Link:

http://www.heymat.hu-berlin.de/

Auf gehts ....

[Kibuka]

Er wurde doch nun oft genug als Lügner entlarvt. Ohja selber das Buch nicht lesen, aber anderen vorhalten. Was für ein Treppenwitz.

Echt? Inwiefern wurde er als Lügner entlarvt? Eine Lüge ist eine Aussage, von der der Sender (Lügner) weiß oder vermutet, dass sie unwahr ist, und die mit der Absicht geäußert wird, dass der oder die Empfänger sie trotzdem glauben.

In einem derartigen 464 Seiten langen Buch werden zwangsläufig Zahlen und Thesen fallen, die sich als falsch erweisen, insbesondere weil diese Zahlen und Thesen selbst unter Wissenschaftlern strittig sind. Daraus den Schluss zu ziehen, der Autor wäre ein Lügner ist überaus interessant, um es einmal vorsichtig auszudrücken.

[Tom Bombadil]

Nur jetzt hat er sich selber das Rückgrad gebrochen, indem er die Juden auch noch beleidigte.

Jaja, die alles beherrschenden Juden mal wieder.

[USA TOMORROW]

Kopie vom halbstündigen ZDF-Chat mit Naika Foroutan:



Mit Hervorhebung von ihr auf diesen Link:

http://www.heymat.hu-berlin.de/

Auf gehts ....

Hat schon jemand die 27% türkischen Abiturienten gefunden?

[schelm]

ToughDaddy schrieb :

@schelm

Also sollte man Angstmacherei, Hetze und Co in einer Demokratie ruhig aushalten? Da darf man nichts dagegen sagen?
Ach hat Broder nicht extra Goebbels bemüht? War wohl ein Zufall.

Ich versteh nicht ganz, was du sagen willst ? Die PKS ist ebenso mit Vorsicht zu interpretieren, wie jede andere nicht selbst gefälschte Statistik ! Das gilt für Sarrazin als auch für die Zahlen von Fr.Foroutan. Einen ehemaligen Streifenpolizisten ( ! ), der nun mal überhaupt nichts mit amtlicher Statistik am Hut hat, da in der Sendung zu befragen, ist albern gewesen ! Wichtig ist auch die exakte Fragestellung, die Fr.Foroutan an die PKS gerichtet hat. Viele Delikte müssen hinsichtlich ihres relativen und gesellschaftlich qualitativen Anteiles für eine Relevanz zum Thema in Kontext gebracht werden.

Was meine ich damit ? :

Beispiel : Bestverdienende Hooligans, die sich aus Jux gegenseitig die Birne einkloppen oder steuerzahlende, betrunkene Kneipengäste, sowie familiäre Gewalt aus Eifersucht, spielen für das Thema keine Rolle, eine rein summative Aufrechnung anteiliger, relativer Gewalt bringt somit sowieso nicht viel, weil verschiedene Motive nicht mit gleichen sozialen Hintergründen, die für das Thema interessant wären, kongruent sein müssen.

Keine " Angstmacherei " ist jedoch der exorbitant hohe Schulabbrecheranteil unter deutsch - türkischen Jugendlichen- und eindeutig statistisch belegbar. Keine " Angstmacherei " ist auch die Verschiebung folgender Relation : 1973 ca. 3 Mio Ausländer, bei 1,8 Mio sozialversicherungspflichtigen Jobs zu 2010 : ca. 7 Mio Ausländer bei immer noch nur ca. 1,8 Mio sozialversicherungspflichtigen Jobs. So bei Illner vom Schweizer Journalisten erbracht. Wobei - und hier fängt die Unklarheit von Statistik bereits wieder an, neben der deutlichst lesbaren Zunahme der Einwanderung in die Sozialsysteme, wird aus dieser Statistik auch nicht transparent, wer genau eigentlich gemeint ist mit " Ausländer ". Die mit oder ohne deutschen Pass , beide oder auch Ayslbewerber ? Wobei dies hier nur ein Nebenaspekt wäre, hinsichtlich der Kernaussage über die Belastung der sozialen Sicherungsysteme.

Freundliche Grüße, schelm

[Armstrong]

Intensivtäter in Berlin:

Während berlinweit 83 Prozent der Intensivtäter einen Migrationshintergrund haben, beträgt der Anteil in Neukölln fast 100 Prozent. Mehrere Banden haben sich nach Straßen in diesem Kiez benannt, zum Beispiel die Weserboys und die Pannierboys. Die Bande Arabien Boys zeigt ihre Herkunft im Namen. Nach Angaben der Staatsanwaltschaft ist fast jeder zweite der Intensivtäter mit Migrationshintergrund Araber – genau 46 Prozent. Türken stellen demnach nur ein Drittel, obwohl es deutlich mehr Einwohner gibt.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/trend ... 39872.html

In Hamburg siehts wohl nicht viel anders aus:

Rund 700 vornehmlich männliche Jugendliche und Heranwachsende sind in Hamburg von der Polizei als Intensivtäter registriert.[...]Der Großteil von ihnen hat einen so genannten Migrationshintergrund, also Wurzeln im Ausland.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/trend ... 39872.html

In München ebenso:

Von einem generellen Anstieg der Jugendkriminalität will der Sprecher des Münchener Polizeipräsidiums, Wolfgang Wenger, nicht reden. Unter den 1,3 Millionen Einwohnern Münchens, berichtet er, gäbe es nur eine ganz kleine Gruppe von jugendlichen Intensivtätern. Die sind zwischen 13 und 18 Jahren alt und haben 100 bis 150 Strafdelikte in ihren Akten.

"Da haben wir also derzeit 98 Leute da drin, ganz verschieden besetzt. 54 davon sind Nichtdeutsche, und von den 44 Deutschen sind 32 mit Migrationshintergrund.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hint ... ik/1222708

[Thomas I]

Er wurde doch nun oft genug als Lügner entlarvt.

Wann, wo, wie?

[Armstrong]

Hat schon jemand die 27% türkischen Abiturienten gefunden?

Nein, aber ich kenne die Studie des DIW für Berlin:

So haben etwa drei von vier Türken keinen Schulabschluss und entsprechend schlechte Chancen auf dem Stellenmarkt. Finden sie einen Job, dann oft nur einen einfachen – wie bei 60 Prozent der arbeitenden Türken.

und:

Besonders häufig sind Migranten der zweiten oder dritten Generation arbeitslos und auf staatliche Leistungen angewiesen, vor allem, wenn sie einen türkischen Hintergrund haben. „Diese Gruppe kommt auf eine Erwerbslosenquote von über 40 Prozent“, heißt es. Dies wiege besonders schwer, weil ohnehin wenige Türkischstämmige überhaupt arbeiten wollten.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/jeder ... 10622.html

Wahrscheinlich ist das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung auch von bösen Nazis untergraben?

[Tom Bombadil]

"Dies wiege besonders schwer, weil ohnehin wenige Türkischstämmige überhaupt arbeiten wollten."

http://www.tagesspiegel.de/berlin/jeder ... 10622.html

Ich frage mich nur, woher der Autor des Artikels das zu wissen glaubt. Hat er eine repräsentative Umfrage gemacht?

[Armstrong]

Ich frage mich nur, woher der Autor des Artikels das zu wissen glaubt. Hat er eine repräsentative Umfrage gemacht?

Das ist ein Zitat aus der Studie des DIW zur wirtschaftlichen Situation von Migranten in Berlin.

[frems]

Ich frage mich nur, woher der Autor des Artikels das zu wissen glaubt. Hat er eine repräsentative Umfrage gemacht?

„Diese Gruppe kommt auf eine Erwerbslosenquote von über 40 Prozent“, heißt es. Dies wiege besonders schwer, weil ohnehin wenige Türkischstämmige überhaupt arbeiten wollten. „Mehr als die Hälfte dieser Gruppe im erwerbsfähigen Alter hat keine reguläre Beschäftigung – sei es, dass sie erwerbslos sind, oder sei es, dass sie keine Beteiligung am Arbeitsmarkt wollen“, befindet das DIW.

Wird wohl kein unwesentlicher Teil sein, wenn er's auf selber Augenhöhe erwähnt.

Und natürlich sind das böses Nazis bei einem DEUTSCHEN Institut. In diesem Strang hörte man ja schon oft genug den Adolf, Goebbels, die NPD, Blut-und-Boden sowie daß die aktuelle Debatte aufgrund der deutschen Eigenart, die auch schon zwölf dunkle Jahre bescherten, entstand.

Als Kosmopolit darf man bloß nicht ins Ausland kucken, falls man einer Fremdsprache überhaupt mächtig ist, da man ansonsten feststellt, daß solche Erkenntnisse keine Sensationen sind, vor allem unter den höheren Bildungsschichten.

Auch die "Wir sahen sie halt nur als Gastarbeiter an"-Selbstschuld zieht in Nordeuropa* so wenig wie in den Niederlanden, in der Schweiz, Frankreich oder Griechenland. Jedes Land hat mehr oder weniger ihre Einwanderer reingeholt unter verschiedenen Voraussetzungen - und noch geht's uns vergleichsweise gut. In Hamburg lebt's sich noch heimischer als in Malmö, Rotterdam oder Marseille.

*Ausnahme wäre EU-Mitglied Finnland, welches traditionell sehr strikte Einwanderungsgesetze hatte und einen verschwinden geringen Ausländeranteil hat.

[Tom Bombadil]

Das ist ein Zitat aus der Studie des DIW zur wirtschaftlichen Situation von Migranten in Berlin.

Nein, denn dieser Teil ist nicht durch "" gekennzeichnet.

Wird wohl kein unwesentlicher Teil sein, wenn er's auf selber Augenhöhe erwähnt.

Mag sein oder auch nicht. Ich halte solche Aussagen für blödsinnig. Es wird sicherlich türk. Migranten geben, die keinen Bock haben, arbeiten zu geben, aber diese Leute gibt es in allen Gruppen. Das DIW drückt es ja auch erheblich anders aus.

[BruceLee]

Hat schon jemand die 27% türkischen Abiturienten gefunden?

Dabei geht es den Zuwanderern aus der Türkei in der zweiten und dritten Generation bereits deutlich besser als ihren Eltern. Die türkischen Einwanderer der ersten Generation hatten noch zu 70 Prozent keine berufliche Qualifikation, heute sind es nur 28 Prozent. Zudem haben nun 18 Prozent statt früher nur 9 Prozent der Migranten mit türkischem Migrationshintergrund Abitur.

http://www.iwkoeln.de/Publikationen/IWN ... fault.aspx

Nach einer Umfrage des Zentrums für Türkeistudien an der Universität Duisburg-Essen aus dem Jahr 2008 machten 15,3 Prozent der türkischstämmigen Migranten in der Bundesrepublik ihr Abitur und erreichten die Allgemeine Hochschulreife. Weitere 5,1 Prozent schafften ein Fachabitur. Dagegen beendeten 40,8 Prozent die Hauptschule und 1,2 Prozent blieben ohne Schulabschluss.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 93951.html

Die 27% beziehen sich meiner Einschätzung nach auf das Gesamte, sprich, zusammengenommen auf alle 3 bis 4 Generationen der in Deutschland lebenden Türken.

[Thomas I]

Die 27% beziehen sich meiner Einschätzung nach auf das Gesamte, sprich, zusammengenommen auf alle 3 bis 4 Generationen der in Deutschland lebenden Türken.

Das kommt trotzdem nicht hin.
Wenn in der vierten Generation 18% ein Abitur machen und in den Generationen davor noch weniger eines gemacht haben, dann kann die Zahl für alles zusammen anch Adam Riese nur unter 18% liegen.

[USA TOMORROW]

Die 27% beziehen sich meiner Einschätzung nach auf das Gesamte, sprich, zusammengenommen auf alle 3 bis 4 Generationen der in Deutschland lebenden Türken.

9% früher und 18% heute macht 27% oder wie?

[BruceLee]

Das kommt trotzdem nicht hin.
Wenn in der vierten Generation 18% ein Abitur machen und in den Generationen davor noch weniger eines gemacht haben, dann kann die Zahl für alles zusammen anch Adam Riese nur unter 18% liegen.

Wieso, verfällt der Abi-Status der ersten und zweiten Generation etwa nach einer bestimmten Zeit?, zumal die 4. Generation noch nicht einmal zu einem Viertel das Alter eines Abiturienten erreicht hat.

[USA TOMORROW]

Wieso, verfällt der Abi-Status der ersten und zweiten Generation etwa nach einer bestimmten Zeit?, zumal die 4. Generation noch nicht einmal zu einem Viertel das Alter eines Abiturienten erreicht hat.

Wen 18% der höchste bisherige Wert ist, kann der gesamte Prozentwert nur unter 18 liegen.

[BruceLee]

Wen 18% der höchste bisherige Wert ist, kann der gesamte Prozentwert nur unter 18 liegen.

Ich schrieb ja, nach meiner Einschätzung, heisst erstmal ohne Garantie auf Vollkommenheit. Woher hast du denn deine 27% wenn ich mal fragen darf?

[USA TOMORROW]

Ich schrieb ja, nach meiner Einschätzung, heisst erstmal ohne Garantie auf Vollkommenheit. Woher hast du denn deine 27% wenn ich mal fragen darf?

Naika Foroutan hat behauptet, dass mittlerweile 27% (ein Drittel ) der türkischen Migranten Abitur machen.

[BruceLee]

Naika Foroutan hat behauptet, dass mittlerweile 27% (ein Drittel ) der türkischen Migranten Abitur machen.

In der Sendung? Hab ich nichts von mitbekommen. Muss ich mir mal nochmal anschauen.

[USA TOMORROW]

In der Sendung?

Ja, in der Sendung.

[Armstrong]

Ich habe mir gerade eben mal die bundesweite Polizeiliche Kriminalstastik für 2009 angesehen.

2009 gab es 1770180 Straftaten und 102520 Täter mit türkischer Staatsangehörigkeit. Das ist ein Anteil von rund 5,8%.

Von den 81,75 Millionen Einwohnern in Deutschland sind rund 1,66 Millionen türkische Staasangehörige. Das ist ein Anteil von rund 2%.

Der Anteil der Türken bei den Straftaten ist also fast dreimal so gross wie der Anteil der Türken an der Bevölkerung.

In Deutschland leben ausserdem noch ca. 700.000 Türken mit deutschem Paß, die werden in der Krimialstatistik nicht als Türken, sondern als Deutsche geführt, was das Ergebnis unter dem Strich wahrscheinlich nochmal deutlich zugusten der Türken verfälscht.

[USA TOMORROW]

Mal zu den angeblich so kriminellen Vietnamesen:

Straftaten insgesamt: http://i.imgur.com/d8HSZ.png

Mord, Totschlag, Tötung auf Verlangen: http://i.imgur.com/IuoO6.png

Urkundenfälschung und Falschgelddelikte: http://i.imgur.com/dC4gT.png

Über 50% der von Vietnamesen begangenen Straftaten sind übrigens Verstöße gegen das Asylrecht:

Von den in Tabelle „T72“ angeführten Staatsangehörigkeiten haben Vietnam (52,8 %), Afghanistan (45,5 %)
und Irak (40,7 %) einen sehr hohen Anteil (über 40 %) von Straftaten gegen das Aufenthalts-, das Asylver-
fahrens- und das Freizügigkeitsgesetz/EU (Spalte 4).

Quelle: Polizeiliche Kriminalstatistik 2009

Frau Foroutan nimmt es wohl nicht so genau mit der Wahrheit.

EDIT: Hier Nochmal Frau Foroutans Behauptung.

[BruceLee]

Ja, in der Sendung.

Entweder weiss Frau Foroutan mehr als wir alle erahnen und verschweigt uns, dass die eingebürgerten Türken in Sachen Abitur noch 'ne Schippe drauflegen, jedoch nicht mit in die Statistiken einfliessen:

Die Zahlen des Statistischen Bundesamtes betreffen nur Jungen und Mädchen mit türkischem Pass. Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge betont, dass eingebürgerte Schüler mit einem Migrationshintergrund nicht gezählt wurden.
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 93951.html

Oder aber sie hat sich einfach nur versprochen.

Die dritte Alternative wäre, dass sie sich genauso wie Sarrazin in Genforschung, nur in ihrem Fall im Bereich Statistiken bezüglich der Türken, bzw. Moslems begeben hat, obwohl sie keinen blassen Schimmer davon hat. Mal schauen was die nächsten Tage noch so alles mit sich bringen wird.

[USA TOMORROW]

Oder aber sie hat sich einfach nur versprochen.

Sie erwähnte die Zahl zwei mal.

[BruceLee]

Ich habe mir gerade eben mal die bundesweite Polizeiliche Kriminalstastik für 2009 angesehen.

2009 gab es 1770180 Straftaten und 102520 Täter mit türkischer Staatsangehörigkeit. Das ist ein Anteil von rund 5,8%.

Von den 81,75 Millionen Einwohnern in Deutschland sind rund 1,66 Millionen türkische Staasangehörige. Das ist ein Anteil von rund 2%.

Der Anteil der Türken bei den Straftaten ist also fast dreimal so gross wie der Anteil der Türken an der Bevölkerung.

In Deutschland leben ausserdem noch ca. 700.000 Türken mit deutschem Paß, die werden in der Krimialstatistik nicht als Türken, sondern als Deutsche geführt, was das Ergebnis unter dem Strich wahrscheinlich nochmal deutlich zugusten der Türken verfälscht.

Blödsinn. Es ist Fakt, dass es unter den türkischen Straftätern nicht mitunter wenige Mehrfachtäter gibt. Insofern ist diese Schlussfolgerung ein für'n Arsch. Zudem bekommen Türken die Straftaten begangen haben den deutschen Pass nicht so einfach hinterhergeschmissen wie sich das viele vielleicht denken.

[Armstrong]

Mord, Totschlag, Tötung auf Verlangen: http://i.imgur.com/IuoO6.png

Beispiel:

Mord insgesamt: 909

Mord Ausländer: 253 (Anteil ca. 27,8%)

Mord Türken: 103 (Anteil ca. 11%)

Jeder vierte bis dritte Mord in Deutschland wird von einem Ausländer begangen, von diesen widerum sind über 40% Türken.

Insgesamt haben Türken in Jahr 2009 11% aller Morde begangen, obwohl sie nur 2% der Bevölkerung stellen.

Und wiederum der Hinweis, dass die 700.000 Türken mit deutschem Pass in dieser Statistik nicht als Türken, sondern als "Deutsche" geführt werden.

[Armstrong]

Es ist Fakt, dass es unter den türkischen Straftätern nicht mitunter wenige Mehrfachtäter gibt.

Naund? Trotzdem ist der Anteil von Türken bundesweit bei den Straftaten ca. dreimal so gross wie ihr Anteil an der Bevölkerung.

Bei Mord ist der Anteil der Türken sogar fast 6 mal so gross wie ihr Anteil an der Bevölkerung.

[Kibuka]

Interessant ist auch, dass man von manchen Ausländergruppen überhaupt nichts mitbekommt, während andere Gruppen immer wieder auffallen. Liegt das nur an der Religion oder was sind die Ursachen?

"Die meisten fallen als Ausländer gar nicht mehr auf"

Über 900.000 Menschen mit einem Pass aus einem der Nachfolgestaaten des früheren Jugoslawien leben in Deutschland. Vermutlich noch einmal so viele sind bereits eingebürgert. Das Auffällige daran: Die Flüchtlinge und Nachfahren der Gastarbeiter fallen in der deutschen Gesellschaft kaum auf. Der Berliner Balkan-Experte Rüdiger Rossig - Autor des Buches "Ex-Yugos - junge MigrantInnen aus Jugoslawien und seinen Nachfolgestaaten in Deutschland" - kennt die Geschichte der hiesigen Südslawen wie nur wenige. t-online.de sprach mit Rossig über ein faszinierendes Millieu mitten in Deutschland.

http://nachrichten.t-online.de/ex-jugos ... 0878/index

Schulische Bildung von Migranten in Deutschland

Ausländische Schüler gehen seltener auf Realschulen oder Gymnasien als deutsche, dafür aber deutlich häufiger auf Hauptschulen und auf Förderschulen mit dem Förderschwerpunkt Lernen. Dabei zeigen sich zwischen den einzelnen Nationalitäten deutliche Unterschiede: Polnische, russische und kroatische Schüler können sich im deutschen Bildungssystem vergleichsweise gut positionieren, Schüler aus der Türkei, aus Italien und vor allem aus Serbien und Montenegro dagegen eher schlecht.

Bundesamt für Migration und Flüchtlinge

[BruceLee]

Naund? Trotzdem ist der Anteil von Türken bundesweit bei den Straftaten ca. dreimal so gross wie ihr Anteil an der Bevölkerung.

Bei Mord ist der Anteil der Türken sogar fast 6 mal so gross wie ihr Anteil an der Bevölkerung.

Vielleicht beruhigt es die Deutschen ja, dass sich diese Morde überwiegend aus Ehrenmorden, Eifersuchtsdramen und Blutrache an der eigenen Ethnie zusammensetzen. Deutsche die sich bereitwillig erklären ausrauben zu lassen, dürfen so weit ich weiss weiterhin am Leben bleiben.

[schelm]

Naika Foroutan hat behauptet, dass mittlerweile 27% (ein Drittel ) der türkischen Migranten Abitur machen.

Warten wir einfach noch 2 - 3 Generationen, rechnen die prozentualen Abiergebnisse aller Generationen zusammen - und irgendwann in der Zukunft erklärt die Enkelin von Fr. Foroutan in einer Talkshow, 100 % haben Abi !

Jetzt kann ich immerhin nachvollziehen was gemeint ist, spricht der Volksmund davon, eine Angabe sei " getürkt " .

Freundliche Grüße, schelm

[Dampflok]

Seit Tagen das Gleiche: schon morgens tönt der Muezzin aus der öffentlich-rechtlichen Parallelgesellschaft des WDR (Westdeutscher Rundfunk) gegen Sarrazin und die böse Volksmehrheit. Heute wörtlich im Klartext: "Sarrazin muß weg!" . Und weiter wörtlich "Feuern, aber richtig!". Und natürlich: Auch aus der SPD! Das geht ja gar nicht, daß eine sozialistische Partei die Mehrheitsmeinung ihrer Mitglieder akzeptieren könnte...Zwar, so der Muezzin weiter, gebe es da einige Probleme, Integration, Nuschelnuschel, Nebensatz, AAABER Sarrazin geriere sich als Märtyrer der Meinungsfreiheit und verkaufe sein Buch dabei - und das geht ja wohl gar nicht.

Diese Diffamierungskampagnen des WDR haben Tradition, so ging es bei Eva Herman ("Eva Braun") oder nach der Loveparade gegen den Bürgermeister, wo über eine Woche lang tagsüber praktisch keine Stunde verging, in der nicht "Sauerland" und "Rücktritt" kombiniert wurde.
Es ist schon bemerkenswert, da feuert die Staatsmacht schon aus allen medialen Rohren, aber das blöde Volk ist zu 84% (ARD, "Hart aber fair") immer noch der Meinung, daß wir zu viele integrationsunwillige Ausländer haben und die Falschen die Kinder bekommen. Ist die gelebte Realität den Menschen immer noch wichtiger als mediale Suggestionen?

Welche Möglichkeiten für das Volk gibt es, den korrupten "Meinungsmachern" zu zeigen wo der Hammer hängt? Sollte man die Moderatoren lebenslang in Problemviertel einquartieren und deren Einzelkinder in Brennpunkt-Gesamtschulen deponieren, damit sie endlich begreifen was außerhalb ihres beamtenhaft sicheren Elfenbeinturms los ist im Lande?


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[borus]

84% sind für sarrazin ? warum wollen dann ca52 % das er den job verliert ,das leuchtet mir nicht ein ?

[ToughDaddy]

Interessiert, wie hier manche Zahlen aus anderen Statistiken nutzen, um Vorwürfe daraus abzuleiten. Es geht um Kriminalität in Berlin und dann nimmt man einfach mal Zahlen aus ganz Deutschland.
Oder erst wird immer von Überfremdung durch Türken und Muslime gesprochen, dann sind es aber plötzlich nur 2%, große Überfremdung.
Auch geht es bei den Kriminalitätssstatistiken um Türken und Muslime mit Migrationshintergrund, als Zahlenaufhänger werden hier im Forum dann aber nur Türken genutzt und da auch nur jene, welche türkische Staatsangehörige sind.
Aber irgendwie muss es passen. Da werden Zahlen vermischt, die Ausgangslagen verändert usw., nur damit man irgendwie seine Vorwürfe loswerden kann. Wirklich ein seriöses Vorgehen.