Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Europa2050
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Europa2050 »

Der General hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:01)

Das einzige was als Positiv bewertet werden kann, ist die Tatsache das, dass Flugzeug durch eine BuK Rakete abgeschossen wurde. Nun kann man sich über die zu vorigen Theorien (Kampfflugzeug ect.) gerne Lustig machen. Dennoch waren es durchaus Realistische Theorien die sich sehr lange auf Experten Basis gehalten haben. Gelogen wurde Massiv von beiden Seiten, mit dem Unterschied das die "Westlichen Medien" später nur Einseitig berichtet haben.
Die Propaganda-Methode, die Russland fährt ist halt neu. Man setzt nicht auf die eine, mehr oder weniger perfekt gestellte Lüge (vgl. Gleiwitz, Katyn als deutsches Kriegsverbrechen, Tonkin und zuletzt Saddams Massenvernichtungswaffen) sondern streut viele, sich teilweise widersprechende Stories - die Fake-News ist erfunden.
Allein durch massive Reproduktion, die natürlich auch steuerbar ist, erzeugt man dann auch eine gewisse Autentizität. Und wenn dann eine Lüge platzt (wie das 17.000 Meter große Flugzeug, der Spanier...) hat man schon die nächste. Und die anderen rennen jedesmal hinterher und wenden viel Energie auf, um zu widerlegen.

Was erstaunlich ist - früher hies es „wer einmal lügt, dem glaubt man nicht“. Heute ist ein gewisser Kreis bereit, kaum dass eine Version geplatzt ist, die nächste Version zu glauben. Er gilt eher „ein bisschen was wird schon dran sein“. Oder „ich glaub am besten gar keinem mehr“. Und wenn alles nix hilft „die anderen lügen genau so“.

So fallen Gesellschaften auseinander. Die Donaumonarchie und die UdSSR sind Beispiele für Gemeinschaften, die auseinandergefallen sind, weil keiner mehr an sie glaubte.

Was für mich bleibt:
Von der ukrainischen Seite gibt es genau eine Version:
BUK aus der RF an Separatisten (mit oder ohne Personal) - Angriff auf ukrainische Luftwaffe - Treffer - Schreck, dass falsches Flugzeug - Gerät (und vermutlich auch Bediener) sicher in RF entsorgt.
Bisher noch nicht widerlegt.

Von der russischen Seite gibt es inzwischen gefühlte 20 Versionen, einige davon von Anfang an hirnrissig, einige bereits als falsch enttarnt, einige aktuell (evtl. auch dauerhaft) weder verifizier- noch falsifizierbar.

Und jetzt eben die Liste. Ich habe die unverhohlene Häme auf Sputniknews gelesen. Katz und Mausspiel, die nächste Runde. Bis zum Beweis ihrer Fälschung wird sie als der ultimative Beweishingestellt. Und wenn Sie doch falsch war? Dann wird das erstmal alles als Böswilligkeit des Westens hingestellt - und dann kommt die nächste Räuberpistole ...

Und dann wundert man sich dass das Vertrauen in Politik und Politiker verloren geht...
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zollagent
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:16)

ICH war noch Nie beim Militär !

Zolli, ich habe mir den Offiziellen Abschlussbericht ein paar mal durchgelesen, dieser ist fast eine 1 zu 1 Kopie von der Bellingcat Recherche. Zu dieser Internet Recherche habe ich mich zu genüge schon geäußert und auch Argumente geliefert, warum solch eine Beweisführung höchst zweifelhaft und Unseriös ist !

Es fängt schon damit an, dass der Hauptverantwortliche ein Betrüger ist der sich in der Vergangenheit unter falschen Namen ausgegeben hat. Wie um alles in der Welt kann man nur so blauäugig sein ? Einer der größten Kriminalfälle wird durch das Internet mehr oder weniger aufgelöst. Ein Witz :s :?

PS. Bin jetzt wieder raus aus dem Thema viel Spaß noch.......
O.K. du warst nie beim Militär. Hast aber hier im Strang in der Vergangenheit mit Kenntnissen der militärischen Luftfahrt "glänzen" wollen, wenn ich allein an deine seitenlangen Ausführungen denke, warum es unbedingt ein ukrainisches Erdkampfflugzeug gewesen sein müsse, das MH-17 abgeschossen haben müsse, o.k. geschenkt, war eh nur Unfug. Fakt ist, daß die Bellingcat Recherche durch unabhängige Dritte nachvollzogen wurde, die und Örtlichkeiten und Beschreibungen komplett bestätigt haben. Es reicht einfach nicht, Boten zu denunzieren, wenn die Fakten so eindeutig mitsprechen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:02)

Nach wie vor gab es keine ukrainischen BUK-Einheiten im von den Banditen kontrollierten Gebiet, von dem der Abschuß kam. Aber eine russische Telar. So what? Wohin rollt er, der Zug?
Es gab keine russische Buk dort. Und es gab sehr wohl ukrainische BUK vor ort.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:04)

Ob diese Meldung "was wert ist" scheint je nach Position verschieden gesehen zu werden. Sie wurde von Dritter Seite nachvollzogen und die Angaben haben sich als richtig erwiesen. Bellingcat scheint um Dimensionen glaubwürdiger als die russische Regierung zu sein.
Na wenn auf sowas sich die Emittlungen stützen :D :D :D Eins passt zum anderen

Das Netzwerk sorgte mehrfach mit Recherchen zum Absturz des Passagierflugzeuges MH17 über der Ostukraine für Aufsehen. Die Gruppe behauptete, nachgewiesen zu haben, dass ein Buk-Raketensystem einen Tag vor dem Absturz durch Russland und von Rebellen kontrollierte Gebiete gefahren sei; am Tag nach dem Absturz sei das gleiche Fahrzeug mit einer fehlenden Rakete zurück nach Russland gefahren.
Im Mai 2015 veröffentlichte die Gruppe einen Bericht,[8] der belegen soll, dass die von Russland vorgelegten Luftbilder mit ukrainischen Waffensystemen verändert worden seien und die Datierung nicht stimme.[9][10][11] Viele Medien übernahmen die Darstellung von Bellingcat.[12]
Der Bildforensiker Jens Kriese erklärte in einem Interview mit dem Spiegel am 3. Juni 2015, dass die von Bellingcat verwendete Analyseform für Bildveränderungen wissenschaftlich nicht beweisfähig sei, da es auch aufgrund deren Interpretationsbedürftigkeit dazu keine Fachpublikationen gäbe. Zudem hätte Bellingcat nur die für die öffentliche Präsentation bearbeiteten Bilder untersuchen können und keine Originale.[13] Aussagefähig seien nur die Rohbilder, die natürlich unter Verschluss seien. Auch der Gründer der Analyseseite fotoforensics.com, die von Bellingcat verwendet worden war, distanzierte sich von deren Schlussfolgerungen bezüglich der Bildbearbeitungen. :D :D :D :D :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:08)

wenn ich lese wie andere user auf audi reagieren, dann fällt mir auf, daß keiner sich realisiert das wieder rede von einem patron ist. TROLL AUDI BETREIBT ABLENKUNG !!

1 ist die nummer ausschlaggebend? nein, sie dient das JIT nur als ergänzung um das bild vorm richter, wo es kann, lückenlos zu machen. sonst käme vllt ein neuer fabel »die ukraine hat die BUK hergestellt«.
jetzt beginnt die ablenkung:
2 festgestellt ist sowohl bei der technischen untersuchung wie beim JIT daß die rakete vom damaligen rebellengebiet abgeschossen wurde. hat einer sich realisiert daß m.w. nicht bestritten wurde, daß es damals durch rebellen besetzt war ?
3 es gibt ein telefongespräch zwischen einen general ?? und einen rebellen, worin gesagt wird daß ein großes flugzeug heruntergeschossen wurde. fast direkt nach dem abschuß.
4 R behauptet daß teile des videos gefälscht sind. also nicht alle !!
5 R kam mit einer anderen abschußstelle. laut gutachten durch ausländer ist das unmöglich.
6 es gibt auch zeugen, die der abschuß am himmel wahrgenommen haben, oder gehört. von der durch das JIT genannten stelle

7 daneben hat R zig andere versionen lanciert. mit »beweisen« und »zeugen« (der portugiese/spanier in kiew). das macht sie jetzt nicht glaubwürdiger.
8 wieder hammere ich auf den termin von 4 jahren. warum wurde nicht sofort durch die fabrik reagiert mit »hast du nummer«?
audi hantiert die falsche folge. die fabrik fragt und dann wird geliefert. die fabrik behauptete doch zuerst es sei nicht eine BUK !

jedenfalls steht jetzt fest daß R erkennt daß es eine BUK war die durch eine russische fabrik hergestellt wurde.
was R bzgl das video sagen wird? k.a. was ist wahr und was ist gefälscht?
Ist ein Fingerabdruck an einer Waffe oder Hülse ausschlagebend? :D :D :D Wo was für rechtsverständnis :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:06)

Es gab keine russische Buk dort. Und es gab sehr wohl ukrainische BUK vor ort.
Da verwechselst du was. Die Standorte der ukrainischen Flugabwehrraketen sind dokumentiert. Und die befanden sich halt NICHT im Separatistengebiet, von dem die BUK abgeschossen wurde. Die Punkte passen halt alle zueinander. Von der Motivlage mal ganz abgesehen. Das Rechtsverständnis eines Unrechtsregimes ist ohne Zweifel fragwürdig.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

hat Kiew behauptet?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:28)

hat Kiew behauptet?
Auch, aber halt nicht allein. Wobei noch hinzu kommt, daß auch bei einem Eingreifen der russischen Luftwaffe eher eine ähnliche Luftabwehrausrüstung wie bei den Separatisten zum Zuge gekommen wäre, a. schneller verlegbar, b. würde dieses Eingreifen eher ein Solches in die Erdkämpfe bedeuten, wofür dann Fliegerfäuste das geeignetere Mittel wären. Nach wie vor ist die Motivlage auf Russland hindeutend. Denn "der Feind steht im Westen". Auf ein aus dem Westen kommendes Flugzeug zu schießen, wäre für die ukrainischen Streitkräfte da keine Option, denn für die käme die Luftbedrohung aus dem Osten. Es bleibt dabei, Russland ist der Täter, auf den alle Hinweise deuten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:35)

Auch, aber halt nicht allein. Wobei noch hinzu kommt, daß auch bei einem Eingreifen der russischen Luftwaffe eher eine ähnliche Luftabwehrausrüstung wie bei den Separatisten zum Zuge gekommen wäre, a. schneller verlegbar, b. würde dieses Eingreifen eher ein Solches in die Erdkämpfe bedeuten, wofür dann Fliegerfäuste das geeignetere Mittel wären. Nach wie vor ist die Motivlage auf Russland hindeutend. Denn "der Feind steht im Westen". Auf ein aus dem Westen kommendes Flugzeug zu schießen, wäre für die ukrainischen Streitkräfte da keine Option, denn für die käme die Luftbedrohung aus dem Osten. Es bleibt dabei, Russland ist der Täter, auf den alle Hinweise deuten.
und von wo kam der feind als man die Maschine bei der Krim abgeschossen hat? :?: Was helfen die fliegerfäuste gegen die russische Armee wenn die wie in syrien über 10 000 Meter fliegen :?:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:49)

und von wo kam der feind als man die Maschine bei der Krim abgeschossen hat? :?: Was helfen die fliegerfäuste gegen die russische Armee wenn die wie in syrien über 10 000 Meter fliegen :?:
Was bei einem Eingreifen in Erdkämpfe schlichtweg unrealistisch ist.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 17:40)

Was bei einem Eingreifen in Erdkämpfe schlichtweg unrealistisch ist.
Muss man nicht, man kann auch einfach den Nachschub, Infrastruktur angreifen und die Armee stoppen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 18:33)

Muss man nicht, man kann auch einfach den Nachschub, Infrastruktur angreifen und die Armee stoppen
DANN brauchte man aber die schwere Luftabwehr nicht vorne an der Front. Deine Einwände zerrinnen immer wieder. ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Ja, gegen Russland braucht Ukraine keine buk. Und nachts ist kälter als draußen...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 08:58)

Ja, gegen Russland braucht Ukraine keine buk. Und nachts ist kälter als draußen...
Genau so "argumentieren" Putins Trolle. Sorry, das ständige Einschnappen ist infantil. Die BUK ist nun mal eine Waffe, die gegen höher fliegende Flugzeuge eingesetzt werden soll. Gegen Erdkampfflugzeuge und Kampfhubschrauber sind kleinere Abwehrwaffen wie u.a. Fliegerfäuste besser geeignet. Sie sind beweglicher und weniger verwundbar gegen Waffen wie die von den USA verwendet HARM, für die Russland auch ein Pendant hat, die AS-11 Kilter, wie die NATO sie nennt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Der General hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:01)


Die Theorie das irgendwelche RECHTE Ukrainische Söldner eine BUK erobert haben um die Wertegemeinschaft gegen Russland aufzubringen, ist für mich persönlich durch den Abschlussbericht bzw. durch die Internet Recherche leider immer noch nicht entkräftet....bin jetzt gespannt wie es weiter geht.

grüsse
Als "Experte" solltest du wissen das ein Anti Aircraft Weapon wie die BUK nicht von Soeldnern erfolgreich abgefeuert werden kann! Es erfordert sehr spezifische Kenntnisse und Ausbildung. Eine BUK ist keine Stinger die gegen niedrig fliegende Ziele eingesetzt wird.

Nur speziell ausgebildete Soldaten koennen ein Anti Aircraft System wie BUK bedienen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(20 Sep 2018, 09:57)

Genau so "argumentieren" Putins Trolle. Sorry, das ständige Einschnappen ist infantil. Die BUK ist nun mal eine Waffe, die gegen höher fliegende Flugzeuge eingesetzt werden soll. Gegen Erdkampfflugzeuge und Kampfhubschrauber sind kleinere Abwehrwaffen wie u.a. Fliegerfäuste besser geeignet. Sie sind beweglicher und weniger verwundbar gegen Waffen wie die von den USA verwendet HARM, für die Russland auch ein Pendant hat, die AS-11 Kilter, wie die NATO sie nennt.
Ja und Russland würde die Ukraine mit tief fliegenden Flugzeugen angreifen? Nicht aus der Höhe? Und Marschflugkörper würde man auch nicht benutzen? Du benimmst dich wieder wie ein eingeschnapptes Kind " kann nicht sein was nicht sein darf "
Natürlich würde die Ukraine ihre s-200 , s- 300 aufbauen und dazu mit der buk ergänzen. So sieht es die sowjetische Luftabwehr aus. Da passt die buk sehr gut dazu Verbände an der Front zu schützen, wozu das Ding auch gebaut worden ist. Hör auf jetzt mit deinen tief Fliegern fest zu beißen.
Das Ding ist genau für so etwas da, mit was die Russen kommen würden
Das System dient zur Abwehr von Kampfflugzeugen, Kampfhubschraubern sowie Marschflugkörpern
Zuletzt geändert von Audi am Do 20. Sep 2018, 11:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:49)

Als "Experte" solltest du wissen das ein Anti Aircraft Weapon wie die BUK nicht von Soeldnern erfolgreich abgefeuert werden kann! Es erfordert sehr spezifische Kenntnisse und Ausbildung. Eine BUK ist keine Stinger die gegen niedrig fliegende Ziele eingesetzt wird.

Nur speziell ausgebildete Soldaten koennen ein Anti Aircraft System wie BUK bedienen.
Und da kommen die Russen ohne Radar und das dazugehörige Spielzeug, damit man es ja nicht effektiv nutzen kann....
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

zollagent hat geschrieben:(20 Sep 2018, 09:57)

Genau so "argumentieren" Putins Trolle. Sorry, das ständige Einschnappen ist infantil. Die BUK ist nun mal eine Waffe, die gegen höher fliegende Flugzeuge eingesetzt werden soll. Gegen Erdkampfflugzeuge und Kampfhubschrauber sind kleinere Abwehrwaffen wie u.a. Fliegerfäuste besser geeignet. Sie sind beweglicher und weniger verwundbar gegen Waffen wie die von den USA verwendet HARM, für die Russland auch ein Pendant hat, die AS-11 Kilter, wie die NATO sie nennt.
So ist es! Putin's Troll denkt es sei was wie eine Stinger. Eine Schulter abgefeuerte anti aircraft missile gegen niedrig und langsam fliegende Objekte wie Hubschrauber.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:53)

Und da kommen die Russen ohne Radar und das dazugehörige Spielzeug, damit man es ja nicht effektiv nutzen kann....
Nee dann kamen due Russen mit dem ganzen Kit und den ausgebildeten Leuten! Und haben es sehr effezient genutzt! Abschuss einer Passagier Maschine! Bingo :thumbup:

Mit Sicherheit nicht absichtlich! Das steht ausser Frage aber im Vodka Nebel macht man halt Fehler! Oder irgendjemand war Trigger happy
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Do 20. Sep 2018, 11:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:55)

Nee dann kamen due Russen mit dem ganzen Kit und den ausgebildeten Leuten! Und haben es sehr effezient genutzt! Abschuss einer Passagier Maschine! Bingo :thumbup:
Wieder was ganz neues.

Eine Batterie besteht aus:

1 9S18M2 Kupol-2-Suchradar (Snow Drift)
1 9S470-Kommandostation
4 9A310-Start- und Transportfahrzeug (TELAR, Transporter, Erector, Launcher and Radar) für die Lenkwaffen sowie das auf demselben Fahrzeug untergebrachte Feuerleitradar (2S35)
4 Start- und Transportfahrzeuge 9A39M2 (TEL) für die Lenkwaffen mit Kran, aber ohne eigenes Feuerleitradar
4 Lenkwaffen 9M317 pro TELAR bzw. 8 Lenkwaffen (4 feuerbereit und 4 zum Nachladen) pro TEL

Ich glaube nicht, dass es vor Ort war
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:56)

Wieder was ganz neues.

Eine Batterie besteht aus:

1 9S18M2 Kupol-2-Suchradar (Snow Drift)
1 9S470-Kommandostation
4 9A310-Start- und Transportfahrzeug (TELAR, Transporter, Erector, Launcher and Radar) für die Lenkwaffen sowie das auf demselben Fahrzeug untergebrachte Feuerleitradar (2S35)
4 Start- und Transportfahrzeuge 9A39M2 (TEL) für die Lenkwaffen mit Kran, aber ohne eigenes Feuerleitradar
4 Lenkwaffen 9M317 pro TELAR bzw. 8 Lenkwaffen (4 feuerbereit und 4 zum Nachladen) pro TEL

Ich glaube nicht, dass es vor Ort war
Und warum glaubst du das nicht?????
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:58)

Und warum glaubst du das nicht?????
Weil es nirgend angegeben ist
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:00)

Weil es nirgend angegeben ist
Interessante Theorie, vielleicht hat sich die BUK selbststaendig gemacht :D :D

Deine Bemuehungen den russischen Standpunkt zu vertreten sind irgendwie benwunderungswert!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:49)

Als "Experte" solltest du wissen das ein Anti Aircraft Weapon wie die BUK nicht von Soeldnern erfolgreich abgefeuert werden kann! Es erfordert sehr spezifische Kenntnisse und Ausbildung. Eine BUK ist keine Stinger die gegen niedrig fliegende Ziele eingesetzt wird.

Nur speziell ausgebildete Soldaten koennen ein Anti Aircraft System wie BUK bedienen.
Leider sind wieder einige Beiträge von mir hier verschwunden. Ich hatte geschrieben das ich kein Militärischer Luftfahrt Experte bin, sondern eher etwas mit der Zivilen Luftfahrt zu tun habe.

Desweiteren schrieb ich, dass es möglich sein kann, dass der damalige "Rechte Mob" eine BUK unter Ihrer Gewalt nahm, wobei das Personal unter Waffengewalt gezwungen wurde tätig zu werden.

Dieser "Rechte Sektor" war damals nicht unter Kontrolle. Es gab nachweislich viele Gewaltbereite Splittergruppen die nicht unter der Befehlsgewalt der Ukraine standen.

Es ist eine Theoretische Möglichkeit, die schon sehr lange im Raum stand. Mir ist nicht bekannt, dass in dieser Hinsicht Ermittelt wurde.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Der General hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:08)


Desweiteren schrieb ich, dass es möglich sein kann, dass der damalige "Rechte Mob" eine BUK unter Ihrer Gewalt nahm, wobei das Personal unter Waffengewalt gezwungen wurde tätig zu werden.

Dieser "Rechte Sektor" war damals nicht unter Kontrolle. Es gab nachweislich viele Gewaltbereite Splittergruppen die nicht unter der Befehlsgewalt der Ukraine standen.

Es ist eine Theoretische Möglichkeit, die schon sehr lange im Raum stand. Mir ist nicht bekannt, dass in dieser Hinsicht Ermittelt wurde.
Die Erk;aerungen hier werden immer abenteuerlicher :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:06)

Interessante Theorie, vielleicht hat sich die BUK selbststaendig gemacht :D :D

Deine Bemuehungen den russischen Standpunkt zu vertreten sind irgendwie benwunderungswert!
Das wurde so von den Ermittlern angegeben. Fake News? Dein Russen hass ist bemerkenswert
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:10)

Das wurde so von den Ermittlern angegeben. Fake News? Dein Russen hass ist bemerkenswert
Infantiles Gequatsche! Ich hasse keine Russen!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:12)

Infantiles Gequatsche! Ich hasse keine Russen!
Zauberst dir aber ganz viele Anti russischen Geschichten aus dem Ärmel. Auch wenn das meiste frei erfunden ist
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:10)

Die Erk;aerungen hier werden immer abenteuerlicher :D
Warum ?

Im übrigen, geschultes Personal weiß ohne zuvor etwas zu tun, dass in 10.000 Meter Höhe keine Militärmaschinen sondern Passagierflugzeuge fliegen.

Ein "Versehen" erscheint für mich dann doch fragwürdig und das die Russen absichtlich ein Passagierflugzeug abschießen erst Recht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:14)

Zauberst dir aber ganz viele Anti russischen Geschichten aus dem Ärmel. Auch wenn das meiste frei erfunden ist
Dito Genosse du haelst sehr gut die Putin Propaganda Linie. Kriegst du dafuer Geld?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:21)

Dito Genosse du haelst sehr gut die Putin Propaganda Linie. Kriegst du dafuer Geld?
Es ist jetzt Putin Propaganda, dass dort keine vollwertige buk Batterie vor Ort war?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Der General hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:18)

Warum ?

Im übrigen, geschultes Personal weiß ohne zuvor etwas zu tun, dass in 10.000 Meter Höhe keine Militärmaschinen sondern Passagierflugzeuge fliegen.

Ein "Versehen" erscheint für mich dann doch fragwürdig und das die Russen absichtlich ein Passagierflugzeug abschießen erst Recht.
Sorry! Military jets fliegend durchaus in dieser Hoehe. Sogar eine Hercules C 130 kann bis zu 28000 feet fliegen das sind cirka 8500 Meter

Absichtlich wuerden die Russen heutzutage kein Passagierflugzeug abschiessen obwohl sie es vor etlichen Jahren taten. Ich erinnere an Korean Airlines Flight 007!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:32)

Es ist jetzt Putin Propaganda, dass dort keine vollwertige buk Batterie vor Ort war?
Was nichts an Tatsachen aendert. Halte dich weiter an Strohhalme.

Der Abschlussbericht wird eindeutig sein.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:35)

Was nichts an Tatsachen aendert. Halte dich weiter an Strohhalme.

Der Abschlussbericht wird eindeutig sein.
Und der spricht von einem starter Fahrzeug. Was brauchst du noch?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:49)

Als "Experte" solltest du wissen das ein Anti Aircraft Weapon wie die BUK nicht von Soeldnern erfolgreich abgefeuert werden kann! Es erfordert sehr spezifische Kenntnisse und Ausbildung. Eine BUK ist keine Stinger die gegen niedrig fliegende Ziele eingesetzt wird.

Nur speziell ausgebildete Soldaten koennen ein Anti Aircraft System wie BUK bedienen.
DAS wurde ihm vor Monaten, als er noch die Story vom "ukrainischen Abschuß" vertrat, natürlich verbrämt als "Möglichkeit unter vielen", schon mehrfach geschrieben. Gefruchtet hat es nichts.
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zollagent
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:50)

Ja und Russland würde die Ukraine mit tief fliegenden Flugzeugen angreifen? Nicht aus der Höhe? Und Marschflugkörper würde man auch nicht benutzen? Du benimmst dich wieder wie ein eingeschnapptes Kind " kann nicht sein was nicht sein darf "
Umkehrung ist erstmal etwas, was man auch können müßte. Ich kam nicht mit eingeschnappten Sprüchen, das warst du. Zum Anderen ist nun mal zu erwarten, wenn es an der Front nicht gut steht, und das war damals halt für die Separatisten der Fall, daß unmittelbar im Kampfgebiet, sprich, an der Front angegriffen würde. Und das geht mit Hochfliegenden Flugzeugen nun mal nicht. Da wären erstmal Erdkampfflugzeuge und Kampfhubschrauber und die fliegen nun mal nicht hoch,
Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:50)Natürlich würde die Ukraine ihre s-200 , s- 300 aufbauen und dazu mit der buk ergänzen. So sieht es die sowjetische Luftabwehr aus. Da passt die buk sehr gut dazu Verbände an der Front zu schützen, wozu das Ding auch gebaut worden ist. Hör auf jetzt mit deinen tief Fliegern fest zu beißen.
Und genau davon ist NICHTS passiert. Was wiederum deine These sehr in Frage stellt. Immer noch ist aber die russische Telar-Abschußrampe im Raum, die genau EINE Rakete abgeschossen hat und dann eiligst abtransportiert wurde. Und was diese eine Rakete angerichtet hat, wissen wir doch beide.
Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:50)Das Ding ist genau für so etwas da, mit was die Russen kommen würden
Das System dient zur Abwehr von Kampfflugzeugen, Kampfhubschraubern sowie Marschflugkörpern
Wie gesagt, nur für hochfliegende Flugzeuge. Der Rest würde mit leichteren Systemen bekämpft. Die übrigens auch nicht an die Front gebracht wurden. Das russische Märchen, das du hier immer wieder vorbetest, ist schlichtweg unglaubwürdig.
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Der General
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:32)

Sorry! Military jets fliegend durchaus in dieser Hoehe. Sogar eine Hercules C 130 kann bis zu 28000 feet fliegen das sind cirka 8500 Meter

Absichtlich wuerden die Russen heutzutage kein Passagierflugzeug abschiessen obwohl sie es vor etlichen Jahren taten. Ich erinnere an Korean Airlines Flight 007!
Militärjets fliegen meistens sogar noch Höher als 12.000 Meter, genau deshalb damit es keine Konflikte im Luftraum von Passagiermaschinen gibt. Ich meinte aber Truppentransporter die in der Ukraine mit Propeller Antrieb zu finden sind und die fliegen nicht so Hoch.

Flight 007 war Kilometerweit vom Internationalen Luftraum abgekommen und die Piloten waren völlig Inkompetent da diese auf Zahlreichen und Eindeutigen Hinweise nicht reagiert haben.

Viel Themen bezogener ist jedoch der Abschuss des Sibir Air Flugzeuges. Damals schoss die Ukrainische Luftabwehr versehentlich dieses Flugzeug (mit einer Boden-Luft-Rakete) bei einer Übung ab. Über Jahre hinweg leugnete man das ab und verstrickte sich in abenteuerlichen Lügen.
Zuletzt geändert von Der General am Do 20. Sep 2018, 13:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:53)

Und da kommen die Russen ohne Radar und das dazugehörige Spielzeug, damit man es ja nicht effektiv nutzen kann....
Die Telar-Abschußrampe hat ein eigenes Radar, das sie in die Lage versetzt, auch dann noch zu schießen, wenn das eigentliche Feuerleitradar aus irgendeinem Grund ausgefallen ist. Dies und Vieles Andere wurde dem General schon, als er noch richtig aktiv in diesem Strang war, x-mal vorgebetet und auch nachgewiesen. Übrigens wurde auf dem Video, das Bellingcat drehte, als die Reporter die russische Transportkolonne mit der Abschußrampe mit der taktischen Nr. 3X1 (wobei der mittlere Buchstabe verwischt und nicht lesbar war) passierten, auch weitere schwere Fahrzeuge aufgezeichnet. Der ganze Kram war schon komplett. Die ukrainischen Transportflugzeuge, die über der Reichweite von Manpads flogen, weswegen man die BUK wohl auch hinbrachte, waren schwerfällige und langsame Flugzeuge. Die konnten auch mit dem Radar des Telar erfaßt werden.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:53)

So ist es! Putin's Troll denkt es sei was wie eine Stinger. Eine Schulter abgefeuerte anti aircraft missile gegen niedrig und langsam fliegende Objekte wie Hubschrauber.
Nun, das geht auch. Aber wenn ich zu Hause nach Mücken schlage, nehme ich keinen Vorschlaghammer, sondern eine Fliegenpatsche. Die BUK hatte die Aufgabe, die ukrainischen Transportflugzeuge abzuschießen, die eben über 6.000 m flogen und somit von den Manpads nicht mehr erreicht werden konnten. Und dafür war sie bestens geeignet.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:56)

Wieder was ganz neues.

Eine Batterie besteht aus:

1 9S18M2 Kupol-2-Suchradar (Snow Drift)
1 9S470-Kommandostation
4 9A310-Start- und Transportfahrzeug (TELAR, Transporter, Erector, Launcher and Radar) für die Lenkwaffen sowie das auf demselben Fahrzeug untergebrachte Feuerleitradar (2S35)
4 Start- und Transportfahrzeuge 9A39M2 (TEL) für die Lenkwaffen mit Kran, aber ohne eigenes Feuerleitradar
4 Lenkwaffen 9M317 pro TELAR bzw. 8 Lenkwaffen (4 feuerbereit und 4 zum Nachladen) pro TEL

Ich glaube nicht, dass es vor Ort war
Das muß nicht mal direkt beieinanderstehen. Es ist sogar üblich, daß die Leiteinheiten mit einem gewissen Abstand von der Abschußrampe stehen. Und da die Transportflugzeuge nicht in ganzen Schwärmen flogen, war EINE Abschußrampe ausreichend. Sie wurde ja beim Antransport filmisch festgehalten, bei der Bewegung in dem Ort, in dessen Nähe der Abschuß dann auch erfolgte und letztlich auch beim schnellen Abtransport, übrigens mit einem gestohlenen, oder wie die Russischen Soldaten sagen würden, beschlagnahmten LKW eines ukrainischen Spediteurs, der dies auch so zu Protokoll gab.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:00)

Weil es nirgend angegeben ist
Doch, das ist es. Du willst es nur nicht wahrhaben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(20 Sep 2018, 13:22)

Die Telar-Abschußrampe hat ein eigenes Radar, das sie in die Lage versetzt, auch dann noch zu schießen, wenn das eigentliche Feuerleitradar aus irgendeinem Grund ausgefallen ist. Dies und Vieles Andere wurde dem General schon, als er noch richtig aktiv in diesem Strang war, x-mal vorgebetet und auch nachgewiesen. Übrigens wurde auf dem Video, das Bellingcat drehte, als die Reporter die russische Transportkolonne mit der Abschußrampe mit der taktischen Nr. 3X1 (wobei der mittlere Buchstabe verwischt und nicht lesbar war) passierten, auch weitere schwere Fahrzeuge aufgezeichnet. Der ganze Kram war schon komplett. Die ukrainischen Transportflugzeuge, die über der Reichweite von Manpads flogen, weswegen man die BUK wohl auch hinbrachte, waren schwerfällige und langsame Flugzeuge. Die konnten auch mit dem Radar des Telar erfaßt werden.
Der Bildforensiker Jens Kriese erklärte in einem Interview mit dem Spiegel am 3. Juni 2015, dass die von Bellingcat verwendete Analyseform für Bildveränderungen wissenschaftlich nicht beweisfähig sei, da es auch aufgrund deren Interpretationsbedürftigkeit dazu keine Fachpublikationen gäbe. Zudem hätte Bellingcat nur die für die öffentliche Präsentation bearbeiteten Bilder untersuchen können und keine Originale.[13] Aussagefähig seien nur die Rohbilder, die natürlich unter Verschluss seien. Auch der Gründer der Analyseseite fotoforensics.com, die von Bellingcat verwendet worden war, distanzierte sich von deren Schlussfolgerungen bezüglich der Bildbearbeitungen.


jaja, dann muss es stimmen wenn Bellingcat Bildchen und Videos zeigt, die ja sogar durch Gebiete von Kiews Truppen fährt
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(20 Sep 2018, 13:36)

Diese Theorien wurden allesamt plausibel verworfen....
Wann und WO kann ich das nachlesen :?:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:18)

Warum ?

Im übrigen, geschultes Personal weiß ohne zuvor etwas zu tun, dass in 10.000 Meter Höhe keine Militärmaschinen sondern Passagierflugzeuge fliegen.

Ein "Versehen" erscheint für mich dann doch fragwürdig und das die Russen absichtlich ein Passagierflugzeug abschießen erst Recht.
Sehr fragwürdig muß das nicht sein. Auch unter den Separatisten gab es ehemalige Soldaten, die durchaus ein Ausbildung an solchen Geräten gehabt haben können. Und die dilletantische Handhabung der Abschußrampe macht so etwas auch plausibel. "Der Feind kommt von Westen". Es kam ein Flugzeug von Westen und dann: BUMM!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 12:32)

Es ist jetzt Putin Propaganda, dass dort keine vollwertige buk Batterie vor Ort war?
Nein, das wurde sogar in Videos festgehalten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(20 Sep 2018, 13:25)

Nun, das geht auch. Aber wenn ich zu Hause nach Mücken schlage, nehme ich keinen Vorschlaghammer, sondern eine Fliegenpatsche. Die BUK hatte die Aufgabe, die ukrainischen Transportflugzeuge abzuschießen, die eben über 6.000 m flogen und somit von den Manpads nicht mehr erreicht werden konnten. Und dafür war sie bestens geeignet.
Und ich wiederhole hier noch mal meine Militärexperten. Die BUK einheiten sind dazu da um nahe der Front Großverbände zu schützen. Gegen 1. Hochfliegende Flugzeuge (Hat Russland) 2. Gegen Marschflugkörper( Damit hätte Moskau ganz sicher angegriffen) Und gegen Hubschrauber usw. Aber kann nicht sein was nicht sein darf. Die BUK ergänzt Systeme mit kurzer Reichweite. Was für sinn soll es für die Ukraine machen, eine gestaffelte Luftabwehr zu haben und diese nicht zu staffeln.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(20 Sep 2018, 13:43)

Nein, das wurde sogar in Videos festgehalten.
Die vom SBU verbreitet worden sind
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 13:13)

Ja denk was du willst. Ist mir zu müßig zu erklären warum man BUK Systeme hat und diese einsetzen würde. :rolleyes: Ja Poroshenko hat einen russischen Angriff befürchtet, aber macht seine Luftabwehr nicht mobil, weil Zollagent meint es gebe bessere Systeme :D
Die ukrainische Luftwabwehr war auch nachweislich nicht "mobil", aber es ist ein russisches Startgerät auf dem Weg ins Kampfgebiet dokumentiert. Die russischen Lügen sind nicht belastbar.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(20 Sep 2018, 13:45)

Die ukrainische Luftwabwehr war auch nachweislich nicht "mobil", aber es ist ein russisches Startgerät auf dem Weg ins Kampfgebiet dokumentiert. Die russischen Lügen sind nicht belastbar.
Hat das die Ukraine erzählt?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(20 Sep 2018, 13:16)

Militärjets fliegen meistens sogar noch Höher als 12.000 Meter, genau deshalb damit es keine Konflikte im Luftraum von Passagiermaschinen gibt. Ich meinte aber Truppentransporter die in der Ukraine mit Propeller Antrieb zu finden sind und die fliegen nicht so Hoch.

Flight 007 war Kilometerweit vom Internationalen Luftraum abgekommen und die Piloten waren völlig Inkompetent da diese auf Zahlreichen und Eindeutigen Hinweise nicht reagiert haben.

Viel Themen bezogener ist jedoch der Abschuss des Sibir Air Flugzeuges. Damals schoss die Ukrainische Luftabwehr versehentlich dieses Flugzeug (mit einer Boden-Luft-Rakete) bei einer Übung ab. Über Jahre hinweg leugnete man das ab und verstrickte sich in abenteuerlichen Lügen.
Die ukrainischen Militärtransporter flogen ja auch in Höhen über 6.000 m. Für ein paar schnell eingewiesene Separatisten, die vielleicht in ihrer Militärzeit mal auch an solch einem System waren, ist das egal. Das Telar-System hat ein eigenes Radar, das Ziele erfassen und auch Abschußdaten in die Rakete einspeisen kann. Auch das wurde dir nachgewiesen.
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