Der NSU-Prozess

Moderator: Moderatoren Forum 2

JFK
Beiträge: 10685
Registriert: Di 13. Jan 2015, 16:19
Wohnort: München

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von JFK »

Ebiker hat geschrieben:(21 Jul 2018, 18:44)

Rechte von Mandanten die es gar nicht gibt ?

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/n ... 79330.html
Lesen und Verstehen.
Jekyll hat geschrieben:(19 Jul 2018, 11:23)

In dem zweiten verlinkten Video (Podiumsdiskussion) erzählt der türkischstämmige Anwalt ab 36:40, der die (deutsche) Witwe eines der NSU-Mordopfer vertrat, dass sogar gegen ihn ermittelt wurde. D. h. nicht nur die Opfer bzw. deren Angehörige wurden dezent kriminalisiert, sondern auch deren Anwalt. Eines der vielen Abartigkeiten in Zusammenhang mit dem NSU-Fall.
Abartig.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Alexyessin »

Jekyll hat geschrieben:(21 Jul 2018, 17:41)

Hm...nicht in dem Universum, in dem ich mich gerade aufhalte. Seit wann ist es normal, dass auch gegen die Anwälte ermittelt wird, die nur die Rechte ihrer Mandanten vertreten? Habe ich da was verpasst?
Ich habe nicht gesagt, das es normal ist, sondern bei den Umständen, das ggf. auf OK ermittelt wird. Erkenne den Unterschied in diesem Universum.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Kölner1302
Beiträge: 3642
Registriert: So 10. Jun 2018, 18:44

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Kölner1302 »

Keoma hat geschrieben:(12 Jul 2018, 07:54)

• 2009 verbrennt ein NSU-Zeuge in seinem Auto, kurz bevor er aussagen kann.
• 2013 verbrennt ein weiterer Zeuge in seinem Auto, an dem Tag, an dem er vor Gericht aussagen soll.
• Ein V-Mann wird in seiner Wohnung 2014 tot aufgefunden, offiziell an Diabetes gestorben.
• 2015 soll eine Zeugin aussagen, die kurz vorher mit einer kleinen Prellung am Knie ins Krankenhaus eingeliefert wird und dort dann laut Todesschein an einer Lungenembolie stirbt.
• Der Verlobte der an Lungenembolie verstorbenen Zeugin stirbt 2016 selbst.
• Im Feber 2017 verstirbt überraschend eine weitere Zeugin in Ludwigsburg.
• Vor 2 Wochen fällt der mit NSU Untersuchungen beauftragte kerngesunde Brandermittler und Kriminaltechniker Frank Dieter Stolt ins Koma und stirbt.

Alles normal, oder?
So was ähnliches hatte ich ich glaub ich zuletzt mal vor Jahrzehnten nach Mafiaprozessen in Italien in der Zeitung gelesen...
hoffentlich ist es nicht so dass noch viele Mörder frei herumlaufen... und viele Unterstützer an entscheidenenden Stellen haben... :eek:
Boracay
Beiträge: 3976
Registriert: So 30. Dez 2012, 23:26

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Boracay »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Jul 2018, 14:18)

So was ähnliches hatte ich ich glaub ich zuletzt mal vor Jahrzehnten nach Mafiaprozessen in Italien in der Zeitung gelesen...
hoffentlich ist es nicht so dass noch viele Mörder frei herumlaufen... und viele Unterstützer an entscheidenenden Stellen haben... :eek:
Wenn man NSU und Tote Zeugen bei Google eingibt ist das hier der erste Treffer.
https://www.nsu-watch.info/2017/05/nsu- ... en-teil-i/

Es ist nun mal normal das in 10 Jahren einige Leute sterben, will gar nicht wissen wie viele Leute jedes Jahr an Diabetes oder Lungenembolien sterben.

Das Ganze erinnert mich an die 9/11 Twoofer-Deppen bei denen sogar der Tod einer Studentin die eine Arbeit über Bin Laden schreiben wollte als Beleg einer Verschwörung gesehen wurde.
Ebiker
Beiträge: 6251
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Ebiker »

Boracay hat geschrieben:(22 Jul 2018, 14:41)

Wenn man NSU und Tote Zeugen bei Google eingibt ist das hier der erste Treffer.
https://www.nsu-watch.info/2017/05/nsu- ... en-teil-i/

Es ist nun mal normal das in 10 Jahren einige Leute sterben, will gar nicht wissen wie viele Leute jedes Jahr an Diabetes oder Lungenembolien sterben.

Das Ganze erinnert mich an die 9/11 Twoofer-Deppen bei denen sogar der Tod einer Studentin die eine Arbeit über Bin Laden schreiben wollte als Beleg einer Verschwörung gesehen wurde.
Es ist natürlich auch völlig normal das die Polizei bei der Untersuchung eines der Brandfahrzeuge evtl. wichtige Spuren übersieht und diese erst später von Angehörigen des Toten der Polizei übergeben werden ? Im NSU Prozeß erstaunt das allerdings nicht.
Folgen sie den Anweisungen
Boracay
Beiträge: 3976
Registriert: So 30. Dez 2012, 23:26

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Boracay »

Ebiker hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:03)

Es ist natürlich auch völlig normal das die Polizei bei der Untersuchung eines der Brandfahrzeuge evtl. wichtige Spuren übersieht und diese erst später von Angehörigen des Toten der Polizei übergeben werden ? Im NSU Prozeß erstaunt das allerdings nicht.
Von was redest du denn? Und ja - es ist verdammt normal dass die Polizei Sachen übersieht, das sind auch nur Menschen.

Was ist denn deine Schlussfolgerung? Das zig Polizeibehörden mit drin stecken? Wie dumm ist sowas??
Ebiker
Beiträge: 6251
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Ebiker »

Davon steht in deinem linksradikalen Blog natürlich nix. Eine Machete, Schreckschußpistole, Schlüsselbund kann man schon mal übersehn. War ja nur ein wichtiger Zeuge im wichtigsten Prozeß seit langem
Florians Familie hatte in dem verbrannten Wagen vor der Verschrottung nach eigenen Angaben einige Gegenstände gefunden, für die sich die Polizei offenkundig nicht interessiert hatte. Darunter waren eine Schreckschusswaffe, eine Machete, ein Feuerzeug und ein Schlüsselbund. Dies legte den Schluss nahe, dass die Polizei den Wagen nur unzureichend oder gar nicht untersucht hatte.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ian-H.html
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
Ammianus
Beiträge: 6089
Registriert: Sa 17. Dez 2011, 22:05

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Ammianus »

Boracay hat geschrieben:(22 Jul 2018, 14:41)

Wenn man NSU und Tote Zeugen bei Google eingibt ist das hier der erste Treffer.
https://www.nsu-watch.info/2017/05/nsu- ... en-teil-i/

Es ist nun mal normal das in 10 Jahren einige Leute sterben, will gar nicht wissen wie viele Leute jedes Jahr an Diabetes oder Lungenembolien sterben.

Das Ganze erinnert mich an die 9/11 Twoofer-Deppen bei denen sogar der Tod einer Studentin die eine Arbeit über Bin Laden schreiben wollte als Beleg einer Verschwörung gesehen wurde.
Das ist bei den Moon-Hoaxern auch sehr beliebt. Dumm nur, dass auch NASA-Mitarbeiter sterblich sind. Aber so etwas interessiert VT-ler nicht. Allerdings habe ich mir gerade die Mühe gemacht, in den von dir verlinkten Artikel reinzulesen.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
Benutzeravatar
Paperbackwriter
Beiträge: 259
Registriert: Mi 15. Aug 2018, 14:12

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Paperbackwriter »

Marmelada hat geschrieben:(16 Jul 2018, 14:19)

Steht da nirgends. Dass der Verfassungsschutz Quellenschutz vor Opferschutz betrieben hat, indem er andere Behörden nicht informierte, weiß man mittlerweile. Ebenso, dass der Verfassungsschutz besser kontrolliert werden müsste.

https://www.deutschlandfunk.de/nach-dem ... _id=422632
Meiner Ansicht nach ist bei diesem Prozess nichts herausgekommen. Nach wie vor ist ungeklärt wie Böhnhardt und Mundlos umgekommen sind und nach wie vor ist die Rolle der V-Leute äußerst umstritten. Offensichtlich gibt es hier eine Abteilung der Dienste, die für sich selbst agiert und sich nicht den Weisungen unterwirft. Meiner Ansicht nach die blamabelste Vorstellung eines Staatsversagens. Ebenso wie im Falle des Lastwagenattentäters, der schon längst hätte verhaftet sein oder sogar abgeschoben sein könnte.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

Paperbackwriter hat geschrieben:(16 Aug 2018, 15:37)

Meiner Ansicht nach ist bei diesem Prozess nichts herausgekommen. Nach wie vor ist ungeklärt wie Böhnhardt und Mundlos umgekommen sind und nach wie vor ist die Rolle der V-Leute äußerst umstritten. Offensichtlich gibt es hier eine Abteilung der Dienste, die für sich selbst agiert und sich nicht den Weisungen unterwirft. Meiner Ansicht nach die blamabelste Vorstellung eines Staatsversagens. Ebenso wie im Falle des Lastwagenattentäters, der schon längst hätte verhaftet sein oder sogar abgeschoben sein könnte.
Wie die beiden Herren umkamen, ist geklärt, auch wenn immer wieder dazu meiner Meinung nach unsinnige Fragen gestellt werden, die nur den einen Zweck haben, die beiden als Opfer hinzustellen, was sie ganz sicher nicht waren. Zum Anderen hatte der Prozess den Zweck, 10 Morde aufzuklären, was meiner Ansicht nach ebenfalls gelungen ist. Die vielen Nebenkriegsschauplätze, die vor allem von Rechtsgesinnten dazu aufgemacht werden, sollen einfach nur relativieren. Es gibt keinen V-Mann, so zweifelhaft deren Rolle im rechten Umfeld auch sein mag, der Morde ausgeführt oder zu Morden aufgefordert habe. Wer unter Rechtsgesinnten nicht enttarnt werden will, muß auch deren Musik mitblasen. Er darf halt selbst nicht straffällig werden. Aber das wäre allenfalls Gegenstand eines anderen Prozesses.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Paperbackwriter
Beiträge: 259
Registriert: Mi 15. Aug 2018, 14:12

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Paperbackwriter »

Vor fünf Jahren starben Uwe Böhnhardt und Uwe Mundlos in einem Wohnmobil, kurz darauf flog der NSU auf. Rund um den Tod der beiden gibt es bis heute Ungereimtheiten. Wird Beate Zschäpe sie auflösen?
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/n ... 10322.html

Es ist überhaupt nichts aufgeklärt. Nur von Linksradikalen oder deren Anhängern wird immer eine saubere Auflösung bekundet. Das größte Staatsversagen nach den Tagen der RAF.
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Ein Terraner »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 13:27)

Es ist überhaupt nichts aufgeklärt.
Wie kommt man auf die Idee ein Wohnmobil mit zwei Leichen und einen Haufen Waffen drinnen quer durch die Stadt zu schleppen ? Und wieso bleibt diese Spurenvernichtung folgenlos ?
Benutzeravatar
Paperbackwriter
Beiträge: 259
Registriert: Mi 15. Aug 2018, 14:12

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Paperbackwriter »

Ein Terraner hat geschrieben:(18 Aug 2018, 14:12)

Wie kommt man auf die Idee ein Wohnmobil mit zwei Leichen und einen Haufen Waffen drinnen quer durch die Stadt zu schleppen ? Und wieso bleibt diese Spurenvernichtung folgenlos ?
Des Weiteren muss das Urteil "Lebenslänglich" für Zschäpe in der Berufung kassiert werden. Der Prozess hat in keinem Fall eine Mittäterschaft nachgewiesen. Eine Mitwisserschaft bedingt kein Urteil "Lebenslänglich."
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Jekyll »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 14:26)

Des Weiteren muss das Urteil "Lebenslänglich" für Zschäpe in der Berufung kassiert werden. Der Prozess hat in keinem Fall eine Mittäterschaft nachgewiesen. Eine Mitwisserschaft bedingt kein Urteil "Lebenslänglich."
Ist das jetzt dein Urteil als Richter oder als Laie?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
Paperbackwriter
Beiträge: 259
Registriert: Mi 15. Aug 2018, 14:12

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Paperbackwriter »

Jekyll hat geschrieben:(18 Aug 2018, 14:41)

Ist das jetzt dein Urteil als Richter oder als Laie?
Gute Kenntnis von Sachverhalten reicht eigentlich aus.
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Jekyll »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 14:47)

Gute Kenntnis von Sachverhalten reicht eigentlich aus.
Laie also. Gibt es dir nicht zu denken, dass das Gericht zu einem gänzlich anderen Urteil gekommen ist? Wennja/nein - warum?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Ebiker
Beiträge: 6251
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Ebiker »

Jekyll hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:00)

Laie also. Gibt es dir nicht zu denken, dass das Gericht zu einem gänzlich anderen Urteil gekommen ist? Wennja/nein - warum?
Weil es ein politisches Urteil ist. Das Urteil stand vorher fest.
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
Paperbackwriter
Beiträge: 259
Registriert: Mi 15. Aug 2018, 14:12

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Paperbackwriter »

Jekyll hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:00)

Laie also. Gibt es dir nicht zu denken, dass das Gericht zu einem gänzlich anderen Urteil gekommen ist? Wennja/nein - warum?
Ich könnte ein Erstsemester eine Begründung dazu schreiben lassen, dass ohne erwiesene Mittäterschaft das Urteil lebenslänglich unbegründet ist. Es wäre sehr einfach. Deshalb wird das Urteil lebenslänglich in der Revision kassiert.
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Jekyll »

Ebiker hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:26)

Weil es ein politisches Urteil ist. Das Urteil stand vorher fest.
Wenn das stimmt, ist Deutschland eine Bananenrepublik. Starker Tobak.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Vongole »

Ebiker hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:26)

Weil es ein politisches Urteil ist. Das Urteil stand vorher fest.
Schwachsinn!
Fünf Jahre Prozessdauer, 765 Zeugen, 51 Sachverständige, Kosten im zweistelligen Millionenbereich für ein feststehendes Urteil. :rolleyes:
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Keoma »

Vongole hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:53)

Schwachsinn!
Fünf Jahre Prozessdauer, 765 Zeugen, 51 Sachverständige, Kosten im zweistelligen Millionenbereich für ein feststehendes Urteil. :rolleyes:
Na ja, hättest du ein anderes Urteil für möglich gehalten?
Wäre so etwas denkbar gewesen?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 14:47)

Gute Kenntnis von Sachverhalten reicht eigentlich aus.
Ich schätze mal, daß die Richter die Sachverhalte besser einschätzen können als irgendwelche rechtslastigen Internetschreiber.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Paperbackwriter
Beiträge: 259
Registriert: Mi 15. Aug 2018, 14:12

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Paperbackwriter »

Vongole hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:53)

Schwachsinn!
Fünf Jahre Prozessdauer, 765 Zeugen, 51 Sachverständige, Kosten im zweistelligen Millionenbereich für ein feststehendes Urteil. :rolleyes:
Feststehende Urteile gibt es meines Wissens nicht. Es gibt ausreichend Präjudizierungen, die jedoch ohne Belang für einen Prozess sind. Die Unabhängigkeit der Gerichte ist einer der Grundpfeiler der Demokratie.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

Ebiker hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:26)

Weil es ein politisches Urteil ist. Das Urteil stand vorher fest.
..weil ja bei uns die Richter auf einen Anruf der Kanzlererin warten. :rolleyes:
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Paperbackwriter
Beiträge: 259
Registriert: Mi 15. Aug 2018, 14:12

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Paperbackwriter »

Im Übrigen haben die Fachleute aus dem Umfeld des Gerichts die Aussage gemacht, dass die Verurteilung "lebenslänglich" aufgrund der von mir aufgezeigten Schwachpunkte nicht haltbar ist.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Vongole »

Keoma hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:56)

Na ja, hättest du ein anderes Urteil für möglich gehalten?
Wäre so etwas denkbar gewesen?
So wie ich Richter Götzl "erlebt" habe, ja.
Ich habe diesen Prozess genau verfolgt, soweit das durch die Berichterstattung möglich war, und es hat mich sehr beeindruckt, wie das Gericht auch noch
auf die haarsträubendsten Einlassungen der diversen Verteidiger eingegangen ist.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Paperbackwriter
Beiträge: 259
Registriert: Mi 15. Aug 2018, 14:12

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Paperbackwriter »

"Zwar gibt es keinen Beweis, dass Zschäpe an einem der Tatorte war. Die Anklage hatte ihr allerdings eine maßgebliche Rolle bei der Tarnung des Trios zugeschrieben und argumentiert, Zschäpe habe "alles gewusst, alles mitgetragen und auf ihre eigene Art mitgesteuert und mit bewirkt". Dieser Argumentation folgte das Gericht nun mit seinem Urteil.

Zschäpes zwei Verteidiger-Teams hatten den Freispruch ihrer Mandantin von allen Morden und Anschlägen gefordert: Die 43-Jährige sei keine Mittäterin, keine Mörderin und keine Attentäterin. Zschäpe selbst hatte schriftlich erklärt, sie habe von den Morden und Anschlägen ihrer Freunde immer erst im Nachhinein erfahren"

https://www.tagesschau.de/inland/nsu-urteil-101.html
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von think twice »

Vongole hat geschrieben:(18 Aug 2018, 15:53)

Schwachsinn!
Fünf Jahre Prozessdauer, 765 Zeugen, 51 Sachverständige, Kosten im zweistelligen Millionenbereich für ein feststehendes Urteil. :rolleyes:
Wahrscheinlich Tonnen von Aktenbergen. Es ist immer wieder faszinierend, wie juristische Laien sich anmassen, aufgrund von einigen Zeitungsmeldungen zu eigenen Urteilen zu kommen. :D
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 16:08)

"Zwar gibt es keinen Beweis, dass Zschäpe an einem der Tatorte war. Die Anklage hatte ihr allerdings eine maßgebliche Rolle bei der Tarnung des Trios zugeschrieben und argumentiert, Zschäpe habe "alles gewusst, alles mitgetragen und auf ihre eigene Art mitgesteuert und mit bewirkt". Dieser Argumentation folgte das Gericht nun mit seinem Urteil.

Zschäpes zwei Verteidiger-Teams hatten den Freispruch ihrer Mandantin von allen Morden und Anschlägen gefordert: Die 43-Jährige sei keine Mittäterin, keine Mörderin und keine Attentäterin. Zschäpe selbst hatte schriftlich erklärt, sie habe von den Morden und Anschlägen ihrer Freunde immer erst im Nachhinein erfahren"

https://www.tagesschau.de/inland/nsu-urteil-101.html
Und wer 10 Jahre so eng zusammengelebt hat wie die drei, bei dem wäre es glaubhaft, daß eine/r von den Taten nichts gewußt haben soll? Das haben die Richter nicht geglaubt und es ist auch nicht glaubhaft. Zumal Zschäpe ja auch die Anschläge und deren Nachgang unterstützt hat, z.B. hat sie die sog. "Panther-Videos" verschickt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Schnitter
Beiträge: 19026
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Schnitter »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 16:08)
Zschäpe selbst hatte schriftlich erklärt, sie habe von den Morden und Anschlägen ihrer Freunde immer erst im Nachhinein erfahren"
Was soll die Nazi-Schlampe auch sonst anderes sagen ?
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34802
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Misterfritz »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 16:08) Zschäpe selbst hatte schriftlich erklärt, sie habe von den Morden und Anschlägen ihrer Freunde immer erst im Nachhinein erfahren"

https://www.tagesschau.de/inland/nsu-urteil-101.html
Das hätte ich an ihrer Stelle im Prozess auch behauptet, heisst aber 1. nicht, dass es stimmt und 2. nicht, dass es glaubwürdig ist.
Und 3.: Wenn sie erst nach den Taten davon erfahren hat, warum hat sie das nicht bei der Polizei angezeigt, wenn sie doch angeblich so erschüttert darüber war?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Paperbackwriter
Beiträge: 259
Registriert: Mi 15. Aug 2018, 14:12

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Paperbackwriter »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Aug 2018, 16:29)

Das hätte ich an ihrer Stelle im Prozess auch behauptet, heisst aber 1. nicht, dass es stimmt und 2. nicht, dass es glaubwürdig ist.
Und 3.: Wenn sie erst nach den Taten davon erfahren hat, warum hat sie das nicht bei der Polizei angezeigt, wenn sie doch angeblich so erschüttert darüber war?
Spielt keine Rolle. Fakt ist, dass die Staatsanwaltschaft der Angeklagten keine einzige Anwesenheit an einem der Tatorte nachweisen konnte. Deutschland ist ein Rechtsstaat. Den kann man nicht aushebeln, nur weil eine Gruppe von Geisteskranken eine Serie von Morden begangen hat. Da der Nachweis nicht geführt werden konnte, gilt es als nicht erwiesen, dass sie vor Ort war oder aktiv an einer der Taten beteiligt war. Ein gefundenes Fressen für den Schreiber des Revisionsantrages.
Benutzeravatar
Paperbackwriter
Beiträge: 259
Registriert: Mi 15. Aug 2018, 14:12

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Paperbackwriter »

Noch einmal extra für die Unkundigen im Bereich der Jurisprudenz. Eine Mitwisserschaft begründet keine Mittäterschaft und wird unterschiedlich bei der Strafzumessung bewertet. Es gibt seitens der Staatsanwaltschaft keinen einzigen Nachweis, dass Zschäpe an einem der Tatorte persönlich anwesend, respektive aktiv beteiligt war. Der Rechtsstaat kann nicht nach Belieben ausgeschaltet werden, nur weil die Angeklagte eine unsympathische Figur aus der rechten Szene ist. Die StPO gilt auch für Nazis.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 20:23)

Noch einmal extra für die Unkundigen im Bereich der Jurisprudenz. Eine Mitwisserschaft begründet keine Mittäterschaft und wird unterschiedlich bei der Strafzumessung bewertet. Es gibt seitens der Staatsanwaltschaft keinen einzigen Nachweis, dass Zschäpe an einem der Tatorte persönlich anwesend, respektive aktiv beteiligt war. Der Rechtsstaat kann nicht nach Belieben ausgeschaltet werden, nur weil die Angeklagte eine unsympathische Figur aus der rechten Szene ist. Die StPO gilt auch für Nazis.
Um Mittäter zu sein, muß man nicht direkt am Tatort anwesend gewesen sein. Dazu genügt, die Voraussetzungen für die Tat zu schaffen. Ich denke, daß die Richter sich in der Jurisprudenz denn doch besser auskennen als du.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Paperbackwriter
Beiträge: 259
Registriert: Mi 15. Aug 2018, 14:12

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Paperbackwriter »

Hier noch einmal der Hinweis, dass ein Wissen über die Taten keine Mittäterschaft begründet. Dazu der in meiner Quelle geführte Nachweis, dass Zschäpe weder an den Tatorten persönlich anwesend war, noch eine aktive Tatbeteiligung nachzuweisen war. Die Staatsanwaltschaft war noch nicht einmal in der Lage den Nachweis über die Mitwisserschaft zu führen. Die flegelhaften Zwischenrufe juristisch unkundiger Personen sollte man gefl. überlesen.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34802
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Misterfritz »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 21:23)

Hier noch einmal der Hinweis, dass ein Wissen über die Taten keine Mittäterschaft begründet. Dazu der in meiner Quelle geführte Nachweis, dass Zschäpe weder an den Tatorten persönlich anwesend war, noch eine aktive Tatbeteiligung nachzuweisen war. Die Staatsanwaltschaft war noch nicht einmal in der Lage den Nachweis über die Mitwisserschaft zu führen. Die flegelhaften Zwischenrufe juristisch unkundiger Personen sollte man gefl. überlesen.
Aber das Wissen um die Tat(en) und die Nichtanzeige sowie der Nicht-Versuch der Verhinderung weiterer Morde, ist strafbar.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Paperbackwriter
Beiträge: 259
Registriert: Mi 15. Aug 2018, 14:12

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Paperbackwriter »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Aug 2018, 21:32)

Aber das Wissen um die Tat(en) und die Nichtanzeige sowie der Nicht-Versuch der Verhinderung weiterer Morde, ist strafbar.
Strafbarkeit ist nicht der Streitpunkt. Die Staatsanwalt konstruiert eine Mittäterschaft von Zschäpe ohne einen einzigen Nachweis über Tatbeteiligung, Anwesenheit oder Wissen und Duldung. Auch für Nazis gilt die StPO. In deutschen Gerichtssälen muss immer noch der Ankläger dem Angeklagten die Schuld ohne den geringsten Zweifel nachweisen.
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von think twice »

Indizienprozess ist die umgangssprachliche Bezeichnung für einen Strafprozess, in dem kein Geständnis des Angeklagten vorliegt und als Beweismittel keine Tatzeugen oder entsprechende Urkunden herangezogen werden können. Aus strafprozessualer Hinsicht ergeben sich für eine solche Situation keine Besonderheiten. Es findet eine normale Beweisaufnahme statt, in der sonstige zulässige Beweismittel in den Prozess eingeführt werden. Auf dieser Grundlage kann das Gericht zu einer Überzeugung über die Schuld des Angeklagten gelangen. Dazu kann es im Falle eines Indizienprozesses kommen, wenn eine Gesamtwürdigung aller vorliegenden Beweisanzeichen oder Indizien zum Nachweis der Täterschaft ausreicht
(Wikipedia)
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Jekyll »

Keoma hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:22)

Habe ich das behauptet?
Irgendetwas schmeckt dir aber trotzdem nicht. Warum sonst die Jammerei jetzt?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Keoma »

Jekyll hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:26)

Irgendetwas schmeckt dir aber trotzdem nicht. Warum sonst die Jammerei jetzt?
Mir schmeckt der Umgang mit der Thematik von einigen hier nicht.
Aber das wusstes du ja bereits.
Wie kommst du eigentlich auf Jammerei?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Dampflok94 »

think twice hat geschrieben:(18 Aug 2018, 21:36)

Man lausche gespannt. Was 5 Juristen in 5 Jahren nicht geschafft haben -nämlich die Mittäterschaft abzuweisen- erklärt uns hier der Fachmann in 5 Beiträgen. :)
Eben! :)

Das man die Sache mir der Mittäterschaft auch anders sehen kann, liegt in der Natur der Sache. Die Anwälte der Beate Z. sind auch kundige Juristen und haben das anders gesehen. Das Gericht hat entschieden. Und eine Bewertung dieser Entscheidung ist sowieso erst möglich, wenn die schriftliche Begründung vorliegt. An der kann man sich dann ggf. abarbeiten.

Merkwürdig der Hinweis eines Foristen, die Staatsanwaltschaft hätte die Anwesenheit Zschäpes an den Tatorten nicht bewiesen. Meines Wissens nach hat sie das auch gar nicht behauptet. Also muß sie es auch nicht beweisen.

Bzgl. der Behauptung, sie hätte erst im Nachhinein davon erfahren. Das stelle ich mir so richtig bildlich vor:

Uwe (welcher der beiden auch immer): "Beate, wir haben gerade wieder einen Türken gekillt"
Beate: "Aber Uwe, ich habe euch doch gesagt, ihr sollt das nicht mehr tun. Na gut, in 5 Minuten ist jedenfalls das Essen fertig."
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
ponaukel
Beiträge: 21
Registriert: Sa 18. Aug 2018, 23:54

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von ponaukel »

in eurer argumentation sind juristen immer gottesgleiche elfen, unfehlbar und allwissend.
Ebiker
Beiträge: 6251
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Ebiker »

Dampflok94 hat geschrieben:(19 Aug 2018, 10:27)


Merkwürdig der Hinweis eines Foristen, die Staatsanwaltschaft hätte die Anwesenheit Zschäpes an den Tatorten nicht bewiesen. Meines Wissens nach hat sie das auch gar nicht behauptet. Also muß sie es auch nicht beweisen.
Sie hat aber auch die Anwesenheit der beiden mutmaßlichen Täter nicht bewiesen.
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Dampflok94 »

Ebiker hat geschrieben:(19 Aug 2018, 10:43)

Sie hat aber auch die Anwesenheit der beiden mutmaßlichen Täter nicht bewiesen.
Träum weiter. :cool:
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von ThorsHamar »

think twice hat geschrieben:(18 Aug 2018, 16:09)

Wahrscheinlich Tonnen von Aktenbergen. Es ist immer wieder faszinierend, wie juristische Laien sich anmassen, aufgrund von einigen Zeitungsmeldungen zu eigenen Urteilen zu kommen. :D
Das liegt aber in der Natur der Sache.
Die Zeitungsberichte sind eine second hand Aufbereitung von Informationen zu Sachverhalten.
Wenn diese Berichte nicht alle Fragen des Lesers beantworten, bleibt eben mehr Freiraum für die eigene Verarbeitung des Gelesenen.
Fakt ist, dass der Gesamtverlauf dieses Falles doch einige Passagen enthält, welche in einem Spielfilm für Stirnrunzeln beim Zuschauer führen könnte, z.B. wegen der abstrusen Konstruktion von Todesfällen bei Zeugen, wegen des spektakulären Selbstmordes im Wohnmobil usw ... Da gibt es Einiges.
Ich bin überhaupt nicht dabei, wenn es gilt, Urteile von Gerichten anzufechten, auch hier nicht.
Trotzdem habe ich bei diesem Gesamtprozess ein eigenartiges Gefühl der Un-Informiertheit, denn es ist z.B. der Verfassungsschutz involviert und richtig aufgeklärt wurde imho nichts von dem, was mich persönlich interessiert hat, oder das wurde eben nicht veröffentlicht ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von think twice »

ThorsHamar hat geschrieben:(19 Aug 2018, 10:57)

Das liegt aber in der Natur der Sache.
Die Zeitungsberichte sind eine second hand Aufbereitung von Informationen zu Sachverhalten.
Wenn diese Berichte nicht alle Fragen des Lesers beantworten, bleibt eben mehr Freiraum für die eigene Verarbeitung des Gelesenen.
Fakt ist, dass der Gesamtverlauf dieses Falles doch einige Passagen enthält, welche in einem Spielfilm für Stirnrunzeln beim Zuschauer führen könnte, z.B. wegen der abstrusen Konstruktion von Todesfällen bei Zeugen, wegen des spektakulären Selbstmordes im Wohnmobil usw ... Da gibt es Einiges.
Ich bin überhaupt nicht dabei, wenn es gilt, Urteile von Gerichten anzufechten, auch hier nicht.
Trotzdem habe ich bei diesem Gesamtprozess ein eigenartiges Gefühl der Un-Informiertheit, denn es ist z.B. der Verfassungsschutz involviert und richtig aufgeklärt wurde imho nichts von dem, was mich persönlich interessiert hat, oder das wurde eben nicht veröffentlicht ....
Premiere.....ich kann dir uneingeschränkt zustimmen. Ich halte diese ganze Chose, angefangen von unbehelligt durchgeführten Morden, die dann erstmal den Tuerken selbst zugeschoben wurden, die Rolle des Verfassungsschutzes, plötzlich verstorbene Zeugen, geschredderte Akten, die Selbstmorde der Uwes, für das groesste, juristische Staatsversagen und -verschleierung seit Gründung der Bundesrepublik Deutschland. Rein theoretisch halte ich es sogar für möglich, dass die Zschaepe tatsächlich nur zum Sündenbock gemacht wurde. Doch ich schätze, niemand wird die Wahrheit erfahren, wie immer sie auch aussehen mag.

Was ich nur immer wieder amüsant finde, dass Laien Entscheidungen des Gerichts für falsch erklaeren und ihre eigenen Urteile bilden, ohne jegliches Hintergrundwissen und juristische Erfahrung.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Keoma »

think twice hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:09)

Premiere.....ich kann dir uneingeschränkt zustimmen. Ich halte diese ganze Chose, angefangen von unbehelligt durchgeführten Morden, die dann erstmal den Tuerken selbst zugeschoben wurden, die Rolle des Verfassungsschutzes, plötzlich verstorbene Zeugen, geschredderte Akten, die Selbstmorde der Uwes, für das groesste, juristische Staatsversagen und -verschleierung seit Gründung der Bundesrepublik Deutschland. Rein theoretisch halte ich es sogar für möglich, dass die Zschaepe tatsächlich nur zum Sündenbock gemacht wurde. Doch ich schätze, niemand wird die Wahrheit erfahren, wie immer sie auch aussehen mag.

Was ich nur immer wieder amüsant finde, dass Laien Entscheidungen des Gerichts für falsch erklaeren und ihre eigenen Urteile bilden, ohne jegliches Hintergrundwissen und juristische Erfahrung.
Interessant.
Dem ersten Absatz kann ich vollinhaltlich zustimmen.
Aber dein zweiter Absatz zerstört das Bild wieder.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Jekyll »

Keoma hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:39)

Mir schmeckt der Umgang mit der Thematik von einigen hier nicht.
Aber das wusstes du ja bereits.
Nein...da bin ich mir nicht sicher. Kann es sein, dass dir die Entscheidung des Gerichts schlicht und ergreifend nicht gefällt und du deswegen ein so unpässliches Verhalten an den Tag legst?
Wie kommst du eigentlich auf Jammerei?
Wegen dieser dezent wehleidigen Einlassung von dir:
Keoma hat geschrieben:(18 Aug 2018, 22:21)
Es ist tatsächlich so, dass es Linke gibt, die die universellen Menschenrechte bei Rechten gerne ausser Kraft setzen würden.
Und auch der größte Mistkerl hat das Recht auf die bestmögliche Verteidigung.
Frau Zschäpe ist keine Ungerechtigkeit widerfahren, ansonsten hat sie sich alles selber zuzuschreiben.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Jekyll »

ponaukel hat geschrieben:(19 Aug 2018, 10:30)

in eurer argumentation sind juristen immer gottesgleiche elfen, unfehlbar und allwissend.
Wie ist denn deine Argumentation hinsichtlich der engelhaften Zschäpe?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von ThorsHamar »

think twice hat geschrieben:(19 Aug 2018, 11:09)

Premiere.....ich kann dir uneingeschränkt zustimmen. Ich halte diese ganze Chose, angefangen von unbehelligt durchgeführten Morden, die dann erstmal den Tuerken selbst zugeschoben wurden, die Rolle des Verfassungsschutzes, plötzlich verstorbene Zeugen, geschredderte Akten, die Selbstmorde der Uwes, für das groesste, juristische Staatsversagen und -verschleierung seit Gründung der Bundesrepublik Deutschland. Rein theoretisch halte ich es sogar für möglich, dass die Zschaepe tatsächlich nur zum Sündenbock gemacht wurde. Doch ich schätze, niemand wird die Wahrheit erfahren, wie immer sie auch aussehen mag.

Was ich nur immer wieder amüsant finde, dass Laien Entscheidungen des Gerichts für falsch erklaeren und ihre eigenen Urteile bilden, ohne jegliches Hintergrundwissen und juristische Erfahrung.
Hey, es ist doch aber nicht unnormal, dass Laien sich zu allen möglichen Sachverhalten äussern, äussern können/dürfen/ sollen/müssen usw ...
Das gilt für öffentliche Prozesse genau so wie für Fussball oder die Beurteilung der Partnerwahl des Papstes!
Ansonsten wäre Stille im Land ....
Wichtig ist, dass die Profis gehört werden ( nicht wahr?) und dass dabei die Profis in gesellschaftlich relevanten Positionen ihre Entscheidungen SO kolportieren, dass sie von der Mehrheitsgesellschaft auch mitgetragen, akzeptiert werden können!!!!
Nur darum geht es. Eine eigene Meinung darf ich trotzdem haben ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Antworten