na das ist doch mal ein Aufhänger für eine Diskussion Kannst du diese Behauptung etwas genauer ausführen, damit man deine Gedanken dazu auch vernünftig diskutieren kannRealist2014 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 13:45)
Weil in der Realität die Produktionsfaktoren Arbeit & Kapital eben gleichwertig sind.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
[Mod: editiert]
Diese "Abneigung" gegen den Produktionsfaktor Kapital IST nun einmal linke Klassenkampfrhetorik
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Sanity hat geschrieben:(10 Jul 2018, 13:49)
na das ist doch mal ein Aufhänger für eine Diskussion Kannst du diese Behauptung etwas genauer ausführen, n
das ist FAKT in der Realität ( siehe Steuergesetze, wie schon x-fach von mir angeführt)
DU möchtest es gerne "anders" bewertet HABEN.
Dieser "Wunsch" steht dir ja frei.
Nur wird der NICHT erfüllt werden
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Guten Tag,
Thread mal wieder...gesäubert.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Ein marxistischer Staat ist ein Widerspruch.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Mit was denn sonst wenn man sich nicht frei entfalten kann.Realist2014 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 13:24)
DANN musst du diesen Staat aber VERLASSEN
ansonsten hast du PFLICHTEN, wie jeder andere deutsche Staatsbürger auch.
Und nein, dass hat NICHTS mit "Unterdrückung" zu tun.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
welche Gesetze in D hindern dich denn an der "freien Entfaltung"?Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jul 2018, 20:47)
Mit was denn sonst wenn man sich nicht frei entfalten kann.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Das hatten wir schon du drehst dich im Kreis.Realist2014 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 21:03)
welche Gesetze in D hindern dich denn an der "freien Entfaltung"?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
ich nicht
DU willst die NOTWENDIGEN Regeln des Zusammenlebens nicht akzeptieren
und natürlich auch nicht das EIGENTUM der anderen..
nur hat das NICHTS mit "Unterdrückung" zu tun
denn keiner ZWINGT dich zu irgendwas
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Das Proletariat wird gezwungen sich zu verkaufen.Realist2014 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 21:13)
ich nicht
DU willst die NOTWENDIGEN Regeln des Zusammenlebens nicht akzeptieren
und natürlich auch nicht das EIGENTUM der anderen..
nur hat das NICHTS mit "Unterdrückung" zu tun
denn keiner ZWINGT dich zu irgendwas
Und die Armut steigt.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Arbeiten zu müssen hat NICHTS mit "verkaufen" zu tun.
durch die FlüchtlingeUnd die Armut steigt.
in D gibt es keine "Armut", sondern nur relative Armutsgefährdung
Ausnahme: VORSÄTZLICHE Verweigerung der Inanspruchnahme staatlicher Existenzsicherung
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität
der Median ist nicht das arithmetische MittelRote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:17)
Und weiter? Selbst wenn man nur das arithmetische Mittel in Betracht zieht bleibt es dabei die Streuung ist teilweise negativ.
aufgrund der Bedarfsorientierung sind manche ALG II Bezieher oberhalb, manche unterhalb der relativen Armutsgefährdung von 60% des Medianeinkommens
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität
wird ihnen ja gegeben. Nur lernen müssen sie SELBERRote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:19)
Man sollte allen H4 Empfängern die Möglichkeit geben sich weiter zu bilden und Hilfe zur Selbsthilfe entwickeln.
das wird durch Mathematik ausreichend abgedecktMan sollte auch z. B Logik als Pflichtfach an Schulen ab der 6. Klasse einführen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Wenn in einem der reichsten Länder der Welt "Armutsgefährdung" existiert da sollten die Alarmglocken klingeln.Realist2014 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:18)
Arbeiten zu müssen hat NICHTS mit "verkaufen" zu tun.
durch die Flüchtlinge
in D gibt es keine "Armut", sondern nur relative Armutsgefährdung
Ausnahme: VORSÄTZLICHE Verweigerung der Inanspruchnahme staatlicher Existenzsicherung
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität
Ich weiß dass es einen Unterschied gibt zwischen Median und arithmetischen Mittel der Median ist gegen Ausreißer immun.Realist2014 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:20)
der Median ist nicht das arithmetische Mittel
aufgrund der Bedarfsorientierung sind manche ALG II Bezieher oberhalb, manche unterhalb der relativen Armutsgefährdung von 60% des Medianeinkommens
Trotzdem gibt es negatives und dies macht mir zu Denken...
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität
Eben nicht Mathematik könnte durch Logikunterricht ergänzt werden.Realist2014 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:22)
wird ihnen ja gegeben. Nur lernen müssen sie SELBER
das wird durch Mathematik ausreichend abgedeckt
Aber die herrschende Klasse will nicht dass Menschen Denken können.
Re: Kapitalismuskritik und die Realität
In der Tat könnte man mittels Bildungsmaßnahmen viel verhindern, es ist meist auch die Bildungs-Unterschicht die später zur ökonomischen Unterschicht wird.Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:19)
Man sollte allen H4 Empfängern die Möglichkeit geben sich weiter zu bilden und Hilfe zur Selbsthilfe entwickeln.
Man sollte auch z. B Logik als Pflichtfach an Schulen ab der 6. Klasse einführen.
Ob Bildungsmaßnahmen bei Hartzern viel bringen? Meiner Meinung nach ja wenn diese mit Anwesenheitspflicht und Sanktionen verbunden sind. Allerdings keine dämlichen Bewerbertrainings sondern richtige Berufsausbildungen bei denen die Differenz zu Hartz 4 vom Amt aufgestockt wird.
Suchtkranke und Migranten wirst du damit aber nicht erreichen, bei einem kleinen Teil der letzteren könnten aber Sprachkurse helfen.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität
Skull hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:24)
Guten Abend,
und der Moderator empfiehlt, nicht jeden Thread "gleichlautend" vollzuklatschen.
Verschiebungen, die Ablage oder Sanktionen könnten die weitere Folge sein.
Ach so...HIER geht es übrigens um das Thema Kapitalismuskritik.
Wie lange wollt Ihr meine Geduld noch ausloten ?
naja
es bleibt ja eben die "strittige Frage" aus Sicht unseres "Oberkritikers" , was nun alles zum Kapitalismus " dazu zählt" und was davon "beeinflusst" wird.
Daher ist das nun keine "Auslotung" der Geduld der Moderation, sondern die Kernproblematik bei allen Diskussionen zum Thema Kapitalismus.
wo möchte die Moderation eine "eindeutige" Grenze des zulässigen Diskussionskontextes bei dem Thread-Thema HIER denn ziehen?
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität
Ich bin für ein völlig anderes Bildungssystem. Man müsste jeden individuell fördern und gleichzeitig gemeinschaftlich unterrichtenBoracay hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:32)
In der Tat könnte man mittels Bildungsmaßnahmen viel verhindern, es ist meist auch die Bildungs-Unterschicht die später zur ökonomischen Unterschicht wird.
Ob Bildungsmaßnahmen bei Hartzern viel bringen? Meiner Meinung nach ja wenn diese mit Anwesenheitspflicht und Sanktionen verbunden sind. Allerdings keine dämlichen Bewerbertrainings sondern richtige Berufsausbildungen bei denen die Differenz zu Hartz 4 vom Amt aufgestockt wird.
Suchtkranke und Migranten wirst du damit aber nicht erreichen, bei einem kleinen Teil der letzteren könnten aber Sprachkurse helfen.
dann würde es nur noch Gewinner geben und keiner müsste mehr leiden.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität
Ich nehme dieses jetzt als "Kapitalismuskritik" und hätte gerne einen Nachweis aus der Realität für diese TheseRote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:29)
Aber die herrschende Klasse will nicht dass Menschen Denken können.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:26)
Wenn in einem der reichsten Länder der Welt "Armutsgefährdung" existiert da sollten die Alarmglocken klingeln.
warum?
es ist lediglich eine statistische, RELATIVE Definition zum Medianeinkommen
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Wenn es dir mal schlecht geht wird das Gejammer groß sein. Nur die Asozialen wollen nicht teilen.Realist2014 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:36)
warum?
es ist lediglich eine statistische, RELATIVE Definition zum Medianeinkommen
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
lass doch einfach mal diese persönlichen Attacken und diese Hohlphrasen.Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:40)
Wenn es dir mal schlecht geht wird das Gejammer groß sein. Nur die Asozialen wollen nicht teilen.
Ich "teile" ja mein Einkommen dadurch, dass ich darauf Steuern zahlen, WOVON dann die Existenzsicherung derer, denen es "schlecht geht" , finanziert wird.
Wie alle Bürger mit eigenem Einkommen
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Was ist mit dir passiert?Realist2014 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 23:43)
lass doch einfach mal diese persönlichen Attacken und diese Hohlphrasen.
Ich "teile" ja mein Einkommen dadurch, dass ich darauf Steuern zahlen, WOVON dann die Existenzsicherung derer, denen es "schlecht geht" , finanziert wird.
Wie alle Bürger mit eigenem Einkommen
Ich verstehe nicht wie man so sein kann.
Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Dass er nur nach Sündenböcken gesucht hat, um sein eigenes Versagen zu kompensieren....Sanity hat geschrieben:(10 Jul 2018, 13:28)
korrekt und welche "unsinnige" Folgerung schließt du daraus?
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Du bist doch für ein gerechtes Steuersystem und dass jeder von sein Einkommen leben kann..Rote_Galaxie hat geschrieben:(11 Jul 2018, 00:26)
Was ist mit dir passiert?
Ich verstehe nicht wie man so sein kann.
Wieso bist du dann nicht für ein gerechtes und einfaches Steuersystem wie es Friedrich Merz vorgeschlagen hat?
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Was ist denn "gerecht" für dich?rain353 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 01:11)
Du bist doch für ein gerechtes Steuersystem und dass jeder von sein Einkommen leben kann..
Wieso bist du dann nicht für ein gerechtes und einfaches Steuersystem wie es Friedrich Merz vorgeschlagen hat?
Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Wenn der Staat dir nicht fast die Hälfte deines Verdienstes wegnimmt, dann wundert man sich noch wieso so wenige in Deutschland Kinder kriegen...
Vor allem haben wir die höchsten Sozialabgaben weltweit..
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
du verstehst nicht, warum ich Steuern auf mein Einkommen bezahle?Rote_Galaxie hat geschrieben:(11 Jul 2018, 00:26)
Was ist mit dir passiert?
Ich verstehe nicht wie man so sein kann.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
unser Steuersystem
desto höher das Einkommen, um so mehr Steuern ( sowohl prozentual als auch absolut) sind darauf zu entrichten.
Also das Motto "Breite Schultern können mehr tragen"
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Wenn du dafür bist dass die Starken mehr geben wieso lehnst du dann den Sozialismus ab?Realist2014 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 07:55)
unser Steuersystem
desto höher das Einkommen, um so mehr Steuern ( sowohl prozentual als auch absolut) sind darauf zu entrichten.
Also das Motto "Breite Schultern können mehr tragen"
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Recht auf Eigentum , auch an Produktionsmitteln und Vertragsfreiheit ....Rote_Galaxie hat geschrieben:(11 Jul 2018, 15:23)
Wenn du dafür bist dass die Starken mehr geben wieso lehnst du dann den Sozialismus ab?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Ja verstehe ich schon aber warum?Realist2014 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 15:38)
Recht auf Eigentum , auch an Produktionsmitteln und Vertragsfreiheit ....
Warum beharrst du so darauf dass man Eigentum an Produktionsmitteln braucht?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
weil ich für FREIHEIT binRote_Galaxie hat geschrieben:(11 Jul 2018, 15:44)
Ja verstehe ich schon aber warum?
Warum beharrst du so darauf dass man Eigentum an Produktionsmitteln braucht?
und nicht für "Verbote"
das Recht auf Eigentum ist ein Menschenrecht.
WARUM verstehst du das nicht?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Durch dein System wird aber die Gesellschaft in Klassen gespalten.Realist2014 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 15:53)
weil ich für FREIHEIT bin
und nicht für "Verbote"
das Recht auf Eigentum ist ein Menschenrecht.
WARUM verstehst du das nicht?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
nöRote_Galaxie hat geschrieben:(11 Jul 2018, 15:55)
Durch dein System wird aber die Gesellschaft in Klassen gespalten.
es steht ja jedem frei, sein Einkommen entweder komplett zu "konsumieren"- oder eben einen Teil davon zu INVESTIEREN ( = Produktionsmittel) und dadurch aber auch das Risiko des Totalverlustes in Kauf zu nehmen.
Das nennt sich (Wahl)-Freiheit im Umgang mit dem Eigentum( hier eigenes Vermögen )
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Das nennt sich "Freiheit" auf Kosten von anderen.Realist2014 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:00)
nö
es steht ja jedem frei, sein Einkommen entweder komplett zu "konsumieren"- oder eben einen Teil davon zu INVESTIEREN ( = Produktionsmittel) und dadurch aber auch das Risiko des Totalverlustes in Kauf zu nehmen.
Das nennt sich (Wahl)-Freiheit im Umgang mit dem Eigentum( hier eigenes Vermögen )
Du bist nicht für Freiheit du willst lediglich deinen Egoismus ausleben.
Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Ich sehe nicht, wo es "auf Kosten von Anderen" gehen soll, wenn ich einen Teil MEINES Kapitals riskiere. Erläutere das bitte mal.Rote_Galaxie hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:01)
Das nennt sich "Freiheit" auf Kosten von anderen.
Du bist nicht für Freiheit du willst lediglich deinen Egoismus ausleben.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Rote_Galaxie hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:01)
Das nennt sich "Freiheit" auf Kosten von anderen.
D .
wenn ich MEIN Eigentum einsetze-WO ist das dann "auf Kosten von anderen"???????
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Du brauchst Arbeiter die dein Eigentum herstellen und du brauchst Arbeiter wenn du willst dass dein Eigentum wächst.Realist2014 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:08)
wenn ich MEIN Eigentum einsetze-WO ist das dann "auf Kosten von anderen"???????
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Woher kommt denn dein Kapital?zollagent hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:02)
Ich sehe nicht, wo es "auf Kosten von Anderen" gehen soll, wenn ich einen Teil MEINES Kapitals riskiere. Erläutere das bitte mal.
Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Ich habe es weder gestohlen, noch durch Betrug erworben, sondern selbst erarbeitet. Und jetzt? Wo geht es jetzt zu Lasten anderer? Nochmals die Bitte um Erläuterung. Und diesmal bitte kein Geschwurbel.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
habe ich doch geschrieben
NICHT konsumierter Anteil an meinem Einkommen durch ARBEIT
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Rote_Galaxie hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:13)
Du brauchst Arbeiter die dein Eigentum herstellen und du brauchst Arbeiter wenn du willst dass dein Eigentum wächst.
ich bin SELBER der "Arbeiter"
und wenn ich nun NICHT mein komplettes Einkommen als "Arbeiter" in den Konsum stecke- dann habe ich etwas "übrig"
DAS- ist dann MEIN "Eigentum = Vermögen"
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Und wie willst du dein Kapital vermehren?zollagent hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:17)
Ich habe es weder gestohlen, noch durch Betrug erworben, sondern selbst erarbeitet. Und jetzt? Wo geht es jetzt zu Lasten anderer? Nochmals die Bitte um Erläuterung. Und diesmal bitte kein Geschwurbel.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Und wie willst du dein Kapital vermehren?Realist2014 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:25)
ich bin SELBER der "Arbeiter"
und wenn ich nun NICHT mein komplettes Einkommen als "Arbeiter" in den Konsum stecke- dann habe ich etwas "übrig"
DAS- ist dann MEIN "Eigentum = Vermögen"
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
durch unternehmerische Tätigkeit.
Oder vermieten von Immobilien
Oder Beteiligung an bereits bestehenden Unternehmen
ist natürlich alles mit Risiken verbunden
Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Das ist nicht die Frage. Also nochmal, ohne Geschwurbel. Wo bitte geht Einsatz MEINES Kapitals zu Lasten Anderer?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Sobald du dein Kapital vermehren willst beutest du andere aus ganz einfach.zollagent hat geschrieben:(12 Jul 2018, 12:18)
Das ist nicht die Frage. Also nochmal, ohne Geschwurbel. Wo bitte geht Einsatz MEINES Kapitals zu Lasten Anderer?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Mit anderen Worten durch die Arbeitskraft anderer Menschen.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 10:52)
durch unternehmerische Tätigkeit.
Oder vermieten von Immobilien
Oder Beteiligung an bereits bestehenden Unternehmen
ist natürlich alles mit Risiken verbunden