EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

[garfield336]

(09 Jul 2018, 08:57)

Ich sehe keinen Diskussionsbedarf. Man präsentiert den Briten die Optionen. Und dann dürfen sie eine davon abnicken.

Ich bin mir sicher die EU, hat die Verträge schon unterschriftsreif in der Schublade, während May fast nichts hat.

[Senexx]

Welches Gremium der EU sollte das denn vorbereiten?

[Orbiter1]

(09 Jul 2018, 07:22)

Der Rücktritt ist kein Handtuchwerfen, sondern eine Rebellion gegen May. Sie braucht ja die Stimmen der Hardliner, um ihre Politik durchzusetzen.

Der Kommentator der NZZ sieht das auch nicht so.

"Der Brexit-Minister David Davis ist zurückgetreten und bestätigt damit die Niederlage der Hardliner bei den Brexit-Vorbereitungen. Er wird den Kurswechsel von Premierministerin May nicht aufhalten können. ... Was Premierministerin May am Freitag in ihrem Kabinett durchgesetzt hat, kommt einer längst überfälligen Klärung der Wünsche der britischen Regierung gleich, mit denen sie in die entscheidende Runde der Verhandlungen mit Brüssel geht. Und diese Wünsche setzen die Priorität nun klar bei der Minimierung des wirtschaftlichen Schadens des EU-Austritts und nicht mehr bei der bisher auch von May aufrechterhaltenen und von Hardlinern wie Davis geforderten Maximierung der Unabhängigkeit. Und mit dieser Prioritätensetzung wird die britische Regierung natürlich weitere signifikante Konzessionen eingehen müssen in den Verhandlungen, denn was May in Chequers präsentierte, ist nichts anderes als der Versuch, nur die Vorteile aus dem Brexit zu ziehen ohne die gravierenden Nachteile. ...

Eigentlich müsste auch Aussenminister Boris Johnson, der andere grossmäulige Brexit-Anführer, seinen Rücktritt einreichen, wenn er nur eine Spur Charakter in sich hätte. Doch Boris Johnson schweigt. May wird sich nun der scharfen Kritik ihrer EU-kritischen Parteimitglieder und der EU-feindlichen Presse stellen müssen. Doch wenn eine Politikerin einen solchen Sturm aushalten kann, dann die stets zähe und stoische Premierministerin. Zum Sturz ihrer Regierung bedürfte es mehr als der geschätzten rund sechzig Brexit-Hardliner in der konservativen Unterhausfraktion. Die grosse Mehrheit dürfte sich durchaus erleichtert über Mays Kurswechsel zeigen und sie vorderhand unterstützen. " Quelle: https://www.nzz.ch/meinung/der-ruecktri ... ld.1401865

[sünnerklaas]

(09 Jul 2018, 10:30)

Der Kommentator der NZZ sieht das auch nicht so.

"Der Brexit-Minister David Davis ist zurückgetreten und bestätigt damit die Niederlage der Hardliner bei den Brexit-Vorbereitungen. Er wird den Kurswechsel von Premierministerin May nicht aufhalten können. ... Was Premierministerin May am Freitag in ihrem Kabinett durchgesetzt hat, kommt einer längst überfälligen Klärung der Wünsche der britischen Regierung gleich, mit denen sie in die entscheidende Runde der Verhandlungen mit Brüssel geht. Und diese Wünsche setzen die Priorität nun klar bei der Minimierung des wirtschaftlichen Schadens des EU-Austritts und nicht mehr bei der bisher auch von May aufrechterhaltenen und von Hardlinern wie Davis geforderten Maximierung der Unabhängigkeit. Und mit dieser Prioritätensetzung wird die britische Regierung natürlich weitere signifikante Konzessionen eingehen müssen in den Verhandlungen, denn was May in Chequers präsentierte, ist nichts anderes als der Versuch, nur die Vorteile aus dem Brexit zu ziehen ohne die gravierenden Nachteile. ...

Eigentlich müsste auch Aussenminister Boris Johnson, der andere grossmäulige Brexit-Anführer, seinen Rücktritt einreichen, wenn er nur eine Spur Charakter in sich hätte. Doch Boris Johnson schweigt. May wird sich nun der scharfen Kritik ihrer EU-kritischen Parteimitglieder und der EU-feindlichen Presse stellen müssen. Doch wenn eine Politikerin einen solchen Sturm aushalten kann, dann die stets zähe und stoische Premierministerin. Zum Sturz ihrer Regierung bedürfte es mehr als der geschätzten rund sechzig Brexit-Hardliner in der konservativen Unterhausfraktion. Die grosse Mehrheit dürfte sich durchaus erleichtert über Mays Kurswechsel zeigen und sie vorderhand unterstützen. " Quelle: https://www.nzz.ch/meinung/der-ruecktri ... ld.1401865

Für die Hardliner geht es um alles oder nichts. Sie wollen den Harten Brexit, am besteh ohne jegliches Abkommen, mit Grenz- und komplizierten Zollkontrollen, mit einer geschlossenen Grenze zwischen Irland und Nordirland. Das Ziel dürfte klar und deutlich sein: es darum, alles zu zerstören, alles kurz und klein zu schlagen. Geht's schief, dann will man sich aus dem Exil heraus als "Opfer finsterster Mächte" feiern - oder man jagt sich eine Kugel in den Kopf. Im Grunde befinden sich die Hardliner bereits im Selbstmord-Modus. Eine andere Alternative haben sie nicht.

[Senexx]

May macht einen anderen Hardliner zum Brexit-Minister

http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 17406.html

[Orbiter1]

(09 Jul 2018, 10:30)

Der Kommentator der NZZ sieht das auch nicht so.

"... Eigentlich müsste auch Aussenminister Boris Johnson, der andere grossmäulige Brexit-Anführer, seinen Rücktritt einreichen, wenn er nur eine Spur Charakter in sich hätte. ...

Offenbar hat Boris eine Spur Charakter in sich.

"Großbritannien: Auch Außenminister Boris Johnson kündigt Rücktritt an" Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... cktritt-an

[Vongole]

(09 Jul 2018, 16:10)

Offenbar hat Boris eine Spur Charakter in sich.

"Großbritannien: Auch Außenminister Boris Johnson kündigt Rücktritt an" Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... cktritt-an

Johnson in Verbindung mit Charakter ist ein Oxymoron.
Den Hardlinern schwimmen die Felle davon, nicht nur in der Regierung, sondern auch in der Bevölkerung.

[frems]

Ich werde Johnson vermissen. Er hatte hohen Unterhaltungswert. Seine Eskapaden, ob gegenüber Europa oder ehem. britischen Kolonien, waren immer wieder trumptastisch.

[Orbiter1]

(09 Jul 2018, 16:18)

Ich werde Johnson vermissen. Er hatte hohen Unterhaltungswert. Seine Eskapaden, ob gegenüber Europa oder ehem. britischen Kolonien, waren immer wieder trumptastisch.

Würde mich wundern wenn er von der politischen Bühne vollständig abtritt. Zumindest eine Intrige um Theresa May zu stürzen und selbst die Nachfolge anzutreten traue ich ihm schon noch zu.

[Klarsteller]

(09 Jul 2018, 16:18)

Ich werde Johnson vermissen. Er hatte hohen Unterhaltungswert. Seine Eskapaden, ob gegenüber Europa oder ehem. britischen Kolonien, waren immer wieder trumptastisch.

Also kam das nicht nur mir so vor. Das Aussehen ist genauso trumptastisch. (Toller Begriff)

[frems]

(09 Jul 2018, 16:21)

Würde mich wundern wenn er von der politischen Bühne vollständig abtritt. Zumindest eine Intrige um Theresa May zu stürzen und selbst die Nachfolge anzutreten traue ich ihm schon noch zu.

Keine Ahnung. Auch wenn man es ihm nicht anmerkt, gehört er ja zum sehr stark ausgeprägten Elitenwesen Englands. Wohlhabend aufgewachsen, über einige Ecken mit dem Königshaus verwandt, Eton College, Oxford University, der nahezu identische Lebenslauf eines Camerons und vieler anderer Politiker in hohen Ämtern. Da dürfte er nicht nur durch seine Jahre im EP längst ausgesorgt haben. Vielleicht braucht er aber auch die Bühne und will nun Anhänger für einen Putsch gegen May mobilisieren. Das wäre sicherlich auch ganz interessant zu verfolgen. So recht verstehe ich auch nicht das Bedürfnis vieler Deutscher nach solchen Persönlichkeiten. Da schimpft man über den Grundschullehrer, die Medizinerin oder den selbstständigen Buchhändler aus einfachen Verhältnissen, die sich parteiintern hochgearbeitet haben statt mit den richtigen Kontakten geboren zu sein. Aber nun gut, das schweift ab.

Ich geh mal davon aus, dass BoJos Rücktritt mit jenem Davis' zusammenhängt. Aber vielleicht gibt's da ja auch eine Überraschung.

[Orbiter1]

(09 Jul 2018, 16:27)

Keine Ahnung. Auch wenn man es ihm nicht anmerkt, gehört er ja zum sehr stark ausgeprägten Elitenwesen Englands. Wohlhabend aufgewachsen, über einige Ecken mit dem Königshaus verwandt, Eton College, Oxford University, der nahezu identische Lebenslauf eines Camerons und vieler anderer Politiker in hohen Ämtern. Da dürfte er nicht nur durch seine Jahre im EP längst ausgesorgt haben. Vielleicht braucht er aber auch die Bühne und will nun Anhänger für einen Putsch gegen May mobilisieren. Das wäre sicherlich auch ganz interessant zu verfolgen. So recht verstehe ich auch nicht das Bedürfnis vieler Deutscher nach solchen Persönlichkeiten. Da schimpft man über den Grundschullehrer, die Medizinerin oder den selbstständigen Buchhändler aus einfachen Verhältnissen, die sich parteiintern hochgearbeitet haben statt mit den richtigen Kontakten geboren zu sein. Aber nun gut, das schweift ab.

Ich geh mal davon aus, dass BoJos Rücktritt mit jenem Davis' zusammenhängt. Aber vielleicht gibt's da ja auch eine Überraschung.

Er unterliegt jedenfalls keiner Kabinettsdisziplin (an die er sich aber sowieso nicht wirklich gehalten hat) mehr und kann sich ganz offen an die Spitze der Befürworter eines harten Brexit stellen. Für May sind die beiden Rücktritte auch nicht ohne. Gefühlt hat sich das halbe Kabinett während ihrer Zeit als Premierministerin verabschiedet. Das kann ja nicht nur am schlechten Wetter in UK liegen.

[frems]

(09 Jul 2018, 16:32)

Er unterliegt jedenfalls keiner Kabinettsdisziplin (an die er sich aber sowieso nicht wirklich gehalten hat) mehr und kann sich ganz offen an die Spitze der Befürworter eines harten Brexit stellen. Für May sind die beiden Rücktritte auch nicht ohne. Gefühlt hat sich das halbe Kabinett während ihrer Zeit als Premierministerin verabschiedet. Das kann ja nicht nur am schlechten Wetter in UK liegen.

Stimmt schon, aber die Rücktritte hatten nicht alle mit dem Brexit zu tun, sondern auch Affären oder unabgesprochene Auftritte im Nahen Osten. May könnte ja einfach nochmal Neuwahlen ausrufen. Darin hat sie ja nun Übung.

[Orbiter1]

Irgendjemand hat EU-Ratspräsident Tusk was in den Kaffee geschüttet.

„EU-Ratspräsident Tusk äußert die Hoffnung, dass nach dem Rücktritt von Boris Johnson auch die Idee des Brexit verschwindet. Via Twitter: Politicians come and go but the problems they have created for people remain. I can only regret that the idea of #Brexit has not left with Davis and Johnson. But...who knows?“ Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

[Konservativer]

(07 Jul 2018, 09:05)
1. Brexit pur: Einfach raus. WTO. Sie kriegen eine Austrittsrechnung. Bezahlen sie, ist gut. Wenn nicht, solange hohe Zölle auf britische Waren, bis das Geld in der Kasse ist.

Und wenn die Briten die "Austrittsrechnung" nicht bezahlen und die Zölle auf britische Waren mit noch höheren Zöllen auf deutsche und französische Waren beantwoten?

[Senexx]

(09 Jul 2018, 16:47)

Und wenn die Briten die "Austrittsrechnung" nicht bezahlen und die Zölle auf britische Waren mit noch höheren Zöllen auf deutsche und französische Waren beantwoten?

Dann gibt es Aufstände in Britannien. Wäre auch nicht schlimm.

[Alter Stubentiger]

(09 Jul 2018, 16:15)

Johnson in Verbindung mit Charakter ist ein Oxymoron.
Den Hardlinern schwimmen die Felle davon, nicht nur in der Regierung, sondern auch in der Bevölkerung.

Ja. Der Brixit ist eben eine Schnapsidee. Und Johnson hat ihn mit seiner Kampagne mit angezettelt. Britannien ist keine Weltmacht mehr und hat schon gegenübr der EU einen schweren Stand. Wie soll dass erst werden wenn man mit China verhandeln muß? Die Chinesen warten schon darauf es endlich den Briten heimzuzahlen. Dass sollten sich die Brexit-Schwätzer mal klar machen.

Nun ja. Ich denke es wird so etwas wie die norwegische oder Schweizer Lösung geben.

[H2O]

(09 Jul 2018, 17:00)
...

... Ich denke es wird so etwas wie die norwegische oder Schweizer Lösung geben.

Geht doch gar nicht anders; wie will man diesen Partnern erklären, daß den Briten bessere Bedingungen zugestanden werden als den Norwegern und Schweizern? Diese Partner könnten sich natürlich in die Verhandlungen einmischen, um ihrerseits auch britische Bedingungen durch zu setzen, wenn die sich als für sie vorteilhaft erweisen sollten. Insofern darf die EU gar keine Zugeständnisse dieser Art machen.

Man sieht doch schon, wie der Mangel an Strenge der EU intern zu immer weiteren Treuebrüchen führt. Da werden die Beitrittsbedingungen mit Füßen getreten, und die Gemeinschaft bringt nicht die Kraft auf, aufsässige Vertragsverletzer vor die Tür zu setzen, Grenzen zu schließen und Zuwendungen zu sperren. Dann kippt der nächste Dominostein... wenn das alles nur bei Drohungen und öffentlicher Beschimpfung bleibt. Das können diese Widerborste obendrein noch besser!

[Eiskalt]

Geil House of Cards live!!!!

[Orbiter1]

Der Guardian rechnet mit Boris ab und meint im Außenministerium weint man ihm keine Träne nach, eher das Gegenteil davon. https://amp.theguardian.com/politics/20 ... -departure

Hinsichtlich seiner diplomatischen Fähigkeiten war sicher noch etwas Luft nach oben.

[Orbiter1]

Ach herrjeh, auch das noch.

"Nigel Farage kündigt seine Rückkehr als UKIP-Chef an, wenn der Brexit bis März 2019 nicht wieder im Fahrplan ist." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

[Misterfritz]

Als Brite kann man diese "Politik" wohl nur mit britischem Humor ertragen.

Das Dumme ist, dass solche Pappnasen wie Johnson nicht wirklich unter einem Brexit - wie immer er sich gestaltet - zu leiden haben werden.

[H2O]

(09 Jul 2018, 21:39)

Ach herrjeh, auch das noch.

"Nigel Farage kündigt seine Rückkehr als UKIP-Chef an, wenn der Brexit bis März 2019 nicht wieder im Fahrplan ist." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Das kann uns doch Wurst sein; im EU-Parlament wird ihn niemand wirklich vermissen. Und zu Hause kann er dann tun und lassen was er will; da nehmen ihn erforderlichenfalls seine Wähler zur Brust. Einen neuen Beitrittsantrag zur EU wird er ja wohl niemals stellen.

Frau May ist doch immer noch eisern gewillt, den BREXIT zu vollziehen, wenn sie auch eine sehr enge Anbindung an die EU aufrecht erhalten will. Die EU sollte sich dieses anmaßende Bestehen auf Sonderregeln nicht länger bieten lassen. Entweder ein sehr enger Vertrag, wie ihn Norwegen freiwillig mitgestaltet hat, oder ein Vertrag mit sehr weit gehender Unabhängigkeit, wie ihn Kanada mit der EU ausgehandelt hat. Gar kein Vertrag geht natürlich auch!

[Alter Stubentiger]

(09 Jul 2018, 22:26)

Als Brite kann man diese "Politik" wohl nur mit britischem Humor ertragen.

Das Dumme ist, dass solche Pappnasen wie Johnson nicht wirklich unter einem Brexit - wie immer er sich gestaltet - zu leiden haben werden.

Darum kann er und andere aus der upper class auch Spielchen spielen. Die Rechnung bekommen die normalen Briten.

[Senexx]

(10 Jul 2018, 08:40)

Darum kann er und andere aus der upper class auch Spielchen spielen. Die Rechnung bekommen die normalen Briten.

Die "normalen" Briten haben den Brexit bestellt. Nicht die Oberschicht.

[Alter Stubentiger]

(10 Jul 2018, 08:53)

Die "normalen" Briten haben den Brexit bestellt. Nicht die Oberschicht.

Weil Johnson und Farage die Briten mit Lügen und Hasstiraden auf die EU hinters Licht geführt haben.
Denken wir doch mal an den roten Bus gelle?

......Johnson machte sich vor dem Referendum dafür stark, das 350 Millionen Pfund nicht jede Woche von Großbritannien nach Brüssel geschickt werden sollten. Eine Wahnsinnssumme, zwar falsch, schreibt die Süddeutsche Zeitung, aber so plakativ, dass es weiß auf rot auf einen Bus nicht zu übersehen war. Mit dem Bus machte das Brexit-Team in ganz Großbritannien Werbung, die Stimme beim Volksentscheid für den Austritt aus der EU zu verwenden. “Lasst uns stattdessen unser Gesundheitswesen finanzieren”, stand auf dem roten Bus. Während der Stopps des Busses propagierten die Brexit-Fürsprecher, dass man mit dem Geld für die EU “jede Woche ein neues Krankenhaus eröffnen könne”.......
https://omnibus.news/boris-brexit-und-ein-bus

[Senexx]

Mir kommen die Tränen. Die armen Verführten.

[garfield336]

(10 Jul 2018, 08:53)

Die "normalen" Briten haben den Brexit bestellt. Nicht die Oberschicht.

So würde ich das nicht sehen. Es sind doch erkennbar viele aus der Oberschicht Brexitfan.

[garfield336]

(09 Jul 2018, 21:39)

Ach herrjeh, auch das noch.

"Nigel Farage kündigt seine Rückkehr als UKIP-Chef an, wenn der Brexit bis März 2019 nicht wieder im Fahrplan ist." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Ist er denn noch glaubwürdig nachdem er sofort weggelaufen ist.

[Senexx]

(10 Jul 2018, 09:22)

So würde ich das nicht sehen. Es sind doch erkennbar viele aus der Oberschicht Brexitfan.

Die fallen bei einem Referendum überhaupt nicht ins Gewicht.

[garfield336]

(10 Jul 2018, 09:33)

Die fallen bei einem Referendum überhaupt nicht ins Gewicht.

Oh doch. Sie sind die "Trendsetter" und Millionen folgen......

[Alter Stubentiger]

(10 Jul 2018, 09:20)

Mir kommen die Tränen. Die armen Verführten.

Solche Methoden wie sie Johnson verwendet machen eine faktenbasierte Meinungsbildung nicht einfacher. Aber da kennst du dich ja bestens aus.

[Senexx]

Tja, wir haben Meinungsfreiheit. Scheint für Sie schwierig zu sein. Wer wählt hat eine Holschuld: Er muss sich schlau machen. Jeder kann sich völlig frei über die Vor- und Nachteile der EU-Mitgliedschaft informieren.

Die Wähler im UK haben sich dagegen entschieden. Punkt.

Jetzt käme es darauf an, sie möglichst schnell in die selbstgewählte Freiheit zu entlassen. Ohne Rettungsboote. Ende mit Schrecken.

[Alter Stubentiger]

(10 Jul 2018, 11:35)

Tja, wir haben Meinungsfreiheit. Scheint für Sie schwierig zu sein. Wer wählt hat eine Holschuld: Er muss sich schlau machen. Jeder kann sich völlig frei über die Vor- und Nachteile der EU-Mitgliedschaft informieren.

Die Wähler im UK haben sich dagegen entschieden. Punkt.

Jetzt käme es darauf an, sie möglichst schnell in die selbstgewählte Freiheit zu entlassen. Ohne Rettungsboote. Ende mit Schrecken.

Ich finde Populisten wie Johnson oder Puigdemont erschweren die Meinungsbildung da sie mit Emotionen spielen und die Wahrheit verdrehen.

Der Wähler ist "gefühlt" gut informiert wenn er so einen roten Bus durch die Stadt fahren sieht auf dem steht dass die Briten jede Woche 350 Millionen an die EU überweisen. Deine Häme ist da unangebracht. Solche Machenschaften gefährden die Demokratie. Sie zeigen anderen Rattenfängern wie es klappt. Ein Björn Höcke hat da bestimmt ganz genau hingeschaut wie man sowas macht.

[Senexx]

Politik ist immer spielen mit Emotionen. Nichts Neues. Auch die Rührseligkeit der EU-immer-enger-Fans ist Emotion und nicht Ratio. Politiker verdrehen meist die Wahrheit.

[Eiskalt]

[quote="Alter Stubentiger"](10 Jul 2018, 09:14)

Weil Johnson und Farage die Briten mit Lügen und Hasstiraden auf die EU hinters Licht geführt haben.
Denken wir doch mal an den roten Bus gelle?

......Johnson machte sich vor dem Referendum dafür stark, das 350 Millionen Pfund nicht jede Woche von Großbritannien nach Brüssel geschickt werden sollten. Eine Wahnsinnssumme, zwar falsch, schreibt die Süddeutsche Zeitung, aber so plakativ, dass es weiß auf rot auf einen Bus nicht zu übersehen war. Mit dem Bus machte das Brexit-Team in ganz Großbritannien Werbung, die Stimme beim Volksentscheid für den Austritt aus der EU zu verwenden. “Lasst uns stattdessen unser Gesundheitswesen finanzieren”, stand auf dem roten Bus. Während der Stopps des Busses propagierten die Brexit-Fürsprecher, dass man mit dem Geld für die EU “jede Woche ein neues Krankenhaus eröffnen könne”.......

An der Meinung hat sich doch nichts geändert, Umfragen zeigen nicht das sich nun 80 % für einen Verbleib aussprechen im Gegenteil.
Der Wähler bleibt bei seiner Meinung also alles gut.

[Eiskalt]

(10 Jul 2018, 11:35)

Tja, wir haben Meinungsfreiheit. Scheint für Sie schwierig zu sein. Wer wählt hat eine Holschuld: Er muss sich schlau machen. Jeder kann sich völlig frei über die Vor- und Nachteile der EU-Mitgliedschaft informieren.

Die Wähler im UK haben sich dagegen entschieden. Punkt.

Jetzt käme es darauf an, sie möglichst schnell in die selbstgewählte Freiheit zu entlassen. Ohne Rettungsboote. Ende mit Schrecken.

[Vongole]

(10 Jul 2018, 09:22)

So würde ich das nicht sehen. Es sind doch erkennbar viele aus der Oberschicht Brexitfan.

Stimmt, auch die Brexiteers, die das alles losgetreten haben, stammen sämtlich aus der upper class.

[Alter Stubentiger]

(10 Jul 2018, 12:25)
An der Meinung hat sich doch nichts geändert, Umfragen zeigen nicht das sich nun 80 % für einen Verbleib aussprechen im Gegenteil.
Der Wähler bleibt bei seiner Meinung also alles gut.

Diese Mehrheit für den Brexit entstand erst mit den großen Kampagnen von Johnson und Farage.

[Eiskalt]

(10 Jul 2018, 14:40)

Diese Mehrheit für den Brexit entstand erst mit den großen Kampagnen von Johnson und Farage.

Ja und?
Es gab neue Umfragen nachdem die Unwahrheiten bekannt wurden und trotzdem haben sich nicht plötzlich ein Großteil der Pro-Brexit Wähler dafür ausgesprochen neu zu wählen, bzw gab es keine Änderung in Umfragen.
Also von daher: Selber schuld, muss man eben damit leben!

[Alter Stubentiger]

(10 Jul 2018, 16:04)

Ja und?
Es gab neue Umfragen nachdem die Unwahrheiten bekannt wurden und trotzdem haben sich nicht plötzlich ein Großteil der Pro-Brexit Wähler dafür ausgesprochen neu zu wählen, bzw gab es keine Änderung in Umfragen.
Also von daher: Selber schuld, muss man eben damit leben!

Sicher. Wer will schon zugeben geleimt worden zu sein? Zudem es meist Ältere sind die ohnehin eine Vergangenheit glorifizieren die es so nie gab. Solche Leute haben wir ja auch reichlich in Ostdeutschland.

[Schnitter]

(10 Jul 2018, 18:05)

Sicher. Wer will schon zugeben geleimt worden zu sein? Zudem es meist Ältere sind die ohnehin eine Vergangenheit glorifizieren die es so nie gab. Solche Leute haben wir ja auch reichlich in Ostdeutschland.

Großbritannien sah schon vor der Mitgliedschaft in der EU in weiten Teilen aus wie die verschissene DDR.

Muss aber lange her sein die Zeit von der die träumen

[Senexx]

May verliert weiter an Zustimmung. Zwei Parteivize sind zurückgetreten. Vielleicht wird sie ja endlich gestürzt. Wäre unterhaltsam.

[garfield336]

(10 Jul 2018, 22:35)

May verliert weiter an Zustimmung. Zwei Parteivize sind zurückgetreten. Vielleicht wird sie ja endlich gestürzt. Wäre unterhaltsam.

Unterhaltsam villeicht?

Ich wäre aber für politische Stabilität.

[Senexx]

(10 Jul 2018, 23:09)

Unterhaltsam villeicht?

Ich wäre aber für politische Stabilität.

Spießer.

[Europa2050]

(10 Jul 2018, 18:05)

Sicher. Wer will schon zugeben geleimt worden zu sein? Zudem es meist Ältere sind die ohnehin eine Vergangenheit glorifizieren die es so nie gab. Solche Leute haben wir ja auch reichlich in Ostdeutschland.

England/GB war das nie, was jetzt angestrebt ist: Ein Nationalstaat.

Bis ins 17.Jhd. war England eine kleine Regionalmonarchie
Danach ein Imperium.
Und danach ein Teil der EU.
Aber nie ein Nationalstaat.

Mit etwas anderen zeitlichen Komponenten war das auch in Deutschland bzw. seinen Einzelteilen so.

[Senexx]

(11 Jul 2018, 08:11)

England/GB war das nie, was jetzt angestrebt ist: Ein Nationalstaat.

Bis ins 17.Jhd. war England eine kleine Regionalmonarchie
Danach ein Imperium.
Und danach ein Teil der EU.
Aber nie ein Nationalstaat.

Mit etwas anderen zeitlichen Komponenten war das auch in Deutschland bzw. seinen Einzelteilen so.

Das sieht die Geschichtswissenschaft aber anders.

[H2O]

(11 Jul 2018, 08:24)

Das sieht die Geschichtswissenschaft aber anders.

Dann wird es Ihnen ja nicht schwer fallen, dazu einige wissenschaftlich anerkannte Quellen zu benennen.

[Senexx]

(11 Jul 2018, 08:51)

Dann wird es ja nicht schwer fallen, dazu einige wissenschaftlich anerkannte Quellen zu benennen.

Lesen Sie doch vielleicht mal das hier

https://www.amazon.de/Nation-Building-C ... 1560008903

Oder das hier

https://www.amazon.de/STATE-FORMATION-N ... ein+rokkan

PS: Diese uniformierte Mitgequake und ritualisierte "Quellen?!!!"-Geschrei nervt wirklich.

[H2O]

Ok, das ist in Ordnung so; ich entnehme dem Buch, daß Nationalstaaten sich dadurch auszeichnen, daß sie die politische Mitwirkung aller gesellschaftlichen Klassen auf ihrem Staatsgebiet für selbstverständlich halten. Da gibt es natürlich sehr abgestufte Mitwirkungsmöglichkeiten, wenn wir an die Frauen denken und an die Lohnarbeiter. Ab wann kann man dann von "Nationalstaaten" reden? Schwierig, schwierig.