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Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2018, 16:19)
Was amüsant ist dass die Kritiker des Marxismus marxistische Termini benutzen...
Von seiner Warte aus will jeder was tun. "Von seiner Warte" reicht aber nicht bei jedem für einen Einstieg in den Arbeitsmarkt. Deswegen würde ich das Sozialsystem gegen ein Ausbildungssystem austauschen.Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2018, 16:18)
Nö, DAS- ist eine MINDERHEIT
sich SELBER voran zu bringen, DAS ist das Wesentliche für die große Mehrheit
du kennst nicht mal 0,001 % der Hartz4 Bezieher..
es gibt doch schon die "Ausbildungsindustrie" bei den ALG II BeziehernOccham hat geschrieben:(26 May 2018, 17:21)
Von seiner Warte aus will jeder was tun. "Von seiner Warte" reicht aber nicht bei jedem für einen Einstieg in den Arbeitsmarkt. Deswegen würde ich das Sozialsystem gegen ein Ausbildungssystem austauschen.
Was ich will hab ich in der Bildung Abteilung schon mal breit getreten.Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2018, 17:30)
es gibt doch schon die "Ausbildungsindustrie" bei den ALG II Beziehern
WAS willst du denn noch?
Erwachsene ticken anders als Schüler....Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 17:51)
Was ich will hab ich in der Bildung Abteilung schon mal breit getreten.
Ob das die 897 Millionen Menschen die hungern auch so amüsant finden sei dahin gestellt.Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2018, 16:33)
Amüsant ist eigentlich nur, dass es tatsächlich noch Leute gibt, die glauben, sie würden tatsächlich irgendwann Zugriff auf die Im Eigentum von anderen befindlichen Produktionsmittel bekommen...
In der "nicht" Geldgesellschaft geht es jedoch auch um das Wissen, ....und das Vertreten der Religion/der Propaganda/..."Staat und Recht"..... also Mehr als Stücklohnkosten und Steuern....Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 10:06)
richtig, erwachsene sind anders. in einer geldgesellschaft muss man erwachsene mit geld ködern und schon lassen sie sich in der schule in eine richtung lenken. in einer Nichtgeldgesellschaft muss man den Erwachsenen mit hohen Positionen ködern (den jeder Mensch will was bedeutungsvolles erledigen) und schon liesen sie sich in eine Richtung lenken und für alle die durchfallen, die erledigen die einfachen Arbeiten. ich kenn jemand, der ist so einfach gestrickt, das es nur für die einfachen Arbeiten reicht, der ist aber aus überzeugung der Meinung, lieber arbeiten als rumsitzen.
es ist ganz einfach, aber wenn man kompliziert gestrickt ist, entgeht einen das...
wieso propaganda? das versteh ich nicht. würde man schule, ausbildungssystem oder wie man es sonst nennt größer schreiben, sodass jeder schritt für schritt seine individuelle leiter langsam hochklettern kann, würden sich solche fragen doch gar nicht stellen... Aber das müsste man so groß schreiben, das keiner entkommt, weil dann auch noch ein auswahlverfahren stattfindet und nochmal nur so zur errinnerung, jeder will seine INDIVIDUELLE leiter emporsteigen (unterschiedliche Fähigkeiten), aber ihr seid alle zu blöd zum treppensteigrn, lieber ein paar stufen überspringen und dann wundern wenn man ins leere springt...Teeernte hat geschrieben:(27 May 2018, 10:52)
In der "nicht" Geldgesellschaft geht es jedoch auch um das Wissen, ....und das Vertreten der Religion/der Propaganda/..."Staat und Recht"..... also Mehr als Stücklohnkosten und Steuern....
Bei Geld ist der "Köder" einfach..... Werbung für ein hochpreisiges allgemeingängiges Objekt..jede Stunde 10-30 Sekunden... und die Arbeit rollt. (Auto//HAUS)
Ohne Geld .....dauert die Propaganda länger als die Arbeit. Statt Propaganda kannst Du auch "Schule" dazu sagen...Parteilehrjahr...oder Rotlicht... Gesellschaftswissenschaftliche Weiterbildung (GWW) ...gefolgt von Subbotnik ....Ehrendiensten, Massenaufläufen und Propagandareden des Vorbeters/Grossen Führers.
Was NUN - mit DENEN die "das" nicht mitmachen.....zum SCHADEN des "GELDfreien" Volkes ?
Wer nicht arbeitet/schafft - soll auch nicht mit regieren.
...oder mit denen die den Volkswohlstand schädigt/verfrisst...?? (Geldanbeter...die ohne Geld nicht arbeiten wollen,
DEINER Ruhmreichen Gesellschaft auf der Tasche liegen wollen ?)
....und Du denen die arbeiten NICHT mehr genug zu essen geben kannst....deren Kindern die Früchte vorenthalten musst....??
Wie soll man sich datt jetzt vorstellen ?Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 11:29)
Aber das müsste man so groß schreiben, das keiner entkommt,
weil dann auch noch ein auswahlverfahren stattfindet
Man "springt" nicht.Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 11:29)
wieso propaganda? das versteh ich nicht. würde man schule, ausbildungssystem oder wie man es sonst nennt größer schreiben, sodass jeder schritt für schritt seine individuelle leiter langsam hochklettern kann, würden sich solche fragen doch gar nicht stellen... Aber das müsste man so groß schreiben, das keiner entkommt, weil dann auch noch ein auswahlverfahren stattfindet und nochmal nur so zur errinnerung, jeder will seine INDIVIDUELLE leiter emporsteigen (unterschiedliche Fähigkeiten), aber ihr seid alle zu blöd zum treppensteigrn, lieber ein paar stufen überspringen und dann wundern wenn man ins leere springt...
Skull hat geschrieben:(27 May 2018, 11:49)
Wie soll man sich datt jetzt vorstellen ?
Es gibt kein Geld als Messungsgrad von Leistungen und Produkten.
Keiner kann einem "System der steigendem Bildung" entkommen.
Wie soll so etwas ablaufen ? Wer ZWANGSbeglückt da jeden mit welcher Bildung ?
Niemand kann entkommen ? Welche Strafen und Sanktionen schweben einem denn da so vor ?
Welche konkrete Form von Selektion soll es da geben ?
Um welches Phantasiegebilde soll es sich da handeln ?
mfg
Also einfach...wie gehabt.Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 13:38)
mit niemand kann entkommen meinte ich nicht eine form von gewalt die man auf die brust gesetzt bekommt,
ich meinte es so, das niemand vor seinen eigenen fähigkeiten entkommen kann,
denn in jeden steckt ein samen an vorstellungen, den man giesen muss,
damit über mehrere stadien hinweg etwas daraus wird,
da kommen dann fähigkeiten dabei heraus, unterschiedliche fähigkeiten.
ich nenne das auch ab und zu das ABC des lernens und lehrer oder wenns sein muss Pädagogen können einen dabei unterstützen und wenn es ausgewachsen ist, (beim bewerten sollten einen menschen schon helfen) erst dann geht es in den entsprechenden berufszweig.
mal ganz einfach ausgedrückt
und nochmal: in jeden steckt ein samen, der auch wachsen und gedeihen will! da braucht man keine peitsche!
Genau, so wie heute, nur das ich "keinen" entkommen lassen würde, bei mir würden ALLE zu hübsche Bäume wachsen *g* was aber in unseren system den Einstieg verpasst, wird kostengünstig im Sozialsystem abgestellt, wo die Fähigkeiten dann verwittern. Ist wohl zu teuer sich um alle zu kümmern?
Ich finde es immer bemerkenswert, das wenn man KONKRET werden soll,Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 14:31)
Genau, so wie heute, nur das ich "keinen" entkommen lassen würde, bei mir würden ALLE zu hübsche Bäume wachsen *g*
Wenn man so wie ich überall hinschaut, wie zum Beispiel das Sozialsystem, braucht man nur noch den richtigen Humor.Skull hat geschrieben:(27 May 2018, 15:46)
Ich finde es immer bemerkenswert, das wenn man KONKRET werden soll,
oder wenn man denn dann KONKRET nachfragt... User sich bei den eigenen Phantasien...
...ins Alberne und in Floskeln flüchten.
Good luck bei der Verbesserung der Welt...
mfg
Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 18:08)
Wenn man so wie ich überall hinschaut, wie zum Beispiel das Sozialsystem, braucht man nur noch den richtigen Humor.
Känguru hat geschrieben:(27 May 2018, 21:35)
Ja aber Martkwirtschaft konzenntriert die Macht in wenigen Händen, die dann vom Staat nciht mehr ohne weiteres eingefangen werden kann.
Damit wird das Sozailsystem als Kostenfaktor nach und nach eliminiert.
D n.
Dann gratuliere ich zu solchen (umfassenden) Fähigkeiten.Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 18:08)
Wenn man so wie ich überall hinschaut,
wie zum Beispiel das Sozialsystem, braucht man nur noch den richtigen Humor.
Es geht doch nicht um "Geld ist einem wichtig". Wenn du bei Siemens arbeitest, stellst du etwas her. Und das, was du da herstellst, tauscht du gegen deine Miete, Essen etc. Und da das direkt schlecht geht, gibt es das Zwischentauschmittel Geld. Könnten ja auch Gutscheine sein oder sonst was.Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 09:59)
Der Mensch arbeitet im Kapitalismus weil ihm das Geld auf seinem Konto wesentlich wichtiger ist als alles andere, deswegen funktioniert das System so gut. In einem System ohne Geld müsste man einen anderen Anreiz finden, wie zum Beispiel alles Kostenlos zu bekommen, ingegenzug dafür daß man auch gibt, geben und nehmen... Ich glaube zwar nicht dass das passiert, weil dem Mensch Geld doch zu wichtig ist, aber dadurch könnte man den Kapitalismus die Luft rauslassen. Vielleicht muss dem Mensch bewusst werden dass sich dann der Reichtum gleichmäßig verteilt, wenn er nicht mehr dem geld hinterherläuft. Vielleicht... Vielleicht auch nicht
franktoast hat geschrieben:(28 May 2018, 08:59)
Es geht doch nicht um "Geld ist einem wichtig". Wenn du bei Siemens arbeitest, stellst du etwas her. Und das, was du da herstellst, tauscht du gegen deine Miete, Essen etc. Und da das direkt schlecht geht, gibt es das Zwischentauschmittel Geld. Könnten ja auch Gutscheine sein oder sonst was.
Alles kostenlos zu bekommen ist ja kein Anreiz, da sich ja für einem materiell nichts ändert, wenn es nun arbeitet, wenig arbeitet oder viel arbeitet oder eine langwierige Ausbildung macht. Was du sagst ist im Endeffekt, dass der Mensch von sich aus viel arbeitet und keine Gegenleistung dafür will - außer vielleicht sowas wie Anerkennung pder Freude an der Arbeit.
Man sagt immer, der Kapitalismus sei unfair, weil die Bezahlung oft nicht nachvollziehbar ist. zB. ein Manager bekommt ganz viel und eine Krankenschwester ganz wenig. Aber mal Hand aufs Herz. Lass mal dem Staat die Löhne demokratisch festlegen oder meinetwegen bekommt niemand direkt ein Entgelt und jeder kann sich dann nehmen, wie er Lust drauf an. Meinst du, das wäre fairer? Dann würden die Leute sagen "Ok, nun ist es gerechter?" Ich denke nicht. Wenn zB. ein Fussballer, der seine Jugend bzw. Leben bis 25 herschenkt von Millionen Fans bewundert wird (löst Freude bei denen aus) nur so viel verdient wie ein Arzt? Das soll dann fair sein? Quatsch.
Und wie gesagt: Fehlende Anreize ist nur einer der beiden Argumente. Gegen das andere bringt auch keiner ein Gegenargument.
PS: Ich denke, in antikapitalistischen System benötigt man Menschen mit weniger Emotionen bzw. anderen Emotionen oder Menschen, die ihr Eigenwohl eben hinten anstellen. Und ich will das nicht. Ich finde es auch nicht schlecht, wenn es Menschen gibt, die extrem klug, schön, lustig, bewundert, sportlich sind oder eben auch extrem viel verdienen. Sofern Menschen denen freiwillig ihr Geld geben.
jeder mensch hat eine erwartungshaltung, also geh auf der autobahn spielen, meine erwartungshaltung ist die, das sich jeder mensch entfalten kann und was das bedeutet hab ich schon dargelegt.
wie man meine vorstellung nennt, dafür gibt es mit sicherheit viele namen, für mich eine utopische zukuntfsgesellschaft. darüber hinaus entscheidet die mehrheit über die gesellschaftsformRealist2014 hat geschrieben:(27 May 2018, 19:44)
wir haben eine soziale Marktwirtschaft- wobei die Betonung eben auf MARKTWIRTSCHAFT liegt
deine Vorstellungen sind aber eine "Sozialwirtschaft"
wie schon gesagt entscheidet die mehrheit über die gesellschaftsform und dass ist dann realität. ich versuche lediglich leute zu gewinnen, wie eine utopische zukunftsgesellschaft ausschauen könnteRealist2014 hat geschrieben:(27 May 2018, 19:44)n sind aber eine "Sozialwirtschaft"
Oder in meiner "Beschreibungssprache" ausgedrückt- du hättest gerne eine ökonomische Pyramide OHNE die "untersten Etagen"
da geht aber nicht in der Realität...
na man kanns ja versuchen.Skull hat geschrieben:(27 May 2018, 22:51)
Dann gratuliere ich zu solchen (umfassenden) Fähigkeiten.
Ich traue mir nicht zu, überall hinschauen zu können.
mfg
wohlstand hütet man wie seinen augapfel, da ist dann bewusstsein da und ich hab so die leise vermutung, das wenn menschen direkt ohne geld zusammen arbeiten und sich der wohlstand dadurch gleichmäßig verteilt, dass man sich das dann bewahren will und auch was dafür tutfranktoast hat geschrieben:(28 May 2018, 08:59)
PS: Ich denke, in antikapitalistischen System benötigt man Menschen mit weniger Emotionen bzw. anderen Emotionen oder Menschen, die ihr Eigenwohl eben hinten anstellen. Und ich will das nicht. Ich finde es auch nicht schlecht, wenn es Menschen gibt, die extrem klug, schön, lustig, bewundert, sportlich sind oder eben auch extrem viel verdienen. Sofern Menschen denen freiwillig ihr Geld geben.
du bringst da was durcheinander, die triebkraft kommt aus dem menschen und wird lediglich vom geldsystem gesteuert, kommen tut sie aber vom mensch. diese triebkraft fängt als kleiner same an vorstellungen an, die die eltern meist giesen so das er sich über mehrere zyklen entflalten kann. bei manchen entfaltet sich dieser same an vorstellungen nicht, die haben den einstieg verpasst, dass sind dann die "faulen" die ihren arsch nicht hochbekommen, das potential das sich dieser same an vorstellungen über mehrere zyklen entfaltet, ist aber trotzdem da.Känguru hat geschrieben:(27 May 2018, 21:35)
Die Gesellschaft funktioniert wie ein Wärmetauscher ohne eine Temperaturdifferenz (Triebkraft) passiert nichts, d. h. wenn der Mensch seinen Hintern nicht bewegen muss, dann tut er es auch meist nicht.
Diese Triebkraft kommt daher, weil kein Mensch verdursten, verhungern, erfrieren und so will. Und das will Mensch möglichst bequem erreichen. Oder was glaubst Du, warum das Rad erfunden wurde?Occham hat geschrieben:(28 May 2018, 13:25)
du bringst da was durcheinander, die triebkraft kommt aus dem menschen und wird lediglich vom geldsystem gesteuert, kommen tut sie aber vom mensch. diese triebkraft fängt als kleiner same an vorstellungen an, die die eltern meist giesen so das er sich über mehrere zyklen entflalten kann. bei manchen entfaltet sich dieser same an vorstellungen nicht, die haben den einstieg verpasst, dass sind dann die "faulen" die ihren arsch nicht hochbekommen, das potential das sich dieser same an vorstellungen über mehrere zyklen entfaltet, ist aber trotzdem da.
in meiner gesellschaft würde jeder aufgehen.
ich unterteile das in überlebensinstinkt und selbstverwirklichung und ohne selbstverwirklichung keine fähigkeiten. vielleicht haben die eltern nicht genug gegossen, warum auch immer, die die sich nicht selbst verwirklichen können, oder als metapher: bei dennen bei diesen der same an vorstellunen nicht über mehrere zyklen aufgeht, die bringen meist dann ein psychisches leiden mit sich.Misterfritz hat geschrieben:(28 May 2018, 13:51)
Diese Triebkraft kommt daher, weil kein Mensch verdursten, verhungern, erfrieren und so will. Und das will Mensch möglichst bequem erreichen. Oder was glaubst Du, warum das Rad erfunden wurde?
Es wird aber nicht gelingen.
Du täuscht Dich.Occham hat geschrieben:(28 May 2018, 13:21)
ich hab so die leise vermutung, das wenn menschen direkt ohne geld zusammen arbeiten
und sich der wohlstand dadurch gleichmäßig verteilt, dass man sich das dann bewahren will und auch was dafür tut
vielleicht täusch ich mich ja, was ist eure meinung?
Wohl nicht.
naja, wohlstand will man sich bewahren, genug menschen tun was dafür, da ist das doch eine nahestehende vermutung. und falls du denkst das dann alle faul rumsitzen, das sind die die den "einstieg" verpasst haben (hab ich jetzt schon öfter veranschaulicht), deswegen schule für alle, das müsste größer geschrieben werden.
und auch hier macht die mehrheit die regelnSkull hat geschrieben:(28 May 2018, 14:43)
Wohl nicht.
Utopia ist zwar wunderbar...aber nichts fürs echte Leben.
mfg
Wie kommst Du zu einem Mist ?
Nicht immer.
Occham hat geschrieben:(28 May 2018, 14:01)
ich unterteile das in überlebensinstinkt und selbstverwirklichung und ohne selbstverwirklichung keine fähigkeiten. vielleicht haben die eltern nicht genug gegossen, warum auch immer, die die sich nicht selbst verwirklichen können, oder als metapher: bei dennen bei diesen der same an vorstellunen nicht über mehrere zyklen aufgeht, die bringen meist dann ein psychisches leiden mit sich.
na dann bin ich ja frohSkull hat geschrieben:(28 May 2018, 14:50)
Wie kommst Du zu einem Mist ?
Nicht gemachte Aussagen ... zu unterstellen oder zu vermuten ... ersetzen keinerlei Argument.
Für gar nichts.
mfg
das seh ich anders, es ist einfach
ganz einfach Dann erweitere mal DEINEN Horizont.
mein horizont erweitert sich jeden tag, das ist manchmal nicht so angenehm und dieses drastische beispiel ist auch wahr, wenn eine mehrheit entschließt, behinderte menschen hinzurichten, dann tut sie das. ich hoffe dass das nie passiert (!), aber so ist das mit mehrheitsentscheidungen, überhaupt sind meinungen so verschieden, das es schwer ist eine mehrheit für eine meinung zu bekommen.Skull hat geschrieben:(28 May 2018, 17:50)
Dann erweitere mal DEINEN Horizont.
Auch wenn die Mehrheit in Deutschland beschliessen würde,
behinderte Menschen in ein Lager zu schicken, um sie dort hinzurichten...
...dann hat das weder mit Demokratie, noch mit gültigen Mehrheit(sentscheidungen) zu tun.
DAS kannst DU Dir gerne zum Thema ... Mehrheitentscheidungen ... merken.
Und es gibt noch weitere vielschichtigere weniger drastische Beispiele, wo "Deine" Mehrheit NICHT entscheidet.
mfg
Und Du schreibst von Deinen Utopien ?Occham hat geschrieben:(28 May 2018, 18:04)
und dieses drastische beispiel ist auch wahr, wenn eine mehrheit entschließt,
behinderte menschen hinzurichten, dann tut sie das.
Deinen Welten...Deinen Mehrheitsentscheidungen. ich bin nur realistisch, der zweite weltkrieg zeugt davon das mehrheitsentscheidungen auch zum massenmord führen können. und wenn man sich nur einen system anschließt ohne nachzudenken, gibt man seine stimme der mehrheit. es ist natürlich nobel dass du das so siehst, dass das zutiefst grund- und menschenverachtend ist, aber das leben hat mir beigebracht realistisch zu sein, du wirst es mir schon verzeihen, meinen realismus und meine persönliche meinung ist natürlich, dass sich sowas nie wiederholen darf und mord an behinderten menschen ist tabu!Skull hat geschrieben:(28 May 2018, 18:21)
Und Du schreibst von Deinen Utopien ?
Gewisse Dinge stehen auch nicht durch Mehrheitsentscheidung zur Diskussion. Punkt.
Alles andere sind menschenverachtende, zutiefst Grund- und Menschrechtsnegierende ... PHANTASIEN.
mfg
Glücklicherweise!!!Skull hat geschrieben:(28 May 2018, 20:13)
Mein Hinweis auf die Grenzen von Mehrheitsentscheidungen beziehen sich
-gerade auch im Rahmen unserer Verfassung- auf grundlegende Grund- und Menschenrechte.
Und damit somit auch einhergehend, gewissen Grenzen in Bezug der Wünsche mancher Phantasien...hier.
mfg
Im Kommunismus ist die Autorität die Wissenschaft.Känguru hat geschrieben:(28 May 2018, 20:17)
Woher kommen Mehrheiten? Mehrheiten bilden sich in Gruppen und Meinungsführer die die Meinungen von Menschen beeinflussen.
Damit ist die Gefahr von menschenverachtenden Praktiken groß.
In jeder Gruppe bildet sich nach meinen Erfahrungen automatisch eine Hierachie. Es hat also auch im Kommunismus jemand die Meinungshoheit, damit stellt sich die Frage ob wir wieder eine Partei als Vordenker und moralische Instanz bekommen oder woher kommt die moralische Instanz die den Rahmen für Mehrheitsentscheidungen festlegt.
DA solltest Du schon selbst drauf kommen. Das traue ich Dir zu.Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 May 2018, 19:39)
Nebenbei, mal angenommen wir würden in einem System mit einer Regierung von 12 Menschen leben.
11 sind für eine Diktatur und eine/r ist für eine Demokratie.
Wer ist jetzt die Mehrheit?
Minderheit ist nicht gleich Minderheit.Skull hat geschrieben:(29 May 2018, 19:43)
DA solltest Du schon selbst drauf kommen. Das traue ich Dir zu.
Es ändert doch nichts an den zuvor gemachten Aussagen zu Mehrheitentscheidungen und deren Gültigkeit.
mfg
Laut Verfassungsschutz gibt es in Deutschland ungefähr 33.000 Kommunisten.
