Moderator: Moderatoren Forum 1
Ich meinte natürlich, dass diese dann freiwillig abhauen, wenn man die sanktioniert oder das Budgetrecht entzieht.yogi61 hat geschrieben:(31 Jul 2016, 20:06)
Länder können nicht aus der EU fliegen, es sei denn sie wollen das.
Dann solltest Du dich vielleicht auch um einen Nobelpreis bewerben.firlefanz11 hat geschrieben:(17 Aug 2016, 13:09)
Ich sage das schon seit über drei Jahren... Der Euro ist ne Totgeburt...
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Nobelprei ... 37426.html
Stiglitz benennt die Probleme der Einheitswährung. Da gehe ich d'accord.firlefanz11 hat geschrieben:(17 Aug 2016, 13:09)
Ich sage das schon seit über drei Jahren... Der Euro ist ne Totgeburt...
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Nobelprei ... 37426.html
Er will eine totale Schuldenunion.Um den Euro zum Funktionieren zu bringen, gibt es dem Ökonomen zufolge nur wenig Möglichkeiten. Erforderlich seien eine Bankenunion und eine gemeinsame Einlagensicherung. Außerdem müssten Regeln eingeführt werden, um Handelsüberschüsse einzudämmen – und es müssten die Schulden vergemeinschaftet werden, beispielsweise durch gemeinsame europäische Staatsanleihen. Zudem sei es nötig, die Austeritätspolitik zu beenden. Das sei aber vor allem wegen der deutschen Position nicht denkbar, so Stiglitz.
Ja, wie er auf die Idee mit den vergemeinschafteten Schulden kommt erschliesst sich mir auch nicht wirklich...Kibuka hat geschrieben:(17 Aug 2016, 17:13)
Er will eine totale Schuldenunion.
Edmund Stoiber hat es schon damals vorhergesehen. Die zuvor skeptisch eingestellte bayerische Landesregierung stimmte später dem Beitritt Deutschlands zur Währungsunion zu.„Transfers in der Währungsunion sind so unwahrscheinlich wie eine Hungersnot in Bayern.“
Das passt dann auch zur Philosophie von Juncker, wonach gilt:„Transfers sind Bestandteil einer Währungsunion.“
So wird der Michel nach Strich und Faden verarscht. Und auch hier im Forum gibt es genügend Leute, die dem einfachen Michel weiter Märchen auftischen, in der Hoffnung das der Michel blöd genug ist, die Märchen zu schlucken.''Wenn es ernst wird, muss man lügen."
Das hat man diesmal ja ziemlich geräuschlos hinbekommen. Dem Wahlkampf in Frankreich und Deutschland sei Dank.Dampflok94 hat geschrieben:(08 Apr 2017, 11:10)
So, mal wieder ein neuer Anlauf Griechenland zu retten: Klick
Schön dabei, daß sogleich wieder die typischen Kommentare auf ZO kommen. Von wegen böse Banken und faule Griechen. Immer noch die selbe Leier.
Außerdem kennen sich die Beteiligten ja inzwischen. Die Griechen wissen, was sie letzlich werden bieten müssen und die Geldgeber wo die absoluten Schmerzgrenzen liegen.yogi61 hat geschrieben:(08 Apr 2017, 11:12)
Das hat man diesmal ja ziemlich geräuschlos hinbekommen. Dem Wahlkampf in Frankreich und Deutschland sei Dank.
Na, ist doch schön. Wenigstens diesmal kein planloses Grexit-Gefasel unseres Finanzministers und Wolfgang Bosbach konnte man auch vom Talkshow-Sitz abschnallen.Dampflok94 hat geschrieben:(08 Apr 2017, 11:27)
Außerdem kennen sich die Beteiligten ja inzwischen. Die Griechen wissen, was sie letzlich werden bieten müssen und die Geldgeber wo die absoluten Schmerzgrenzen liegen.
Ein Schuldenschnitt wäre ein Eingeständnis, dass alle wirtschaftspolitischen Bemühungen gescheitert sind. So schnell sollten die Euro-Staaten die Flinte nicht ins Korn werfen, auch wenn es eine gewisse ökonomische Wahrscheinlichkeit für einen Grexit gibt. Die Nationalwährungs-Strategie von Hans Werner Sinn scheint mir allerdings auch nicht überzeugender zu sein.Kibuka hat geschrieben:(21 Apr 2017, 07:20)
Schäuble will jetzt den IWF rausschmeißen.
Der fordert nämlich wegen fehlender Schuldentragfähigkeit einen Schuldenschnitt für Griechenland.
Ich spiel schon mit dem Gedanken massiv Puts auf den EUR/USD Kurs zu kaufen...Wenn die Falschwähler in Frankreich gewinnen, brechen alle Dämme.
Es kam nie etwas sinnvolles heraus, wenn Politiker sich zu stark in die Wirtschaft einmischten. Seit Jahren betreiben die Euro-Länder eine Insolvenzverschleppung auf Kosten der europäischen Mittelschicht.Wähler hat geschrieben:(21 Apr 2017, 07:27)
Ein Schuldenschnitt wäre ein Eingeständnis, dass alle wirtschaftspolitischen Bemühungen gescheitert sind. So schnell sollten die Euro-Staaten die Flinte nicht ins Korn werfen, auch wenn es eine gewisse ökonomische Wahrscheinlichkeit für einen Grexit gibt. Die Nationalwährungs-Strategie von Hans Werner Sinn scheint mir allerdings auch nicht überzeugender zu sein.
Weisst du überhaupt was passiert, wenn alle Banken geschlossen werden?unity in diversity hat geschrieben:(25 Apr 2017, 05:16)
Wenn Le Pen in Frankreich gewinnt, muß sie die Banken schließen und Kapitalverkehrskontrollen einführen, wie in Griechenland.
Wenn Macron gewinnt, hat er 5 Jahre Zeit, so etwas abzuwenden.
Eine Reindustriealisierung schafft keiner von beiden.
Nur mal so am Rande erwähnt.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-05/e ... aertstrendDie Signale sind unübersehbar, an vielen Stellen. In Italien etwa: Da ist die Konjunktur zum Jahresauftakt deutlich stärker gewachsen als gedacht. Genauso in Frankreich: Das Bruttoinlandsprodukt legte kräftiger zu als angenommen. Auch geht es insgesamt in der Eurozone gerade aufwärts: Vor einigen Tagen meldete die EU-Statistikbehörde ein Wirtschaftswachstum für das laufende Jahr von 1,8 Prozent. Erstmals seit Jahren könnten die Euroländer in diesem Jahr die USA deutlich übertreffen.
"Wir erleben gerade das stärkste Wachstum, das es in der Eurozone seit der Weltfinanzkrise gab", sagt Chris Williams, Chefökonom von IHS Markit, einem Londoner Institut für Finanzdaten. Mit jedem Monat mehrten sich die Zeichen, dass sich der Aufschwung auch dauerhaft und robust fortsetzen werde. "Die Entwicklung ist breit aufgestellt über mehrere Länder und Branchen", erklärt Williams. Außerdem sei das globale Wirtschaftsklima gerade sehr günstig. Die Industrie in der Eurozone profitiere davon, dass der Euro gegenüber anderen Währungen schwach sei.
Woran aber liegt es, dass nach Jahren der wirtschaftlichen Stagnation endlich eine neue Dynamik einkehrt? "Ich sehe als Grund an erster Stelle die Geldpolitik der Europäischen Zentralbank", sagt Carsten-Patrick Meier, Geschäftsführer von Kiel Economics, einem Institut für Wirtschaftsprognosen.
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 May 2018, 01:12)
Und weiter geht die Bankenkrise euphemistisch auch Eurokrise genannt:
Forderung nach Schuldenerlass lässt Euro abstürzen
In einem Koalitionspapier der Parteien Lega Nord und Fünf Sterne steht die Forderung nach einem Staatsschuldenerlass für Italien in Höhe von 250 Milliarden Euro. Die Finanzmärkte reagieren nervös.
Bringen Italiens Rechtsextreme den Euro zu Fall? Der Faschismus zu Anfang des 20. Jahrhunderts breitete sich auch aus Italien über Europa aus, wiederholt sich Geschichte?
Das mag ja sein...Realist2014 hat geschrieben:(17 May 2018, 12:31)
der Euro ist immer noch 10% über seinem Tiefststand vor 12 Monaten
und 25% über seinem Stand bei Einführung gegenüber dem US$
) Skull hat geschrieben:(17 May 2018, 12:36)
Das mag ja sein...
(ausser das der EUR/USD auf dem Niveau der Euro-Einführung steht
... und nicht 25 Prozent anders
g
Da gab es den Euro aber schon seit knapp 18 Monaten.
Wenn die ihren finanziellen Verpflichtungen nicht nachkommen steigen die Zinsen für alles was mit Italien zu tun hat mindestens auf 10 bis 20%. Und es müssten vor allem italienische Banken und Versicherungen gerettet werden. Die sitzen bereits heute auf 300 Mrd. € fauler Kredite und da würde man an einer Komplettverstaatlichung wohl nicht vorbeikommen. Ausländische Banken und Versicherungen haben zwar auch ihr Geld in Italien angelegt, aber das sind einigermaßen überschaubare Größenordnungen. Die haben ja auch bei der letzten Eurokrise dazugelernt und Italien gilt ja schon seit längerer Zeit als ein möglicher Herd für eine neue Eurokrise. Es wäre natürlich auch theoretisch möglich nur der EZB die Bedienung der aufgekauften italienischen Staatsanleihen zu verweigern. Aber die EZB ist nicht so einfach erpressbar. Sie könnte z. B. den Export und Import zwischen Italien und den anderen Euroländern (und das sind die Hauptmärkte für italienische Produkte) unterbinden. Um es kurz zu machen, der Weg mit dem Kopf durch die Wand ist theoretisch vorstellbar, aber praktisch nicht durchführbar. Da würde Italien komplett kollabieren.Tom Bombadil hat geschrieben:(17 May 2018, 13:19)
Kann man das eigentlich verhindern, wenn die das Ernst meinen? Was, wenn sie einfach ihren finanziellen Verpflichtungen nicht mehr nachkommen? Wie viele Banken müssen dann wieder gerettet werden?
Die EU und der Euro würden aber auch schweren Schaden nehmen, wenn sie es denn überstehen würden. Und so ein Kollaps nutzt den extrem Rechten und Linken, je schlechter es den Menschen geht, desto mehr Stimmen bekommen sie. Allerdings gibt es da noch eine Partei, die dagegen etwas einzuwenden hätte: die Mafia, die wird wohl nicht zulassen, dass ihre Investments den Bach runtergehen, eher landen ein paar Politikerleichen im Tiber.
Senexx hat geschrieben:(08 Jul 2018, 10:45)
Demnächst durchbricht der Target-Saldo der Deutschen Bundesbank wohl die 1-Billion-Euro-Schallmauer
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e ... 78194.html
Wir können uns gar kein Ausscheiden von Italien leisten.
Im Artikel wird überhaupt nichts erklärt. Aber woran sollte das sonst liegen, wenn nicht man Exportüberschuss?
Ich bezweifle, daß du überhaupt weißt, was der Target-Saldo überhaupt ist und was damit passieren kann.
Das hat zu einem kleineren Teil auch mit Kapitalflucht und der Tatsache zu tun dass das Anleihekaufprogramm der EZB der letzten Jahre (inzwischen in Billionen-Höhe) nicht auf alle Euro-Länder gleichmäßig verteilt war. Zum Thema Target2 gibt es sehr unterschiedliche Einschätzungen der Wirtschaftswissenschaftler. Da gibt es welche die ständig Panik verbreiten wie Hans-Werner Sinn, andere sehen darin nur buchhalterische Posten deren Höhe keine große Rolle spielt weil es sich innerhalb des EZB-Systems abspielt. Sollte Italien tatsächlich aus dem Euro ausscheiden liegt das Problem aus meiner Sicht eher auf der italienischen Seite. Deren Notenbank wäre gar nicht in der Lage mit ihren Währungsreserven die offenen Target2-Salden zu begleichen. Sollte Italien dann auch in Zukunft mit dem Euroraum Geschäfte machen wollen (Im- und Export) werden sie bei der EZB die dann noch offenen Target2-Salden (wohl über einen längeren Zeitraum) abstottern müssen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(08 Jul 2018, 11:19)
Im Artikel wird überhaupt nichts erklärt. Aber woran sollte das sonst liegen, wenn nicht man Exportüberschuss?
Guten Tag,zollagent hat geschrieben:(08 Jul 2018, 14:48)
Ich bezweifle, daß du überhaupt weißt, was der Target-Saldo überhaupt ist und was damit passieren kann.
Das ist ja alles sehr schön erklärt. Aber die eigentliche Ursache liegt im Leistungsbilanzüberschuss. Der führt logischerweise zu einem Kapitalexport. Mal vollkommen wertfrei erklärt.Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jul 2018, 16:36)
Das hat zu einem kleineren Teil auch mit Kapitalflucht und der Tatsache zu tun dass das Anleihekaufprogramm der EZB der letzten Jahre (inzwischen in Billionen-Höhe) nicht auf alle Euro-Länder gleichmäßig verteilt war. Zum Thema Target2 gibt es sehr unterschiedliche Einschätzungen der Wirtschaftswissenschaftler. Da gibt es welche die ständig Panik verbreiten wie Hans-Werner Sinn, andere sehen darin nur buchhalterische Posten deren Höhe keine große Rolle spielt weil es sich innerhalb des EZB-Systems abspielt. Sollte Italien tatsächlich aus dem Euro ausscheiden liegt das Problem aus meiner Sicht eher auf der italienischen Seite. Deren Notenbank wäre gar nicht in der Lage mit ihren Währungsreserven die offenen Target2-Salden zu begleichen. Sollte Italien dann auch in Zukunft mit dem Euroraum Geschäfte machen wollen (Im- und Export) werden sie bei der EZB die dann noch offenen Target2-Salden (wohl über einen längeren Zeitraum) abstottern müssen.
Wie immer wird nicht zwischen Zentralbankgeldkreislauf und Giralgeldkreislauf unterschieden. Eine zu große Zentralbank-Geldmenge hat eher Auswirkungen auf den Außenwert einer Währung. Bei der Betrachtung des Innenwertes geht es darum, dass eine ineffiziente Bankbranchenstruktur innerhalb des Euro-Raumes durch die großzügige Versorgung mit Zentralbankgeld aufrecht erhalten wird.Senexx hat geschrieben:(08 Jul 2018, 10:45)
Demnächst durchbricht der Target-Saldo der Deutschen Bundesbank wohl die 1-Billion-Euro-Schallmauer
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e ... 78194.html
Wir können uns gar kein Ausscheiden von Italien leisten.
Selbstverständlich könnte Italien eine Parallelwährung einführen wenn die Regierung es für sinnvoll hält.Senexx hat geschrieben:(09 Jul 2018, 11:12)
Italien kann keine Parallelwährung einführen. Der Euro ist verbindlich.
Weil du dich da nicht auskennst?Zu Ihrem Giralgeldeinwand sage ich lieber nix.
Damit würden sie gegen Verträge verstoßen.Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jul 2018, 11:21)
Selbstverständlich könnte Italien eine Parallelwährung einführen wenn die Regierung es für sinnvoll hält.
Das Besorgniserregende ist, dass das nicht eimmal Wirtschaftswissenschaftler und Finanzpolitiker zu wissen scheinen. Es gibt dazu ja ganz unterschiedliche Ansichten.zollagent hat geschrieben:(08 Jul 2018, 14:48)
Ich bezweifle, daß du überhaupt weißt, was der Target-Saldo überhaupt ist und was damit passieren kann.
Natürlich hat er die. Ich wäre glücklich über so was. Herrn (Un-)Sinn zu zitieren, gibt meiner Ansicht nach wenig her, wenn man nicht verifizieren kann, ob dieser nur labert oder ob er qualifizierte Aussagen von sich gibt.Skull hat geschrieben:(08 Jul 2018, 16:41)
Guten Tag,
der User hat natürlich die Möglichkeit sich zu erklären und darzulegen,
das er verstanden hat, worum es bei den Target-Salden geht.
Mit eigenen Worten und ohne Verlinkungen.
Was Target2-Salden sind, weiß man. Es gibt unterschiedliche Meinungen über die Folgen der Ungleichgewichte.Julian hat geschrieben:(09 Jul 2018, 12:49)
Das Besorgniserregende ist, dass das nicht eimmal Wirtschaftswissenschaftler und Finanzpolitiker zu wissen scheinen. Es gibt dazu ja ganz unterschiedliche Ansichten.
Jedenfalls könnten die TARGET-Salden durchaus zum Problem werden, falls die Eurozone zerbricht. Dann wären all die schönen deutschen Staatshaushalte der vergangenen Jahre Makulatur.
Fast noch schlimmer finde ich das Erpressungspotential, das damit die Südländer gegen Deutschland haben.
Eigentlich nicht. Am Ende des Tages sind sie im Wesentlichen (im Bezug auf Deutschland) eine Folge des Exportüberschusses. Denn letztendlich führt ein Leistungsbilanzüberschuß auch immer zu Kapitalexport. Dabei ist es primär erstmal egal ob sich das in Target2-Salden widerspiegelt, in Lieferantenkrediten oder im Ankauf von Staatsanleihen ausländischer Staaten durch Inländer.Senexx hat geschrieben:(09 Jul 2018, 13:09)
Was Target2-Salden sind, weiß man. Es gibt unterschiedliche Meinungen über die Folgen der Ungleichgewichte.
Du musst den Punkt hinter *.pdf weglassen, sonst funktioniert der Link nicht.
Sorry, wird umgehend korrigiert.Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jul 2018, 14:33)
Du musst den Punkt hinter *.pdf weglassen, sonst funktioniert der Link nicht.
Sie bestreiten, dass es unterschiedliche Meinungen dazu gibt?
So wie ich es verstanden habe, spielt der Exportüberschuss nur eine sehr geringe Rolle. Weit wichtiger ist der Kapitaltransfer. Wenn z.B. ein italienischer Bürger sein Geld auf ein Konto in Deutschland einzahlt, steigt das deutsche Saldo. Dass der Export nur ein untergeordnete Rolle spielt kann man daran erkennen, dass sich die Target2 Salden von 2012 bis 2015 massiv verringerten, während der Leistungsilanzüberschuss Deutschlands leicht zunahm:3x schwarzer Kater hat geschrieben: Am Ende des Tages sind sie im Wesentlichen (im Bezug auf Deutschland) eine Folge des Exportüberschusses.
