DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34805
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Misterfritz »

lili hat geschrieben:(15 May 2018, 22:27)

Ja das wir haben leider aktuell auch. Sich vom Amt nackig machen, dazu kommt noch die Schickane vom Sachbearbeiter. Da ist eine poitische Alternativlosigkeit und vielleicht wird es sogar eine zweite DDR.
halt,
vor dem Amt muss sich Niemand "nackig" machen, der nichts von denen will. Derjenige aber, der Sozialleistungen haben will, muss halt nachweisen, dass ihm Sozialleistungen zustehen. Was das mit nackig machen zu tun haben soll, weiss ich ned so genau.

Im übrigen wird von den besser Verdienern doch auch Ehrlichkeit in Sachen Einkommen erwartet, oder? Und wenn Steuer-CDs auftauchen, dann heisst es: Das geschieht denen recht.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Misterfritz hat geschrieben:(15 May 2018, 22:34)

halt,
vor dem Amt muss sich Niemand "nackig" machen, der nichts von denen will. Derjenige aber, der Sozialleistungen haben will, muss halt nachweisen, dass ihm Sozialleistungen zustehen. Was das mit nackig machen zu tun haben soll, weiss ich ned so genau.

Im übrigen wird von den besser Verdienern doch auch Ehrlichkeit in Sachen Einkommen erwartet, oder? Und wenn Steuer-CDs auftauchen, dann heisst es: Das geschieht denen recht.
Es geht mir gar nicht um das Einkommen. Sogar das sie jeglichen Besitz verlieren für den sie hart gerarbeitet haben. Es gibt viele Leute die es nicht wollen. Sie haben aber keine andere Wahl.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(15 May 2018, 14:44)

Interessant, was es alles so gibt :D Toller Experte !
Gerade, wenn dich sonst nichts interessiert, achte doch mal auf die Ohrringe.
Du immer mit Deiner "Bewegungslinken", wo hast Du diesen Begriff nur wieder aufgeschnappt ? Ich glaube, ich gehöre auch dazu, seit ca. 3 Wochen gehen ich wieder Regelmäßig im Wald joggen :cool:
Wie schon mal gesagt, die nennen sich selbst so. Du solltest dich mal wieder mit den Linken beschäftigen bei Gelegenheit.
Nein, die ist "unten durch" Kaliber Eva Hermann.
Alles ist vergänglich.
Den ganzen Blödsinn kann man sich sparen. Stattdessen wäre ich eher dafür, man rückt die Debatten des Bundestages noch stärker in den Fokus. Die Sendung mit Blaseberg und Co., sind wie der Name schon sagt, eher "Show" die Debatten im Bundestag wesentlich Informativer.
Och, das hängt doch wohl vom Thema und den Akteuren ab.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von zollagent »

lili hat geschrieben:(15 May 2018, 22:47)

Es geht mir gar nicht um das Einkommen. Sogar das sie jeglichen Besitz verlieren für den sie hart gerarbeitet haben. Es gibt viele Leute die es nicht wollen. Sie haben aber keine andere Wahl.
Du redest hier einen gequirlten Unfug zusammen. Es gibt ein Schonvermögen, das ohne Anrechnung bleibt, selbst ein selbstgenutztes Einfamilienhaus oder eine Wohnung in angemessener Größe wird nicht angetastet. Auch Rücklagen für die Altersversorgung bleiben ohne Anrechnung. Bitte vorher über die Fakten informieren, bevor der Untergang des Abendlandes eingeläutet wird.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von zollagent »

lili hat geschrieben:(15 May 2018, 22:27)

Ja das wir haben leider aktuell auch. Sich vom Amt nackig machen, dazu kommt noch die Schickane vom Sachbearbeiter. Da ist eine poitische Alternativlosigkeit und vielleicht wird es sogar eine zweite DDR.
Auch das ist ein ziemlich unangemessener Vergleich. Die Bespitzelung der Stasi galt nicht so sehr den wirtschaftlichen Verhältnissen, sondern dem politischen Wohlverhalten, bzw. Abweichungen von demselben. Und hatte bei Abweichungen eben auch politische Konsequenzen. Ein Hartz-IV-Empfänger dagegen ist in seinen politischen Äußerungen nicht eingeschränkt und nicht sanktioniert. Dein Vergleich ist unangebracht und schlichtweg polemisch und falsch. Man kann an der Prüfung der Bedürftigkeit allerhand kritisieren, aber das gilt weniger den Grundsätzen, nach denen sie durchgeführt werden, sondern mehr der Art und Weise der Durchführung durch das jeweils zuständige Job-Center. Mir wäre nicht bekannt, daß ein Job-Center z.B. Hausdurchsuchungen angeordnet hätte, bei denen z.B. nach Schreibmaschinen oder "staatsfeindlichen Dokumenten" gefahndet worden wäre.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

zollagent hat geschrieben:(16 May 2018, 09:38)

Du redest hier einen gequirlten Unfug zusammen. Es gibt ein Schonvermögen, das ohne Anrechnung bleibt, selbst ein selbstgenutztes Einfamilienhaus oder eine Wohnung in angemessener Größe wird nicht angetastet. Auch Rücklagen für die Altersversorgung bleiben ohne Anrechnung. Bitte vorher über die Fakten informieren, bevor der Untergang des Abendlandes eingeläutet wird.
Ja es gibt zwar ein Schonvermögen. Wenn du aber eine Wohnung hast mit zuviel Quadratmetern musst du ausziehen.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

zollagent hat geschrieben:(16 May 2018, 09:45)

Auch das ist ein ziemlich unangemessener Vergleich. Die Bespitzelung der Stasi galt nicht so sehr den wirtschaftlichen Verhältnissen, sondern dem politischen Wohlverhalten, bzw. Abweichungen von demselben. Und hatte bei Abweichungen eben auch politische Konsequenzen. Ein Hartz-IV-Empfänger dagegen ist in seinen politischen Äußerungen nicht eingeschränkt und nicht sanktioniert. Dein Vergleich ist unangebracht und schlichtweg polemisch und falsch. Man kann an der Prüfung der Bedürftigkeit allerhand kritisieren, aber das gilt weniger den Grundsätzen, nach denen sie durchgeführt werden, sondern mehr der Art und Weise der Durchführung durch das jeweils zuständige Job-Center. Mir wäre nicht bekannt, daß ein Job-Center z.B. Hausdurchsuchungen angeordnet hätte, bei denen z.B. nach Schreibmaschinen oder "staatsfeindlichen Dokumenten" gefahndet worden wäre.
Nein das nicht, aber der Staat hat die Macht über diese Person. Die beiden sind nicht auf Augenhöhe. Der Hartz 4 Empfänger darf seine Meinung vertreten ohne rechtlichen Konsequenzen. Dennoch hat seine Meinung keine Aussagekraft. Das bezieht sich nicht nur auf Hartz 4 Empfänger.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Europa2050 »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 10:11)

Ja es gibt zwar ein Schonvermögen. Wenn du aber eine Wohnung hast mit zuviel Quadratmetern musst du ausziehen.
Nachdem das Ganze ja auch jemand bezahlen muss, möchte ich schon drauf Wert legen, dass ein menschenwürdiges Leben bezahlt wird sowie Bildung, aber eben auch nicht mehr.

Und auch eine Kontrolle, ob die Unterstützung gerechtfertigt ist oder der Bedürftige sich nicht bedürftiger gibt, als er ist, scheint mir gerechtfertigt.

Schließlich kontrolliere ich bei dem Anteil meines Lohnes, den mir der Staat belässt, auch die Sinnhaftigkeit seines Einsatzes.

Und um auf deinen Post zurück zu kommen - wohne nur auf so viel qm, wie es für meine Familie und mich sinnvoll ist.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Alpha Centauri »

Wie die Wagenknecht heute wieder bei der Generaldebatte im Bundestag die Regierungsparteien abgekanzelt hat und von den roten und schwarzen Nullen auf der Regierungsbank sprach ohne Ideen für die Zukunft gefangen ihrer Status quo Mentalität war schon großes Kino. :D
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Mi 16. Mai 2018, 12:20, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von zollagent »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 10:11)

Ja es gibt zwar ein Schonvermögen. Wenn du aber eine Wohnung hast mit zuviel Quadratmetern musst du ausziehen.
Nein, dann gibt es für die letzten zwei Quadratmeter schlicht kein Geld. ;)
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von zollagent »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 10:14)

Nein das nicht, aber der Staat hat die Macht über diese Person. Die beiden sind nicht auf Augenhöhe. Der Hartz 4 Empfänger darf seine Meinung vertreten ohne rechtlichen Konsequenzen. Dennoch hat seine Meinung keine Aussagekraft. Das bezieht sich nicht nur auf Hartz 4 Empfänger.
Du armes, armes Kind. Da haben wir 61,5 Mio Wahlberechtigte in Deutschland und du beschwerst dich, daß auch deine Stimme nur das Gewicht EINER STIMME hat. Was tust du mir leid.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von zollagent »

Alpha Centauri hat geschrieben:(16 May 2018, 11:24)

Wie die Wagenknecht heute wieder bei der Generaldebatte im Bundestag die Regierungsparteien abgekanzelt hat und von den roten und schwarzen Nullen auf der Regierungsbank sprach ohne Ideen für die Zukunft gefangen ihrer Status quo Mentalität war schon großes Kino. :D
Sprüche machen ist ja recht einfach, wenn man nicht für diese Sprüche eintreten muß. :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(15 May 2018, 22:27)

Ja das wir haben leider aktuell auch. Sich vom Amt nackig machen, dazu kommt noch die Schickane vom Sachbearbeiter. Da ist eine poitische Alternativlosigkeit und vielleicht wird es sogar eine zweite DDR.

die Posts werden immer sinnfreier...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(15 May 2018, 22:25)

d. Die anderen Parteien sind leider Wirtschaftsliberal.

die erfolgreiche Wirtschaft ist die Grundlage des Wohlstandes in D.

Und nicht deine Umverteilungsträume
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Europa2050 hat geschrieben:(16 May 2018, 11:19)

Nachdem das Ganze ja auch jemand bezahlen muss, möchte ich schon drauf Wert legen, dass ein menschenwürdiges Leben bezahlt wird sowie Bildung, aber eben auch nicht mehr.

Und auch eine Kontrolle, ob die Unterstützung gerechtfertigt ist oder der Bedürftige sich nicht bedürftiger gibt, als er ist, scheint mir gerechtfertigt.

Schließlich kontrolliere ich bei dem Anteil meines Lohnes, den mir der Staat belässt, auch die Sinnhaftigkeit seines Einsatzes.

Und um auf deinen Post zurück zu kommen - wohne nur auf so viel qm, wie es für meine Familie und mich sinnvoll ist.
Mir scheint es nicht gerechtfertigt, wenn man immer rechtliche Mittel benutzen muss, damit jemand die Grundsicherung bekommt.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Alpha Centauri hat geschrieben:(16 May 2018, 11:24)

Wie die Wagenknecht heute wieder bei der Generaldebatte im Bundestag die Regierungsparteien abgekanzelt hat und von den roten und schwarzen Nullen auf der Regierungsbank sprach ohne Ideen für die Zukunft gefangen ihrer Status quo Mentalität war schon großes Kino. :D

Die GroKo macht ja auch keine Reformen. :rolleyes:
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

zollagent hat geschrieben:(16 May 2018, 12:21)

Du armes, armes Kind. Da haben wir 61,5 Mio Wahlberechtigte in Deutschland und du beschwerst dich, daß auch deine Stimme nur das Gewicht EINER STIMME hat. Was tust du mir leid.

Es bezieht sich auf Hartz 4 Empfänger. Ich gehe arbeiten, dennoch bin ich sehr empathisch und ich denke auch an anderen denen es nicht so gut geht.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2018, 13:52)

die Posts werden immer sinnfreier...
und jetzt???
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2018, 13:53)

die erfolgreiche Wirtschaft ist die Grundlage des Wohlstandes in D.

Und nicht deine Umverteilungsträume
und wer hat etwas davon? Nicht jeder kriegt etwas davon ab.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
Uffzach
Beiträge: 1890
Registriert: Mo 28. Aug 2017, 22:21

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Uffzach »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 18:31)

Die GroKo macht ja auch keine Reformen. :rolleyes:
Doch. Aber halt nicht solche wie du sie dir vorstellst. :cool:
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Europa2050 »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 18:31)

Mir scheint es nicht gerechtfertigt, wenn man immer rechtliche Mittel benutzen muss, damit jemand die Grundsicherung bekommt.
Wenn es aber jeder bekommen soll, ohne einen - wie auch immer gestalteten Verwaltungsakt - dann bist Du beim BGE für jeden - ein durchaus interessanter- aber völlig anderer Ansatz.

Bis dahin halte ich es schon für gerechtfertigt, wenn ich eine Leistung beziehen will, mich an deren Entstehen im Rahmen der Regularien zu beteiligen.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 18:33)

Es bezieht sich auf Hartz 4 Empfänger. I t.

die dürfen auch wählen...

haben genau so jeder EINE Stimme wie die "Reichen" ...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 18:31)

Mir scheint es nicht gerechtfertigt, wenn man immer rechtliche Mittel benutzen muss, damit jemand die Grundsicherung bekommt.

der nächste NONSENS

ein Antrag ist kein "rechtliches Mittel"

auch die Rente muss beantragt werden
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 18:35)

und jetzt???

noch sinnfreier

für deine "Vorstellungen" gibt es keine Mehrheit.

Punkt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 18:37)

und wer hat etwas davon? Nicht jeder kriegt etwas davon ab.

logisch

nur diejenigen, die entsprechend LEISTUNG erbringen

und was für diese Leistungen bezahlt wird, bestimmt der Markt... ( oder die Tarifpartner)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Odin1506
Beiträge: 2441
Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
user title: Mensch
Wohnort: Auf dieser Welt

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2018, 18:43)

logisch

nur diejenigen, die entsprechend LEISTUNG erbringen

und was für diese Leistungen bezahlt wird, bestimmt der Markt... ( oder die Tarifpartner)
Was ist denn die entsprechende Leistung?
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Europa2050 hat geschrieben:(16 May 2018, 18:38)

Wenn es aber jeder bekommen soll, ohne einen - wie auch immer gestalteten Verwaltungsakt - dann bist Du beim BGE für jeden - ein durchaus interessanter- aber völlig anderer Ansatz.

Bis dahin halte ich es schon für gerechtfertigt, wenn ich eine Leistung beziehen will, mich an deren Entstehen im Rahmen der Regularien zu beteiligen.
Aber wieso können wir den anderen Ansatz nicht einmal versuchen? Es wird sich immer auf den faulen fokussiert und jeder wird unter Generalverdacht gestellt. Wäre denn nicht ein Umdenken mal sinnvoller? Da könnte man sich viel Leid ersparen. Ich finde das immer so traurig. :(
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2018, 18:41)

der nächste NONSENS

ein Antrag ist kein "rechtliches Mittel"

auch die Rente muss beantragt werden

Ich rede von Hartz 4 Sanktionen. Das viele Betroffene sich zu wehr setzten.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2018, 18:43)

logisch

nur diejenigen, die entsprechend LEISTUNG erbringen

und was für diese Leistungen bezahlt wird, bestimmt der Markt... ( oder die Tarifpartner)

Ja und der soziale Bereich hat kein Wert? Die Pflege macht ein häufig ein Knochenjob...
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2018, 18:40)

die dürfen auch wählen...

haben genau so jeder EINE Stimme wie die "Reichen" ...
Die gehen meistens leider nicht wählen, weil sie genau wissen dass dabei nichts rumkommt.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
Odin1506
Beiträge: 2441
Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
user title: Mensch
Wohnort: Auf dieser Welt

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Odin1506 »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 18:53)

Aber wieso können wir den anderen Ansatz nicht einmal versuchen? Es wird sich immer auf den faulen fokussiert und jeder wird unter Generalverdacht gestellt. Wäre denn nicht ein Umdenken mal sinnvoller? Da könnte man sich viel Leid ersparen. Ich finde das immer so traurig. :(
Das ist vergebene Liebesmüh, denn wer nur auf Statistiken und Gesetze rumreitet, von den kannst du keine Menschlichkeit erwarten.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Odin1506 hat geschrieben:(16 May 2018, 18:56)

Das ist vergebene Liebesmüh, denn wer nur auf Statistiken und Gesetze rumreitet, von den kannst du keine Menschlichkeit erwarten.
Ich gebe dir zwar recht....Aber seit wann ist der Vorschlag gesetzlich verboten? Das ist halt eine Veränderung die wir dringend benötigen. Ich mache mir Sorgen um unser Land.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
Odin1506
Beiträge: 2441
Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
user title: Mensch
Wohnort: Auf dieser Welt

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Odin1506 »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 18:58)

Ich gebe dir zwar recht....Aber seit wann ist der Vorschlag gesetzlich verboten? Das ist halt eine Veränderung die wir dringend benötigen. Ich mache mir Sorgen um unser Land.
Verboten ist es nicht, aber ob man gehör bei den Stellen findet ist eine andere Sache. Die benötigten Veränderungen zum Wohle der Menschen werden immer wieder durch Gegenargumente, wie "wer soll das bezahlen", "wohin soll das führen" oder "das bringt doch eh nichts" torpediert.
Deine Sorgen sind berechtigt.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Odin1506 hat geschrieben:(16 May 2018, 19:04)

Verboten ist es nicht, aber ob man gehör bei den Stellen findet ist eine andere Sache. Die benötigten Veränderungen zum Wohle der Menschen werden immer wieder durch Gegenargumente, wie "wer soll das bezahlen", "wohin soll das führen" oder "das bringt doch eh nichts" torpediert.
Deine Sorgen sind berechtigt.
Ja da hast du vollkommen Recht... :(
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(16 May 2018, 18:46)

Was ist denn die entsprechende Leistung?
das bestimmt immer der, der zahlt...

wann kapierst du das mit der Marktwirtschaft?

Mit der Wettbewerbs- & Leistungsgesellschaft?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von zollagent »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 18:33)

Es bezieht sich auf Hartz 4 Empfänger. Ich gehe arbeiten, dennoch bin ich sehr empathisch und ich denke auch an anderen denen es nicht so gut geht.
Du bist, wie du hier gezeigt hast, vor allem sehr uninformiert. Mitgefühl allein genügt nicht. Man muß auch was tun KÖNNEN, und das kann man nur, wenn man über das, was man beklagt, auch was weiß. Man muß dazu nicht mal die ganze Gesellschaft umkrempeln. Ich bin seit fast zwei Jahrzehnten ehrenamtlich tätig in einem Hilfeverein für Langzeitarbeitslose. DA könnte man denen helfen, "denen es nicht so gut geht". Tagtäglich. ;)
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 18:58)

Das ist halt eine Veränderung die wir dringend benötigen.
wir benötigen das ganz und gar nicht

Ich mache mir Sorgen um unser Land.
unser Land stand noch nie so GUT das wie HEUTE...

nur bei den Jammersocken scheint das nicht klar zu sein
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(16 May 2018, 19:04)

. Die benötigten Veränderungen zum Wohle der Menschen t.

DIESE Menschen sind die MINDERHEIT der Geingleister & Arbeitsverweigerer

auf Kosten der Mehrheit

das wird daher NICHT passieren

weder wird es ein BGE, noch eine Umsetzung der Vorstellungen der SED-Nachfolger geben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von zollagent »

lili hat geschrieben:(16 May 2018, 18:53)

Aber wieso können wir den anderen Ansatz nicht einmal versuchen? Es wird sich immer auf den faulen fokussiert und jeder wird unter Generalverdacht gestellt. Wäre denn nicht ein Umdenken mal sinnvoller? Da könnte man sich viel Leid ersparen. Ich finde das immer so traurig. :(
Hier konnte ich noch nichts über "Faule" lesen. Und daß man einen Antrag mit entsprechenden Unterlagen belegen muß, sollte klar sein. Denn immerhin ist die Voraussetzung für den Bezug von Sozialleistungen Bedürftigkeit. Das ist kein "Generalverdacht". Sicher ist die Kleinlichkeit, mit der in den Job-Centern gearbeitet wird, auch die Fahrlässigkeit stark verbesserungswürdig. Ich habe nämlich oft die Erfahrung gemacht, daß eingereichte Unterlagen mehrfach nachgefordert werden, weil sie angeblich nicht eingereicht wurden. Deshalb Kopiere ich diese vor der Übergabe mehrfach, numeriere die Kopien und gebe dem Sachbearbeiter eine Kopie, die ich ihn dann mit dem Original vergleichen lasse. Spätestens bei Nr. 3 bin ich dann beim Dienststellenleiter. Es ist auch sicherlich möglich, die ganze Sache relaxter zu handhaben. Z.B., wenn bei einem Antrag eine Unterlage fehlt, bis zur Nachreichung einen angemessenen Betrag X zurückzubehalten. Aber solche Ideen sind in Ämterdeutschland offenbar nicht machbar.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Odin1506
Beiträge: 2441
Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
user title: Mensch
Wohnort: Auf dieser Welt

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2018, 19:46)

DIESE Menschen sind die MINDERHEIT der Geingleister & Arbeitsverweigerer

auf Kosten der Mehrheit

das wird daher NICHT passieren

weder wird es ein BGE, noch eine Umsetzung der Vorstellungen der SED-Nachfolger geben
Welche Berufsgruppen sind denn nun schon wieder Geringleister?
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(16 May 2018, 21:09)

Welche Berufsgruppen sind denn nun schon wieder Geringleister?
Taxifahrer, Putzfrauen, Gebäudesecurity...

nur nochmal für dich:

es geht um die durch deren Tätigkeiten erzielbare Wertschöpfung für deren Arbeitgeber..

und die wird durch die KUNDEN bestimmt...

möchtest du nicht mal einen BWL Grundkurs an der VHS besuchen?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Odin1506
Beiträge: 2441
Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
user title: Mensch
Wohnort: Auf dieser Welt

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2018, 21:11)

Taxifahrer, Putzfrauen, Gebäudesecurity...

nur nochmal für dich:

es geht um die durch deren Tätigkeiten erzielbare Wertschöpfung für deren Arbeitgeber..

und die wird durch die KUNDEN bestimmt...

möchtest du nicht mal einen BWL Grundkurs an der VHS besuchen?
Was wärst du bloß ohne diese Geringleister?
Ich denke mal nichts.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Troh.Klaus »

Odin1506 hat geschrieben:(16 May 2018, 19:04)
Verboten ist es nicht, aber ob man gehör bei den Stellen findet ist eine andere Sache. Die benötigten Veränderungen zum Wohle der Menschen werden immer wieder durch Gegenargumente, wie "wer soll das bezahlen", "wohin soll das führen" oder "das bringt doch eh nichts" torpediert.
Deine Sorgen sind berechtigt.
Ist doch ganz einfach: sich mit solchen Vorschlägen zur Wahl stellen, die Mehrheit erringen und die Veränderungen zum Wohle der Menschen umsetzen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(16 May 2018, 21:14)

Was wärst du bloß ohne diese Geringleister?
Ich denke mal nichts.
was habe ich mit denen zu tun?

wieso attackierst du MICH, wenn deren Löhne wegen den KUNDEN nicht höher sein KÖNNEN?

Kriegst du die einfachsten ökonomischen Zusammenhänge immer noch nicht in deinen Horizont?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Troh.Klaus »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2018, 21:40)
was habe ich mit denen zu tun?
wieso attackierst du MICH, wenn deren Löhne wegen den KUNDEN nicht höher sein KÖNNEN?
Kriegst du die einfachsten ökonomischen Zusammenhänge immer noch nicht in deinen Horizont?
Dann sind diese Menschen vielleicht Geringverdiener, aber eher nicht Geringleister!
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(16 May 2018, 21:46)

Dann sind diese Menschen vielleicht Geringverdiener, aber eher nicht Geringleister!
sie sind Geringleister in Bezug auf die durch ihre Tätigkeit erzielte Wertschöpfung für das Unternehmen ( aus Sicht dieser Unternehmen)....

das ist doch keine "absolute" Einordnung oder "Wertung"- sondern eine rein ökonomische

das solltest du gemäß deiner sonstigen Texte eigentlich differenzieren können....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Troh.Klaus »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2018, 21:50)
sie sind Geringleister in Bezug auf die durch ihre Tätigkeit erzielte Wertschöpfung für das Unternehmen ( aus Sicht dieser Unternehmen)....
das ist doch keine "absolute" Einordnung oder "Wertung"- sondern eine rein ökonomische
das solltest du gemäß deiner sonstigen Texte eigentlich differenzieren können....
Hm, was ist denn dann mit dem Satz "Leistung soll sich lohnen"? Eigentlich ein Muster ohne Wert. Grobe Irreführung oder zumindest ein grandioses Missverständnis. Nur "Leistung", die sich (für den Unternehmer) "lohnt", kann sich dann lohnen. Andere Leistungen, wie z.B. die der Reinigungskräfte, bringen praktisch keinen ökonomischen Vorteil, deshalb "lohnt" sich ihre Leistung eher nicht. Und das kann sich auf Basis dieses Paradigmas auch nicht wirklich ändern.

Ich gehe davon aus, dass die meisten "Vielleister" die Dienste der "Geringleister" gerne in Anspruch nehmen. Allerdings scheinen sie diese Arbeit sehr mäßig finanziell zu schätzen. Vielleicht sollten die "Geringleister" mal einen flächendeckenden Generalstreik in Erwägung ziehen ...
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 8999
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von jorikke »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2018, 21:11)

Taxifahrer, Putzfrauen, Gebäudesecurity...

nur nochmal für dich:

es geht um die durch deren Tätigkeiten erzielbare Wertschöpfung für deren Arbeitgeber..

und die wird durch die KUNDEN bestimmt...

möchtest du nicht mal einen BWL Grundkurs an der VHS besuchen?
Na ja, in ganz jungen Jahren hat mir mal unser Chef, der Inhaber der Firma, die Leviten gelesen.
"Wenn ich noch einmal erlebe, das hier über irgendjemand hergezogen wird der die Scheißhäuser putzt, den Hof kehrt oder die Autos wäscht, dann lernt ihr mich kennen.
Der Laden funktioniert nur wenn jeder an seiner Stelle seine Aufgabe erfüllt.
Er hatte schon damals erkannt, Wertschöpfung ist nur dann richtig gut möglich, wenn die Fundamente auch stimmen.
Sprich: Die Scheißhäuser geputzt werden.
...und oben geht nur wenn auch unten ist.
Odin1506
Beiträge: 2441
Registriert: Mi 16. Jul 2014, 21:45
user title: Mensch
Wohnort: Auf dieser Welt

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 May 2018, 21:40)

was habe ich mit denen zu tun?

wieso attackierst du MICH, wenn deren Löhne wegen den KUNDEN nicht höher sein KÖNNEN?

Kriegst du die einfachsten ökonomischen Zusammenhänge immer noch nicht in deinen Horizont?
Mehr als du denkst. Wer putzt dein Büro? Wer bringt dich wenn es schnell gehen muß zum Bahnhof/Flugplatz? Und wer passt Nachts auf dein Bürogebäude auf?
Und du bist der Meinung, das du ohne diese berufsgruppen auskommst, na dann viel Spass.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

zollagent hat geschrieben:(16 May 2018, 19:43)

Du bist, wie du hier gezeigt hast, vor allem sehr uninformiert. Mitgefühl allein genügt nicht. Man muß auch was tun KÖNNEN, und das kann man nur, wenn man über das, was man beklagt, auch was weiß. Man muß dazu nicht mal die ganze Gesellschaft umkrempeln. Ich bin seit fast zwei Jahrzehnten ehrenamtlich tätig in einem Hilfeverein für Langzeitarbeitslose. DA könnte man denen helfen, "denen es nicht so gut geht". Tagtäglich. ;)
Nein das bin ich nicht. Nur weil ich nicht deine Meinung vertrete. Ich hatte vieles mitbekommen zu diesem Thema und ich weiß wie schwer es ist.

Wieso? wenn die Digitalisierung weiter voranschreitet, dann muss dringend etwas getan werden.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
Antworten