Gehört der Islam zu Deutschland?

[Ger9374]

(27 Mar 2018, 10:48)

Wenn es nur religiöser Fanatismus wäre !
Die religiöse Aspekte sind ja bekanntlich im Islam ziemlich dürftig.
Es ist die totalitäre politische Ideologie, die den Islam gefährlich macht.

Die Religion mutiert zu einer auf den Alltag der Menschen, besitzergreifenden Ideologie.

[Antonius]

(27 Mar 2018, 10:52)

Die Religion mutiert zu einer auf den Alltag der Menschen, besitzergreifenden Ideologie.

Ja, ich stimme zu, so kann man es sagen.

[Ger9374]

Auch wenn die Religionsfreiheit ein hohes Gut ist, sollte eine Religion die agressiv gläubige anhält
auf weltliche Politik und Gesellschaftliche Veränderungen Einfluss zu nehmen, kritisch betrachtet werden. Die Prediger sollten Staatlich
ausgebildet oder geprüft werden.Mag das auch durch Moslemische Geistliche geschehen, die aber das Staatsmonopol unangetastet lassen.
Die Moschee im Dorf lassen!

[sunny.crockett]

Die "Einzelfälle" bei Übergriffen von muslimischen Schülern auf Ungläubige sind wohl doch keine Einzelfälle..

Frankfur a. Main "Der Schulleiter meinte nur: ‚Ihre Tochter muss ja nicht sagen, dass sie Deutsche ist. Außerdem können Sie ihr ja ein Kopftuch geben!"

Aus einer Schule in Bayern: " ‚Dieser Schüler hat gesagt, er schneidet uns den Kopf ab, weil wir Christen sind.‘An der Schule wird das alles bagatellisiert: Man müsse Verständnis haben, die Kinder aus Syrien hätten es nicht leicht."

Aus Bonn: "Sie wurden bedroht mit den Worten: ,Deine Eltern werden in der Hölle verbrennen, wenn sie nicht an Allah glauben.‘ Wir seien Ungläubige! Ich habe die Klassenlehrerin unterrichtet, die Schule hat einen Islamgelehrten eingesetzt.“

https://www.bild.de/news/inland/news-in ... .bild.html

Aber wie erneuerte Merkel ihre Einstellung: Der Islam gehört zu Deutschland (...dann auch die Bedrohungen im Namen Allahs)

[Adam Smith]

Da es in den Herkunftsländern keine Ausseridischen gibt, müssen die Probleme von den Menschen die dort leben verursacht werden. Das ist halt so.

[JJazzGold]

(27 Mar 2018, 10:37)

Hier geht es um die auswirkungen religiösen fanatismus, in diesem fall des Islam.
Millionenfach indoktrinierte Menschen, das trifft
auf unsere Gesellschaft wo die freiheit des individums schwerer wiegt. Dieser Riss muss zu Problemen in Familien, usw. führen.
Das ist die Naivität unserer Politiker, als wenn das kein Gewaltpotential in sich birgt.
Jetzt multipliziere dies auf hunderttausende
junge Nordafrikanische Männer ohne Perspektive.
Erkennst du diese Zeitbombe.
Das ist keine Panikmache, das sind Tatsachen.
Nur Bruchteile dieser Massen mögen dann zur Gewalt neigen, aber das sind dann tausende von kriminellen Handlungen.

Nein, ich erkenne keine Zeitbombe. Die Gegenmaßnahmen haben längst begonnen. Man müsste sie seitens der Panikmacher nur mal zur Kenntnis nehmen, oder am besten unterstützen.

[JJazzGold]

(27 Mar 2018, 10:56)

Ja, ich stimme zu, so kann man es sagen.

Dass ist doch seit tausenden von Jahren der Fall.

[BingoBurner]

(26 Mar 2018, 23:06)

Deiner Meinung nach hat der Islam die letzten Jahrhunderte bzw. das Jahrtausend Deutschland geprägt??

1. Das christlich jüdische Abendland was besungen wird........sah so aus .............das die Juden abgeschlachtet worden sind, ausgegrenzt, an die Seite gedrängt.
2. Das christliche Abendland sah so aus das die Kirche bis heute jeden fertig macht aber schön die Hand aufhält wenn es ums Geld geht (Deutschland/Kirchensteuer)

3. Humanistische Werte musten gegen die Religonen erkämpft werden

Und ja der Islam hat Europa geprägt und nicht nur im negativen Sinne.

Stich wort : Bibliothek von Alexandria

https://de.wikipedia.org/wiki/Bibliothek_von_Alexandria

Seyran Ates..........2018....Deutschland...die muss mit Personenschutz rum rennen. Warum ? Weil Sie einen liberalen Islam voran bringt. Nicht zufassen sowas......im Jahre des Herren 2018.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... -wird.html

Muss sich anpöbeln lassen weil......ACHTUNG ANSCHNALLEN..........................EINE FRAU ? IMAN ?...........geht gar nicht. LOL

Diese Art des Islams gehört zu Deutschland ......ala .....(nein ich mache jetzt keinen Wortwitz draus) ............Ates.

Das ist nämlich Ihr Recht !!!!
Durch die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland geschützt !!!!!!

Aber by the way...........Kommentar eines guten Freundes.........."Ich dachte die Bibel ist schon beknackt aber dann lies dir mal den Koran durch, völlig widersprüchlich"

[Adam Smith]

(27 Mar 2018, 11:38)

Nein, ich erkenne keine Zeitbombe. Die Gegenmaßnahmen haben längst begonnen. Man müsste sie seitens der Panikmacher nur mal zur Kenntnis nehmen, oder am besten unterstützen.

In Frankreich gibt es Gegenmassnahmen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... uel-macron

[sunny.crockett]

(27 Mar 2018, 11:38)

Nein, ich erkenne keine Zeitbombe. Die Gegenmaßnahmen haben längst begonnen. Man müsste sie seitens der Panikmacher nur mal zur Kenntnis nehmen, oder am besten unterstützen.

Welche Gegenmaßnahmen meinst du? Man hat ein paar Worte verloren, aber aktiv noch nichts gemacht. Andersrum gibt es weitere Zugeständnisse an Einführung von islamisch-gerechten Verhaltensweisen, wie z.B. den Vorhang im Bonne Bad:

http://www.general-anzeiger-bonn.de/bon ... 12869.html

So "begrüßt" man die politische Entscheidung, die Muslimas im Bad abzutrennen.

[Bolero]

(27 Mar 2018, 11:38)

Nein, ich erkenne keine Zeitbombe. Die Gegenmaßnahmen haben längst begonnen. Man müsste sie seitens der Panikmacher nur mal zur Kenntnis nehmen, oder am besten unterstützen.

Gegenmaßnahmen?????

Leg dein Teddy auf die Seite und beschäftige dich mit der Realität, auch wenn's schwer fällt.

[BingoBurner]

(27 Mar 2018, 12:27)

Welche Gegenmaßnahmen meinst du? Man hat ein paar Worte verloren, aber aktiv noch nichts gemacht. Andersrum gibt es weitere Zugeständnisse an Einführung von islamisch-gerechten Verhaltensweisen, wie z.B. den Vorhang im Bonne Bad:

http://www.general-anzeiger-bonn.de/bon ... 12869.html

So "begrüßt" man die politische Entscheidung, die Muslimas im Bad abzutrennen.

Google......Bürger Bund Bonn ...........und siehe da.......achter Treffer.......Pi News..............

[BingoBurner]

(27 Mar 2018, 12:34)

Gegenmaßnahmen?????

Leg dein Teddy auf die Seite und beschäftige dich mit der Realität, auch wenn's schwer fällt.

Ich mag meinen Teddy und habe mi Ihm weniger Angst. Ist das schlimm ?

[youtube][/youtube]

[Adam Smith]

(27 Mar 2018, 12:45)

Google......Bürger Bund Bonn ...........und siehe da.......achter Treffer.......Pi News..............

Aha.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrger_Bund_Bonn
Googel mal liberale Moschee Berlin.

[Adam Smith]

(27 Mar 2018, 12:50)

Ich mag meinen Teddy und habe mi Ihm weniger Angst. Ist das schlimm ?

[youtube][/youtube]

Nö. Hier geht es nur um Themen jenseits des Teddybärs.

[sunny.crockett]

(27 Mar 2018, 12:45)

Google......Bürger Bund Bonn ...........und siehe da.......achter Treffer.......Pi News..............

Was willst du damit sagen? Dass neben dem Bonner Stadtanzeiger auch Pi-News darüber berichtet, ist es automatisch Unwahr? So kann man auch die Realität verdrängen!

[JJazzGold]

(27 Mar 2018, 12:27)

Welche Gegenmaßnahmen meinst du? Man hat ein paar Worte verloren, aber aktiv noch nichts gemacht. Andersrum gibt es weitere Zugeständnisse an Einführung von islamisch-gerechten Verhaltensweisen, wie z.B. den Vorhang im Bonne Bad:

http://www.general-anzeiger-bonn.de/bon ... 12869.html

So "begrüßt" man die politische Entscheidung, die Muslimas im Bad abzutrennen.

Datenvernetzung, anteilige Aussetzung des Datenschutzes, Pläne zur präventiven Überwachung/Untersuchung/Festsetzung etc

[Adam Smith]

(27 Mar 2018, 13:11)

Datenvernetzung, anteilige Aussetzung des Datenschutzes, Pläne zur präventiven Überwachung/Untersuchung/Festsetzung etc

Die Schweiz lässt noch nicht mal Aufklärung zu.

Zitat Anfang.

An einem Donnerstagmorgen um 5.30 Uhr bricht in einem St. Galler Dorf Hektik aus. Ein Dutzend Polizisten bezieht vor einem Haus an der Hauptstrasse Stellung.

https://www.watson.ch/Schweiz/Social%20 ... -das-ist--

Möchte hier wer Videos jenseits des Teddybärs sehen?

[JJazzGold]

(27 Mar 2018, 13:14)

Die Schweiz lässt noch nicht mal Aufklärung zu.

Zitat Anfang.

An einem Donnerstagmorgen um 5.30 Uhr bricht in einem St. Galler Dorf Hektik aus. Ein Dutzend Polizisten bezieht vor einem Haus an der Hauptstrasse Stellung.

https://www.watson.ch/Schweiz/Social%20 ... -das-ist--

Möchte hier wer Videos jenseits des Teddybärs sehen?

Wenn ich mich richtig erinnere, hat die devote Die Linke in ihrer Empörung über die diplomatische Ohrfeige an ihren großen Bruder Putin verlangt, Deutschland solle bei der Aufklärung mitarbeiten. Nur hat die Die Linke bedauerlicherweise vergessen zu sagen, wie sie sich das vorstellt.

[relativ]

(27 Mar 2018, 12:34)

Gegenmaßnahmen?????

Leg dein Teddy auf die Seite und beschäftige dich mit der Realität, auch wenn's schwer fällt.

Ist die Realität, die ihr dafür hält eigentlich eurer einziges Argument?

[sunny.crockett]

(27 Mar 2018, 13:11)

Datenvernetzung, anteilige Aussetzung des Datenschutzes, Pläne zur präventiven Überwachung/Untersuchung/Festsetzung etc

Das sind auch Punkte, die schon lange von der Politik als Maßnahmen angesprochen wurden. Was ist aber passiert? Datenvernetzung sollte ja schon lange abgeschlossen sein, dadurch mehrere Identitäten nicht mehr möglich sein. Aber immer wieder gibt es Meldungen, wo Asylbewerber mehrmals Sozialleistungen erschleichen. Alles wohl nur Absichtserklärungen, aber keine Wirkung auf die Realität.

Bei Abschiebung von kriminellen abgelehnten Asylbewerbern geht es auch immer langsamer, obwohl man anderes geplant und versprochen hat. So können die kriminellen Asylanten immer noch den Ruf der guten Asylanten kaputt machen.

[Dark Angel]

(27 Mar 2018, 11:10)

Die "Einzelfälle" bei Übergriffen von muslimischen Schülern auf Ungläubige sind wohl doch keine Einzelfälle..

Frankfur a. Main "Der Schulleiter meinte nur: ‚Ihre Tochter muss ja nicht sagen, dass sie Deutsche ist. Außerdem können Sie ihr ja ein Kopftuch geben!"

Aus einer Schule in Bayern: " ‚Dieser Schüler hat gesagt, er schneidet uns den Kopf ab, weil wir Christen sind.‘An der Schule wird das alles bagatellisiert: Man müsse Verständnis haben, die Kinder aus Syrien hätten es nicht leicht."

Aus Bonn: "Sie wurden bedroht mit den Worten: ,Deine Eltern werden in der Hölle verbrennen, wenn sie nicht an Allah glauben.‘ Wir seien Ungläubige! Ich habe die Klassenlehrerin unterrichtet, die Schule hat einen Islamgelehrten eingesetzt.“

https://www.bild.de/news/inland/news-in ... .bild.html

Aber wie erneuerte Merkel ihre Einstellung: Der Islam gehört zu Deutschland (...dann auch die Bedrohungen im Namen Allahs)

Solches Verhalten zeigt doch eigentlich, dass der Wille zur Integration gar nicht vorhanden ist, sondern das genaue Gegenteil.
Es zeigt auch, dass nicht nur Toleranz der eigenen Religion gefordert wird, sondern Unterordnung unter diese. Anderen Religionen gegenüber selbst Toleranz zeigen - vollständig Fehlanzeige.
Schulkinder kommen nicht von alleine auf solche Ideen/zu solchen Ansichten, die werden ihnen von ihren Familen beigebracht, sie werden damit indoktriniert.
Bei Integrationsverweigerung und Überlegenheits"visionen" helfen auch, noch so viele, Integrationsmaßnahmen nichts.
Im Gegenteil diese Vorkommnisse zeigen eindeutig, der Islam gehört nicht zu Deutschland. Der Islam ist zutiefst intolerant und demokratiefeindlich.

[sunny.crockett]

Dieser 9-Stufen-Plan ist für mich nicht ganz korrekt, aber doch relativ realistisch. Stammt vom Südafrikaner Peter Hammond

1. STUFE DER ISLAMISIERUNG:

2 % muslimischen Bevölkerungsanteil
Friedliche Minderheit
im Ausland stattfindende islamistische Terroranschläge hätten nichts mit dem Islam zu tun.
Die Muslime wären eine kulturelle Bereicherung.
Der Islam wäre eine Religion, wie alle anderen auch.

2. STUFE DER ISLAMISIERUNG:

5% muslimischen Bevölkerungsanteil
Sie beginnen, andere ethnische Minderheiten und unzufriedene Menschen zu bekehren (z.B. „Lies“ Projekt“ in Deutschland, Österreich und der Schweiz verteilte über 25 Millionen Exemplare vom Koran)
Auch Kriminelle und Gefängnisinsasse stehen im Fokus der Missionierung.

3. STUFE DER ISLAMISIERUNG:

Ab 5% muslimischen Bevölkerungsanteil
Muslime üben einen überproportionalen Einfluss aus – im Verhältnis zu ihren Bevölkerungsanteil: z.B. Einführung von Halal-Lebensmitteln, Druck auf Supermarktketten.
Dabei kann es auch zu Drohungen kommen. LIDL-Skandal.

4. STUFE DER ISLAMISIERUNG

10 % muslimischen Bevölkerungsanteil
bei ihnen nimmt die Gesetzlosigkeit zu
islamische Verhältnisse werden verstärkt durchgesetzt.

5. STUFE DER ISLAMISIERUNG

ab 20% muslimischen Bevölkerungsanteil
aggressive Krawalle
sporadische Morde
sporadische Zerstörung von christlichen Kirchen und jüdischen Synagogen (Beispiel: Äthiopien, wo der muslimische Bevölkerungsanteil ungefähr 32,8% beträgt)

Die ersten Anzeichen dafür kann man bereits teilweise in Europa beobachten: Beispiel mehrfache Ausschreitungen in den Niederlanden, weil die Regierung eine muslimische Ministerin aus der Türkei nicht einreisen lassen wollte. Beispiel des islamkritischen Filmemacher Theo van Gogh, der in Amsterdam auf offener Straße von einem Muslem umgebracht wurde.

6. STUFE DER ISLAMISIERUNG

Etwas 40% muslimischer Bevölkerungsanteil. In Europa gibt es bereits sehr viele Ballungsgebiete und Stadtteile, in denen der muslimische Bevölkerungsanteil 20-50% beträgt.
zunehmend Massaker an Nicht-Muslimen und anhaltende Terroranschläge
Beispiel: Molenbeek mit sehr großem Bevölkerungsanteil wird in den Medien als „Brutstätte des Terrors“ bezeichnet (Siehe Bericht der Journalistin Lauren Southern über Molenbeek und Verhältnis zur Scharia)

7. STUFE DER ISLAMISIERUNG

ab 60% muslimischer Bevölkerungsanteil
uneingeschränkte Verfolgung aller Nicht-Muslime.
Gelegentliche kommt es auch zu ethnischen Säuberungen. Die Scharia würde dann als Waffe angewendet werden.
Alle Ungläubigen müssen dann eine Kopfsteuerzahlen. Beispiel: Albanien, Malaysiaen, Katar und Sudan

8. STUFE DER ISLAMISIERUNG

ab 80% muslimischer Bevölkerungsanteil
tägliche Einschüchterung und gewalttätigem Djihad (heiliger Krieg)
ethnische Säuberungen und Völkermorde, weil diese Länder alle Nichtgläubigen vertreiben und sich auf eine vollständig islamische Bevölkerung zubewegen: Beispiele Syrien, Irak, Bangladesch, Ägypten, Indonesien, Iran, Jordanien, Pakistan und einige andere.
Lynchjustiz und Progrome, wenn jemand auch nur im Verdacht steht, etwas Unislamisches getan zu haben: Beispiel: Video aus Kabul in Afghanistan (eine Frau wird von einem wütenden Mob brutal umgebracht)

9. STUFE DER ISLAMISIERUNG

Ab einem Bevölkerungsanteil von ungefähr 100% würde angeblich Frieden eintreten.
Muslime sprechen dabei vom islamischen Haus des Friedens (Dar-es-Salaam), weil jedermann ein Muslim sei.
Ab jetzt sind Medressen (Koranschulen) die einzigen erlaubten Schulen.
Der Koran ist die einzige unumstrittene Wahrheit: Beispiele: Afghanistan, Saudi-Arabien und Jemen
Tatsächlich herrscht selbst dann immer noch kein Frieden, weil die radikalsten Muslime andere einschüchtern und weniger radikale Muslime aus einer Vielzahl von Gründen ermorden.

[Bolero]

(27 Mar 2018, 13:36)

Ist die Realität, die ihr dafür hält eigentlich eurer einziges Argument?

Ach, darf man die Realität nicht erwähnen?

[Wutbürger]

(21 Mar 2018, 10:37)

Wieso ? Also wenn es doch, nach deinen Angaben, bei den damaligen türkischen Gastarbeiten, die ja hauptsächlich Moslems waren, so gut funktionierte, dann waren doch Mensch und Religion schon integriert im weitesten Sinne des Wortes..
Dann muss man sich eigentlich nur noch fragen, wieso dies heutzutage bei vielen Bürgern gefühlt nicht mehr der Fall ist.
Der Islam gehört evtl. nicht zu den meisten christlichen, oder atheistischen Deutschen, bzw. empfinden sie dies so, aber der Islam prägt schon seit geraumer Zeit das Bild unseres Landes, muslimische Kinder sind hier geboren und mit ihren islamischen Glauben aufgewachsen und somit gehört der Islam selbstverständlich natürlich auch zu Deutschland, es spielt dabei auch keine Rolle wieviel Kritik er mom. einstecken muss.

Dann gehört es auch bald schon wieder zum guten Ton, wenn man Minderheiten (und die juden bilden in Deutschland eine Minderheit, wenn man sie mit den Muslimen vergleicht) öffentlich diffamiert. In Schulen kann man dieses Phänmen gerade schön beobachten. Das hat natürlich nichts mit den hunderttausenden Menschen zu tun, die wir eingeladen haben und traditionell hardcore Judenhasser sind (arabisch stämmige). Wir haben den Antisemitismus Tür und Tor geöffnet und diskutieren darüber, ob der Islam zu Deutschland gehört oder nicht... anstatt die zu schützen, denen wir seit den schlimmen Jahren des letzten Jahrhunderts, Schutz (und vieles andere) schulden.

[Ger9374]

Der Islam und Politik müssten getrennt werden.
Politische agitation von Islamischen Würdenträgern und Geistlichen verboten.
Alleine die ausübung der Religion über Ritus und
Predigten erlaubt.Eine von vielen Religionen sollte der Islam werden, nicht die einzige die Staat und Gläubige lenkt.

[think twice]

(27 Mar 2018, 16:05)

Der Islam und Politik müssten getrennt werden.
Politische agitation von Islamischen Würdenträgern und Geistlichen verboten.
Alleine die ausübung der Religion über Ritus und
Predigten erlaubt.Eine von vielen Religionen sollte der Islam werden, nicht die einzige die Staat und Gläubige lenkt.

Kannst du mir mal ein Beispiel nennen, wo in Deutschland Politik und Staat "vom Islam gelenkt" werden?

[Tom Bombadil]

(27 Mar 2018, 13:11)

Datenvernetzung, anteilige Aussetzung des Datenschutzes, Pläne zur präventiven Überwachung/Untersuchung/Festsetzung etc

Nur wären alle diese Gegenmaßnahmen gar nicht nötig gewesen, wenn man nicht neben echten Flüchtlingen auch noch jede Menge finsteres Gelichter aus aller Herren Länder ohne Überprüfung ins Land ge- und in die "freie Wildbahn" entlassen hätte. Nur ein Beispiel: http://www.wz.de/home/politik/nrw/wann- ... -1.2647525 So sieht Merkels nationale Kraftanstrengung aus: sie lässt die Bundesländer im Regen stehen.

[Tom Bombadil]

(27 Mar 2018, 14:41)

Stammt vom Südafrikaner Peter Hammond

Der ist doch selber religiös verblendet.

[JJazzGold]

(27 Mar 2018, 17:14)

Nur wären alle diese Gegenmaßnahmen gar nicht nötig gewesen, wenn man nicht neben echten Flüchtlingen auch noch jede Menge finsteres Gelichter aus aller Herren Länder ohne Überprüfung ins Land ge- und in die "freie Wildbahn" entlassen hätte. Nur ein Beispiel: http://www.wz.de/home/politik/nrw/wann- ... -1.2647525 So sieht Merkels nationale Kraftanstrengung aus: sie lässt die Bundesländer im Regen stehen.

Das ist richtig angemerkt, nur hilft uns das momentan nicht wirklich weiter, nicht wahr?
Vielleicht kannst du dich noch an die Anfänge des Flüchtlingsthreads erinnern? Dort hatte ich bereits darauf hingewiesen, dass zumindest eine EU Datenbank Vernetzung unerlässlich ist. Dann hoffen wir mal, dass diese in absehbarer Zeit etabliert ist.

[keinproblem]

(25 Mar 2018, 11:03)

Mit diesen Erkenntnisse geht man im Christentum eben anders, für mich durch neues Wissen moderner um. Prister, Bischöfe und auch der Papst haben da gegen logische Schlussfolgerungen der Gläubigen keine Handhabe, auch deshalb treten ja viele aus der Kirche aus, und die Kirchen selbst haben immer weniger "Besucher". Beim Islam sehe ich es eher so, als ob die geistigen Führer hier die Gläubigen eher dumm halten wollen, damit sie nicht vom Glauben abfallen. Das würde auch die Erfahrungen des Herrn Schreiber bestätigen, wo man eben westlichen und damit aufgeklärteren Umgang mit der Religion verhindern möchte.

Wenn du mich fragst, ist das klassische "Wissenschaft und Religion schließen sich gegenseitig aus" eine eher eurozentristische Betrachtungsweise. Auch bzgl. Rationalität kann man bestimmt eine ertragreiche lebhafte Debatte entfachen, wäre hier aber OT.
Meinst du mit geistigen Führern die Gelehrten oder Imame als Kollektiv? Der Islam ist im Gegensatz zum Katholizismus nicht so institutionalisiert, was ein "die geistigen Führer" m.E. etwas schwierig zu deuten macht.
Nun gut was der Herr Schreiber für eine persönliche Sicht auf die Predigten hat sei mal dahingestellt, von dem Konkreten, dass ich in dem Beitrag gelesen habe ging es lediglich um das Verhältnis zu anderen Glaubensrichtungen, wenn es nach dem Schreiber ginge vielleicht höchstens noch Volksverhetzung oder Ähnliches. Aber mit Aufklärung hat das, so wie ich das sehe, nur peripher was am Hut. Weiß nicht mehr ob das in diesen oder einem anderen Thread war, aber was die Zahl der Konvertiten zum Islam angeht ist er auch in dieser Hinsicht (neben demografischer Vermehrung) die am schnellsten wachsende Religion zur Zeit. Die etlichen Einwohner Westeuropas und Nordamerikas halte ich per se weniger im "Einflussbereich" muslimischer "geistiger Führer", aber vielleicht hat es auch etwas damit zutun, dass im Gegensatz zu anderen Büchern (soweit ich weiß steht in der Bibel nichts von einer flachen Erde, auch wenn der Papst das mal von irgendeinem antiken griechischen Philosophen übernommen hat (<-- aus dem Gedächtnis, korrigiert mich bitte jemand sollte ich irren)) im heiligen Buch des Islam keine Kontradiktionen mit definitiven naturwissenschaftlichen Erkenntnissen.

Deine Wortwahl für "radikal liberalen" Islam von Ates zeigt aber auch, dass man Liberalisierung im Islam irgendwie schon als etwas Unglaubliches ansieht.

Es gibt Muslime die sich als "liberale" Muslime verstehen, aber die gute Schwester Ates ist in dieser Anschauung meinen Beobachtungen nach zumindest wohl doch etwas intensiver. "Liberalisierung" des Islam ist immer ein sehr matschiges, ungenaues Wort, aber die einzigen Definitionen mit denen ich bis jetzt damit bekannt bin, sind angelehnt an die christliche Reformation bzw. die spätere Epoche der Aufklärung und Renaissance. Da das mittelalterliche islamische Reich in allen Wissenschaften lange Zeit weltweit führend war, und erst mit dem sukzessiven Abfall vom Islam, späteren Dynastiebildungen, internen Konflikten sowie des späteren westeuropäischen Kolonialismus bzw Imperialismus, der der Glaubensgemeinschaft (Ummah) den empirischen Todesstoß auf dem absteigenden Ast bereitet hat - denke ich wäre eine Parallele zum europäischen Religionsumgang diesbezüglich nicht da, wenn man bedenkt, dass der Papst Galileo hat verbrennen lassen und nicht der Kalif (kein Angriff ggü. Katholiken!)
Tut mir leid wenn du etwas ganz anderes gemeint hast und ich es jetzt missverstanden hab.

Da sind wir aber wieder bei der Unterscheidung von Islamverbänden und von Muslimen. Der größte Teil der Muslime wäre zufrieden, wenn sie einfach ihre Religion ausleben dürfen, würden sich hier sicherlich auch den Gepflogenheiten des Gastlandes angleichen, sich also integrieren. Die Islamverbände wollen dagegen als Hüter der Sunna keine Veränderungen, tun das auch über ihre Imame in den Moscheen kund.

Glaube eines der Hauptprobleme mit dem Umgang mit dem Islam in Deutschland ist die Tatsache, dass es keinen mir bekannten Islamverband gibt der irgendetwas zu melden hat, geschweige denn mit definitiver Sicherheit auch nur Ansatzweise einen Großteil der deutschen Muslime repräsentiert. Das mag zwar für die deutsche Regierung sehr nervig sein, ist es für Muslime jedoch global gesehen ein viel größeres Problem.
Was deinen zweiten Satz angeht stimme ich dir völlig zu, auch wenn ich mir nicht ganz sicher ist was Gepflogenheit mit alles einschließt (aber irrelevant, weil bin kein Erbsenzähler).
Von "den Islamverbänden" kann ich leider auch nicht mitreden, nur wäre es interessant für mich was du mit "keine Veränderungen" meinst.

Habe zwei Muslimas als Arbeitskolleginnen, die beide einen komplett westlichen Lebensstil haben und eine Moschee nur von aussen kennen. Beide haben mittlerweile Probleme mit ihrem muslimischen Umfeld, weil hier in den letzten Jahren viele "Hardliner" gekommen sind. In dem Falle sind das andere Immame und Vertreter der Moscheegemeinde, die die beiden persönlich attackieren, weil sie eben nicht dem Leitfaden des Islams entsprechen. Eine ist deswegen schon ans andere Ende der Stadt umgezogen, weil sie die ständigen Zurechtweisungen nicht mehr ertragen hat. Speziell die Islamverbände berufen sich ja auf Religionsfreiheit, ihren Gläubigen wollen sie diese aber nicht zugestehen. Da ist eben die Diskrepanz zwischen Rechte und Pflichten nicht übersehbar. Und auch deshalb bin ich der Auffassung, dass der "jetzige" Islam nicht zu Deutschland gehört. Vielleicht ändert sich das irgendwann in der Zukunft, falls sich der Islam auch wandelt.

Ich sehe die Hauptdiskrepanz wie eben beschrieben darin, dass der deutsche Staat keinen legitimen Ansprechpartner hat bzw. auch für den Normalodeutschen der Islam eben so eine schwammige fluide Angelegenheit ist und das Bild von ihm eben (fast) ausschließlich von seinen Anhängern (besser gesagt, was diese tun) festgelegt wird.
Die Tragik liegt dabei meiner Meinung nach vor Allem darin, dass diese einigen "Hardliner", die es sich aus verschiedenen Gründen zur Aufgabe gemacht haben andere Mitglieder ihrer Glaubensgemeinschaft zu nötigen/beleidigen/zurechtzuweisen/whatever so viel lauter sind als die Normalen die andere Muslime einfach mit in ihre Gebete einschließen die ihren Glauben vernachlässigen.

Nun der Islam ist immer der gleiche schon gewesen und wird sich auch nicht änder, wo ich mit dir übereinstimme sind aber bestimmte Verhaltensmuster die Individuen innerhalb der Glaubensgemeinschaft vermehrt an den Tag legen. Aber gerade was unsere Geschwister angeht, bin ich halt selber (inklusive alle anderen Muslime) am Drücker muslimisches Bewusstsein nicht nur, aber besonders für Europa zu erfrischen. Weiß nicht ob du letzteres richtig verstehen kannst, aber zu sagen, dass der Hinduismus nicht zur BRD gehöre, weil vermehrt ""fromme"" Hindus andere eher lasch Praktizierende nerven und zurechtweisen würden, könnte ich bei egal welcher Weltanschauung so nicht für mich verinnerlichen.
Aber glaube bei der Formulierung vom Seehofer geht es in erster Linie darum, was "dazugehören" denn überhaupt sein soll, wie schon vermehrt Benutzer geschrieben haben

liebe Grüße

[Adam Smith]

(27 Mar 2018, 18:01)

Das ist richtig angemerkt, nur hilft uns das momentan nicht wirklich weiter, nicht wahr?
Vielleicht kannst du dich noch an die Anfänge des Flüchtlingsthreads erinnern? Dort hatte ich bereits darauf hingewiesen, dass zumindest eine EU Datenbank Vernetzung unerlässlich ist. Dann hoffen wir mal, dass diese in absehbarer Zeit etabliert ist.

Frankreich hat im Moment grössere Probleme als wir. Die grössten Probleme haben aber islamische Länder. Hier gibt es den meisten Terror.

https://m.bild.de/politik/ausland/headl ... obile.html

[think twice]

(27 Mar 2018, 18:01)

Das ist richtig angemerkt, nur hilft uns das momentan nicht wirklich weiter, nicht wahr?
Vielleicht kannst du dich noch an die Anfänge des Flüchtlingsthreads erinnern? Dort hatte ich bereits darauf hingewiesen, dass zumindest eine EU Datenbank Vernetzung unerlässlich ist. Dann hoffen wir mal, dass diese in absehbarer Zeit etabliert ist.

Die vernetzte Datenbank gab es schon immer. Nur wird sie erst mit den Daten des Flüchtlings gespeist, wenn es zur Anhoerung kommt. Dann werden die Daten auch Eu-weit abgeglichen und man kann Doppelidentitaeten oder bereits bekannte Straftäter feststellen.
Im Chaosjahr 2015 dauerte es leider bis zu 18 Monaten, bis es zur Anhörung kam, da es zu viele Flüchtlinge und zu wenig Personal gab.
Seit Anfang 2016 finden die Anhoerungen in der Regel bis zu einer Woche nach Erstregistrierung statt, da der Fluechtlingsstrom rapide nachgelassen hat. Es ist einfach ein Maerchen, dass immer noch Massen von Flüchtlingen monatelang identitaetslos durch deutsche Lande wandern.

[think twice]

(27 Mar 2018, 18:07)

Frankreich hat im Moment grössere Probleme als wir. Die grössten Probleme haben aber islamische Länder. Hier gibt es den meisten Terror.

Na, dann kann der besorgte Bürger ja endlich aufhören zu jammern und sich in der beruhigenden Gewissheit schlafen legen, dass er in einem der reichsten und sichersten Länder der Welt zuhause ist.

[Adam Smith]

(27 Mar 2018, 18:41)

Die vernetzte Datenbank gab es schon immer. Nur wird sie erst mit den Daten des Flüchtlings gespeist, wenn es zur Anhoerung kommt. Dann werden die Daten auch Eu-weit abgeglichen und man kann Doppelidentitaeten oder bereits bekannte Straftäter feststellen.
Im Chaosjahr 2015 dauerte es leider bis zu 18 Monaten, bis es zur Anhörung kam, da es zu viele Flüchtlinge und zu wenig Personal gab.
Seit Anfang 2016 finden die Anhoerungen in der Regel bis zu einer Woche nach Erstregistrierung statt, da der Fluechtlingsstrom rapide nachgelassen hat. Es ist einfach ein Maerchen, dass immer noch Massen von Flüchtlingen monatelang identitaetslos durch deutsche Lande wandern.

https://www.morgenpost.de/incoming/arti ... unden.html

Der Fall Amri hat gezeigt, dass es auch in Deutschland zu vielen Identitäten kommen kann.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... n-anschlag

[Adam Smith]

(27 Mar 2018, 18:44)

Na, dann kann der besorgte Bürger ja endlich aufhören zu jammern und sich in der beruhigenden Gewissheit schlafen legen, dass er in einem der reichsten und sichersten Länder der Welt zuhause ist.

Es gibt Länder die weitaus sicherer sind. Hongkong. z.B.

[Billie Holiday]

(27 Mar 2018, 18:44)

Na, dann kann der besorgte Bürger ja endlich aufhören zu jammern und sich in der beruhigenden Gewissheit schlafen legen, dass er in einem der reichsten und sichersten Länder der Welt zuhause ist.

Naja, das möchten ja einige verändert haben.

[Dark Angel]

(27 Mar 2018, 18:05)
... dass im Gegensatz zu anderen Büchern (soweit ich weiß steht in der Bibel nichts von einer flachen Erde, auch wenn der Papst das mal von irgendeinem antiken griechischen Philosophen übernommen hat (<-- aus dem Gedächtnis, korrigiert mich bitte jemand sollte ich irren)) im heiligen Buch des Islam keine Kontradiktionen mit definitiven naturwissenschaftlichen Erkenntnissen.

Du irrst gewaltig! Weder in "anderen Büchern" noch in der Bibel steht etwas von einer "flachen Erde". Christen (und auch Päpste) glaubten zu keiner Zeit, dass die Erde eine Scheibe sei. Dies ist eine Behauptung stammt aus dem späten 19. Jh, die auf John W. Draper und Andrew D. White zurück geht, die auf diese Weise einen Konflikt zwischen Glauben und Wissenschaft, zu kontruieren versuchten.
Und auch antike griechische Philophen vertraten kein Konzept einer flachen Erde!
Bereits Epikur machte sich - im 4. Jh bc - Gedanken darüber, wie es die Menschen, auf der anderen Seite der "Erdkugel" anstellten, nicht herunter zu fallen.
Archimedes, der im 3. Jh. bc die Hebelgesetze formulierte, wird der Spruch zugeschrieben: "Gebt mir einen [festen] Punkt im Weltall und ich hebe die Erde aus ihren Angeln"
Eratosthenes berechnete bereits im 3. Jh bc den korrekten Erdumfang.
Der Globus als Erdmodell ist seit der Antike bis in die Neuzeit vorherrschende Lehrmeinung.

Mit anderen Worten - bereits 800(!) Jahre bevor der Islam überhaupt entstanden ist, war die "Kugelgestalt" der Erde bereits allgemeiner Wissensstand. Der Islam hat zu diesen Erkenntnissen nichts, nada, nothing beigetragen!

(27 Mar 2018, 18:05)]
Da das mittelalterliche islamische Reich in allen Wissenschaften lange Zeit weltweit führend war,

Das ist definitv FALSCH! Das "islamische Reich" war zu keiner Zeit wissenschaftlich weltweit führend.
Es wurden lediglich Erkenntnisse der anderen - bei den Eroberungen unterworfenen Völker - als Kriegsbeute ins Arabische übersetzt. Diese Erkenntnisse stammten aus den umfangreichen Bibliotheken Indiens, Griechenlands und Byzanz.
Nichts - gar nichts - wurde neu entdeckt, neu entwickelt, nur weniges wurde weiter entwickelt!
Der Islam erlebte eine kurze Hochblüte - basierend auf erbeuteten/geraubten Schriftrollen, die das Wissen unterworfener Völker enthielt. Seit 1000 Jahren hat der Islam/islamische Staaten nichts zum Erkenntnis- und Wissensgewinn beigetragen!

(27 Mar 2018, 18:05)]Nun der Islam ist immer der gleiche schon gewesen und wird sich auch nicht änder, wo ich mit dir übereinstimme sind aber bestimmte Verhaltensmuster die Individuen innerhalb der Glaubensgemeinschaft vermehrt an den Tag legen. Aber gerade was unsere Geschwister angeht, bin ich halt selber (inklusive alle anderen Muslime) am Drücker muslimisches Bewusstsein nicht nur, aber besonders für Europa zu erfrischen.

[/quote]
Stimmt - der Islam ist immer schon der gleiche gewesen und er hat immer noch die gleichen Ambitionen, wie seit seiner Entstehung:
"Das bedeutet, daß alle Religionen und Kulturen dem Islam untergeordnet sind." Schon der Koran wünscht, daß neben Kirchen und Synagogen Moscheen zu errichten sind, die die anderen Sakralbauten überragen sollen. "Allah uakbar" - Gott ist größer! -, ist fünfmal am Tag die Mahnung an die Andersgläubigen, sich ihrer Minderwertigkeit bewußt zu bleiben.
Das Ansinnen etwa von Muslimen im bayerischen Freising, unter dem Zeichen der Toleranz auf dem Domberg neben der Kathedrale eine Moschee mit Minaretten zu bauen, von denen der Gebetsruf erschallen soll, wird in der arabischen Öffentlichkeit klar gesehen als Zeichen des Vormarschs des Islam. Dafür ist auch das Mittel der Täuschung recht:"Wenn eure Gesetze es hergeben, dann überwinden wir eure Religion und Kultur mit diesen Gesetzen", ...
Die Weisung des Koran, das "Haus des Islam" bis an die Grenzen der Erde auszuweiten, wird in der arabischen Welt immer noch als aktuelle Verpflichtung begriffen ..."
Quelle

Der Artikel ist zwar von 2004, aber an seiner Aktualität hat er nichts eingebüßt.
Besonders interessant ist die Sichtweise des Islam auf die beiden anderen Weltreligionen:

"Die Juden und die Christen haben ihre heiligen Schriften gefälscht. Dafür gibt es den Begriff des tharif", erklärt Fatallah nach dem Gebet. "Die Juden haben diese Fälschung mit Absicht vorgenommen, die Christen aus Unwissenheit", fährt er fort. "Die Wahrheit über die heiligen Schriften der Juden und der Christen kennen nur die Muslime, weil die Wahrheit über diese Religionen nur in unserem Koran steht."
"Als ich den Großen Scheich der Al-Azhar-Universität 1998 getroffen habe, sagte er mir sofort, daß er nicht über Theologie reden möchte", berichtet Fitzgerald. Da man von islamischer Seite voraussetze, daß die christlichen und die jüdischen Schriften gefälscht sind, kann man auch nicht theologisch gleichberechtigt in Kontakt treten."
Gleiche Quelle

[Dark Angel]

(27 Mar 2018, 18:44)

Na, dann kann der besorgte Bürger ja endlich aufhören zu jammern und sich in der beruhigenden Gewissheit schlafen legen, dass er in einem der reichsten und sichersten Länder der Welt zuhause ist.

Ist er aber nicht!
Deutschland ist infolge der Flüchtlingskrise/der unkontrollierten Massenzuwanderung im Ranking der sichersten Staaten der Welt von Platz 20, auf Platz 51 abgerutscht.
vergl. "Golbal Peace Index 2017"
31 Plätze nach hinten rutschen, ist schon eine ganze Menge und zeigt, dass es sich nicht nur um einen "gefühlten Sicherheitsverlust" handelt, sondern um einen sehr realen.

[think twice]

(27 Mar 2018, 18:55)

Naja, das möchten ja einige verändert haben.

Ja, die AfD z.B. die ersehnt sich Dritte Welt-verhaeltnisse und Bürgerkriege herbei, damit sie ihre Existenzberechtigung behalten. Und besorgte Bürger, damit sie weiter jammern und hetzen können.

[think twice]

(27 Mar 2018, 19:38)

Ist er aber nicht!
Deutschland ist infolge der Flüchtlingskrise/der unkontrollierten Massenzuwanderung im Ranking der sichersten Staaten der Welt von Platz 20, auf Platz 51 abgerutscht.
vergl. "Golbal Peace Index 2017"
31 Plätze nach hinten rutschen, ist schon eine ganze Menge und zeigt, dass es sich nicht nur um einen "gefühlten Sicherheitsverlust" handelt, sondern um einen sehr realen.

Kann man das nachlesen? Mich würde interessieren, wer so alles vor Deutschland liegt.

[Billie Holiday]

(27 Mar 2018, 19:40)

Ja, die AfD z.B. die ersehnt sich Dritte Welt-verhaeltnisse und Bürgerkriege herbei, damit sie ihre Existenzberechtigung behalten. Und besorgte Bürger, damit sie weiter jammern und hetzen können.

Ich denke eher, für eine vermeintlich bunte Multikultiwelt, in der sich alle liebhaben, wollen einige das bisher sichere Deutschland aufs Spiel setzen und zudem den Sozialstaat gefährden, wenn nicht ganz abschaffen.

[think twice]

(27 Mar 2018, 19:38)

Ist er aber nicht!
Deutschland ist infolge der Flüchtlingskrise/der unkontrollierten Massenzuwanderung im Ranking der sichersten Staaten der Welt von Platz 20, auf Platz 51 abgerutscht.
vergl. "Golbal Peace Index 2017"
31 Plätze nach hinten rutschen, ist schon eine ganze Menge und zeigt, dass es sich nicht nur um einen "gefühlten Sicherheitsverlust" handelt, sondern um einen sehr realen.

So, ich habe die Rangliste jetzt selbst gefunden:

1. Island (1)
2. Neuseeland (4)
3. Portugal (5)
4. Österreich (3)
5. Dänemark (2)
6. Tschechien (6)
7. Slowenien (10)
8. Kanada (8)
9. Schweiz (7)
10. Irland (12)
11. Japan (9)
12. Australien (15)
13. Bhutan (13)
14. Norwegen (17)
15. Ungarn (19)
16. Deutschland (16)
17. Finnland (11)
18. Schweden (14)
19. Belgien (18)
20. Niederlande (22)
https://www.travelbook.de/ziele/laender ... r-der-welt

Wolltest wieder einen vom Pferd erzählen, hm? Wird dir deine notorische Luegerei nicht langsam selbst peinlich?

[think twice]

(27 Mar 2018, 19:46)

Ich denke eher, für eine vermeintlich bunte Multikultiwelt, in der sich alle liebhaben, wollen einige das bisher sichere Deutschland aufs Spiel setzen und zudem den Sozialstaat gefährden, wenn nicht ganz abschaffen.

Ist das nicht irgendwie unlogisch?
Einen der Grundpfeiler für eine friedliche Gesellschaft (den Sozialstaat) abschaffen zu wollen, damit sich danach alle lieb haben können?

[Ammianus]

(27 Mar 2018, 20:19)

So, ich habe die Rangliste jetzt selbst gefunden:

1. Island (1)
2. Neuseeland (4)
3. Portugal (5)
4. Österreich (3)
5. Dänemark (2)
6. Tschechien (6)
7. Slowenien (10)
8. Kanada (8)
9. Schweiz (7)
10. Irland (12)
11. Japan (9)
12. Australien (15)
13. Bhutan (13)
14. Norwegen (17)
15. Ungarn (19)
16. Deutschland (16)
17. Finnland (11)
18. Schweden (14)
19. Belgien (18)
20. Niederlande (22)
https://www.travelbook.de/ziele/laender ... r-der-welt

Wolltest wieder einen vom Pferd erzählen, hm? Wird dir deine notorische Luegerei nicht langsam selbst peinlich?

Tja, was soll man nun sagen. Denn sowohl die Daten von Think Twice als auch die von Dark Angel kommen aus scheinbar seriösen Quellen - nach kurzer Wiki Recherche. Aber dies liegt wohl an unterschiedlichen Kriterien bei der Erstellung des Rankings.

[think twice]

(27 Mar 2018, 20:34)

Tja, was soll man nun sagen. Denn sowohl die Daten von Think Twice als auch die von Dark Angel kommen aus scheinbar seriösen Quellen - nach kurzer Wiki Recherche. Aber dies liegt wohl an unterschiedlichen Kriterien bei der Erstellung des Rankings.

DA hat doch gar keine Quelle angegeben....

[Ammianus]

Da hier auch wieder die Sache mit dem angeblich einst so hohem Stand der islamischen Wissenschaft angesprochen wurde nur eine Ergänzung. Dark Angel hat das mit der angeblich im europäischen Mittelalter vorherrschenden Vorstellung von einer Erde als Scheibe schon sehr gut erläutert.

In der 1. Hälfte des 19. Jahrhundert wurde dem Herrscher Ägyptens klar, dass es vielleicht doch besser wäre, sich Wissen aus dem Okzident anzueignen. So schickte er eine größere Gruppe junger Männer nach Frankreich um sich dort ausbilden zu lassen. Damit die Herren nicht auf irgendwelche Abwege gerieten, gab er ihnen auch einen islamischen Gelehrten mit. Dieser schrieb dann später ein sehr informatives Buch.
Nebenbei interessant ist, worüber er staunte. Nämlich dass in Europa auch Leute als Gelehrte angesehen werden, die nichts mit Theologie zu tun haben und das Frauen überall in der Gesellschaft sichtbar auftraten.
Dann äußerte er sich auch zu einigen astronomischen Auffassungen. So gab er zu, dass die islamische Welt gerade dabei wäre, sich mit einer kugelförmigen Erde anstatt einer Scheibe anzufreunden. Die Vorstellung aber, dass die Erde um die Sonne kreise hielt er für eine der typischen Spinnereine der Ungläubigen.

[Ammianus]

(27 Mar 2018, 20:37)

DA hat doch gar keine Quelle angegeben....

DA findet man ganz schnell wenn mache kugli kugli ...

[Dark Angel]

(27 Mar 2018, 20:19)

So, ich habe die Rangliste jetzt selbst gefunden:

1. Island (1)
2. Neuseeland (4)
3. Portugal (5)
4. Österreich (3)
5. Dänemark (2)
6. Tschechien (6)
7. Slowenien (10)
8. Kanada (8)
9. Schweiz (7)
10. Irland (12)
11. Japan (9)
12. Australien (15)
13. Bhutan (13)
14. Norwegen (17)
15. Ungarn (19)
16. Deutschland (16)
17. Finnland (11)
18. Schweden (14)
19. Belgien (18)
20. Niederlande (22)
https://www.travelbook.de/ziele/laender ... r-der-welt

Wolltest wieder einen vom Pferd erzählen, hm? Wird dir deine notorische Luegerei nicht langsam selbst peinlich?

Tja - nur leider unterscheidet sich die Liste von Travelbook entscheident von
dieser hier
Da landet Deutschland nicht auf Platz 16 sondern auf Platz 51 - hinter Polen (48), Tadshikistan (49) und der Mongolei (50) und zwar unter der Rubrik "Safety and Security"
Und darum ging es doch - um Sicherheit - nicht wahr!
Von wegen lügen
Wenn du nicht fähig bist Quellen zu folgen, ist das nicht meine Schuld!

[Dark Angel]

(27 Mar 2018, 20:37)

DA hat doch gar keine Quelle angegeben....

Doch hatse - nämlich den "Global Peace Index 2017" - is allerdings alles in englisch.